dyngos 06.02.10, 07:21 niestety w Polsce jest podobnie. Obywatel to nikt. Polak w RP, to pracodawca poddany na łaskę i niełaskę swym służącym. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
scibor3 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 08:12 No i gdzie tu, alkoholiku, sensacja? Sprawa jako żywo, przypomina mi miejscowy casus. Otóż pewna spółdzielnia postanowiła sobie wybudować blok częściowo w strefie ochronnej Jeziora Imielińskiego (jakieś 500 m od mojego domu; Warszawa-Ursynów). Dość słynna sprawa, bo to był pierwszy budynek który podpadł pod nowe prawo budowlane (obecnie idiotycznie stępione) mówiące, że budynek bez zezwolenia musi być wyburzony. I co było? Słaniające się panie obejmujące dzieci i gadające o bezdomności ...wypisz, wymaluj to co w Rosji. Co było dalej?. Jak to w Polsce. Szkielet budynku stał kilkanaście lat zanim następny właściciel terenu nie wyburzył konstrukcji i nie postawił domu, tym razem, zgodnie z przepisami. Odpowiedz Link Zgłoś
nieomylny Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 09:04 "wypisz, wymaluj to co w Rosji." chciałbyś . Polska przy całej swojej niedoskonałości jest hen, hen, przed wami... Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 10:04 Jacy wy. Masz schizofrenię? Odpowiedz Link Zgłoś
moritani Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 11:31 Może warto podjąć zaniechanie leczenie. Kompleksiki, wg zasady a u was murzynów biją. Odpowiedz Link Zgłoś
pogromca_ateuszow jaja sobie synu robisz 06.02.10, 08:29 w Polsce to by nie dostali pozwolenia na burzenie za sto lat, a za kiwniecie palcem komornicy wyladowali by w wiezieniu Odpowiedz Link Zgłoś
zablokowany-obrazliwy-nick Stawianie budynków ma być zgodnie z prawem, 06.02.10, 08:32 jeśli brak pozwoleń to burzyć!!Mogą od nowa starać się o zgodę i postawić jeszcze raz dom. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 08:35 I o co ta wojna? Niech sie ludzie ciesza z tego,ze wladza jest taka wspanialomyslna i nie burzy domów razem z jej mieszkancami bo i tak moglo byc.A czyste grunty i tak jakis "biznesmen" przejmie,lepsze to niz sprzedaz gruntów razem z mieszkancami tak jak u nas to wladze robily,ze cale bloki z mieszkancami przehandlowano jak z inwentarzem jakims "biznesmenom". Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia Platforma nie dogoni już ,,Jednej Rosji,,wzoru... 06.02.10, 08:43 niedościgłego... Odpowiedz Link Zgłoś
jan-ru Re: Platforma nie dogoni już ,,Jednej Rosji,,wzor 06.02.10, 10:47 Co to ma wspólnego z Rosją? Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Hmm tak Rosja to kraj prawa 06.02.10, 08:49 Jestem ciekawy, co takiego ma Łużkow na innych, skoro nikt jeszcze nie pokusił się o jego odsunięcie ze stanowiska mera Moskwy? Odpowiedz Link Zgłoś
malpiarnia Re: widokówkę widzę 06.02.10, 09:27 a na tym zdjęciu nie widze zadnedo domu, ani stojacego ani rozwalonego widokówkę nam redaktor dołączył? Odpowiedz Link Zgłoś
maotse najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 10:07 Co takiego ma Łużkow? Miliard albo dwa $! Jaką ma pensję mer Moskwy? Pewnie w oświadczeniu majątkowym (jest coś takiego w Rosji?) napisał że spadek dostał... Dziki kraj; zobaczcie w statystykach bodajże Amnesty Interiational ile osób umiera rocznie w aresztach rosyjskich jeszcze przed postawieniem ich w stan oskarżenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Re: najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 12:19 Luzkow nic nie ma z tego co podal propagandzista. Ma firma go zony, lub krewni. I tak jasne jak i z czego to maja. Ale z nim jest inaciej. Sam zarabia. A nie inkasuje. Dlatego w Moskwie wiekszosc miejskich sluzb pracuje jak zegarek. A ta AI wsad gdizes tam gleboko... Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 13:11 kacap_s_moskwy napisał: Dlatego w Moskwie wiekszosc miejskich sluzb pracuje jak zegarek. "Poliot"...? ;-P Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 23:00 Nie. "Pobieda".;D Odpowiedz Link Zgłoś
zbrojarz.betoniarz Wot Ruskie i ich poszanowanie dla prawa własności 06.02.10, 10:28 Żadnej pomocy, prawo kaduka, prawo siły. W matuszce Rosjii raczej bym się nie odnalazł. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Na tym właśnie polega kacapia 06.02.10, 10:43 W kacapii człowiek i jego własność zupełnie się nie liczy. Liagawa roża kacapii wyszła tu w całej okazałości. Odpowiedz Link Zgłoś
moritani Re: Na tym właśnie polega kacapia 06.02.10, 11:28 To gdzie ty zyjesz antykacapie???? Lecz sie póki jeszcze warto. Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: Na tym właśnie polega kacapia 06.02.10, 12:50 Ale, wyłącznie na nogi. Na głowę już za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 10:53 "Tak 21 stycznia zaczęła się egzekucja Recznika, która do dziś pochłonęła już 20 domów" To Arcydzieło!:) Radziwinowicz - mistrz pióra. Odpowiedz Link Zgłoś
koloko2 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 11:03 "Kiedy ekipa rozbiórkowa przyszła rozwalić dom" Z tego co wiem to domy się burzy nie ... rozwala. Odpowiedz Link Zgłoś
wirusx Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 11:51 koloko2 napisał: domy się burzy nie ... rozwala ------------------------------ W Europie się burzy, w Rosji rozwala a nawet rozp....dala. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Propagandzista zapomnial 06.02.10, 12:14 Propagandzista z GW, mimo ze konflikt trwa juz kilka lat, a burzyc zaczli dwa miesiace temu, tylko teraz podal glos. Ciekalem na niego. Ale jak zwykle wladza w Rosji to zlo :) Propagandzista tylko zapomnial napisac, jak sie tam pojawila zabudowa. I co wtedy sie dzieje, jak bez pozwolen i ekspercyz buduje sie cos w miescie. Wszystko jedno gdzie. Na przyklad w Warszawie, jak ktos sobie cos zdarzy wybudowac, bez pozwolenia, bez wlasnosci na ziemie, bez zadnych paperow??? A tu w tekscie jak to ludzi skrzywdzili... A kto im wydawal pozwolenia na budowy domy, ktore ocenia sie w ceny za kilka mln dolarow??? Biedni ludzie to sobie wybudowali? Recznik, to dzialki, ktore w 1957 roku rozdano mieszkajacym niedaleko pracownikom z obslugi kanalu Moskwa - Wolga. Wlasnie obok sa szluzy (nie wiemn jak to po-polsku, wiec przepraszam), od ktorych faktycznie zaczyna sie kanal. Dzialki ktore dostali, to byla ziemia BEZ PRAWA BUDOWY zadnych kapitalnych budowli. Co i trwalo do chaosu lat 90-ch. Kiedy to BEZ ZADNYCH dokumentow pozwalajacych na budowe, powstali tam nowe domy. Niektore z nich budowali i do grudnia. Meria Moskwy od poczatku lat 2000 walczy z nimi. Rok temu nawet zamknela droge dojazdu. Zadne wyroki sadow nie pomogali. Bo... kilka domow juz kupili i w nich mieszkali rozne wielkie szuflady z MSW czy dosc bogaci ludzie, co miali wplywy, zeby sluzby sadowe, dbajace o wykonanie wyrokow nie zabardzo se przejmowali. Wiec w tym sens. A nie w zlej wladzy. W tym wypadku, bo sa inne, za ktore Luzkowa wiekszosc moskwczow, a nie osedliwaszych sie tu od niedawno ludzi, nie lubi, Luzkow zachowuje sie jak mer i dziala na 100% prawnie. Tylko rozdaja sie glosy, nieby niektorym ludziam, co sie osedlili, nie ma gdzie mieszkac. W koncu, albo okazuje sie ze swoje meszkanie maja, tylko tam dzieci sa juz dorosli, albo ze go sprzedali. Ale kto w tym winen? Wiedziali ze postepuja wbrew prawu. Ale jak zwykle miali nadzieje ze wladza ich osczedzi i w koncu, jak dadza im papery na budowl, spzredadza to wszystko. A sama ziemia tam kosztuje majatek. Nie wyszlo. Z osiedlem obok jest juz historia kryminalna. I mysle ze jednak i go zburza. Choc tam mieszka dwa generala z MO i MSW, rodzina Christenko (minister przemyslu i handlu), go zona Tatjana Golikowa, minister od zdrowia i socialu. Ta sprawe juz naglosniono. Okazalo sie ze to osedle firma budowlana zdubowala wedlug paperow, ktore pozwolali tam budowe... szkoly sportowej. Zamiast jest osedle :) Wniosek do prokuratury juz skerowano. W razie zaostrzenia konfliktu, wladza co tam mieszka znalazla sposub na wyjscie z twarza. Ida do sadu na firme co im sprzedala tam domy czy mieszkania. Bo czesc paperow jak sie okazalo bylo falszywe, i ktos w rejonowej uprawie (urzad rejonu) dzialal jako wspolnik tej firmy. Za pieniadz oczywiscie :) Zreszta mysle ze bedzie niedlugo wiadomo kto :) Takie to wydarzenia. Choc Luzkow juz niedlugo odejdzie, jak to zrobil Szajmijew, prezydent Tatarii od jeszcze konca zsrr. Tak i Luzkow, w tej chwili naibardziej dlugo zajmujacy swoj urzad w Rosji czlowiek, mam nadzieje, porzgna si z Moskwa nazawsze :) Ale w tym wypadku, o ktorym tu tak pieknie napisal propagandzista, ma racje. I tych ludzi nie zal. Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve15 GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 12:40 Z Twojej wypowiedzi wynika, że domy pobudowano nielegalnie. Dziwne, że GW ujmuje się za tymi ludźmi. Natomiast jeśli tak jest, to dobrze, że Łuzkow pogonił to towarzystwo, a fakt, że chodzi o ludzi wysoko ustawionych jest dobrym przykładem dla reszty, że wobec prawa wszyscy muszą być równi. Skoro takim grubym rybom nie wyszło, to mniejsi ludzie dwa razy się zastanowią zanim zaczną stawiać nielegalnie swoje domy. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 13:18 a-ve15 napisał: > Z Twojej wypowiedzi wynika, że domy pobudowano nielegalnie. Dziwne, że GW ujmuj > e > się za tymi ludźmi. Problemem nie jest to, że ktoś egzekwuje prawo, ale że - bywa tak - robi to wybiórczo, tj. egzekwuje je tylko wobec osób, które z jakiegoś powodu mu podpadły. Przykładowo, nikt raczej nie ma wątpliwości, że Chodorkowski był łapówkarzem i złodziejem, ale niesmak budzi na Zachodzie nie to - jak lubią twierdzić rosyjscy dworzanie - że skazano łapówkarza/złodzieja, ale to, że skazano tylko jego, podczas gdy jego rozliczni koledzy po fachu, bardziej spolegliwi wobec Kremla, żyją sobie jak pączki w maśle. Sytuacja zresztą podobna do niektórych znanych niestety także i z naszego podwórka... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve15 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 13:54 Jakoś z artykułu nie wynika, że Łużkow robi to WYBIORCZO, przeciwnie wziął się ostro za bezkarnych notabli. To też źle? Chodorkowski głównie za to siedzi, że chciał sprzedać Jukos (czyli złoża syberyjskie) Amerykanom i ich kumplom. Gdyby w USA ktoś wpadł na taki pomysł i np. chciał sprzedać Alaskę Ruskim czy Chińczykom z więzienia nigdy by już nie wyszedł. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:05 Oficjalnie to Chodorkowski wpadl na podatkach. Faktyczne, ze zamerzal odsprzedac Jukos amerykanam i wyjechac. A to byla by utrata (a walczyc z amerykanami bylo by trudnej) juz nie do odrobenia. Dzialal przeciw swemu kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:29 a-ve15 napisał: > Chodorkowski głównie za to siedzi, że chciał sprzedać Jukos (czyli złoża > syberyjskie) Amerykanom i ich kumplom. Gdyby w USA ktoś wpadł na taki pomysł i > np. chciał sprzedać Alaskę Ruskim czy Chińczykom z więzienia nigdy by już nie > wyszedł. Porównanie jest generalnie bez sensu. Jukos to po prostu przedsiębiorstwo (w dodatku formalnie prywatne), a nie fragment terytorium kraju. A blokowanie (rzekomej) sprzedaży strategicznego przedsiębiorstwa poprzez wsadzanie do więzienia akcjonariuszy doprawdy w normalnych krajach nie jest codziennością. Powtarzam: nie bronię Chodorkowskiego, bo ma on swoje za uszami. Niesmaczne jest natomiast to, że - jak pisałem - prawo stosowane bywa jako instrument jednoczesnego gnębienia ludzi niewygodnych dla władzy i nagradzania lojalnych. Nie tylko w Rosji zresztą... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve15 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 15:56 No to kawę na ławę, skoro inaczej nie rozumiesz i uważasz porównanie za bez sensu: wyobraź sobie jakąś US-firmę mającą złoża na Alasce i sprzedającą je (razem ze sobą) jakiejś rosyjskiej czy chińskiej firmie. Słyszałeś może o choć JEDNYM takim przypadku, by US-złoża należały do jakiś obcokrajowców? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 16:45 Nie muszę sobie niczego wyobrażać, skoro jednymi z największych wydobywców ropy na terenie USA są British Petroleum i Royal Dutch Shell. O ile w przypadku międzynarodowych spółek akcyjnych w ogóle da się sensownie mówić o "narodowości" kapitału... Zresztą przecież i w samej Rosji działają od dawna firmy naftowe i gazowe będące spółkami z "zachodnimi" koncernami. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve15 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 17:07 Ty o wydobyciu, ja o własności pól naftowych. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 21:13 Sugerujesz, że ww. firmy ssą ropę z cudzych pól...? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:02 Tu sie z toba zgodze. Jest welie mejsc w Moskwie, gdzie prawo tak ostro nie broniono. Ale w tym wypadku, jednak, to sie uklada w rozwijajaca sie sprawe. Bo po calej Rosji jest pelno takich mejsc. I z nimi trzeba walczyc. jak zwyczeza w tyn wypadku (a juz wyburzyli stojacy obok Recznika Ogorodnik, a za nim i Ostrow Fantazij), to i weliu innym bedzie latwej to zrobic. W tym wypadku nie ma sentymentow. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:38 Zasadniczo masz rację - co więcej, paradoksalnie, gdyby merem nie był bogaty i ustosunkowany Łużkow, pewnie trudniej by było takie samowole budowlane likwidować. Ja po prostu Łużkowa nie lubię jako człowieka, którego uważam za skorumpowanego hipokrytę, i stąd każda jego inicjatywa, nawet obiektywnie słuszna, budzi u mnie podejrzenia, że chodzi o jakieś prywatne kręcenie lodów (powiedzmy sobie wprost - uprzedzony jestem ;-) Trudno nam też się zrozumieć, jak sądzę, na tle różnicy w podejściu prawnym - polskie prawo budowlane zakłada bowiem, że samowolnie wzniesionego budynku nie wolno przymusowo rozebrać, jeżeli stoi od co najmniej 5 lat i przez ten czas władze się nim nie interesowały. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 15:12 - polskie prawo budowlane zakłada > bowiem, że samowolnie wzniesionego budynku nie wolno przymusowo rozebrać, jeżel > i > stoi od co najmniej 5 lat i przez ten czas władze się nim nie interesowały. Z ciekawości zapytam o odpowiedni link do tego przepisu prawa. Takie coś jest IIRC w Anglii a nie w Polsce, gdzie prawo do niedawna jeszcze mówiło, że budowla wzniesiona bez stosownego pozwolenia musiała być rozebrana, niezależnie czy była zgodna z PZP czy też nie. Dopiero ostatnio wprowadzono przepis, że po zapłaceniu odpowiedniej opłaty (dosyć słonej) można zalegalizować taką budowlę ale wyłącznie zgodną z PZP. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 17:04 e-prawnik.pl/domowy/prawo-budowlane/archiwum-16/odpowiedzi/legalizacja-samowoli-budowlanej.html www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=34&id=418 Nie wiem co prawda, czy taki jest aktualny stan prawny, bo te linki są sprzed kilku lat. Oczywiście, warunkiem jest wniesienie opłaty, zgodność budynku ze wszelkimi normami techniczno-eksploatacyjnymi oraz zgodność z planem zagospodarowania (lub przynajmniej brak takiego planu w odniesieniu do danego obszaru...) - wobec czego nie jest to adekwatny przykład do porównania z sytuacją "moskiewską", gdzie (o ile dobrze zrozumiałem) przedmiotowe budynki wznoszono na terenie gdzie zabudowa nie byłą dopuszczana. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Dodam 06.02.10, 14:09 ze naidrozszy dom, co wyburzyli w Recznike oceniano na kolo 600 mln rubli (30 RUR = 1$). Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 13:56 No fakt, ze dzienikarz faktycznie popera nielegalne budownitstwo. Zapomina on jak zwykel istotne sczegoly :) Odpowiedz Link Zgłoś
gollum.z.kremla Re: fakt,że dzienikarz popiera nielegalne budownit 11.02.10, 01:29 Jeśli tyle zrozumiałeś, to znaczy, że w polskim (mimo, że całkiem nieźle Ci idzie ;) to musisz się jeszcze podciągnąć ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
wirusx Re: Propagandzista zapomnial 06.02.10, 13:19 kacap_s_moskwy napisał. bez wlasnosci na ziemie, bez zadnych paperow??? ------------ Niet bumagi, niet czieławieka.... znamy, znamy, było i budiet. Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Propagandzista zapomnial 06.02.10, 23:16 kacap_s_moskwy napisał: ---------- Wszystko ladnie napisales, tylko gdzie o amnestii? I dziwnym trafem rozbiorke zaczeli od tych starszych domow. Akurat popadajacych pod amnestie. A miejsce oswobadzal nie dla Baturinej przypadkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
wicker_man.73 Widać w Rosji też rządzi ichnie PO- by żyło się... 06.02.10, 12:18 lepiej -Nowym Ruskim. Odpowiedz Link Zgłoś
raj001 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 12:19 Niestety to jest Rosja, dlatego jestem pełen pesymizmu co do szans mieszkańców. Nawet gdyby wygrali w Strasburgu, to podejrzewam że i tak nikt sie tym nie przejmie i nic im to nie da... :( Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 12:48 Niestety to jesteś idiotą. Albo udowodnij, że można wygrać sprawę w Strasbourgu mając dom postawiony nie dość, że bez pozwolenia to jeszcze nie na swojej ziemi. No, czekam, ćwierćinteligencie. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d czy ktos mi wyjasni sens..gramatyczny.. 06.02.10, 12:32 tegp kwalka??? "Prezydent zareagował poniewczasie, kiedy prawie połowa domów legła już w gruzach. Broni więc nie tylko, a może nawet nie przede wszystkim ludzi z Recznika. Łużkow zapowiedział bowiem, że po rozprawie z tym osiedlem zabierze się do sąsiedniego nazwanego Wyspą Fantazji, położonego w tej samej strefie ochronnej." Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: czy ktos mi wyjasni sens..gramatyczny.. 06.02.10, 13:19 A co w tym niezrozumiałego? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
dar61 Tylko dwóćh ... 06.02.10, 13:55 Tylko dwóch przecinków zabrakło: "Prezydent zareagował poniewczasie, kiedy prawie połowa domów legła już w gruzach. Broni więc nie tylko, a może nawet nie przede wszystkim, [<- Odpowiedz Link Zgłoś
abc136 Re: Tylko dwóćh ... 06.02.10, 16:11 Wyspa Fantazji moze spac spokojnie.Luzkow ma nowe miejsca pod zabudowe,generalowie beda mieszkac gdzie mieszkali. Odpowiedz Link Zgłoś