oliwia.anna.majewska 08.03.10, 09:08 Pisanki jak berety. Piewca Bandery i UPA, tworzy polsko-rosyjskie sojusze. Chyba tryzub mu spadł na głowę. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
2kbb Sojusz z Rosją? Jeszcze za wcześnie 08.03.10, 09:32 Należy pamiętać że to Rosja Sowiecka przegrała wyścig zbrojeń i poziom rozwoju technologicznego w XX w. pociągając w zacofanie w latach powojennych połowę ludności Europy Środkowej i Wschodniej. Dzisiaj tłumaczenie że Rosja nie ma wyjścia i powinna zbliżyć się do Europy jest naiwne. Wystarczy popatrzeć na mapę jak połączone ( czy raczej niepołączone) są miasta i obwody dalekowschodnie w Rosji od centrum decyzyjnego w Moskwie i innych ośrodków przemysłowych w tym kraju. Autor tego artykułu pominął jeden zasadniczy wątek a mianowicie zróżnicowanie kulturowe ludów i narodów zamieszkujących obecny teren Rosji. Łatwo sobie wyobrazić co zrobili by ci ludzie dostając do ręki prawdziwą wolność i demokrację . W pierwszej kolejności odłączyli by się od Rosji prowadząc własną politykę wobec ościennych krajów i narodów która wcale nie jest zbieżna z polityką Kremla. Naiwnością autora jest też myślenie że Rosja odpuściła sobie już zawładnięcie Ukrainy jak zrobiła to z Białorusią. Jest prawie pewne że rosyjskie wojska pozostaną na Ukrainie i na Krymie po wyznaczonym wcześniej terminie 2017 uniemożliwiając wejście Ukrainy do NATO gdyby jej społeczeństwo poparło nawet taki kierunek. Rosja posiada dzisiaj takie mechanizmy że mogą skutecznie zablokować wejście Ukrainy do EU a sama Europa lekceważąco słowami Buzka wypowiada się że, Ukraina nie wejdzie do EU przez najbliższe 20 lat. Rosja pozwala sobie na grę z Polską pozornie doprowadzając do ocieplenia stosunków tylko i wyłącznie dlatego że skutecznie zawarła sojusz gospodarczy z Niemcami i Francją które zgodnie z traktatem Lizbońskim mają znaczącą przewagę wobec mniejszych państw Nowej EU i będą skutecznie narzucać politykę EU na Wschodzie Europy. Oczywiście działanie Rosji ma na celu tylko zneutralizować dotychczas twarde stanowisko Polski wobec imperialistycznych działań Rosji w Europie. Rosja w obecnym kryzysie potrzebuje trochę spokoju bo jest mocno osłabiona i widać jaki ma jeszcze zasób kart do rozgrywania z naszym krajem. Naiwnością jest sądzić że jak świat odbije się od dna kryzysu i Rosja znowu będzie zarabiać duże kwoty na surowcach to będzie liczyła się na Polską w większym stopniu niż sama potrzebuje. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr A dlaczego od razu sojusz? 08.03.10, 14:25 Nie mogą to być stosunki dwóch partnerów, których łaczy wspólny cel jakim jest rozwój cywilizacyjny? Bardzo celne i logiczne wywody Pana Dębskiego vs jagiellońska postawa Pana Czecha, nielogiczna, oparta na nieaktualnych założeniach, szkodząca polskiej racji stanu. Mam nadzieję że poglądy podobne do prezentowanych przez Dębskiego zaczną być zauważane i akceptowane przez coraz większą część polskiego społeczeństwa. Poglądy dinozaurów w rodzaju Saryusza-Wolskiego czy Czech dawno powinny wylądować na śmietniku historii. Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve15 Po sukcesach na Białorusi i Ukrainie pora na Rosję 09.03.10, 22:44 Po sukcesach polskiej dyplomacji na Białorusi i Ukrainie, pora na wzięcie się za Rosję. Ech, polska megalomania. Odpowiedz Link Zgłoś
dawaj_czasy Sojusz juz byl pod przymusem 13.03.10, 21:21 i z nozem na gardle a lufa przy glowie... Kobiety i dziewczyny były przez Sowietów traktowane jak wojenne trofeum, niewiele się różniące od takiego przedmiotu pożądania jak zegarek. Niemcy bardzo szybko się nauczyli, co znaczy "daj czasy" (oddaj zegarek). Sowieci zaś bardzo szybko przyswoili sobie niemiecki zwrot "Frau komm" (Kobieto, chodź), prawie zawsze będący wstępem do gwałtu www.historia.terramail.pl/prasa/the_times_-_wyzwoliciele_gwalciciele.pdf www.polonica.net/Okupacja_w_imie_sojuszu_sowieci1944-56.htm Odpowiedz Link Zgłoś
giles Sojusz z Rosją? Jeszcze za wcześnie 13.03.10, 22:43 najbardziej rozbawilo mnie zdanie "W Moskwie zrozumiano też, że Polska odgrywa niepoślednią rolę w NATO". no to ci nowina... Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Rosja nie znosi prymitywizmu i arogancji... 14.03.10, 11:10 ...Będzie trudno z tym "sojuszem"... Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Rosja nie znosi prymitywizmu i arogancji... 14.03.10, 11:19 ubiquitousghost88 napisał: > > ...Będzie trudno z tym "sojuszem"... Często tak się dzieje, że prymitywni, zacofani i biedni nie znoszą prymitywizmu, zacofania i biedy a nazywają to tzw. duszą!!!!! Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Szybkością prymitywizmu i arogancji nie wyleczysz 14.03.10, 11:34 przyjacielameryki napisał: > ubiquitousghost88 napisał: > > > > > ...Będzie trudno z tym "sojuszem"... > > Często tak się dzieje, że prymitywni, zacofani i biedni nie znoszą prymitywizmu > , > zacofania i biedy a nazywają to tzw. duszą!!!!! Żenada. ...Trzeba całych pokoleń. Pogadamy o sojuszu za 200 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Szybkością prymitywizmu i arogancji nie wylec 14.03.10, 12:00 ubiquitousghost88 napisał: > przyjacielameryki napisał: > > > ubiquitousghost88 napisał: > > > > > > > > ...Będzie trudno z tym "sojuszem"... > > > > Często tak się dzieje, że prymitywni, zacofani i biedni nie znoszą prymit > ywizmu > > , > > zacofania i biedy a nazywają to tzw. duszą!!!!! Żenada. > > ...Trzeba całych pokoleń. Pogadamy o sojuszu za 200 lat. Genialny pomysł!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
opinia-pollpressagency Mgr Tu-tak@pO tak naprawde nikogo nie reprezentuje 14.03.10, 11:27 Moze istnieje jakis odlam germanofilski ale poza nim magister Tu- tak@pO nikogo nie reprezentuje. Germanofile dobrze wiedza, ze ciciu- ciuciu- babki z Niemcami skonczyly sie najwiekszym cmentarzem Slazakow, Pomorzan, Mazurow, Kaszubow pod Stalingradem poleglym za dobre samopoczucie Adolfa Niemieckiego. Tam tych biedakow lezy ponad pol miliona. Nawet Niemcow w Opolu trudno namowic aby szwargotali pO niemiecku. Natomiast Polacy cos niecos pamietaja z II WW oraz sprzed wiekow, ze niemiec po polsku znaczyl oszust a Szwab czy oszwabic znaczylo oszukac. Natomiast Wilniacy najlepiej pamietaja, ze Moskale nigdy nie dotrzymywali umow, traktatow, zobowiazan, konkordatow a rozmowy z nimi konczyly sie masowymi morderstwami. To samo jest z Zydami, ktorzy wysylali emisariuszy do oblosti moskiewskiej aby dobrac sie do zlota Syberi a zlapani byli stracani na Placu Czerwonym w Moskwie gdzie kat na slawetnym pienku obcinal im toporem glowe z ramionami. Moze niedlugo Moskale i mgr Tu-tak'owi odfajkuja leb na tym samym pienku. BONAWENTURA. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Najwyzszy czas! 14.03.10, 11:38 jezeli Niemcy z Francuzami mogli, to dlaczego Polacy nie moga z Rosjanami? Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Najwyzszy czas! 14.03.10, 12:06 1zorro-bis napisał: > jezeli Niemcy z Francuzami mogli, to dlaczego Polacy nie moga z Rosjanami? Bo Francuzi i Niemcy chcieli faktycznie pojednania a Rosjanie tego nie chcą i nie rozumieją na czym to miałoby polegać. Rosja zawsze wcześniej czy póżniej podporządkowywała mniejszych a nie porozumiewała się z nimi i tak może być w tym wypadku. Rosja nigdy nie miała prawdziwych partnerskich, przyjaznych stosunków z jakimkolwiek swoim sąsiadem. Sami Rosjanie przyznają, że obce im są normy i zasady europejski. Rosja i stosunki z nią to nie jest prosta sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Najwyzszy czas! 14.03.10, 13:24 Czytasz czasem te brednie, które wypisujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Najwyzszy czas! 14.03.10, 15:11 alakyr napisał: > Czytasz czasem te brednie, które wypisujesz? Jesteś nieukiem, nie znasz historii. Ja tylko opisuję fakty a nie życzenia. Musisz się poduczyć, inaczej nie wiele zrozumiesz! Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Najwyzszy czas! 14.03.10, 17:21 A wiesz jak wygląda struktura handlu zagranicznego Polski z Rosją? A wiesz jak mogła by wyglądać? Twoja historia pokazuje tylko pasmo bezmyślnych klęsk Polski od 300 lat a jej zwieńczeniem była zagłada Warszawy w Powstaniu Warzszawskim. Najwyższy czas tych zbrodniarzy, którzy popychali naród do takich bezmyślnych ofiar osądzić i pozbawić czci i honoru. Nic nie zrozumiałeś z tego co się stało po upadku komunizmu, w Rosji też? Odpowiedz Link Zgłoś
jurek4491 Sojusz z Rosją? Jeszcze za wcześnie 14.03.10, 12:39 Bo w Niemczech i we Francji nie ma takich buraków jak PiS co by fikali do każdego. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Sojusz z Rosją? Jeszcze za wcześnie 14.03.10, 21:28 Cieszę się, że temat ewentualnego zbliżenia z Rosją stopniowo przebija się u nas w dyskusji publicznej. Sam (bodajże od jakichś 2-3 lat na forach GW) lansuję rozważenie na przyszłość koncepcji bliskiej współpracy największych państw słowiańskich, dotąd marnujących siły i środki na rywalizację i kopanie pod sobą dołków (niewątpliwie stroną bardziej aktywną w tej dziedzinie jest Rosja - dotąd mająca wielką słabość do wersji "nostalgicznej", sentyment do czasów Wielkiego Brata). Zbliżenia realizowanego w szerszej postaci: Rosja-Ukraina-Polska (dojdzie Białoruś, która otoczona taką wspólnotą zapewne będzie zmuszona do wielkich zmian - Łukaszenko pozbawiony dotacji Kremla po prostu upadnie, po co wam ten skansen u własnych bram - Rosjanie???...), co usuwa szereg obaw, jakie wskutek sporej nieufności (w jakimś stopniu być może uzasadnionej, ale jednak jest stosunek nacechowany emocjonalnie...) wobec strony rosyjskiej prezentuje Mirosław Czech - przede wszystkim o realizowanie porozumienia z potraktowaniem strefy U-L-B jako "szarej", pozbawionej podmiotowości - uznanej za strefę do opanowania przez Rosję, nie zaś jako równoprawnych partnerów takiego ewentualnego sojuszu. To jest nasza wielka szansa (Polski, Rosji, Ukrainy, Białorusi) na stworzenie bardzo wpływowej grupy w świecie. Nie tylko w UE czy NATO (które nie jest wrogiem Rosji!!!). Rosjanie powinni nawet rozważyć swój udział w NATO - dzięki czemu dominacja USA w tym sojuszu uległaby "rozwodnieniu", poza tym przemysł zbrojeniowy Rosji mógłby zaistnieć na rynku europejskim i podjąć próbę odbudowy swoich związków z przemysłem zbrojeniowym np. Polski (i tu pojawia się nasz interes, bo kooperacja z gigantami amerykańskimi naszych karzełków nie jest raczej możliwa, zostaną zjedzone na przystawkę). Jeżeli zaś nie NATO - chcemy także budować niezależne siły europejskie i Rosja mogłaby być może wziąć w tym udział, wzmocnić te starania i uzyskać na to wpływ oraz zarabiać (i tu też pojawia się interes Polski - bo właśnie w takich konsorcjach europejskich nasz przemysł zbrojeniowy ma jeszcze jakąś szansę choćby w niewielkim stopniu zaistnieć, potrzebują takie przedsięwzięcia wsparcia każdego zainteresowanego, ponieważ dominacja amerykańskiej zbrojeniówki skutecznie także i te starania hamuje). Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Sojusz z Rosją? Jeszcze za wcześnie 14.03.10, 21:55 Starajmy się polityką małych, ale systematycznych kroków (z obu stron!) stopniowo rozładować pokłady wzajemnej nieufności (między wszystkimi zainteresowanymi: Polską, Ukrainą, Rosją, trudniej będzie z Białorusią - Łukaszenko będzie kręcił - bo to nie jest ktoś zdolny do modernizacji własnego kraju, to jest anachroniczny dyktatorek, będzie Rosjanom składał rozmaite obietnice bez zamiaru ich dotrzymania tak samo, jak Polakom; więc raczej powinno mu się zakręcić kurek z tanim gazem), a za 5-10 lat koncepcja takiego sojuszu może stać się bardzo realna! Jest tylko jeden apel do Rosjan: by grali w otwarte karty - bez pokerowych sztuczek (m.in. uznali, że jest coś takiego, jak Białoruś czy Ukraina - zawsze będą to kraje bardzo blisko związane z Rosją i jej przyjazne; jeżeli zdołają kiedyś wejść do UE - ich głównym celem będą ścisłe związki UE z Rosją, nikt tutaj nie będzie chciał mieć kordonu na swojej granicy, podobnie jak my nie chcemy tego obecnie, podobnie jak wcześniej nie chcieli tego Niemcy). To naprawdę moim zdaniem nie jest potrzebne i może cały taki proces łatwo cofnąć do punktu wyjścia. Zaufanie buduje się trudno, niszczy bardzo łatwo. Nie służą temu ani demonstracyjne manewry nad naszą granicą, ani ogromna militaryzacja okręgu kaliningradzkiego, ani omijanie nas gazociągami (Polska z całą pewnością Rosji na tranzycie nie kosi bez umiarkowania...). I nie będziemy wprowadzali asymetrii między stosunkami polsko-rosyjskimi i polsko-ukraińskimi - Ukraina zasługuje na to, by być równoprawnym elementem tego trójkąta (z czasem czworoboku) - to duży i potencjalnie zasobny kraj kontynuujący po przerwie dawne tradycje Rusi Kijowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Sojusz z Rosją? Jeszcze za wcześnie 14.03.10, 22:05 To jest bardzo kusząca perspektywa, gdy z czasem przedstawiciele czterech krajów słowiańskich (a pewnie będzie można w to wciągnąć jeszcze kraje bałtyckie, okazjonalnie całą grupę wyszehradzką, Rumunię i kraje bałkańskie w niektórych kwestiach), reprezentujących ćwierć miliarda Słowian, usiądą przy jednym stole by przedyskutować realizację wspólnych projektów, korzystnych dla wszystkich zainteresowanych. A może być takich projektów bardzo wiele, przy czym co dwie (docelowo cztery) głowy to nie jedna (zwłaszcza widzące pewne kwestie każda z nieco innej perspektywy, co może zaowocować nieco lepszym oglądem sytuacji - niekoniecznie sporami, każdy coś wniesie). Odpowiedz Link Zgłoś