Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy

06.02.10, 07:21
niestety w Polsce jest podobnie. Obywatel to nikt. Polak w RP, to
pracodawca poddany na łaskę i niełaskę swym służącym.
    • scibor3 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 08:12
      No i gdzie tu, alkoholiku, sensacja? Sprawa jako żywo, przypomina mi miejscowy
      casus. Otóż pewna spółdzielnia postanowiła sobie wybudować blok częściowo w
      strefie ochronnej Jeziora Imielińskiego (jakieś 500 m od mojego domu;
      Warszawa-Ursynów). Dość słynna sprawa, bo to był pierwszy budynek który
      podpadł pod nowe prawo budowlane (obecnie idiotycznie stępione) mówiące, że
      budynek bez zezwolenia musi być wyburzony. I co było? Słaniające się panie
      obejmujące dzieci i gadające o bezdomności ...wypisz, wymaluj to co w Rosji.
      Co było dalej?. Jak to w Polsce. Szkielet budynku stał kilkanaście lat zanim
      następny właściciel terenu nie wyburzył konstrukcji i nie postawił domu, tym
      razem, zgodnie z przepisami.
      • nieomylny Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 09:04
        "wypisz, wymaluj to co w Rosji."

        chciałbyś . Polska przy całej swojej niedoskonałości jest hen, hen, przed wami...
        • scibor3 Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 10:04
          Jacy wy. Masz schizofrenię?
        • moritani Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 11:31
          Może warto podjąć zaniechanie leczenie. Kompleksiki, wg zasady a u
          was murzynów biją.
    • pogromca_ateuszow jaja sobie synu robisz 06.02.10, 08:29
      w Polsce to by nie dostali pozwolenia na burzenie za sto lat, a za kiwniecie
      palcem komornicy wyladowali by w wiezieniu
    • zablokowany-obrazliwy-nick Stawianie budynków ma być zgodnie z prawem, 06.02.10, 08:32
      jeśli brak pozwoleń to burzyć!!Mogą od nowa starać się o zgodę i postawić
      jeszcze raz dom.
    • 12.12a1 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 08:35
      I o co ta wojna? Niech sie ludzie ciesza z tego,ze wladza jest taka
      wspanialomyslna i nie burzy domów razem z jej mieszkancami bo i tak moglo
      byc.A czyste grunty i tak jakis "biznesmen" przejmie,lepsze to niz sprzedaz
      gruntów razem z mieszkancami tak jak u nas to wladze robily,ze cale bloki z
      mieszkancami przehandlowano jak z inwentarzem jakims "biznesmenom".
    • duziabuzia Platforma nie dogoni już ,,Jednej Rosji,,wzoru... 06.02.10, 08:43
      niedościgłego...
      • jan-ru Re: Platforma nie dogoni już ,,Jednej Rosji,,wzor 06.02.10, 10:47
        Co to ma wspólnego z Rosją?
    • miszczu.pl Oczywiscie mer dorobił się za breżniewa 06.02.10, 08:44
    • nowotkomarceli4 Hmm tak Rosja to kraj prawa 06.02.10, 08:49
      Jestem ciekawy, co takiego ma Łużkow na innych, skoro nikt jeszcze
      nie pokusił się o jego odsunięcie ze stanowiska mera Moskwy?
      • malpiarnia Re: widokówkę widzę 06.02.10, 09:27
        a na tym zdjęciu nie widze zadnedo domu, ani stojacego ani
        rozwalonego
        widokówkę nam redaktor dołączył?
      • maotse najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 10:07
        Co takiego ma Łużkow? Miliard albo dwa $! Jaką ma pensję mer Moskwy? Pewnie w oświadczeniu majątkowym (jest coś takiego w Rosji?) napisał że spadek dostał...
        Dziki kraj; zobaczcie w statystykach bodajże Amnesty Interiational ile osób umiera rocznie w aresztach rosyjskich jeszcze przed postawieniem ich w stan oskarżenia.
        • kacap_s_moskwy Re: najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 12:19
          Luzkow nic nie ma z tego co podal propagandzista. Ma firma go zony, lub krewni. I tak jasne jak i z czego to maja. Ale z nim jest inaciej. Sam zarabia. A nie inkasuje. Dlatego w Moskwie wiekszosc miejskich sluzb pracuje jak zegarek.

          A ta AI wsad gdizes tam gleboko...
          • kapitan.kirk Re: najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 13:11
            kacap_s_moskwy napisał:

            Dlatego w Moskwie wiekszosc miejskich sluzb pracuje jak zegarek.

            "Poliot"...? ;-P
            Pzdr
            • swiblowo Re: najlepiej zarabiający samorządowiec galaktyki 06.02.10, 23:00
              Nie. "Pobieda".;D
    • zbrojarz.betoniarz Wot Ruskie i ich poszanowanie dla prawa własności 06.02.10, 10:28
      Żadnej pomocy, prawo kaduka, prawo siły. W matuszce Rosjii raczej bym się nie
      odnalazł.
    • j-50 Na tym właśnie polega kacapia 06.02.10, 10:43
      W kacapii człowiek i jego własność zupełnie się nie liczy. Liagawa
      roża kacapii wyszła tu w całej okazałości.
      • moritani Re: Na tym właśnie polega kacapia 06.02.10, 11:28
        To gdzie ty zyjesz antykacapie???? Lecz sie póki jeszcze warto.
        • scibor3 Re: Na tym właśnie polega kacapia 06.02.10, 12:50
          Ale, wyłącznie na nogi. Na głowę już za późno.
    • ewswr Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 10:53
      "Tak 21 stycznia zaczęła się egzekucja Recznika, która do dziś pochłonęła już 20 domów"

      To Arcydzieło!:) Radziwinowicz - mistrz pióra.
    • koloko2 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 11:03
      "Kiedy ekipa rozbiórkowa przyszła rozwalić dom"

      Z tego co wiem to domy się burzy nie ... rozwala.
      • wirusx Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 11:51
        koloko2 napisał:
        domy się burzy nie ... rozwala
        ------------------------------
        W Europie się burzy, w Rosji rozwala a nawet rozp....dala.
    • kacap_s_moskwy Propagandzista zapomnial 06.02.10, 12:14
      Propagandzista z GW, mimo ze konflikt trwa juz kilka lat, a burzyc zaczli dwa miesiace temu, tylko teraz podal glos. Ciekalem na niego. Ale jak zwykle wladza w Rosji to zlo :)
      Propagandzista tylko zapomnial napisac, jak sie tam pojawila zabudowa. I co wtedy sie dzieje, jak bez pozwolen i ekspercyz buduje sie cos w miescie. Wszystko jedno gdzie. Na przyklad w Warszawie, jak ktos sobie cos zdarzy wybudowac, bez pozwolenia, bez wlasnosci na ziemie, bez zadnych paperow???
      A tu w tekscie jak to ludzi skrzywdzili... A kto im wydawal pozwolenia na budowy domy, ktore ocenia sie w ceny za kilka mln dolarow??? Biedni ludzie to sobie wybudowali?
      Recznik, to dzialki, ktore w 1957 roku rozdano mieszkajacym niedaleko pracownikom z obslugi kanalu Moskwa - Wolga. Wlasnie obok sa szluzy (nie wiemn jak to po-polsku, wiec przepraszam), od ktorych faktycznie zaczyna sie kanal. Dzialki ktore dostali, to byla ziemia BEZ PRAWA BUDOWY zadnych kapitalnych budowli. Co i trwalo do chaosu lat 90-ch. Kiedy to BEZ ZADNYCH dokumentow pozwalajacych na budowe, powstali tam nowe domy. Niektore z nich budowali i do grudnia.
      Meria Moskwy od poczatku lat 2000 walczy z nimi. Rok temu nawet zamknela droge dojazdu. Zadne wyroki sadow nie pomogali. Bo... kilka domow juz kupili i w nich mieszkali rozne wielkie szuflady z MSW czy dosc bogaci ludzie, co miali wplywy, zeby sluzby sadowe, dbajace o wykonanie wyrokow nie zabardzo se przejmowali.
      Wiec w tym sens. A nie w zlej wladzy. W tym wypadku, bo sa inne, za ktore Luzkowa wiekszosc moskwczow, a nie osedliwaszych sie tu od niedawno ludzi, nie lubi, Luzkow zachowuje sie jak mer i dziala na 100% prawnie. Tylko rozdaja sie glosy, nieby niektorym ludziam, co sie osedlili, nie ma gdzie mieszkac. W koncu, albo okazuje sie ze swoje meszkanie maja, tylko tam dzieci sa juz dorosli, albo ze go sprzedali. Ale kto w tym winen? Wiedziali ze postepuja wbrew prawu. Ale jak zwykle miali nadzieje ze wladza ich osczedzi i w koncu, jak dadza im papery na budowl, spzredadza to wszystko. A sama ziemia tam kosztuje majatek. Nie wyszlo.
      Z osiedlem obok jest juz historia kryminalna. I mysle ze jednak i go zburza. Choc tam mieszka dwa generala z MO i MSW, rodzina Christenko (minister przemyslu i handlu), go zona Tatjana Golikowa, minister od zdrowia i socialu. Ta sprawe juz naglosniono. Okazalo sie ze to osedle firma budowlana zdubowala wedlug paperow, ktore pozwolali tam budowe... szkoly sportowej. Zamiast jest osedle :) Wniosek do prokuratury juz skerowano. W razie zaostrzenia konfliktu, wladza co tam mieszka znalazla sposub na wyjscie z twarza. Ida do sadu na firme co im sprzedala tam domy czy mieszkania. Bo czesc paperow jak sie okazalo bylo falszywe, i ktos w rejonowej uprawie (urzad rejonu) dzialal jako wspolnik tej firmy. Za pieniadz oczywiscie :) Zreszta mysle ze bedzie niedlugo wiadomo kto :)

      Takie to wydarzenia. Choc Luzkow juz niedlugo odejdzie, jak to zrobil Szajmijew, prezydent Tatarii od jeszcze konca zsrr. Tak i Luzkow, w tej chwili naibardziej dlugo zajmujacy swoj urzad w Rosji czlowiek, mam nadzieje, porzgna si z Moskwa nazawsze :) Ale w tym wypadku, o ktorym tu tak pieknie napisal propagandzista, ma racje. I tych ludzi nie zal.
      • a-ve15 GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 12:40
        Z Twojej wypowiedzi wynika, że domy pobudowano nielegalnie. Dziwne, że GW ujmuje
        się za tymi ludźmi.

        Natomiast jeśli tak jest, to dobrze, że Łuzkow pogonił to towarzystwo, a fakt,
        że chodzi o ludzi wysoko ustawionych jest dobrym przykładem dla reszty, że wobec
        prawa wszyscy muszą być równi. Skoro takim grubym rybom nie wyszło, to mniejsi
        ludzie dwa razy się zastanowią zanim zaczną stawiać nielegalnie swoje domy.
        • kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 13:18
          a-ve15 napisał:

          > Z Twojej wypowiedzi wynika, że domy pobudowano nielegalnie. Dziwne, że GW ujmuj
          > e
          > się za tymi ludźmi.

          Problemem nie jest to, że ktoś egzekwuje prawo, ale że - bywa tak - robi to
          wybiórczo, tj. egzekwuje je tylko wobec osób, które z jakiegoś powodu mu
          podpadły. Przykładowo, nikt raczej nie ma wątpliwości, że Chodorkowski był
          łapówkarzem i złodziejem, ale niesmak budzi na Zachodzie nie to - jak lubią
          twierdzić rosyjscy dworzanie - że skazano łapówkarza/złodzieja, ale to, że
          skazano tylko jego, podczas gdy jego rozliczni koledzy po fachu, bardziej
          spolegliwi wobec Kremla, żyją sobie jak pączki w maśle. Sytuacja zresztą podobna
          do niektórych znanych niestety także i z naszego podwórka...

          Pzdr
          • a-ve15 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 13:54
            Jakoś z artykułu nie wynika, że Łużkow robi to WYBIORCZO, przeciwnie wziął się
            ostro za bezkarnych notabli. To też źle?

            Chodorkowski głównie za to siedzi, że chciał sprzedać Jukos (czyli złoża
            syberyjskie) Amerykanom i ich kumplom. Gdyby w USA ktoś wpadł na taki pomysł i
            np. chciał sprzedać Alaskę Ruskim czy Chińczykom z więzienia nigdy by już nie
            wyszedł.
            • kacap_s_moskwy Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:05
              Oficjalnie to Chodorkowski wpadl na podatkach. Faktyczne, ze zamerzal odsprzedac Jukos amerykanam i wyjechac. A to byla by utrata (a walczyc z amerykanami bylo by trudnej) juz nie do odrobenia. Dzialal przeciw swemu kraju.
            • kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:29
              a-ve15 napisał:

              > Chodorkowski głównie za to siedzi, że chciał sprzedać Jukos (czyli złoża
              > syberyjskie) Amerykanom i ich kumplom. Gdyby w USA ktoś wpadł na taki pomysł i
              > np. chciał sprzedać Alaskę Ruskim czy Chińczykom z więzienia nigdy by już nie
              > wyszedł.

              Porównanie jest generalnie bez sensu. Jukos to po prostu przedsiębiorstwo (w
              dodatku formalnie prywatne), a nie fragment terytorium kraju. A blokowanie
              (rzekomej) sprzedaży strategicznego przedsiębiorstwa poprzez wsadzanie do
              więzienia akcjonariuszy doprawdy w normalnych krajach nie jest codziennością.

              Powtarzam: nie bronię Chodorkowskiego, bo ma on swoje za uszami. Niesmaczne jest
              natomiast to, że - jak pisałem - prawo stosowane bywa jako instrument
              jednoczesnego gnębienia ludzi niewygodnych dla władzy i nagradzania lojalnych.
              Nie tylko w Rosji zresztą...

              Pzdr
              • a-ve15 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 15:56
                No to kawę na ławę, skoro inaczej nie rozumiesz i uważasz porównanie za bez
                sensu: wyobraź sobie jakąś US-firmę mającą złoża na Alasce i sprzedającą je
                (razem ze sobą) jakiejś rosyjskiej czy chińskiej firmie.

                Słyszałeś może o choć JEDNYM takim przypadku, by US-złoża należały do jakiś
                obcokrajowców?
                • kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 16:45
                  Nie muszę sobie niczego wyobrażać, skoro jednymi z największych wydobywców ropy
                  na terenie USA są British Petroleum i Royal Dutch Shell. O ile w przypadku
                  międzynarodowych spółek akcyjnych w ogóle da się sensownie mówić o "narodowości"
                  kapitału... Zresztą przecież i w samej Rosji działają od dawna firmy naftowe i
                  gazowe będące spółkami z "zachodnimi" koncernami.
                  Pzdr
                  • a-ve15 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 17:07
                    Ty o wydobyciu, ja o własności pól naftowych.
                    • kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 21:13
                      Sugerujesz, że ww. firmy ssą ropę z cudzych pól...?
                      Pzdr
          • kacap_s_moskwy Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:02
            Tu sie z toba zgodze. Jest welie mejsc w Moskwie, gdzie prawo tak ostro nie broniono.

            Ale w tym wypadku, jednak, to sie uklada w rozwijajaca sie sprawe. Bo po calej Rosji jest pelno takich mejsc. I z nimi trzeba walczyc. jak zwyczeza w tyn wypadku (a juz wyburzyli stojacy obok Recznika Ogorodnik, a za nim i Ostrow Fantazij), to i weliu innym bedzie latwej to zrobic. W tym wypadku nie ma sentymentow.
            • kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 14:38
              Zasadniczo masz rację - co więcej, paradoksalnie, gdyby merem nie był bogaty i
              ustosunkowany Łużkow, pewnie trudniej by było takie samowole budowlane
              likwidować. Ja po prostu Łużkowa nie lubię jako człowieka, którego uważam za
              skorumpowanego hipokrytę, i stąd każda jego inicjatywa, nawet obiektywnie
              słuszna, budzi u mnie podejrzenia, że chodzi o jakieś prywatne kręcenie lodów
              (powiedzmy sobie wprost - uprzedzony jestem ;-) Trudno nam też się zrozumieć,
              jak sądzę, na tle różnicy w podejściu prawnym - polskie prawo budowlane zakłada
              bowiem, że samowolnie wzniesionego budynku nie wolno przymusowo rozebrać, jeżeli
              stoi od co najmniej 5 lat i przez ten czas władze się nim nie interesowały.
              Pozdrawiam
              • scibor3 Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 15:12
                - polskie prawo budowlane zakłada
                > bowiem, że samowolnie wzniesionego budynku nie wolno przymusowo rozebrać, jeżel
                > i
                > stoi od co najmniej 5 lat i przez ten czas władze się nim nie interesowały.

                Z ciekawości zapytam o odpowiedni link do tego przepisu prawa. Takie coś jest
                IIRC w Anglii a nie w Polsce, gdzie prawo do niedawna jeszcze mówiło, że budowla
                wzniesiona bez stosownego pozwolenia musiała być rozebrana, niezależnie czy była
                zgodna z PZP czy też nie. Dopiero ostatnio wprowadzono przepis, że po zapłaceniu
                odpowiedniej opłaty (dosyć słonej) można zalegalizować taką budowlę ale
                wyłącznie zgodną z PZP.
                • kapitan.kirk Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 17:04
                  e-prawnik.pl/domowy/prawo-budowlane/archiwum-16/odpowiedzi/legalizacja-samowoli-budowlanej.html
                  www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=34&id=418
                  Nie wiem co prawda, czy taki jest aktualny stan prawny, bo te linki są sprzed
                  kilku lat. Oczywiście, warunkiem jest wniesienie opłaty, zgodność budynku ze
                  wszelkimi normami techniczno-eksploatacyjnymi oraz zgodność z planem
                  zagospodarowania (lub przynajmniej brak takiego planu w odniesieniu do danego
                  obszaru...) - wobec czego nie jest to adekwatny przykład do porównania z
                  sytuacją "moskiewską", gdzie (o ile dobrze zrozumiałem) przedmiotowe budynki
                  wznoszono na terenie gdzie zabudowa nie byłą dopuszczana.

                  Pozdrawiam
          • kacap_s_moskwy Dodam 06.02.10, 14:09
            ze naidrozszy dom, co wyburzyli w Recznike oceniano na kolo 600 mln rubli (30 RUR = 1$).
        • kacap_s_moskwy Re: GW popiera nielegalne budownictwo? 06.02.10, 13:56
          No fakt, ze dzienikarz faktycznie popera nielegalne budownitstwo.
          Zapomina on jak zwykel istotne sczegoly :)
          • gollum.z.kremla Re: fakt,że dzienikarz popiera nielegalne budownit 11.02.10, 01:29
            Jeśli tyle zrozumiałeś, to znaczy, że w polskim (mimo, że całkiem nieźle Ci idzie ;) to musisz się jeszcze podciągnąć ;->
      • wirusx Re: Propagandzista zapomnial 06.02.10, 13:19
        kacap_s_moskwy napisał. bez wlasnosci na ziemie, bez zadnych
        paperow???
        ------------
        Niet bumagi, niet czieławieka.... znamy, znamy, było i budiet.
      • swiblowo Re: Propagandzista zapomnial 06.02.10, 23:16
        kacap_s_moskwy napisał:

        ----------
        Wszystko ladnie napisales, tylko gdzie o amnestii?
        I dziwnym trafem rozbiorke zaczeli od tych starszych domow. Akurat popadajacych
        pod amnestie.

        A miejsce oswobadzal nie dla Baturinej przypadkiem?
    • wicker_man.73 Widać w Rosji też rządzi ichnie PO- by żyło się... 06.02.10, 12:18
      lepiej -Nowym Ruskim.
    • raj001 Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 12:19
      Niestety to jest Rosja, dlatego jestem pełen pesymizmu co do szans
      mieszkańców. Nawet gdyby wygrali w Strasburgu, to podejrzewam że i tak nikt
      sie tym nie przejmie i nic im to nie da... :(
      • scibor3 Re: Mieszkańcy idą na wojnę z merem Moskwy 06.02.10, 12:48
        Niestety to jesteś idiotą. Albo udowodnij, że można wygrać sprawę w Strasbourgu
        mając dom postawiony nie dość, że bez pozwolenia to jeszcze nie na swojej ziemi.
        No, czekam, ćwierćinteligencie.
    • camel_3d czy ktos mi wyjasni sens..gramatyczny.. 06.02.10, 12:32
      tegp kwalka???


      "Prezydent zareagował poniewczasie, kiedy prawie połowa domów legła już w
      gruzach. Broni więc nie tylko, a może nawet nie przede wszystkim ludzi z
      Recznika. Łużkow zapowiedział bowiem, że po rozprawie z tym osiedlem zabierze
      się do sąsiedniego nazwanego Wyspą Fantazji, położonego w tej samej strefie
      ochronnej."

      • kapitan.kirk Re: czy ktos mi wyjasni sens..gramatyczny.. 06.02.10, 13:19
        A co w tym niezrozumiałego?
        Pzdr
      • dar61 Tylko dwóćh ... 06.02.10, 13:55
        Tylko dwóch przecinków zabrakło:
        "Prezydent zareagował poniewczasie, kiedy prawie połowa domów legła
        już w gruzach. Broni więc nie tylko, a może nawet nie przede
        wszystkim, [<-
        • abc136 Re: Tylko dwóćh ... 06.02.10, 16:11
          Wyspa Fantazji moze spac spokojnie.Luzkow ma nowe miejsca pod
          zabudowe,generalowie beda mieszkac gdzie mieszkali.
          • darekvtb Re: Tylko dwóćh ... 06.02.10, 17:53
            Pożyjemy, zobaczymy.. :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja