Turcja gani i poucza Amerykę

06.03.10, 08:55
Nie ma dowodów, że rząd ottomański zrobił to z zamiarem zniszczenia
Ormian jako narodu. Więc nie można ich oskarżać o ludobójstwo -
gdybym pobił kogoś (żeby coś na nim wymusić na przykład, nie z
zamiarem zabicia go) i on zmarł, a ja tego nie chciałem, to jestem
winien pobicia ze skutkeim śmiertelnym, nie zabójstwa. I powinienem
pójść do więzienia, ale moja zbrodnia nie jest tak straszna, jak
zabójstwo - i to jest pierwsza rzecz o którą chodzi Turkom.
Ludobójstwo to najgorsza zbrodnia znana człowiekowi, i nie chcą być
oskarżani o jego popełnienie. Przyznają że były masakry, nikt nie
zaprzecza, ale nie że to była celowa eksterminacja Ormian.

Po drugie, Zachód wykazuje podwójne standardy - nikt nie wspomina o
masakrach muzułmanów (również muzułmańskich Ormian). Dzisiejsza
Republika Armenii przed Pierwszą Wojną miała przynajmniej 40%
muzułmanów. Gdzie oni teraz są?

Aha, Ormianie BYLI niebezpieczni dla państwa. Stanowili zagrożenie.
To w żaden sposób nie usprawiedliwia masakr, ale byli "elementem
niepewnym i wrogim". Sami dokonywali czystek etnicznych, zdobyli i
oddali Rosjanom główne miasto w regionie, od dawna organizowali
zamachy terrorystyczne, a rząd ich wypuszczał. Ottomani walczyli o
przetrwanie państwa, groziły im rozbiory - to nie usprawiedliwia
zbiorowej kary, ale przynajmniej widać, że nie zrobili tego, bo po
prostu chcieli się pozbyć "innych". Gdyby chcieli, pozbyliby się też
Kurdów.
    • henryk-sikora Turcja gani i poucza Amerykę 06.03.10, 09:49
      "ctesiphon" zadziwiające myślenie przedstawiłeś, którego podłożem
      jest zapewne Twój antyamerykanizm. Wymordowanie około miliona ludzi
      nie jest ludobójstwem, ciekawe co zatem jest? Żonglerka prawnicza
      nic tu nie zmieni! A co w sprawie Kurdów? Turcja powinna zapomnieć o
      członkostwu w UE jeżeli będzie tak reagować, jeżeli nie ureguluje
      ostatecznie stosunków z Grecją i jeżeli nie powstanie wolne państwo
      Kurdów.
      • stek22 Re: Turcja gani i poucza Amerykę 06.03.10, 10:20
        Turcja nie jest w tej sprawie z Ormianami bez winy. Ale dobrze zrobili.
        Amerykanie, którzy sami wymordowali tylu indian będą innych pouczać. Śmiech na
        sali. Niech zaczną Amerykanie od siebie. Przyganiał kocioł garnkowi.
        Ze wszystkich krajów Ameryk obu najmniej rdzennych indian ma w stosunku do swej
        ludności ta lubująca wolność i prawa człowieka USA. Czy to czegoś nie mówi. Obłuda.
        • ctesiphon Re: Turcja gani i poucza Amerykę 06.03.10, 10:32
          Turcja nie tylko nie jest bez winy, są winni śmierci kilkuset tysięcy
          ludzi i stosowania zbiorowej odpowiedzialności. Ale tak, jeśli to było
          ludobójstwem, to to: en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears tym
          bardziej. Troszke obłuda.
      • ctesiphon Re: Turcja gani i poucza Amerykę 06.03.10, 10:28
        Turcja i tak może zapomnieć o członkostwie (i Ukraina też, a szkoda,
        w obu przypadkach). Nie mam antyamerykańskiego nastawienia, skąd ten
        pomysł? To bardziej troska o USA które antagonizuje jednego z dwóch
        wiarygodnych, konkretnych sojuszników w regionie (trzech jeśli liczyć
        Arabię Saudyjską) - bardzo niemądrze, moim zdaniem. Jeśli ich
        zamiarem nie było wymordowanie narodu, to to nie jest ludobójstwo.
        Klęska głodu w Irlandii, na przykład - mnóstwo, mnóstwo ofiar. Rząd
        brytyjski jest winien zaniedbań ale to nie było ludobójstwo, tylko
        tragiczne skutki przeludnienia, monokultury i nieudolnych rządów. Ale
        są ludzie, którzy mówią, że niecni Brytyjczycy dopuścili się
        ludobójstwa. Tu jest podobnie, sytuacja ekstremalna, niekompetencja
        władz. Wiele ofiar, tragedia, ale nie ludobójstwo. Ludobójstwo to
        było w Rwandzie, Europie na Żydach, Cyganach i innych podczas Drugiej
        Wojny, w Bośni. A co do Kurdów to Ankara zmienia politykę, ale nie
        wydaje mi się, żeby wolne państwo Kurdów było dobrym pomysłem. Nie w
        tej chwili. Nie trzeba nam kolejnego upadłego państwa. Na pewno
        autonomia i samorządność. Nie rozumiem po co, kiedy jedni i drudzy
        zaczynają normalizować stosunki, Amerykanie jeszcze raz zdzierają
        tego strupa. Lepiej niech się zajmą Górskim Karabachem...
    • prawdziwy_dobrze_poinformowany Rzad USA płacił za skalpy Indian, umieszczał ... 07.03.10, 05:39
      Indian w rezerwatach czyli w miejscach które nie były
      potrzebne białym twarzom, obdarowywał Indian zatrutymi kocami,
      organizował tzw. marsze śmierci etc. itp. itd. i ktoś taki
      poucza innych - wielka jest hipokryzja i obłuda purytańskich
      rządzących
      kraju, który nie podpisał jeszcze konwencji o
      zakazie
      tortur ani nie karze swoich obywateli za ich
      stosowanie.
    • oliwia.anna.majewska Turcja samo sobie zagradza drogę do UE, takimi 07.03.10, 08:14
      debilnymi sprawami, jak ciągłe nękani Kurdów i właśnie paranoiczne
      zakłamanie w sprawie rzezi Ormian.

      Nie ma i nie będzie miejsca w UE dla Turcji, doputy będzie się tak
      zachowywała jak obecnie.
      • krzysieknn to moze wykopiemy USA z NATO? 08.03.10, 14:38
        Wszak oni placili za indianskie skalpy, notorycznie dawali tubylcom
        rzeczy wczesniej bedace w posiadaniu osob chorych np. na grype - nie
        posiadajac zadnych przeciwcial umierali masowo na choroby, na co
        przecietny europejczyk cierpialby pare dni i ozdrowial, bo nie mieli
        zadnych przeciwcial. Zamykali indian w gettach, notorycznie lamali
        wszelkie umowy i wybili prawie cala rdzenna ludnosc kontynentu i
        zagarneli go dla siebie. za takie zbrodnie NIE ROZLICZYLI SIE i te
        cytuje:"debilne sprawy" i "paranoiczne zaklamanie" powinno ich
        wykluczyc z krajow cywilizacji zachodniej.
    • klaun_szyderca Najlepiej, żeby władze USA niczego nie oceniały 07.03.10, 11:35
      i nie potępiały z obcej historii. Po prostu niczego. Bo chyba w
      Waszyngtonie wielu rzeczy zrozumieć nie umieją.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja