adam81w Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:44 To są trudne sprawy, życiowe. Tu nie ma prostych odpowiedzi. Wyjazd takiej liczby Polaków z Polski to zło. Z drugiej strony Polakiem można być i za granicą. Ja nie widzę powodu bym miał stać się np. Anglikiem mieszkając w Anglii. Ani jednego. Choćbym mieszkał i tysiąc lat poza obecnymi granicami Polski i tak będę Polakiem. Co do tego, że wyjeżdżają pionierzy to nie do końca się zgodzę. Ok, w większości przypadków ale nie we wszystkich. Stwarzając wrażenie, że w Polsce zostali ci mniej lotni krzywdzicie wielu wartościowych ludzi. Uwierzcie nie dla wszystkich przy wyborze 8 tysięcy za granicą a 2 tysiące w Polsce wybór pada na to pierwsze. Nie dla każdego decyduje kasa. Liczę, że ci Polacy nie zatracą swej polskości, bo przecież i za granicą jest mnóstwo organizacji wspierających polskość, mnóstwo organizacji polskich. Na koniec pytanie bo fajnie, że gazeta zauważa ten problem, ale pytanie jest takie co gazeta wyborcza zrobiła by ci młodzi ludzi nie wyjeżdżali z Polski? Co? Odpowiedz Link Zgłoś
teftin Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 02:32 a ja jestem .. czlowiekem. patrydiotyzm mnie nie wzrusza. Odpowiedz Link Zgłoś
weremo Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:46 Co ta baba bredzi. Co to za pionierzy co jadą zmywac gary. Może na początku było ich kilkuset. Reszta pojechała na miejsca przez nich "odkryte" po przetartych śladach. I nie było w tym żadnego pionierstwa ani nie wymagało to wcale zmysłu kombinowania i walki bo tam na lotnisku czekał już brat, mąż lub kolega. Pionierzy to ci co osiągneli sukces w Polsce B bez wyjazdu z tąd. Odpowiedz Link Zgłoś
vagina_rulez Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:00 > Pionierzy to ci co > osiągneli sukces w Polsce B bez wyjazdu z tąd. ... cholerni polskojęzyczni komentatorzy... Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 02:35 vagina_rulez napisała: > > Pionierzy to ci co > > osiągneli sukces w Polsce B bez wyjazdu z tąd. > > ... cholerni polskojęzyczni komentatorzy... Ja myślę, że brak wykształcenia to najpewniejsza oznaka prawdziwej, czystej i nieskalanej żadnymi wpływami, tradycyjnej i katolickiej polskości. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: PełO się cieszy - bo nie ma bezrobocia. 10.03.10, 00:32 Składek do ZUS też nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
elegancja_francja Pani Profesor "kij w mrowisko" 09.03.10, 23:47 Kazde pokolenie emigrantow, poczawszy od 1800-nych lat, jest "pokoleniem straconym." Najwiecej tacy ludzie zwykle traca sami, a Polska czesto korzysta, bo posylaja pieniadze do kraju, a nie pobieraja swiadczen (totez zgadza sie, ze wyjezdzaja najbardziej energiczni). Za to jest bezczelna twierdzac "Dlatego uważam, że tym ludziom trzeba dać spokój. Dla Polski to jest to stracone pokolenie. Ale może będą chcieli wrócić za 15-20 lat, z kapitałem społecznym, ze znajomością języka, kontaktami za granicą i pieniędzmi, które zainwestują w Polsce w coś sensownego? Niech to będą np. domy opieki, których u nas nie ma, a których będziemy potrzebować. Gdyby teraz wrócili, wzrosłoby bardzo bezrobocie." Takie gnioty jak Pani Profesor wygniataja dupa stolki na uczelniach i zajmuja miejsca innym, czekajac zeby ktos przyjechal zza granicy i zrobil im "latwiejsza starosc." A moze by tak uczelnie i twz. pracownicy naukowi popracowali nad programami re-integracyjnymi dla tych, ktorzy chca wrocic? Jak ulatwic Jasiowi, ktory byl w USA 20- lat, poprzez Centrum Biznesu na lokalnej uczelni, szybkie otwarcie firmy w Polsce jesli to chce zrobic a nie zna lokalnych przepisow. Itd, itd. Latwo paniusiu madrowac, robiac trywialne obserwacje, gorzej, gdyby co zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
stanonly Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:47 Jak juz wczesniej wypowiadalem sie na podobny temat, podjecie emigracji jest bardzo trudna i personalna decyzja. Osoba ktora wyjezdza do innego kraju powinna sobie postawic cel. Po co wyjezdzam? Jesli na zarobek, to to nie jest emigracja. Z momentem przybycia do nowego kraju trzeba postawic sprawe jasno, ucze sie jezyka mozliwie szybko, doksztalcam sie i szukam pracy (ktora musi sie znalezc, nie ma innego wyjscia). O powrocie do Polski zapomnij, chyba ze w odwiedziny. W przeciwnym przypadku zyjesz na walizkach, twoje zycie nie jest normalne. Posiadanie rodziny, dzeci chodzace do szkoly, zycie towarzyskie, sa niezbedzne do zaakceptowania nowego kraju. Obecne, mlode albo mlodsze pokolenie Polakow w wiekszosci zna jezyk(i) a to jest niezmiernie pomocne, a wiec nie ma co gdybac. Podczas moich niezmala 28 latach na emigracji spotkalem takich kilku co nie postawili sobe jasne celu, i oni wyjezdzali do Polski na stale 3 - 4 razy i zawsze wracali. Jedni do dzis mieszkaja w 3 pokolowym wynajetym mieszkaniu w ktorym jeden pokoj jest zaladowany po sufit paczkami na nastepny wyjazd. Powodzenia na emigracji. Odpowiedz Link Zgłoś
skaitynas Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 09.03.10, 23:59 A propos zakładania biznesu. W Polsce nie jest łatwo, biurokracja, ZUS itp. Ale są organizacje, które oferują darmowe szkolenia, budowanie biznesplanów, pomagają młodym przedsiębiorczym ludziom, znajdują inwestorów itd. Polecam stronę www.cambridgepython.pl i ich Konkurs na innowacyjny pomysł na biznes. Z założenia chcą przenieść biznesowe realia z UK do Polski Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:36 To są firmy wyspecjalizowane w wykradaniu ludziom pomysłów i załatwianiu dotacji za 50% prowizji. Wyjątkowo bezczelne szkodnictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
1coelacanth_1 Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:49 Stracone pokolenie, o ile pamięć mnie nie zawodzi, dotyczyło pisarzy pokroju E. Hemingwaya i jemu współczesnych. Aby śmieszniej było to jeszcze drugie stracone pokolenie funkcjonuje, choćby Normana Mailera przywołać. Oczywiście redakcja GW nie musi tak specjalistycznej wiedzy od swoich pracowników wymagać. Gwoli ścisłości napomknę tylko, że sam budowlańcem jestem a wiedzę swą czerpałem w czasach "komuny", co w konfrontacji ze współczesnym zasobem informacji u dziennikarzy, zaszczytem wydawać się może... Chyba jednak lepiej budowlańcem dziś być, łatwiej godność zachować... J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 02:39 1coelacanth_1 napisał: > Stracone pokolenie, o ile pamięć mnie nie zawodzi (...) Trochę cię zawodzi. Poza tym, to nie określenie wymyślone przez dziennikarza a po trzecie nie jest ono już na stałe, tylko i wyłącznie przypisane temu, kto go pierwszy użył. > Chyba jednak lepiej budowlańcem dziś być, łatwiej godność zachować... Oj, zdecydowanie nie łatwiej. Pomiędzy budowlańcami z ich językiem, zachowaniami i kulturą, trzeba być twardym i starannie się izolować, bo każdy wpływ tego środowiska grozi utratą godności i klasy. Ale wtedy już się tego nie zauważa. Odpowiedz Link Zgłoś
pavlovic_kasztanowic Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:51 "ci młodzi ludzie stali się ofiarami ogromnego niedopasowania polskiego systemu edukacyjnego do rynku pracy. Mieliśmy po prostu nadprodukcję humanistów. Ci humaniści desperacko wybrali za granicą legalną pracę fizyczną poniżej swych klasyfikacji" - co ty kobieto pitolisz, mówimy o 2 mln ludzi, nie trzeba być profesorem żeby zauważyć że to wina systemu (konkretnie - ubezpieczeniowego). Odpowiedz Link Zgłoś
yarloman Szkoda jest ale być może uda się ją naprawić. 09.03.10, 23:52 Polska od dość dawna jest krajem mało przyjaznym swoim obywatelom. Niezwykła jest skala tej emigracji w zasadzie każdy ma w kręgu rodziny lub znajomych osoby które wyemigrowały po 2004 r. Polska jest nadal krajem biednym ale ... . Ale jest u progu dynamicznego rozwoju który potrwa jedną dekadę góra 12 lat . Ten rozwój powinien przyciągnąć emigrantów z powrotem do kraju. Znajdzie się dla nich miejsce a oni sami bogatsi o doświadczenia będą dla polski atrakcyjni . Na forach często można przeczytać że motywem emigracji była niechęć do polski polaków ich praw i tradycji. To głos goryczy , boleść duszy ale to nie jest prawda . Europa dostrzegła że biali chrześcijanie "tradycjonaliści" to znacznie lepsza alternatywa od kolorowych muzułmanów zarażonych ideą ekstremizmu i co tu owijać w bawełnę faszyzmu. I otworzyła dla polaków granicę szeroko . Mimo wszystko trzeba im za to podziękować choć interes jest obopólny Byłem w wielu krajach, w wielu bardzo mi się podobało ale czy porzucając kwestie ekonomiczne było tam lepiej niż w polsce? . Kwestię tą pozostawię bez odpowiedzi ale mam wątpliwości . Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszeksanok Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:54 co prawda to prawda, mądry wywiad... a moje spostrzeżenie jest takie, nie wyjechałem 5lat temu z Polski bo taki mialem kaprys, wyjechalem bo skonczylem dwa dobre kierunki studiow na Uj w Krakowie, niby dobrym i renomowanym uniw. mialem dobra znajomosc jezyak, a tu nic... moja zona tez skonczyla niezle studia... teraz tu w Anglii urodzilo nam sie dziecko i mimo ze kocham Polske kocham rodzine swoje miasto to na pewno nie wczesniej jak za kilka lat tam wroce jak wroce, podejrzewam ze moja corka bedzie bardziej Brytyjka niz Polką, no cóż... dziękować mogę tylko rządom premierom i samorządowcom za korupcję i napychanie swoich kieszeni a nie stwarzanie sznas dla młodych utalentowanych ludzi a tym samym sznas rozwoju i optymistycznej przyszlosci dla kraju!!! W A nglii zarabiam barzdo dobrze pracuje ciezko fizycznie zona siedzi w domu z córką mamy benefity, w Polsce za taką pracę mielibyśmy jedno wielkie gów.. i dużo kłopotów finansowych, a tu stać nas na wiele, na wakcje raz na rok, także jak żyć to tu jak kochać to tylko na zawsze POLSKĘ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
conadeser Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 09.03.10, 23:59 Przeczytalem wszystkie komentarze i wszystkie mowia o Polace jakby ten kraj byl pod czyjas okupacja. To jest przeciez wasz wolny kraj. Wiec nie mozecie mowic, ze wyjezdzacie bo tutaj nie da sie zyc. Kto wam nie pozwala tutaj zyc? Zastanowmy sie. Inni Polacy? I to jest wasz problem slowianie. Jako indywidualnosci jestescie cudowni, zdolni i genialni. Jako panstwo jestescie impotentami wspoldzialania jako grupa spoleczna. I co tak juz ma zostac na zawsze? Moze trzeba wziac w swoje rece zamiast cudzych brudnych garow czy nocnikow czy fiutow po prostu swoja przyszlosc. Widzialem w jakims programie telewizyjnym kilkanascie malych grupek, tak samo wygladajacych mlodych ludzi. Kazda grupka nalezala do jakiejs innej partii. Slyszalem polskich znanych politykow zachwycajacych sie glebia swoich publicznych wypowiedzi tym bardziej niezwyklych bo opowiadajacych absolutne pierdoly w danym momencie. To jest wasz kraj i uciekanie z niego jest dowodem na wasze tchorzostwo wasze nieudacznictwo porozumienia sie z innymi krajanami w podstawowych sprawach. Ci co wyjechali, wracaja na rekonesans po to zeby znow wyjechac. Nigdy nie bedzie lepiej, jesli nie zaczniecie tego zmieniac tutaj sami i teraz. Nigdy nic nie zrobi sie samo. Patrze na ten dysfunkcyjny kraj gdzie nieomalze kazda rzecz nad ktora sie zastanowisz powinna byc zrobiona, zorganizowana inaczej, lepiej. Dlaczego? Bo inaczej jest w innych krajacj i tam to pracuje idealnie. Smute jest ogladanie frustracji mlodych, rosnacego bandytyzmu, pustego horyzontu perspektyw. Nie moge wyjsc z podziwu jak mozna byc az tak uposledzonym. Odpowiedz Link Zgłoś
ff6 Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:13 > Nigdy nie bedzie lepiej, jesli nie zaczniecie tego zmieniac tutaj > sami i teraz. Nigdy nic nie zrobi sie samo. Powodzenie stary :) Odpowiedz Link Zgłoś
conadeser Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:25 ff6 napisała Powodzenie stary :) Kiedy ktos - niestety nie pamietam nazwiska - poddal propozycje ze jesli nie potrafimy nic zrobic sami w swoim wlasnym kraju, a twoje cyniczne "powodzenia' to jakby potwierdza, to moze trzeba wypowiedziec wojne jakiemus krajowi sukcesu i potem zaraz sie poddac bez rozlewu krwi? Tylko komu? Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:23 "Przeczytalem wszystkie komentarze i wszystkie mowia o Polace jakby ten kraj byl pod czyjas okupacja." Sluszna obserwacja , tak jest. Polska obecna jest okupowana przez politykierow, oszustow i durni przy wladzy, co niektorzy nawet pierwszej zwrotki hymnu narodowego zaspiewac bez bledu nie potrafia. Nikt moich pomyslow nie sluchal w "kraju ojczystym" natomiast spodobaly sie w obcym kraju. Z nieudacznika okazalem sie fachowcem i zostalem docebiony nie "usciskiem reki prezesa" tylko adekwatnym wynagrodzeniem i awansami w pracy. Wrocic, aby zmienic ? Zapomnij o tym, trzeba poczekac az pokolenie PRL padnie metoda naturalna bo partyzantki zakladac nie warto. Jestem w Polsce dosc czesto, spotykam sie z rozmaitymi formami doceniania a nawet przeceniania moich osiagniec i z absolutna odpornoscia na jakiekolwiek proby wytlumaczenia, ze jednak mozna inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
conadeser Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:49 Doskolale wiem o czym mowisz. Sam wycofalem sie z dzialalnosci klubowej hobbistycznej po absolutnie nieudanych probach wprowadzenia zmian organizacyjnych. Przeklenstwem tego kraju jest gleboko zakorzenione kolesiostwo gdzie ludzie tak jak piszesz dodtaja posady nie dlatego, ze maja do tego kfalifikacje tylko dlatego ze maja znajomosci. Nieslychana jest wszechobecna niechec do jakikolwiek zmian. Ludzie trzymaja sie ustalonych sciezynek, posadek znajomosci i nie chca za zadna cene puscic sie w obawie przed nowym i niebezpiecznym. Nie chce absolutnie wyliczac polskich grzechow glownych, zle zawsze trzeba miec jasna przejrzysta analize co czego jest powodem lub przyczyna. To pomaga w podejmowaniu decyzji. Nie wiem czy jest w Polsce ktos tz jakies ugrupowanie, zwiazek lub przynajmniej zrzeszona grupa ludzi, ktorym zalezy na przyszlosci tego kraju. Ja dzisiaj tego zupelnie nie widze. Tylko prywata!! Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:26 conadeser napisał: > Przeczytalem wszystkie komentarze i wszystkie mowia o Polace jakby > ten kraj byl pod czyjas okupacja. To jest przeciez wasz wolny kraj. Ani ten kraj jest nasz, ani on jest wolny. Dziwne, że tego nie dostrzegasz. Czy na pewno musisz mieć NKWD, SB czy Gestapo na ulicach, żeby dotarło do ciebie, że to nie jest wolny kraj. > Wiec nie mozecie mowic, ze wyjezdzacie bo tutaj nie da sie zyc. A da się? Jeśli nie da się żyć w sensie ekonomicznym sentymenty nie mają żadnego znaczenia. Ja się nimi nie nakarmię. > Kto wam nie pozwala tutaj zyc? Zastanowmy sie. Inni Polacy? > I to jest wasz problem slowianie. Jako indywidualnosci jestescie > cudowni, zdolni i genialni. Jako panstwo jestescie impotentami > wspoldzialania jako grupa spoleczna. To odruch bezpieczeństwa. Historia tego kraju roi się od przykładów wykorzystywania zbiorowości do realizacji prywaty, więc brak odruchów społecznych to forma biernego, bezpiecznego oporu. > I co tak juz ma zostac na zawsze? A dlaczego nie? > Moze trzeba wziac w swoje rece > zamiast cudzych brudnych garow czy nocnikow czy fiutow po prostu > swoja przyszlosc. Przecież to się dzieje. Cały czas. Tyle, że na poziomie indywidualnym. > Widzialem w jakims programie telewizyjnym > kilkanascie malych grupek, tak samo wygladajacych mlodych ludzi. > Kazda grupka nalezala do jakiejs innej partii. Slyszalem polskich > znanych politykow zachwycajacych sie glebia swoich publicznych > wypowiedzi tym bardziej niezwyklych bo opowiadajacych absolutne > pierdoly w danym momencie. Powyższy tekst nie ma sensu. Co chciałeś powiedzieć? Że chwalebnie należeć do partii? Do partii należą tylko karierowicze i oportuniści, ludzie bez kręgosłupów gotowi za parę złotych wejść do tyłka mocodawcom. Bez mydła. > To jest wasz kraj i uciekanie z niego jest dowodem na wasze > tchorzostwo wasze nieudacznictwo porozumienia sie z innymi > krajanami w podstawowych sprawach. Nie mój drogi. Emigracja to optymalne wykorzystywanie czasu który tu w Polsce zostałby bezpowrotnie zmarnowany na jałowe dywagacje. Zostawmy to politykom. > Ci co wyjechali, wracaja na rekonesans po to zeby znow wyjechac. > Nigdy nie bedzie lepiej, jesli nie zaczniecie tego zmieniac tutaj > sami i teraz. Nigdy nic nie zrobi sie samo. Nas nie interesuje zmienianie rzeczy tutaj. Nie ma na to ani czasu, ani pieniędzy, ani ochoty. Polska to kraj mafijny, jeśli nadepniesz komuś na ogon skończysz w lecie z przestrzeloną głową. > Patrze na ten dysfunkcyjny kraj gdzie nieomalze kazda rzecz nad > ktora sie zastanowisz powinna byc zrobiona, zorganizowana inaczej, > lepiej. Dlaczego? Bo inaczej jest w innych krajacj i tam to >pracuje idealnie. Nie warto skoro od innego świata dzielą tylko dwie godziny w samolocie. Ot taki urok otwartych granic. > Smute jest ogladanie frustracji mlodych, rosnacego > bandytyzmu, pustego horyzontu perspektyw. > Nie moge wyjsc z podziwu jak mozna byc az tak uposledzonym. Bałagan w kraju przekroczył poziom krytyczny i zmiecie każdego kto stanie mu na drodze. Sorry, ale czasy męczenników za sprawę się skończyły. Odpowiedz Link Zgłoś
conadeser Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 01:08 Widzialem w jakims programie telewizyjnym > kilkanascie malych grupek, tak samo wygladajacych mlodych ludzi. > Kazda grupka nalezala do jakiejs innej partii." makova_panenka napisała: Powyższy tekst nie ma sensu. Co chciałeś powiedzieć? Że chwalebnie należeć do partii? Do partii należą tylko karierowicze i oportuniści, ludzie bez kręgosłupów gotowi za parę złotych wejść do tyłka mocodawcom. Bez mydła." Chodzilo mi o to niezwykla ilosc tych ugrupowan politycznych, ktore poprzez soja odmiennosc przynaleznosci konkuruje ze soba zamiast wspolpracowac. Pamietam ze kiedy zwalil sie mur powstalo w Polsce 300 partii politycznych. Tak! wiem, rozumiem i zgadzam sie z toba. Jest to jednak niezwykle smutne, ten brak przyszlosci i widoku na jakas poprawe. Mozna o swojej przynaleznosci etnicznej, spolecznej, panstwowej zapomniec nawet na kilkanascie, ba kilkadziesiat lat, ale nigdy nie mozna sie od tego kompletnie uwolnic. Chociaz mlode pokolenia wychowane w czasach klonowania beda byc moze w stanie sklonowac swoja mentalnosc narodowa w innym kraju gdzie bedzie im dobrze. To zreszta jest podstawowy obowiazek jednostki; zeby jej bylo dobrze w tych coraz trudniejszych czasach. Odpowiedz Link Zgłoś
vigilansx Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 10:18 makova_panenka napisała: Polska to kraj mafijny, jeśli nadepniesz komuś na ogon > skończysz w lecie z przestrzeloną głową. > >chyba ktos ci faktycznie przestrzelił twoją pustą makówkę Odpowiedz Link Zgłoś
korkix78 Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 00:36 > To jest wasz kraj i uciekanie z niego jest dowodem na wasze > tchorzostwo wasze nieudacznictwo porozumienia sie z innymi > krajanami w podstawowych sprawach. Bosz ales walnal nawalnica demagogii. Tak, a uciekanie z Korei Polnocnej czy Bialorusi, kierunek: kraj choc troche bardziej 'wolny' to tez tchorzostwo i "niemoznosc porozumienia sie z krajanami w podstawowych sprawach". Giedroyc, Kubica, Jan Pawel II - Ty patrz - wszyscy stchorzyli! A no i oczywiscie np tacy oligarchowie w Moskiwie to dowod ze "mozna sobie niezle radzic w Rosji i wcale nie trzeba wyjezdzac na Zachod" > Moze trzeba wziac w swoje rece > zamiast cudzych brudnych garow czy nocnikow czy fiutow po prostu > swoja przyszlosc. No tak, tylko ze co. Ze niby ze wyjazd za granice to wziecie sie za co. No chyba nie przeszlosc? Odpowiedz Link Zgłoś
conadeser Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 01:19 korkix78 napisał "No tak, tylko ze co. Ze niby ze wyjazd za granice to wziecie sie za co. No chyba nie przeszlosc?" Masz racje! Wiem, obowiazkiem jednostki jest dobro jednostki. To podstawowe prawo egzystencji ktora zabezpieczy ciebie i twoich bliskich. Natomiast w spojrzeniu z perspektywy przynaleznosci do grupy spolecznej i narodowej jesli inicjatywa jednostki konczy sie na jej wlasnych interesach, spoleczenstwo nie funkcjonuje prawidlowo. Ja sie tutaj nie wymadrzam swoimi patriotycznymi haslami, tylko sprawdzam korespondujac z mlodym pokoleniem jak gleboki jest rozlam prywatnosci od przynaleznosci w polskim mlodym spoleczenstwie. Mialem duzy kontakt z polska mlodzieza i mam o nich wysokie mniemanie. Odpowiedz Link Zgłoś
vratislavian Re: Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracj 10.03.10, 02:38 "> To jest wasz kraj i uciekanie z niego jest dowodem na wasze > tchorzostwo wasze nieudacznictwo porozumienia sie z innymi > krajanami w podstawowych sprawach. " Ale oderwane od rzeczywistości farmazony prawisz. Tak tchórzostwem jest to, że ludzie nie zostają w Polsce: bez pracy, bez możliwości zarobku na jedzenie, mieszkanie. Będą odważni jak zostaną żrąc trawę i umierając pod mostem jako bezdomni. Wątpię byś miał pojęcie o realiach tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh A w Polsce bez zmian. XIX wiek. 10.03.10, 00:03 Powracająca emigracja to ci, którzy jeździli z torbami na handel. Ci, co wyjechali teraz to zmienili adres. Polska B, ani Polska A, ich nie potrzebowała i nie będzie potrzebować przez najbliższe 10-20 lat, a potem to będzie nowe pokolenie energicznych i gotowych na wszystko. To do czego wracać? Rozpatrywanie emigracji jako "straconego pokolenia" to dziewiętnastowieczne myślenie i fałszywe granie na uczuciach patriotycznych. Stracone pokolenia zbudowały Amerykę i jakoś świat na tym nie stracił (no, może poza Indianami, ale to całkiem inna historia). Odpowiedz Link Zgłoś
gazetapomorze Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:05 Byłem emigrantem, przyjechałem do Polski i teraz pewnie znowu wrócę do Anglii. Ogólnie lubię podróżować i zmieniać miejsce zamieszkanie. Moje wnioski są takie, że pracy w Polsce jest dużo wbrew pozorom, wystarczy popatrzeć na drogi domy, wszystko trzeba zbudować, odremontować: to jest kolosalny wysiłek. Brakuje mądrości politykom, o tym autorka nie napisała. Brakuje dobrego gospodarza. Dopiero teraz dociera do polityków, że brakuje im tych 2 mln ludzi pracujących w Polsce na emerytury i są w szoku. Szok jest ogromny, w tym wypadku też, że emigranci, nie chcą przywozić pieniędzy do Polski i zasilać krwiobiegu i to jest dla nich nowość i szok. Tylko dzięki forsie emigrantów w Polsce działo się dobrze ostatnimi czasy i pewnie dlatego ominęła nas recesja. W Polsce brakuje mądrości i będą się przelatać okresy średnie z biedą. Odpowiedz Link Zgłoś
ktopyta nie glosowalem na PO nie mam zludzen 10.03.10, 00:07 siedze za granica i siedziec bede rzadzi tzw partia liberalna JEDYNIE z NAZWY ulatwien uproszczen ZERO informatyzacji banalnych spraw urzedowych ZERO obnizen podatkow ZERO inicjatyw rzadowych dla chcacych wrocic ? ZERO zwolnienia podatkowe dla kupujacych czy inwestujacych zarobione na zachodzie pieniadze ? ZERO mamy za to Julie Piterna i blazna Palikota a kieruje Donald The Kwach 2 podsumowujac ZERO liberalizm ? olewam taki liberalizm nie glosowalem i nie zaglosuje na pseudoliberalow z PO olewam ich i ich smieszna partyjke Odpowiedz Link Zgłoś
wiking0004 Re: nie glosowalem na PO nie mam zludzen 10.03.10, 00:38 Smutne to, ale masz rację. Tej partii zależy tylko na władzy i załatwianiu kasy swoim kolesiom. Dla odwrócenia uwagi robią te szopki z Palikotem. Rzygać mi się chce jak widzę Tuska klepiącego bezustannie bzdury o świetlanej przyszłości rządów PO. Jak to jest, że nawet w Polsce pracując dla zachodniej korporacji zarabia się 2-3 razy więcej niż wykonując tą samą pracę w firmie krajowej? A i tak zarabiamy dużo mniej niż nasi koledzy z odziałów w Wielkiej Brytanii, Francji czy Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
piselli Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:15 jestem tą "z wyżu demograficznego 80"...krótko mówiąc - nie chą abyśmy wrócili i zwiększyli szeregi bezrobocia... jak sie "odkujemy" to możemy wracać i zakładać "biznesy" ... cała prawda o polskiej rzeczywistości... Odpowiedz Link Zgłoś
pregierz Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:18 O jaki nagły zwrot w wyborczej, dotychczas było tylko o fali powrotów. Latem biletów brakło na wszystkie loty tak sie do kraju emigracja pchała niby. Odpowiedz Link Zgłoś
oikozz Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:19 Z artykułu wynika, że 99% emigracji to nieudacznicy którzy zasuwają na zmywakach, a 1% to elita (w polskim mniemaniu). A czyy ktos policzył ilu Polaków ksztalci sie w UK? Dajcie troche czasu, niech pokoncza szkoly, wejda na rynek pracy. I okaze sie, ze ten 1% to jest 20% - 25%. A w ogole artykul napisany bardzo tendencyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
agniecha75 stracona 10.03.10, 00:20 skonczone wyzsze studia dobrej uczelni. skonczone podyplomowe tez dobrej uczelni. 5 lat pracy w zawodzie, za marne pieniadze (bo na poczatku trzeba zainwestowac w doswiadczenie), wykorzystywana wielokrotnie przez "mloda elyte polskiego byznesu", ciagle wspolutrzymawana przez rodzicow, pod koniec jednego z najlepszych kontraktow jaki mialam w Pl musialam podjac decyzje czy nadal inwestowac w kraj - raj, czy zmienic miejsce... zmienilam miejsce. Na zmywaku nie pracowalam 1 dnia, 2 tygodnie robilam prace glupia i nie wymagajaca specjalnego wysilku intelektualnego, ale potem ... potem juz bylo lepiej. W listopadzie bede obchodzic 5 rocznice pobytu "na obczyznie", jestem cenionym, ciagle awansujacym pracownikiem, duzej globalnej firmy (aktualnie na stanwisku managerskim sredniego szczebla). Zyje normalnie, od kiedy wyjechalam rodzice nie musieli NIGDY mi pomagac, podrozuje, kupuje rzeczy na ktore wielu dobrze zarabiajacych Polakow nie stac, planuje zakup domu i wiem, ze jest to realne nawet przy moich srednich dochodach. Jestem dla Polski stracona? - tak. nie mysle o powrocie, wszelkie artykuly i wymadrzenia na ten temat irytuja mnie. Do czego wracac? Brat od roku nie moze znalesc pracy. Konkursy w administracji sa zenada ustawiona pod konketnych (posiadajacych odpowiedni plecy lub klucz do testu) kandydatow. Gdy w czasie jednej z rozmow kwalifikacyjnych rok temu powiedzial ze oczekuje 1200 zl na reke to pan mu powiedzial w oczy ze nie sa w stanie spelnic jego czekiwan (to nie byla administracja). W Anglii podejmuje sie ciche dyskusje nad wprowadzeniem VATu na zywnosc 2-3 %. W Polsce panstwo doi od lat 7% na wiekszosc zywnosci. Bardzo zirytowalo mnie stwierdzenie, ze moze wrocimy za 15-10 lat z doswiadczeniem, pieniedzmi inwestowac itd... Tak, do przysylania, wydawania, dojenia nas jestesmy ok, ale do realnej pomocy obywatelom - jestesmy straceni. Do czego mam wracac? Moze na emeryturze... ale na razie. Dziekuje jestem stracona i dobrze mi z tym. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: stracona 10.03.10, 00:34 Na dodatek jesteś baba. W Polsce już za sam ten fakt + wiek byłoby już po tobie. Odpowiedz Link Zgłoś
delbana Irlandia niby w recesji ale mnie to dobrze 10.03.10, 01:07 z obrzydzeniem mysle o polsce.kraj ktory tylko gnoi ludzi,powoduje stresy,niczego nie daje.kraj cwaniakow i zlodzieji,gdzie testy psychologiczne robi sie do sklepu <sic> i daje umowe zlecenie.kraj wiecznych malkontentow....nie lubie was i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
agniecha75 Re: Irlandia niby w recesji ale mnie to dobrze 10.03.10, 01:38 "gdzie testy psychologiczne robi sie do sklepu <sic> ". i zaloze sie ze nie sa to testy legalne! Dyplomwany psycholog jest osoba, ktora powinna przeprowadzac testy psychologiczne (etyka zawodu psychologa). Jakos nie chce mi sie wierzyc ze kazsy sklep ma psychologa na etacie lub zleceniu. Odpowiedz Link Zgłoś
smutas Re: Irlandia niby w recesji ale mnie to dobrze 11.03.10, 01:25 Bez przesady, nie ma sie czego brzydzic. Mozna byc zlym, wscieklym, rozczarowanym - ale do obrzydzenia to jeszcze daleko. Zauwaz tez, ze do sklepow w Stanach( np. Best Buy) tez przeprowadza sie testy. I co ciekawe cholernie tendencyjne, takie ze z czystym sumieniem nie mozna na nie odpowiedziec. Inna sprawa jest "za ile" :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Dlaczego stracona? 10.03.10, 02:20 35-letnie kobiety sa bardzo atrakcyjne. To jest jeszcze kobieta w szczycie rozkwitu zawodowego, intelektualnego, jak i seksualnego. :) Odpowiedz Link Zgłoś
agniecha75 Re: Dlaczego stracona? 10.03.10, 08:51 stracona dla Polski. Tak wiem, jestem w formie i jeszcze duzo ciekawego przede mna. moge wiele zrobic dla siebie, marki dla ktorej pracuje, bliskich.. Koncze jedne specjalistyczne studia podyplome. I ciagle mysle o MBA. moze za jakies 5 lat... Odpowiedz Link Zgłoś
kr-ok Re: stracona 10.03.10, 20:14 piszesz głupoty albo wynikło to z jakiegoś nieporozumienia, nie chciano mu dać 1200zł przecież to obecnie obowiązujące najniższe wynagrodzenie,to gdzie brat się chciał zatrudnić. Odpowiedz Link Zgłoś
rx-2 Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:20 Nie chce mi to przejść przez gardło, ale to jest pierwszy obiektywny, opisujący prawdziwe oblicze polskiego rynku pracy i emigracji ARTYKUŁ. Przez ostatnie kilka lat śledzę ten temat i ciągle było tylko o tym , że w pl potrzeba tylu i tylu pracowników biurowych, tylu inżynierów, a jak przyjeżdżałem np na 2 miesiące to znajomi w czoło się pukali i mówili że to bajka i sam się o tym przekonałem. Dziesiątki rozmów z głupimi panienkami z HR-u i zero efektów. Stawki 1300-1500 brutto na taśmie czy na umowę zlecenie. Więc pani prof w artykule te 2,5 tys. to chyba o Wawie mówi. Ale reszta cała prawda. Akurat jestem ze Śląska, gdzie po Wawie, Krakowie czy Wrocławiu jest najniższe bezrobocie, a mimo to mnóstwo ludzi z mojego liceum wyjechało. I to ci najlepsi z czerwonymi paskami, maturą na 5, po akademii ekonomicznej, politechnice itp. I krew mnie zalewa jak idę w pl do banku, a tam dyrektorem jest klasowy nieudacznik po awf-ie, któremu ojczulek załatwił robótkę. I teraz się dziwicie, że zdolni stąd wyjechali?? Jeśli na to stanowisko aplikowało kilku magistrów ekonomii i bankowości, z doświadczeniem, językami itp. A robotę w pl dostaje się i tak po znajomości. No to co nas tu trzyma??? Ojczyzna??? Śmiechu warte? Odpowiedz Link Zgłoś
prokuraturarejonowa Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:39 Szanowna Pani profesor - nie wiem czy mitem jest dobry angielski polskich emigrantow, znam wielu ktorza operuja tym jezykiem swietnie. Wiem za to ze mitem jest 'dobra' znajomosc angielskiego wsrod Polakow, ktorzy nie wyjechali z kraju. W wiekszosci przypadkow nie kwalifikuje sie on nawet do kategorii tzw 'pigeon english'. Brak znajomosci jezykow obcych dotyczy rowniez kadry naukowej w Polsce (w tym takze profesorow) - o czym swiadczy chociazby liczba publikacji naukowych z Polski w jezyku angielskim - polscy naukowcy nie publikuja w jezyku angielskim, bo go po prostu nie znaja na poziomie umozliwiajacym swobodne pisanie tekstow naukowych. Jedynymi polskimi naukowcami publikujacymi w jezyku angielskim sa ci, ktorzy wyemigrowali i pracuja na zagranicznych uniwersytetach. Odpowiedz Link Zgłoś
asjek87 Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:41 No i bardzo dobrze ze ludzie wyjezdzaja. Jak sie Polska dostosuje do warunkow unijnych to moze jeszcze ktos sie namysli.Ja np 4 lata mieszkam we wloszech, zagranica dala mi duze mozliwosci,duzo nauczyla, wzmocinila moj charakter... odkad skonczylam liceum dolaczylam do rodziny we wloszech. Od tamtej pory nie przestalam pracowac i uczyc sie za jednym razem. W tym roku koncze 3 rok specjalizacji w akademi kosmetycznej,dorabiam w barze dzieki czemu stac mnie na samodzielne placenie szkoly, w polsce nie bylo by o tym mowy. Oprcz tego mam nowy samochod i tez spokojnie za niego place. Odkad jestem za grqanica stalam sie samodzielna i nie ciaze rodzicom proszac o jakikolwiek grosz/cent. W tym roku wyplywam do pracy w moim zawodzie na wielkich statkach pasazerskich. W Polsce nie mialabym takiej mozliwosci, po pierwsze tam nie przeprowadzaja selekcji,a za granice nie bylo by mnie stac zeby wyjechac i sprobowac moich sil na rozmowie kwalifikacyjnej. Z roku na rok coraz mniej odwiedzam polske,nic mnie tam juz nie ciagnie, zycie choloernie drogie, niektore ceny przewyzszaja nawet te wloskie(nie mowiac juz o niemieckich itp) zal mi sie robi jak slysze o ludziach ile zarabiaja a jakie maja wydatki. Przynajmniej 1 czlonek rodziny musi wyjezdzac z kraju zeby pomoc finansowo,patrze na moje stare kolezanki,ktore nie mialy szansy na wyjazd. Dzis koncza studnia i zero perspektyw,siedza na garnuszku u rodzicow...pracy nie ma a za staz placa niecale 700 zl. I jak tu wiazac koniec z koncem? Porazka!!! Odpowiedz Link Zgłoś
xi.an Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:42 Tak. I zachęcam do dalszej emigracji - pokolenie dotknięte OFE nie będzie w stanie przeżyć za pieniądze z emerytury - jeśli zarabia się 2 tys, to ile wyniesie emerytura? 1/4 pensji wg Komisji Europejskiej. Czyli 500 zł. Jeśli ma się farta - 4 tys (w Wwie), czyli 1 tys - czyli na Wwę za mało - może da radę wynająć za to pokój, ale jedzenia czy leków już nie. Służba zdrowia ma być płatna - kolejne rządy do tego dążą. Z 500 zł, tys zł nie da rady wszystkiego opłacić. Po jakimś okresie zamieszkania można nabyć prawa do emerytury zagranicznej (znajomy nabył takie prawa w Czechach). A poza tym - brak przedszkoli, żłobków. Szkoły państwowe pełne księży pedofilii. Potem dla absolwentów systemu edukacji nie ma pracy - polskie media litują się nad Hiszpanią, ale u nas większy procent absolwentów jest nadal bez pracy. Praca jak jest - to nietwórcza (pod względem liczby miejsc przy pracy twórczej w UE Polska jest na szarym końcu). Państwo organizuje wyprzedaże majątku, więc będzie jeszcze gorzej. ZUS jest zadłużony przez to, że musiał brać kredyty konsumenckie na bieżącą działalność i ukatrupią go odsetki - Tusk ukrywa w ten sposób rozmiary deficytu. Polska jest państwem nie dla starych ludzi, nie dla prywatnych przedsiębiorców, nie dla kobiet, nie dla młodych, nie dla ludzi w sile wieku. To straszny, pełen okrucieństwa kraj bezprawia, który niszczy obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
enedue3 Stracone pokolenie. Nie stracone! 10.03.10, 00:43 Ja nie wyjechałem, bo po co? Mam pracę i własną działalność, kasa to nie wszystko. Ważnym jest, że wykonuję prace, którą lubię i do tego mi nieźle płacą :). Można byc szczęśliwym również z małą kasą! Stracone to pokolenie nie jest. Nie!Ich doswiadczenie dla Ojczyzny się przyda.Nie dadzą się wziać na lep takim "tuzom" jak Donald :)) Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Stracone pokolenie. Najnowsza polska emigracja 10.03.10, 00:46 To, co pani mówi, jest bardzo smutne. Wyjechało przecież młode pokolenie, które mogło się przysłużyć Polsce. Z jakiej racji mieli by to robić? Dla kogo? Dla Tuska, Balcerowicza i Bieleckiego? A może dla Kaczyńskich, Rydzyka i Gosiewskiego? Fakt Tuskowi się udało, inaczej nie tylko ZUS musiałby zaciągnąć POżyczkę (premiero POżyczył przecież 5 mld złotych na same emerytury), bo z imigrantami bezrobocie wynosiłoby pewnie 20 %... Domy starości? - Dla kogo? Polaków, którzy z OFE i ZUSu dostaną głodowe emerytury(o ile ten niewydolny system prędzej nie padnie)? Ludzie zawsze emigrowali, ze wsi do miast, z miasteczek do regionalnych ośrodków jak 3miasto, stolica, Wrocław czy Kraków. A w wymiarze ponad państwowym do innych krajów. Szkoda, że Niemcy otworzą się po "kryzysie" (machlojkach na rynkach finansowych) bo mniej Polaków znajdzie tam pracę - była szansa, że wyjechałby milion...Wtedy w kraju zostaliby sami desperacji xD Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek Polska to wielka burdel-mama lub pimp-tata.... 10.03.10, 00:48 .....ktora wyrzuca za granice swoich obywateli a potem grabi ich z przywozonych pieniedzy.... Odpowiedz Link Zgłoś
felicjaczerwinska ja jestem obywatelem swiata 10.03.10, 00:51 dzis jestem tu, a jutro tam. nie widze roznicy pomiedzy byciem polakiem zagranica, a byciem polakiem w polsce - polske mam w sobie. natomiast, jezeli ktos mi mowi gdzie mam zyc, to ten ktos dostanie prztyczka w nos, bo jestem wolnym czlowiekiem, dzieki starszemu pokoleniu, ktore wywalczylo ta wolnosc dla nas, poswiecajac swoje zycie. przynajmniej nie musze uciekac z kraju pociagiem towarowym razem z bydlem. rodzine i przyjaciol moge odwiedzic kiedy chce, bo to tylko kilka godzin samolotem z UK, prosze sobie porownac czas podrozy z krakowa do gdanska pociagiem. tak, znam roznice miedzy pociagiem a samolotem. Odpowiedz Link Zgłoś