Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[plxpl]

Tu macie swoja "zieloną" energię... www.youtube.com/watch?v=GUIG3bQcnR4
Prąd z wiatraków jest 2.5 raza droższy od tego z elektrowni konwencjonalnej.
Jego pozyskanie jest też 2.5 raza bardziej szkodliwe dla ludzi, krajobrazu i
zwierząt.

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[gandharwa]

Chciałbym profilaktycznie zaznaczyć, że opolskie organizacje ekologiczne nie
protestują i nie protestowały przeciw tej inwestycji. To na wypadek gdyby
pojawiły się głosy, że wszystko co złe to wina zielonych.

Najczęściej to jedne urzędy szkodzą innym urzędom lub ich decyzje powodują
pat. Protest niezadowolonych czy tych co chcą ugrać interes polityczny to
jedno, a zdolność do racjonalnej oceny uwag i wniosków to co innego.

Inna sprawa, że nasz marszałek mógł wcześniej spowodować, że MPZP już byłyby
"przygotowane" pod wiatraki, screening środowiskowy zrobiony a ludzie wstępnie
przepytani. Wtedy i SKO i WSA byłoby po prostu łatwiej.

A jakby ktoś oprotestował budowę krzyża

[krytykk]

to tubylcy by go na stosie spalili. No ale krzyż przecież ważniejszy niż wiatrak.

energia z wiatraków tańsza niż z węgla :)))

[jimmyjazz]

Coś mi się nie wydaje.
Ciekawe czy by to stawiali gdyby nie zielone certyfikaty.

[wilhelm4]

> że opolskie organizacje ekologiczne nie protestują
Bo sie niy roschodzi o ichne prywatne adresy. :)

[gandharwa]

plxpl napisał:

Tu macie swoja "zieloną" energię...

Trochę przesadziłeś. Za to elektrownie wiatrowe ciężej zniszczyć lub uszkodzić.
Trzeba po prostu mądrze je skonfigurować np z kilkoma turbinami gazowymi które
poprzez "wirtualną elektrownię" w czasie rzeczywistym wyrównywałyby spadki mocy
przez różnice mocy wiatru.

Czym więcej wiatraków/biogazowni/minielektrowni wodnych czy solarów podłączonych
do tego systemu z turbinami gazowymi, tym lepiej (mniejsze zużycie gazu )

A gazu ponoć (coś tam amerykanie grzebią) ma być w Polsce multum. Ma być też
gazoport i zwiększone dostawy z Gazpromu. Jak tak, to czas przejść na OZE i gaz
zamiast niszczyć całe gminy (Gubin, Lubin, Gopło) na nowe odkrywki węgla brunatnego.

czy "wirtualna elektrownia" to wlasciwe

[mara571]

okreslenie elektrowni, ktora moze korzystaj z kilku zrodel?
Niemcy uzyli dla swojej prototypowej elektrowni okreslenia hybrydowa.
Mnie siie wydaje ono lepsze, bo juz sie w jezyku polskim przyjelo dla okreslenie
samochodow z dwoma rodzajami napedu.

Rodzi sie pytanie czy na tej wsi sa duze hodowle bydla lub swin, tedy prosilaby
sie instalacja biogazu.

A co do wiatrakow i odleglosci od domow: wszystko zaleza od wysokosci i
wielkosci smigiel.
Nowoczesne wiatraki pracuja prawie bez halasu, natomiast ciagla zmiana
naturalnego oswietlenia w mieszkaniu przy obrocie smigiel moze byc przyczyna
nerwicy.

[gandharwa]

mara571 napisała:

okreslenie elektrowni, ktora moze korzystaj z kilku zrodel?

tutaj info: www.cire.pl/pliki/2/wirtualne_elektrownie.pdf

a "branza" uzywa jednak okreslenia hybrydowa

[mara571]

www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=1273&cms=15

[radocha1]

mara571 napisała:
Nowoczesne wiatraki pracuja prawie bez halasu, natomiast ciagla
zmiana
naturalnego oswietlenia w mieszkaniu przy obrocie smigiel moze byc
przyczyna nerwicy.

problemem nie jest hałas w paśmie słyszalnym - tym bardziej mierzony
(zgodnie z polską normą) z uwzględnieniem krzywej psofometrycznej -
nie uwzględniającej dolnego zakresu pasma.
Tu rzeczywiście starczy kilkaset metrów, a podwojenie odległości daje
spadek 6 dB (to dla przeciętnego "ludzia" konstatacja - o, jest
trochę ciszej. TROCHĘ) - to wcale nie tak dużo - a do 50 dB - o 3ciej
rano - to już trzeba się przyzwyczajać - wiejska cisza i spokój to to
już nie jest,
Dla częstotliwości rzędu 16-50 Hz ( a dla infradźwięków jeszcze
gorzej) ten spadek z odległością jest niestety gorszy - wiatrak STOI
NA ZIEMI a nie unosi się w przestrzeni, propagacja na odległości
kilkusetmetrowe jest inna - oprócz transmisji falowej należy
uwzględniać również czoło bezpośredniego skoku ciśnienie.
No, a że wiatrak STOI NA ZIEMI - to to co najgorsze - a NIE
UWZGLĘDNIANE W POMIARZE natężenia W PAŚMIE AKUSTYCZNYM - przenosi
się gruntem. A chałupy i ludzie też NIE UNOSZĄ SIĘ W POWIETRZU -
i infradźwięki roznoszą się znakomicie na duże odległości.
To dlatego potzreba parę kilometrów - a nie pół.
Wyniki pomieru w paśmie akustycznym, z użyciem filtra
psofometrycznego i na dokładkę mikrofonem izolowanym od drgań gruntu
- TO BZDURY. NA WIBROAKUSTYCE NA PIERWSZYM ROKU ZA COŚ TAKIEGO -
PAŁA!!!

czy ja sie na ten temat wypowiadalam?

[mara571]

Nie, ale inny internauta tak.
forum.gazeta.pl/forum/w,904,109019476,109020306,a_ktoz_wydal_taka_ekspertyze_zenada_.html

[autko]

Ciekawe, ciekawe- podaj mi nazwe uczelni i wydzial, gdzie na pierwszym roku jest
wibroakustyka ;) Podpowiem, ze najpierw sie uczy fizyki i matematyki a akustyka
jako taka (w sumie polaczenie fizyki, medycyny oraz psychologi) zajmuje sie
duuuzo pozniej, jak sie dobrze pozna zasady propagacji fali akustycznej-
proponuje zaczac od tego a pozniej przejsc do lektury (zupelne podstawy- 3 rok
studiow):
A. Dobrucki, Podstawy akustyki. Skrypt PWr., Wrocław 1987.

Wtedy sie dowiesz, ze twoja wypowiedz jest raczej malo sensowna (staram sie dosc
delikatnie to ujac ;)Pozatym faktycznie by cie oblali ale dopiero na 4 i 5 roku
(o ile bys dotrwal do cyklu wykladow o akustyce srodowiska oraz halasie i
wibracjach polaczenych z projektem i laboratorium).... Pisze w trybie
przypuszczajacym bo przy tym poziomie nie dopuszczam do siebie mysli, ze jest
mozliwym, bys mial tytul mgr inz. akustyki...

[wilhelm4]

> Za to elektrownie wiatrowe ciężej zniszczyć lub uszkodzić
No bo same sie niszczom, som regularnie drastyczne wypadki.

Zalatuje artykułem sponsorowanym

[kartownik]

Mnie zaś interesuje gdzie i za jakie pieniądze postawią elektrownie,
która będzie dawać prąd gdy wiatr nie wieje czyli przez 3/4 czasu. I to
ma być elektrownia nie byle jaka tylko taka która się włączy i wyłączy
szybko i na każde zawołanie więc obsługa musi być w stanie gotowości tak
jak w elektrowni pracującej w ruchu ciągłym. A urządzenia pracujące
chaotycznie będą się oczywiście zużywały szybciej niż w elektrowni
działającej w normalny sposób. Czy za to zapłaci inwestor od wiatraków
czy wszyscy podatnicy? Jedynym typem elektrowni które z trudem mogą
spełnić takie wymagania są elektrownie gazowe. Czyli Niemiec postawi
wiatraki Gazprom dostarczy paliwa a Polak będzie płacił. Biorą pod uwagę
koszty to lepiej byłoby ograniczyć się już tylko do tej elektrowni na gaz.

[gandharwa]

@kartowniku

Nikt nie mówił o prostym zastąpieniu elektrowni węglowych gazowymi, sam gaz DZIS
okazuje się po prostu za drogi do tego niebezpiecznie łączy nas z Rosją i jej
interesami.

Pisałem o układzie gaz+OZE gdzie elektrownie ( w układzie gazowo-parowym lub
jako szeregówka turbin gazowych ) byłyby w pełni elastyczne
...włączenie/wyłączenie turbin nie polega wtedy na naciśnięciu guzika tylko
następuje automatycznie, a ludzie przy konsoli reagują jedynie przy błędzie
systemu (zerwanie linii napowietrznych, awaria gazociągu)...To byłyby
elektrownie raczej małej mocy, tak do 300 MW i położone tam , gdzie są źródła OZE.

Kto wybuduje? My wybudujemy. PKE jakoś nie widzi problemu w wydaniu
kilkudziesięciu miliardów PLN na atomówkę, dlaczego nagle miałoby zabraknąć kasy
na wyrównujące turbiny gazowe? Tym bardziej że wszelkie wróbelki cierkają, że po
2015 gazu będzie w Polsce naprawdę dużo.

Takie elektrownie gazowe powinny powstawać w miastach na miejscu ciepłowni
miejskich i starszych, mniejszych EC. Pojęcie "sezon grzewczy" to komunistyczny
przeżytek, nowoczesne ciepłownictwo powinno oferować usługi przez cały rok, w
tym c.w.u. czy chłód ciepłowniczy albo para technologiczna dla zakładów. To
aberacja, że w blokach grzejniki są ciepłe przez pół roku a mimo c.o. ludzie i
tak muszą, latem czy zimą, spalać miliony m3 gazu w junkersach, by mieć ciepłą
wodę do kąpieli. Także elektryczne ogrzewanie wody w pralkach automatycznych czy
zmywarkach to strata ekologiczna - te urządzenia powinny brać ciepłę wodę prosto
z sieci.

Tak więc: turbiny gazowe w miastach - wiatraki/biogazownie/el. wodne poza nim a
wszytko pięknie spięte w "elektrownię wirtualną".

[0.tech]

> Kto wybuduje? My wybudujemy. PKE jakoś nie widzi problemu w wydaniu
> kilkudziesięciu miliardów PLN na atomówkę, dlaczego nagle miałoby zabraknąć kas
> y
> na wyrównujące turbiny gazowe? Tym bardziej że wszelkie wróbelki cierkają, że p
> o
> 2015 gazu będzie w Polsce naprawdę dużo.

Atomówka powstanie z prywatnych pieniędzy PGE i wybranego zagranicznego
inwestora, gdyż wychodzi im, że to będzie opłacalna, samofinansująca się
inwestycja. Natomiast w przypadku e. wiatrowej firma energetyczna jest zmuszana
do jej kupowania i chcąc nie chcąc MUSI budować e. gazowe, co oczywiście podnosi
cenę prądu. I kto ostatecznie płaci różnicę w cenie? My, konsumenci.

Druga sprawa - choć już teraz wydobywamy relatywnie dużo gazu, wątpię, żebyśmy
kiedykolwiek stali się jego eksporterami. Gaz jest bardzo cennym surowcem i
jeśli mamy możliwość nie spalać go, a wykorzystać inaczej, do bardziej
produktywnych celów, tym lepiej.

> Tak więc: turbiny gazowe w miastach - wiatraki/biogazownie/el. wodne poza nim a
> wszytko pięknie spięte w "elektrownię wirtualną".

Turbiny gazowe, które kosztują, a w szczególności paliwo do nich, biogazownie,
które są niesamowicie drogie, e.wodne, których nie mamy i mieć nie możemy, bo
nie mamy warunków...

dziwne 0.tech ale w Jühnde

[mara571]

takiej wsi pod Getynga maja taka hybrydowa elektrocieplownie i oszczedzaja
rocznie setki euro na rodzine na wydatkach za prad, ciepla wode i ogrzewanie.

[0.tech]

A ile dostają dopłat, żeby interes się opłacał?

[mara571]

nic, pomoc naukowcow z Getyngi przy budowie instalacji byla bezplatna.
Zarabiaja dodatkowo na turystach i fachowcach przy oprowadzaniu.
Ostatnio najczesciej przyjezdzaja delegacje chinskie.

[0.tech]

Już to widzę, nieźli frajerzy by z nich byli jakby nie korzystali z niemieckiego
systemu sowitych dopłat do "zielonej" energetyki. Poza tym nie są też odcięci od
systemu energetycznego reszty kraju. Ot taka trochę większa wioska, w której
postawili elektrociepłownie, w ramach "projektu naukowego" (a raczej podniety
dla fanów autarkii). Co znalazłem ponadto na niemieckiej wikipedii, że sprzedają
swój prąd po 17c/kwh. Średnia cena niemieckiego prądu na giełdzie 8c/kwh. Prąd z
elektrowni atomowych 2-3c/kwh. Jak dla mnie gigantyczna ściema.

tylko tych energetycznych samozaopatrzeniowc

[mara571]

h wsi i miasteczek jest coraz wiecej. Korzystaja z lokalnych mozliwosci. Lokalne
zrodla energii zabezpieczaja tez lokalnie miejsca pracy, ktore tak chce sie
racjonalizuje w wielkich koncernach.
To dobra metoda na wysokie ceny dyktowane przez 4 wielkie siostrzyczki, ktore
podzielily miedzy siebie produkcje, przesylanie i poprzez udzialy w zakladach
komunalnych dystrybucje pradu.
Sa jedynymi kocernami, ktore mialy wyzsze zyski w 2009 roku mimo spadku
sprzedazy enegii.
Siec juz sprzedaja, bo musza. Niestety polski rzad zamierza prywatyzowac polskie
wielkie siostrzyczki wedlug blednej koncepcji rzadu Pis-u wlasnie z sieciami.
Gigantyczna sciema to nie jest, raczej wielki motor dla sredniej wielkosci firm
technologicznych, ktore maja know-how i buduja te male turbiny, zbiorniki
fermentacyjne i systemy sterujace.
A odpady po fermentacji sa znacznie lepszym naturalnym nawozem anizeli sama
gnojowka.

[0.tech]

To ja proponuje zrobić podobny PRowy projekt w Polsce za państwowe pieniądze.
Znaleźć wieś z 10 mieszkańcami i hodowlą świń. Za państwowe pieniądze postawić
10 wiatraków i biogazownie i mamy gminę, produkującą 1000x więcej ekologicznego
prądu, niż zużywającą.

> To dobra metoda na wysokie ceny dyktowane przez 4 wielkie siostrzyczki, ktore
> podzielily miedzy siebie produkcje, przesylanie i poprzez udzialy w zakladach
> komunalnych dystrybucje pradu.

Mamy wolny rynek, ktoś chce niech to robi, tylko łaskawie nie za moje pieniądze.
To tylko o to chodzi.

> Sa jedynymi kocernami, ktore mialy wyzsze zyski w 2009 roku mimo spadku
> sprzedazy enegii.

Skoro takie te koncerny złe to dawno temu ludzie by zbudowali tysiące
biogazowni, wiatraków i to bez dopłat.

> Siec juz sprzedaja, bo musza. Niestety polski rzad zamierza prywatyzowac polski
> e
> wielkie siostrzyczki wedlug blednej koncepcji rzadu Pis-u wlasnie z sieciami.

Może łaskawie byś mówiła na temat, a nie jakieś twoje pieprzenie o Szopenie co?
Nie będę się wypowiadał na temat, który odbiega znacznie od dyskusji, powiem
tylko: nie masz racji.

> Gigantyczna sciema to nie jest, raczej wielki motor dla sredniej wielkosci firm
> technologicznych, ktore maja know-how i buduja te male turbiny, zbiorniki
> fermentacyjne i systemy sterujace.

Oczywiście, że to wielka ściema. Znaleźli mała wieś, dali gigantyczna kasę w
ramach "projektu naukowego" i się podniecają, że zaraz tak będzie w całych
Niemczech. Nooo to już czekam jak całe Niemcy będą na odpadach rolniczych
jechać, szczególnie miasta. Mówisz, że to motor dla średnich firm. Ja mówię, że
to zarzynanie gospodarki. Najpierw trzeba jednym zabrać, żeby innym dać, tak
żeby mogli produkować prąd kilka razy powyżej ceny rynkowej i się podniecać
swoją ekologią.

Weź sobie jakiś nervosol, bo taka zacietrzewiona jesteś. Potem przeczytaj na
spokojnie co ci napisałem, to może do ciebie dotrze.

o chyba mam do czynienia z polskim inzynierem

[mara571]

pracujacym w energetyce.
Rzeczowa dyskusja na forum wymaga troche kultury osobistej, szczegolnie w
doborze slow.
A rozszerzanie watkow nie jest zabronione. Daleko mi do zacietrzewienia,
aczkolwiek rachunki za ogrzewanie za rok 2008 spowodowaly przyspieszenie akcji
serca. Pare setek dolozylismy do zyskow E.ON-u.
PR to nie jest, mieszka tam ponad 700 osob, ktore maja ciepla wode i ogrzewanie
nie tylko prad.

[0.tech]

Owszem inżynier, ale nie z energetyki. Nie cierpię tylko dyskusji nie na temat,
tudzież braku pomyślunku u rozmówców. A odpowiadanie argumentem nie na temat to
już typowy cios poniżej pasa, mający na celu odciągnięcie uwagi od niemożności
udzielenia rzeczowej odpowiedzi.

0.tech, ty na prawdę jesteś tak naiwny, że

[absurdello]

wierzysz, że te elektrownie jądrowe u nas to będą z prywatnych
pieniędzy PGE, jak 85% akcji ma Skarb Państwa ????

www.pgesa.pl/pl/PGE/Wladze/Strony/default.aspx
Oni sobie wydrukują te pieniądze czy ściągną z użytkowników, którzy
przecież nie będą mieli wyboru jaki prąd dostają: konwencjonalny czy
jądrowy po liniach dosyłowych ????

[0.tech]

51% PGE, które jest już na giełdzie i będzie dalej prywatyzowane. Pieniądze PGE
nie będą z budżetu państwa, tylko ich własne. Jeśli nie będzie opłacalne to
upadnie. Większość pieniędzy zostanie pożyczona, więc najwidoczniej jest
zaufanie do tego projektu. Ponadto 49% projektu będzie należało do innego
wybranego zagranicznego inwestora. Projekt nie będzie na żadnym etapie
subsydiowany przez państwo.

To chyba czytamy różne materiały, bo tu

[absurdello]

www.pgesa.pl/pl/Relacjeinwestorskie/Documents/100316_FY09_Presentation%20final.pdf

na stronie 5, pokazana jest planowana struktura akcji i wynika, z
niej, że Skarb Państwa ma mieć nie mniej niż 78.8% akcji (ma obecnie
85%), do 7.5% mają mieć pracownicy a pozostali akcjonariusze nie
mniej niż 13.9%.

jeszcze jedno:

[mara571]

w cenie 2-3 ct/kWh nie mieszcza sie koszty przyszlach pokolen, ktore musza byc
poniesione na skladowiskach odpadow radioaktywnych.

[0.tech]

Mieszą się mieszczą. Koszta składowania to ułamek kosztów produkcji samej
energii. Składowanie przez całe pokolenia minimalnej ilości odpadów (w
porównaniu do reszty przemysłu, produkującego gigantyczne ilości odpadów,
toksycznych po wsze czasy. Ciekawe ile kosztuje składowanie zakopanych kamieni
przez całe pokolenia...

www.pptn.pl/multimedia/as/Czy_mamy_bac_sie_odpadow_radioakt.pdf

czy znasz lokalizacje chociaz jednego

[mara571]

ostatecznego miejsca skladowania odpadow z elektrowni atomowych?
Ja nie i o ile wiem, zaden kraj jeszcze go nie ma.
Na zbadanie czy kopalnia w Gorleben sie nadaje Niemcy wydali juz poltora
miliardow euro, a konca nie widac.
Tymczasem w innym podobnym skladowisku w bylej kopalni soli w Asse, gdzie
skladowano w beczkach slabsze odpady radioaktywne, wtargnela do komor woda.
W latach 90-tych dr. Angela Merkel, owczesna minister ochrony srodowiska
zezwolila tam koncernpom energetycznym na skladowanie slabszych odpadow tamze.
Zaplacili niewiele.
Teraz trzeba wydac pare miliardow na wypompowanie lugu sodowego, wyciagniecie
beczek itd.
Koncerny oswiadczyly zgodnie, ze nie zamierzaja partycypowac w kosztach tej
operacji. Zaplaci podatnik.
Chyba wiesz ile wynosza czasy polowicznego rozpadu U-235.

[0.tech]

> Na zbadanie czy kopalnia w Gorleben sie nadaje Niemcy wydali juz poltora
> miliardow euro, a konca nie widac.

Przeczytałaś chociaż co ci wysłałem? Najwidoczniej nie. Składowanie odpadów to
sprawa niesamowicie prosta i bezpieczna. Ja zawsze powołuję się na przykład np.
Stonehenge. Zwykłe proste bloki kamieni wystawione na działanie angielskiej
przyrody. Stoją już parę tysięcy lat. Wystarczająco długo, żeby odpady
radioaktywne stały się niegroźne. Niestety ekolodzy są innego zdania i
skutecznie blokują składowanie.

> Tymczasem w innym podobnym skladowisku w bylej kopalni soli w Asse, gdzie
> skladowano w beczkach slabsze odpady radioaktywne, wtargnela do komor woda.

Asse nigdy nie miało być i nie jest składowiskiem odpadów. Mieli tam testować
sposoby składowania nieprzetworzonych odpadów słaboradioaktywnych (nie tylko z
elektrowni), które po kilkudziesięciu latach i straciłyby resztki swojej
minimalnej radioaktywności. Nie przewidzieli, że za kilkanaście lat ktoś będzie
pieklił się z powodu słaboradioaktywnych odpadów. Dzięki Asse miano zdobyć
doświadczenie w składowaniu odpadów wysokoradioaktywnych.

> Chyba wiesz ile wynosza czasy polowicznego rozpadu U-235.

Wiem też ile wynosi czas rozpadu U-238. Aż strach pomyśleć ile będzie kosztowało
składowanie tych wszystkich naturalnych złóż uranu przez kolejne miliardy lat.
Swoją drogą uran nie jest zbyt bardzo radioaktywny. Jeśli już to jest bardziej
toksyczny... Tak samo jak ołów. Tylko, że ołów jest toksyczny na wieczność.

Swoją drogą wiesz ile trwa okres półrozpadu I-131 - jednego z najbardziej
powszechnych i radioaktywnych izotopów w odpadach? 8 dni...

> Koncerny oswiadczyly zgodnie, ze nie zamierzaja partycypowac w kosztach tej
> operacji. Zaplaci podatnik.

A niby czemu mają? Bo nagle społeczeństwu się odwidziało składowanie w Asse?

de.wikipedia.org/wiki/Schachtanlage_Asse
Przeczytaj sobie chociaż to, bo ilość mitów wokół Asse wprost powala.

uparty jestes jak typowy absolwent polskiej polite

[mara571]

chniki.
Sprawa skladowania jest prosta tylko dla koncernow energetycznych.
Praktyce nie jest latwa, bo wszyscy nadal szukaja bezpiecznych miejsc jakos nie
moga podjac ostatecznej decyzji. Tacy Szwedzi szukaja bezpiecznego magazynu
wlasnie w granicie. Tylko, ze Szwecja duza i slabo zaludniona. A mimo to
ostateczenej lokalizacji nie ma.
Stonehenge jest z innej bajki. Zwierzaki i turysci moga przychodzic i ogladac.
Odpady trzeba chronic przed kradzieza (znasz pojecie brudna bomba) i przed
wplywem na wszystko co zyje. Pewnie za sto lat dowiemy sie jak byl wplyw
czernobylskiej katasrofy na rosliny i zwierzeta.
Asse jest skladowiskiem odpadow radioaktywnych: "
"Um die Anlage atomrechtlich angemessen schließen zu können, wird sie nicht mehr
nach Bergrecht, sondern seit dem 1. Januar 2009 als ein Endlager nach Atomrecht
betrieben. Deshalb ist seit 1. Januar 2009 das Bundesamt für Strahlenschutz
(BfS) als Betreiber für den Betrieb und die Stilllegung der Anlage verantwortlich"
Powazni naukowcy nie podpisali sie pod ekspertyza pozwalajaca na skladowanie
odpadow tamze. Wrecz przeciwnie, ostrzegali, ze woda moze zalac skaldowiska. I
tak sie stalo.
Niestety nie zdazylo uplynac tych kilkadziesiat lat, beczki koroduja, a dokad
splywa woda z Asse wie jeden Pan Bog.

[0.tech]

A może to ty jesteś uparta jak typowa niedouczona zielona? Problem można widzieć
też z drugiej strony.

>Tacy Szwedzi szukaja bezpiecznego magazynu
> wlasnie w granicie. Tylko, ze Szwecja duza i slabo zaludniona. A mimo to
> ostateczenej lokalizacji nie ma.

Bo tu nie chodzi o to czy faktycznie jest to bezpieczne, czy nie, bo zawsze
znajdą się dzicy ekolodzy co będą protestować. Jak już mowa o słabym zaludnieniu
to przecież można by odpady wrzucać do oceanów (rozpuściłyby się w wielkiej
masie wody przez miliony/miliardy lat) lub wywieźć na Antarktydę.

O Stonehenge napisałem, gdyż chodziło mi o to, że jest to twór człowieka, który
mimo bycia wystawionym na działanie środowiska przetrwał tysiące lat. To my w
XXI wieku tego samego zrobić, a nawet lepiej nie możemy? Nie wspominając, że
takie superbezpieczne betonowo, miedziano-stalowe pojemniki, z odpadami
zatopionymi w szkle będziemy składować w superbezpiecznych geologicznie
składowiskach setki metrów pod ziemią, że nawet jakby się od ręki rozpuściły to
zanim osiągną powierzchnie to minie dużo czasu i się tak rozrzedzą, że nie będą
zagrożeniem. BTW czytałaś o Oklo? Uffff...

> Odpady trzeba chronic przed kradzieza (znasz pojecie brudna bomba)

100m ziemi wystarcza... To już łatwiej będzie znaleźć jakieś substancje
toksyczne cyjanek potasu lub coś...

>i przed
> wplywem na wszystko co zyje

Same pojemniki są wystarczającą ochroną.

>Pewnie za sto lat dowiemy sie jak byl wplyw
> czernobylskiej katasrofy na rosliny i zwierzeta.

Akurat nie. Obecnie promieniowanie tam jest w akceptowalnych granicach.
Zwierzęta i rośliny dobrze żyją. Większość izotopów miała krótki czas życia (np.
ten I-131, na który dostałaś Lugolę). Nie ma żadnego mechanizmu, który
powodowałby dalsze mutacje. To chrzanienie, że się dowiemy za 100lat czy coś to
absolutne bzdury.

> Asse jest skladowiskiem odpadow radioaktywnych: "
No to czepiasz się szczegółów. Kiedy zakładano, nie miało być to składowiskiem i
obecnie przecież chcą je demontować więc nie będzie składowiskiem. Tu chodzi o
status prawny.

>Wrecz przeciwnie, ostrzegali, ze woda moze zalac skaldowiska. I
> tak sie stalo.

Woda tam była od zawsze. Znowu nie czytałaś, lub nie uważnie co ci wysłałem.
Poza tym to nie miało być składowisko!

> Niestety nie zdazylo uplynac tych kilkadziesiat lat, beczki koroduja, a dokad
> splywa woda z Asse wie jeden Pan Bog.

Bo i nie miało to trwać na wieczność. Te odpady już teraz nie stanowią
zagrożenia. A ten motyw ze spływaniem wody nie wiadomo gdzie to po prostu bujda.
Przypomnę może, że nie jest to składowisko jak np. Gorleben (Endlager) i było to
tylko składowisko do celów badawczych, gdzie składowano niegroźne odpady głównie
z ośrodków badawczych.

[0.tech]

BTW. wiesz, że teraz chcą dodatkowo opodatkować elektrownie jądrowe w zamian za
to, że będą mogły dłużej działać? I tak będzie się opłacało ich używać.

www.welt.de/wirtschaft/article5869761/Spaeterer-Atomausstieg-entlastet-um-250-Milliarden.html
A na co pójdzie ten podatek? Na te tak "tanie" zielone źródła energii, które
skutecznie wywindowały ceny energii.

Jak ten pan specjalista napisał,w tabelce na str5

[absurdello]

że aktywność odpadów maleje z czasem (nie napisał z jakim i dlaczego
liczonym w dziesiątki lub więcej lat ;)) do zera, to on chyba
jest "specjalista" a nie specjalista. Poza tym on jest zaangażowany
w tym procesie przygotowań do budowy więc nie jest obiektywny.

Poza tym, z tego co pisze, to te 2 planowane elektrownie dadzą 1080
metrów sześciennych odpadów aktywnych (nie ważne czy mało czy wiele)
rocznie, czyli tak 540 szamb przydomowych dla porównania, co trzeba
zagospodarować.

Albo taki "kwiatek"

Odporność tę potwierdziło wiele doświadczeń,
w których wykazano, że przez tysiąc lat zaledwie mały ułamek
procenta odpadów przenika do
wody, nawet jeśli zeszklone odpady są omywane wodą.

To już tysiąc lat temu zaczęto badania nad zeszkliwianiem odpadów po
elektrowniach ??? Ja wiem, z doświadczenia, serwisowego, że
większość teoretycznych zapewnień producentów o trwałości i
bezawaryjności, to sobie można między bajki włożyć, a już
szczególnie w dzisiejszych czasach gdy rządzą ekonomiści a nie
inżynierowie i się robi gów..ne oszczędności na wszystkim.
Strona 5:

Miedź jest materiałem bardzo odpornym na działanie agresywnych
substancji w wodzie podziemnej.

Miedź ????? To chyba o jakichś różnych rodzajach miedzi myślimy, bo
z tego co ja wiem, to miedź bardzo ładnie reaguje z czym popadnie a
już szczególnie w środowisku wodnym gdy się jeszcze, nie daj co
ogniwo elektryczne utworzy
A propos toksyczności popiołów po elektrowniach węglowych, to jakoś
Polska nie wymarła jak dotąd mimo, że elektownie te dymią ho-ho, a
może i dłużej ...

[0.tech]

> że aktywność odpadów maleje z czasem (nie napisał z jakim i dlaczego
> liczonym w dziesiątki lub więcej lat ;)) do zera, to on chyba
> jest "specjalista" a nie specjalista. Poza tym on jest zaangażowany
> w tym procesie przygotowań do budowy więc nie jest obiektywny.

Że maleje z czasem to ważna cecha. Takie odpady przemysłowe nigdy nie tracą
swojej toksyczności. A jest ich znacznie więcej niż odpadów radioaktywnych.

Ilość odpadów produkowanych przez e. atomowe w stosunku do ilości energii która
wyprodukowują jest absolutnie minimalna i twoje porównania do szamb, pokazują,
że szambo to ty masz w głowie. Większość tych odpadów to odpady
słaboradioaktywne i średnioradioaktywne, które można chociażby składować w
Różanie (mamy tam składowisko).

> Odporność tę potwierdziło wiele doświadczeń,
> w których wykazano, że przez tysiąc lat zaledwie mały ułamek
> procenta odpadów przenika do
> wody, nawet jeśli zeszklone odpady są omywane wodą.

> To już tysiąc lat temu zaczęto badania nad zeszkliwianiem odpadów po
> elektrowniach ??? Ja wiem, z doświadczenia, serwisowego, że
> większość teoretycznych zapewnień producentów o trwałości i
> bezawaryjności, to sobie można między bajki włożyć, a już
> szczególnie w dzisiejszych czasach gdy rządzą ekonomiści a nie
> inżynierowie i się robi gów..ne oszczędności na wszystkim.

Ty naprawdę jesteś głupi - żeby wiedzieć czy szkło się rozpuszcza w wodzie nie
trzeba tysięcy lat prób. Pewnie z doświadczenia też wiesz, że szkło łatwo się w
wodzie rozpuszcza nie?

> Miedź jest materiałem bardzo odpornym na działanie agresywnych
> substancji w wodzie podziemnej.
>
> Miedź ????? To chyba o jakichś różnych rodzajach miedzi myślimy, bo
> z tego co ja wiem, to miedź bardzo ładnie reaguje z czym popadnie a
> już szczególnie w środowisku wodnym gdy się jeszcze, nie daj co
> ogniwo elektryczne utworzy

Gdyby chodziło oszczędności nie używano by miedzi, a np. stali nierdzewnej.
Miedź jest metalem półszlachetnym. Owszem przy obecności tlenu
powierzchnia pokrywa się patyną. Ale tylko tyle. Won do liceum na lekcje chemii.

> A propos toksyczności popiołów po elektrowniach węglowych, to jakoś
> Polska nie wymarła jak dotąd mimo, że elektownie te dymią ho-ho, a
> może i dłużej ...

One są nie tylko toksyczne, ale i radioaktywne. Co prawda słabo, ale przez
tysiąclecia. W końcu zawierają ten straszny uran. Czemu więc żyjemy? No więc
przede wszystkim to człowiek musiałby łyżkami żreć popiół żeby się zatruć.
Prędzej by umarł z przejedzenia niż dostał choroby popromiennej. Podobnie ma się
sprawa z odpadami radioaktywnymi, tyle, że jest ich znacznie mniej i są znacznie
bardziej rygorystycznie składowane.

[gandharwa]

Atomówka powstanie z prywatnych pieniędzy PGE i wybranego zagranicznego
inwestora, gdyż wychodzi im, że to będzie opłacalna, samofinansująca się
inwestycja. Natomiast w przypadku e. wiatrowej firma energetyczna jest zmuszana
do jej kupowania i chcąc nie chcąc MUSI budować e. gazowe, co oczywiście podnosi
cenę prądu. I kto ostatecznie płaci różnicę w cenie? My, konsumenci.

Druga sprawa - choć już teraz wydobywamy relatywnie dużo gazu, wątpię, żebyśmy
kiedykolwiek stali się jego eksporterami. Gaz jest bardzo cennym surowcem i
jeśli mamy możliwość nie spalać go, a wykorzystać inaczej, do bardziej
produktywnych celów, tym lepiej.

Turbiny gazowe, które kosztują, a w szczególności paliwo do nich, biogazownie,
które są niesamowicie drogie, e.wodne, których nie mamy i mieć nie możemy, bo
nie mamy warunków...

O.tech to stary atomizer, wiem że Cię nie odwiodę od planów budowy elektrowni
atomowej, jako mieszkaniec południowej Polski patrzę jednak na te inwestycje
neutralnie - wiem po prostu że ani elektrownie atomowe , ani odpady na Śląsk nie
trafią.

Jednak mamienie ludzi tanią energią sobie oszczędź, to w Polsce nigdy się nie
zrealizuje, ceny energii ograniczane będą jedynie cenami e EU i unijną swobodą
przesyłu energii. Najlepszą próbkę mieliśmy już podczas gadania o (brakujących)
prawach do emisji CO2 dla energetyki i groźbach, że jak ich nie dostaną to ceny
skoczą o 70%. Prawa dostali, jednak na początku 2009 i tak przedłożono taryfy
podwyżek cen energii o 70%....z tego powodu traktuję argument: będzie atomówka =
będzie tania energia jako bujdę dla maluczkich. Węgiel w Polsce też niby
powinien być tani...a nie jest. Szczególnie dla maluczkich.

Z tym gazem to pisałem to w ocenie rynku po 2015 gdyby:
- powstał gazoport i był wykorzystywany
- Gazprom przesyłał nam te 37 mld m3 gazu jak Pawlak głupio wynegocjował
-Amerykanie znajdą te gazowe eldorado w łupkach i fliszu.

Wtedy skumulowana produkcja własna gazu oraz podpisane umowy na odbiór gazu z
zewnątrz mogą spowodować, że gaz w tym kraju stanie się tani. Wyraziłem
wątpliwość, czy tak tani by budować wielkie elektrownie, ale dla modernizacji
ciepłownictwa czy EC miejskich powinien się nadać. I w tym kontekście
zaproponowałem turbiny gazowe czy GuD (układ gaz.-par.) jako swoisty "równacz"
dla elektrowni wirtualnych vel hybrydowych skojarzonych wielu małych źródeł ciepła.

Ideałem byłoby, gdyby większość powierzchni naszego kraju, mam tu na myśli
obszary wiejskie, leśne, słabo zaludnione, było podłączonych od takie
elektrownie wirtualne - OZE i gaz.

To zwiększa bezpieczeństwo dostaw, sieci niskiego napięcia w takiej elektrowni
można bardzo elastycznie konfigurować lub nawet doprowadzać do awaryjnego ruchu
wyspowego....przez co takie tragedie jak w Woj. Sląskim czy Małopolskim w
styczniu 2010, gdy enea nie potrafiła przez dwa tyg zasilania przywrócić.

Co do cen energii wiatrowej to ja wiesz, w Niemczech nie ma zielonych
certyfikatów ale stała cena za kWh wg ustawy. Przez to u nich cena za prąd jest
stała i bardzo przewidywalna, nawet w kilkuletniej perspektywie. Nie jest też
zależna od cen ropy/gazu. Dzięki temu w roku 2008, gdy cena ropy była wysoka,
prąd z wiatraków był na rynku spotowym na EEX tańszy od cen kontraktowych ze
źródeł konwencjonalnych, w tym jądrowych, bo ta branża jakimś cudem też zależy
od ceny ropy i gazu.

Co sądzisz o Różanie? Nada się jako składowisko?

[glinno]

kartownik napisał: "Mnie zaś interesuje gdzie i za jakie pieniądze postawią
elektrownie, która będzie dawać prąd gdy wiatr nie wieje czyli przez 3/4 czasu."
Czytam takie komentarze i załamuję ręce nad poziomem wiedzy... W umowie
podłączenia elektrowni wiatrowej do power grid (sieci energetycznej) jest
określone: ile farma deklaruje produkcje energii elektrycznej (wysłanie za dużo
energii może przeciążyć sieć), kary (za ewentualne przeciążenie sieci) i koszty
poboru energii z sieci, w okresach bezwietrznych. Oczywiście można ten problem
poboru z sieci rozwiązać za pomocą akumulatorów, które mogłyby w czasie
wietrznym gromadzić energię na zapas. Co ciekawe umowa podpięcia do sieci,
stanowi ważny etap w trakcie realizacji inwestycji. Stan sieci energetycznych w
Polsce jest zły (przykład braku energii elektrycznej w niektórych rejonach
Polski w styczniu br.) i skutkuje tym, że nawet najlepsza lokalizacja pod farmę
wiatrową nie gwarantuje realizacji takiej inwestycji, ponieważ operator lokalnej
sieci energetycznej, ze względu na jej stan, nie pozwali na podłączenie.

Może w takim razie przeciwnicy wiatraków

[guru133]

przeprowadzą się na Grenlandię. To też UE i nie ma tam żadnych elektrowni, ani
węglowych, ani wodnych, ani wiatrowych ani atomowych. Mieszkanie w igloo nie
wymaga ani ogrzewania ani oświetlenia.

czyzby Grendlandia calkowicie sie

[mara571]

odlaczyla od Krolestwa Danii?
Slyszalam tylko o wiekszej autonomii, a jezeli tylko autonomia to moze jednak sa
w Uni?

Wlaśnie napisalem że są w Unii, więc problemów z

[guru133]

wyjazdem na Grenlandię mieć nie będą:)

To źle napisałeś

[greg0.75]

bo, jak łatwo sprawdzić, Grenladia nie należy do UE...

a któż wydał taką ekspertyzę?? żenada!

[po-chwa_lony]

"Krajowa norma pozwala na postawienie wiatraka w takiej odległości, by
emitowany przez niego hałas nie przekraczał w nocy 50 decybeli."
Tylko na tej podstawie można stwierdzić, że te wiatraki NIE mogą powstać w
odległości 500 m od zabudowań mieszkalnych.
Wystarczy trochę poszperać w literaturze specjalistycznej i oczywiście znać
język angielski, którego nie zna 90% profesorów w Polsce (którzy często
podpisują raporty oddziaływania o środowisko).
Z badań prowadzonych w Holandii wynika, że poziom infradźwięków o częstotliwości
1-2 Hz (bardzo niebezpiecznych dla zdrowia) wynosi 80-90 decybeli w odległości
750 m od wiatraka.
Dane są w poniższej publikacji:
www.viewsofscotland.org/library/docs/LF_turbine_sound_Van_Den_Berg_Sep04.pdf

Takich danych jest zresztą więcej - trzeba poszukać w necie tylko.
Stawianie wiatraka tak blisko domostw jest debilizmem...

[onioni]

po-chwa_lony napisała:

> "Krajowa norma pozwala na postawienie wiatraka w takiej
odległości, by
> emitowany przez niego hałas nie przekraczał w nocy 50
decybeli."
> Tylko na tej podstawie można stwierdzić, że te wiatraki NIE mogą
powstać w
> odległości 500 m od zabudowań mieszkalnych.
> Wystarczy trochę poszperać w literaturze specjalistycznej i
oczywiście znać
> język angielski, którego nie zna 90% profesorów w Polsce (którzy
często
> podpisują raporty oddziaływania o środowisko).
> Z badań prowadzonych w Holandii wynika, że poziom infradźwięków o
częstotliwośc
> i
> 1-2 Hz (bardzo niebezpiecznych dla zdrowia) wynosi 80-90 decybeli
w odległości
> 750 m od wiatraka.
> Dane są w poniższej publikacji:
>
www.viewsofscotland.org/library/docs/LF_turbine_sound_Van_Den_Berg_S
ep04.pdf
>
> Takich danych jest zresztą więcej - trzeba poszukać w necie tylko.
> Stawianie wiatraka tak blisko domostw jest debilizmem...


No to masz nikłe pojęcie o tym temacie.
Bowiem INFRADŹDZIĘKI emituje prawie WSZYSTKO!
Dźwięk składa się na część słyszalną dla nas i niesłyszalną. Tak jak
światło, widzialne i nie.
Straszy się wiatrakami, podczas gdy te same dźwięki emitują tiry,
pociągi, fabryki czy nawet linie napięcia!
Po drugie, zupełnie inaczej bada się szkodliwość dźwięków
słyszalnych i infradźwięków.
Przy słyszalnych nie zaleca się 50 dB, tymczasem 100 dB przy
infradźiękach nie jest szkodliwe!

Większe poczucie zmęczenia czy hałas powoduje mieszkanie przy drodze
niż przy wiatrakach. Wiem, bo sam mieszkam koło drogi, pkp i przy
wiatrakach. I najmniej mi przeszkadzją wiatraki.
Polecam fakty na:
wiatrowa.eu.interia.pl

a tutaj dział video:
wiatrowa.eu.interia.pl/video/index.html
np:
www.youtube.com/watch?v=GYFiEN4xn40

plxpl, tobie chyba jednak wyziewy z węglowej

[guru133]

elektrowni nieodwracalnie uszkodziły szare komórki.

[plxpl]

ot rzeczowe argumentu ekooszołoma z pieniędzmi eurokołchozu.

Sam takie argumenty podsuwasz pisząc swoje bzdury.

[guru133]

Czyżby ci z powodu tych wiatraków krowy mleka nie dawały - bo i takie argumenty
przeciwnicy elektrowni wiatrowych w Polsce wysuwali. OMC Średniowiecze.

jak zmusisz wiatr aby wiał non-stop?

[imw]

a może masz jakiś pomysł co zrobić gdy wiatr przestaje wiać a energia jest
potrzebna?

Czy to tak trudno zrozumieć że te elektrownie są

[guru133]

częścią zintegrowanego systemu energetycznego i pozwalają zaoszczędzić tony
węgla? A poza tym totalna flauta, przy której śmigi się nie kręcą jest
rzadkością i wtedy energię w sieci uzupełnia się z innych źródeł.

[plxpl]

A widzisz - jest dokładnie na odwrót. Elektrownie nie oszczędzają nawet
kilograma węgla. Muszą pracować równolegle. Po szczegóły odsyłam do ekspertów.

jednorazowe 2%!?

[the_foe]

czy oni szukaja naiwnych. 2% obrotow to moze byc.

[onioni]

2% co roku z tego co wiem, to wcale nie jest mało.
A im więcej ktoś chce, tym droższy prąd. Czemu nie 300% i najlepiej dla
ciebie co? ;)

[venus99]

elektrownie wiatrowe nie,tradycyjne nie,jądrowe nie,wodne nie!
najwyższa pora zlikwidować w Polsce energetykę. Drzewiecki
miał rację-dziki kraj!

[nivol]

Też mieszkam na Śląsku Opolskim i wierzcie mi, Ci którzy szukają dziury
w całym nie mają ku temu żadnych powodów... Myślę że pan Czernek
powinien uaktualnić swoją wiedzę nt nowoczesnych technik pozyskiwania
energii. Wszystkim nam zależy na rozwojowi Heimatu. Czernek - sei nicht
altmodisch, blick in die Zukunft!

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[snellville]

Nikt mi nie powie ze sa one ozdoba krajobrazu.
Rozumiem budowe wiatraka gdzies na zadupiu,gdzie cywilizacja sie konczy i jest
to jedyny dostep do energii.
Niemcy moga sobie te smigielka stawiac gdzie chca,ale na sile komus wciskac
troche nie ladnie.
Za male male korzysci w stosunku do ubocznych wad tej inwestycji.

[gandharwa]

snellville napisał:

Nikt mi nie powie ze sa one ozdoba krajobrazu.
Rozumiem budowe wiatraka gdzies na zadupiu,gdzie cywilizacja sie konczy i jest
to jedyny dostep do energii.

Gmina Walce jest wyjątkowo rolnicza, wiatraki mają stać daleko od domów na
wierzchowinie, gdzie hula wiatr. Generalnie elektrownie stawia się tam , gdzie
jest zapotrzebowanie, budowa ich w centrum Islandii raczej nie ma sensu. Co
ważne, najbliżsi mieszkańcy/ właściciele pól ornych nie mają nic przeciw, chcą
zarobić, hałas robi były radny Mniejszości oraz kilkanaście skupionych wokół
niego osób.

Śląsk nie musi być skazany jedynie na węgiel.

bzdury. wiatraki sa ok.

[alexpark]

> pozyskanie jest też 2.5 raza bardziej szkodliwe dla ludzi,
krajobrazu i zwierząt.

to co piszesz jest 2.5 raza glupsze niz konwencjonalna glupota i 2,5
raza bardziej paskudne.
Wynika z tego ze elektrownie weglowe sa czysciutkie i ladniutkie i
maja same zalety natomiast wiatraki maja same wady.
Napisz teraz cos o wyzszosci spalin nad powietrzem.

ps. a najbardziej mnie dziwi argument oszolomow ze 'wiatraki niszcza
krajobraz'. Obejrzyjcie haldy kopalniane czy odkrywki a potem mowcie
o krajobrazie.

[snellville]

alexpark napisał:

> > pozyskanie jest też 2.5 raza bardziej szkodliwe dla ludzi,
> krajobrazu i zwierząt.
>
> to co piszesz jest 2.5 raza glupsze niz konwencjonalna glupota i 2,5
> raza bardziej paskudne.
> Wynika z tego ze elektrownie weglowe sa czysciutkie i ladniutkie i
> maja same zalety natomiast wiatraki maja same wady.
> Napisz teraz cos o wyzszosci spalin nad powietrzem.
>
> ps. a najbardziej mnie dziwi argument oszolomow ze 'wiatraki niszcza
> krajobraz'. Obejrzyjcie haldy kopalniane czy odkrywki a potem mowcie
> o krajobrazie.


Czy ty wiesz ile tego ch..a trzeba nastawiac zeby powiedzmy zaopatrzyc takie
miasto jak np, Opole???
Wszystkie te gorki wokol Opola i setki hektarow ziemi musialy by byc pokryte
wiatrakami.
Znasz powiedzenie"Jak sie nie najjesz to sie nie nalizesz".
Elektrownia jest w jednym miejscu a nie rozpi...a po hektarach ziemi i
wszystkich wzniesieniach.
Kup se wiatrak na podwurku go postaw i niech ci gwizdze baranie,zaoszczdzisz kase.

znasz prawo Ohma

[mara571]

jesli nie zajrzyj do podrecznikow i sprawdz, dlaczego przesylanie energii na
duze odleglosci dla niewielu odbiorcow jest dosc kosztowne.

On zna tylko prawo łoma, wiec taki a nie inny

[guru133]

poziom wypowiedzi.

Przepraszam,

[greg0.75]

ale czy naprawdę czujesz się kompetentny w kwestii poziomu wypowiedzi???
Cytat z Twojego tekstu poniżej:
"Boże co za matolstwo i knajactwo"

Jak nazwiesz człowieka posługującego się

[guru133]

kuchenną łaciną zamiast argumentami? Dla mnie to matoł i knajak.

Biedny absolwencie przedszkola. Ortografii nie

[guru133]

opanowałeś, fizykę znasz ze słyszenia i wszystkiego co nowe boisz się jak
czarnego luda. Boże co za matolstwo i knajactwo bierze udział w dyskusji.

[plxpl]

No widać braki w wiedzy albo efekty socjalistycznej propagandy unijnej. Wiatrak
nigdy nie wytworzy tyle energii ile trzeba włożyć w jego budowę i utrzymanie. To
są powszechnie znane informacje w branży energetycznej - żeden szanujący się
naukowiec temu nie zaprzeczy (pomijając Ala Gore'a i innych oszołomów). Nikt tam
się nie łudzi ekologią i zyskiem z tych tworów. A wiatraki się opłacają bo Unia
w przypływie socjalistycznego "dobrodziejstwa" dopłaca do interesu. Oczywiście
"dopłaca" z tego, co zabierze obywatelom. Czy wiesz człowieczku, że mógłbyś
płacić 1/3 ceny za prąd, gdyby nie "zielona" propaganda?
A elektrownie węglowe (nie mówiąc o atomowych) są obecnie jak najbardziej
obojętne dla Ziemi. Energia z nich jest tania i w skali globalnej czysta.

A i pamiętaj - CO2 jest jak najbardziej naturalnym gazem, stanowiącym 0.03%
(sic!) składu atmosfery. Powtórka z podstawówki?

[x2468]

To prawda.W meklemburgi pozyskuje sie najwiecej enegi elektrycznej z wiatrakow i
dlatego jest ona tam 2x drozsza niz w Polsce czy Czechach.Miedzy innymi
inwestorzy omijaja ten kraj.Wiatrak produkuje w ciagu calego swojego zycia mniej
energi niz zuzyto do jego budowy.I nie stawia sie go tam gdzie energia jest
najpotrzebniejsza,lecz w miejscach gdzie wieje wiatr.Dodam jeszcze ze Niemcy
doplacaja do wiatrakow 2-3 miliardy €rocznie.Wiecej o tym ponizej:
www.iavg.org/iavg002.pdf

[0.tech]

Niestety artykuł bazuje na starych danych (2005), obecnie są to na pewno
znacznie większe sumy.

Wypowiedź jak najbardziej sponsorowana. Przez tych

[guru133]

którzy swoimi odkrywkami niszczą duże obszary Wielkopolski i Dolnego Śląska.
Żaden szanujący się kraj nie opiera swojej energetyki na barbarzyńskiej
technologii opartej na węglu brunatnym.

a co gdy wiatr przestanie wiać?

[imw]

jak chcesz wtedy zabezpieczyć dostawy energii?

Z komplementarnych źródeł. To tak jak w

[guru133]

przypadku elektrowni szczytowo - pompowych (o ile wiesz co to takiego).

wiem lepiej od Ciebie :)

[imw]

czyli musisz wybudować równolegle drugie elektrownie, czyż nie?

Wiatraki szkodliwe?

[mareklacki]

Człowieku, tobie musiało chyba coś innego kiedyś zaszkodzić. Trzeba ten skutek
leczyć. Są takie poradnie.

Ale jakby stawiali kolejną elektrociepłownie

[fakie]

to nie byłoby problemu bo to juz znamy i co nam po opiniach naukowców ze bezpieczne i ekologiczne - my tam swoje wiemy lepiej ... rece opadaja na taki zaścianek.

on ma racje, 500 m od domow to za blisko

[euro-pa]

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[snellville]

Także elektryczne ogrzewanie wody w pralkach automatycznych czy
zmywarkach to strata ekologiczna - te urządzenia powinny brać ciepłę wodę prosto
z sieci.


I ty cala ta siec ogrzewcza wybudujesz tak?
A dleczeg nie elektryczne podgrzewanie wody??
Gdy przyjechalem do Stanow gaz byl tani jak barszcz,teraz taniej jest ogrzewac
dom elektrycznie.
Wszystko zalezy od decyzji rzadu.
Jestem pewien ze te decyzje sa oparte z punktu ekologicznego .
Postawienie paru wiatrakow nie czyni wiosny,zreszta nigdy nie bedzie w stanie
sprostac zapotrzebowaniu.
Jakas firma chce zarobic kasy,przy okazji wykupic troche ziemi i tyle.
Firma jest cwana,uzywa "ekologii"do walki z przeciwnikami.
Jak wszysctkim wiadomo"zieloni" to kupa swirow ktorych mozna podjudzic do
walki bez wiekszego problemu.

Wiatraki o pionowej osi obrotu [VAWT] ...

[hydrograf]

1. tańsze w budowie;
2. absolutnie ciche;
3. bezpieczne dla ptaków;
4. pracuje przy zmiennych wiatrach;
Taki wiatrak pracuje tuż koło mojego domu (prawie centrum Londynu), więc z
autopsji mogę potwierdzić jego absolutnie cichą pracę. Co prawda jest nieco
mniej wydajny niż "klasyczny" ale za to tańszy i prostszy w budowie.
Może tego typu konstrukcja była by bardziej przyjazna sąsiadom? No chyba, że
komuś przeszkadza sama idea...
Tak na prawdę to żadna "energia odnawialna" nie zaspokoi zapotrzebowania -
tylko elektrownie atomowe są na prawdę ekologiczną alternatywą dla węgla.

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[one_true]

jak zwykle ciemnogród wygrywa.

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[thegreatmongo]

Tyle sie mowi o inwestycjach w PL, a tu na decyzje sadu musieli czekac rok!!!!

ROK zeby przejzec troche dokumentow i zobaczyc, ze to co mowia protestujacy
nie ma podstawy w badaniach!!!!!?? TO przeciez zart,

Musimy zmienic prawo zakazujace takich glupich protestow i znacznie skrocic
czas ich rozpatrzania!! Do roboty poslowie!

dotacje to jedyny powód istnienia wiatraków

[a.ba]

Zakład energetyczny placi za energię z wiatraka więcej niż sam za
nią otrzymuje od odbiorców.
Gdyby nie nakaz kupowania ileś % takiej niestabilnej i drogiej
energii nikt by nie kupił.
Cała potęga 'ekologii' wiatraka to dotacje.
A jak ktoś chce zbadać czy infradźwięki szkodza czy nie to niech sam
przeprowadzi się pod wiatrak.

Tobie zaszkodzily spaliny z kopalni węglowej, stąd

[guru133]

taki tok rozumowania. Kolejny post sponsorowany przez mafię węglową.

[0.tech]

Kolejny eko-oszołom, któremu jego kot wyjawił spisek górników. Powiedz mi tylko
co nie jest prawdą w jego wypowiedzi? Czy właściciele sieci energetycznych muszą
kupować zieloną energię? Muszą. Czy muszą kupować po zawyżonej cenie? Muszą.

Gdyby kopalnie pokrywały w całości szkody jakie

[guru133]

wyrządzają środowisku - a jakie to są szkody zapytaj mieszkańców Śląska i okolic
kopalni węgla brunatnego (wysychające jeziora, degradacja gleby z powodu
odwodnienia) - i wówczas będziesz dla mnie partnerem do dyskusji, bo na razie
pieprzysz komunały.

[plxpl]

Wystarczyło się przykładać w szkole podstawowej i włączyć czasami myślenie, a
nie łykać cokolwiek unijne ekooszołmstwo wmawia. Zastanawiasz się czemu każdego
roku poziom kształcenia w UE spada? Bo debilami łatwiej sterować i wmówić im, że
jak wiatrak sam się porusza to energia jest za darmo. Dodać trzeba jeszcze
bajdurzenia o CO2 i globalnym ocip.eniu i debil łyknie wszystko bez popitki. Co
więcej - będzie wspierał te szczytne idee swoimi podatkami i pozwoli sobie
zwiększać koszty energii w nieskończoność.

Szkola podstawowa tobie się kłania a co do

[guru133]

wpływu energetyki węglowej na środowisko, to odwiedź brudną czarną dziurę o
nazwie Śląsk, ginące w Wielkopolsce jeziora (ze słynnym Gopłem na czele) i
degradowaną poprzez działalność kopalni odkrywkowych glebę (odwodnienie),
zniszczone Góry Izerskie i Karkonosze oraz zastanów się, czym twoje wnuki będą
się żywić, kiedy zdegradujesz n.p. rolnicze tereny w Wielkopolsce? Wungiel na
obiadek? Smacznego!!!

[wan20_3]

pozdrowienia dla guru133! Należy dodać, że energia pozyskiwana z
rzek też nie jest taka "eko". Stawianie zapór na rzekach ogranicza
życie biologiczne (stosowane przepławki nie pomagają w migracji
ryb). Zapory to odstojniki osadów (patrz np. Jezioro Turawskie).
Zabawa w "regulację" Wisły czyli stawiania zapory w Nieszawie to
bzdura i psucie Wisły dla paru megawatów.

[elvepl]

To skoro wiatraki za głośne, to może warto się nad fotowoltaiką zastanowić? Słoneczko w końcu nie hałasuje ;) Tekst linka

Zloty interes

[mazbip]

Z ekonomicznego punktu widzenia budowa wiatrakow w Polsce nie ma najmniejszego
sensu. Nie znaczy to ze budowa wiatrakow do wytwarzania pradu nie ma sensu w
ogole. Sa takie przypadki gdy to moze miec sens. Kilka lat temu widzialem
wiatraki do wytwarzania pradu na ktorejs z Wysp Kanaryjskich (nie pamietam juz
ktora, chyba Teneryfa). Bedac tam kilka lat wczesniej, przewodniczka
pokazywala nam instalacje do odsalania wody. Mowila ze instalacja ta zuzywala
duze ilosci ropy naftowej w zwiazku z czym woda pitna produkowana w tej
instalacji byla droga, a turysci musza przeciz brac prysznic. Ta instalacja
uzywa obecnie wiatrakow do wytwarzania pradu, a wiatru na wybrzezu moza nigdy
nie braknie. Uwazam ze to rozsadna inwestycja. Budowa wiatrakow w Polsce nie
ma najmniejszego sensu. Zadna firma nie wpadla by na pomysl budowy wiatrakow,
gdyby nie dostawala na ten cel olbrzymich subwencji. Budowa tzw. farmy
wiatrakow to olbrzymie koszty, do ktorych dochodza jeszcze pozniej koszty
utrzymania. Jedynie fotowoltaik kosztuje jeszcze wiecej. Do tego dochodzi
jeszcze inny aspekt. Aby wytworzyc jakas znaczaca ilosc energii buduje sie
coraz wieksze wiatraki, a to powoduje ze koszty produkcji rosna prawie
wykladniczo, nie wspominajac juz o kosztach montazu, specjalnych dzwigach itp.
itd. Do tego dochodza jeszcze olbrzymie koszty naprawy tych potworow.
Ogladalem kiedys reportaz tv z budowy takiego olbrzyma. To nie do wyobrazenia
ile cementu, stali i innych materialow potrzebnych jest do wyprodukowania
takiego wiatraka olbrzyma. Oplacalna taka produkcja nigdy nie bedzie, chyba ze
sztucznie podniesie sie ceny innych nosnikow energii. Pozostaje jeszcze inne
pytnie, ile czasu musi taki wiatrak produkowac energie, aby zwrocila sie
energia potrzebna do wyprodukowania samego wiatraka, niestety nie moglem
nigdzie znalezc konkretnych danych. Moze ktos zna takie dane?
Prad z wiatrakow nie jest tani, on jest subwencjonowany, a to oznacza ze
placimy za ten prad tak czy inaczej, nie bezposrednio, lecz napewno posrednio.
Co do innych aspektow budowy wiatrakow, to dla mnie osobisnie krajobraz z
dziesiatkami wiatrakow nie jest widokiem pieknym, ale to juz kwestia
osobistych upodoban. Co do wplywu na zdrowie ludzi zyjacych w bezposrednim
sasiedztwie wiatrakow to byc moze po kilkunastu lub kilkudziesieciu latach
bedziemy cos na ten tema wiedziec. Otwiera sie nowe pole dla badan naukowych.
Jedno co z pewnoscia wiadomo to fakt, ze oprocz ochlapow dla gminy w ktorej ma
powstac ferma wiatrakow, dla firmy ktore je buduje to zloty interes.

[modernhome]

Nie do wyobrażenia to jest ilość pieniędzy wpompowana przez ostatnie
50 lat w górnictwo i tzw "czarną energetykę". Ktoś kto opowiada o
drogim prądzie z wiatru czy słońca powinien najpierw wpisać w
google "umożone długi kopalni" i sprawdzić ile dziesiątek miliardów
złotych z pieniędzy podatnika dopłacaliśmy i nadal dopłacamy do
węgla. Gdyby przez ostatnie lata choć 1/10 tej kwoty zainwestowac w
dopłaty do fotowoltaiki bylibyśmy teraz potentatem światowym w tej
dziedzinie jak np Niemcy gdzie ponad 50 tys ludzi zajmuje się
energią słoneczną. Nie wspominając o aspekcie ekologicznym - setki
hektarów hałd popiołu i zużlu, odkrywek górniczych, tony CO2
pompowane do atmosfery. Choć raz powinniśmy brac przykład z lepiej
zarządzanych i bardziej praktycznych krajów a nie uważać sie za
najmądrzejszych. Nikt mi nie wmówi, że tak praktyczny kraj jak
Niemcy inwestuje w energię ze słońca nie będąc przekonanym o
słuszności takiego postępowania. Inwestują już od kilkunastu lat i
mimo że na początku fotowoltaika była horendalnie droga to
inwestowali miliardy euro. Teraz fotowoltaika jest już niewiele
droższa niż konwencjonalne żródła za to Niemcy maja olbrzymie
dośiwadczenie, tysiące firm któe na dobrą sprawę zajeły większą
część tego rynku na świecie. A ponieważ jest to energia przyszłości
to mogą w tą przyszłośc patrzeć z nadzieją w odróżnieniu od
czarnoenergetycznych Polaków

fotowoltaika

[0.tech]

Nikt mi nie wmówi, że tak praktyczny kraj jak
> Niemcy inwestuje w energię ze słońca nie będąc przekonanym o
> słuszności takiego postępowania. Inwestują już od kilkunastu lat i
> mimo że na początku fotowoltaika była horendalnie droga to
> inwestowali miliardy euro. Teraz fotowoltaika jest już niewiele
> droższa niż konwencjonalne żródła za to Niemcy maja olbrzymie
> dośiwadczenie, tysiące firm któe na dobrą sprawę zajeły większą
> część tego rynku na świecie. A ponieważ jest to energia przyszłości
> to mogą w tą przyszłośc patrzeć z nadzieją w odróżnieniu od
> czarnoenergetycznych Polaków


Oh jak ja uwielbiam fotowoltaikę!

Po pierwsze Niemcy to nie jest wcale naród praktyczny, ani żaden inny naród
Ubermenschow, bo to jakieś rasistowskie teorie głosisz.

Po drugie ceny fotowoltaiki nadal są horrendalne, ok 35-40c/kwh. Dla porównania
e. atomowa to 2-3c/kwh.

Po trzecie Niemcy z fotowoltaiki uzyskują raptem 1% energii elektrycznej, przy
lawinowo rosnących subsydiach do niej liczonych w miliardach euro.

Po czwarte przemysł fotowoltaiczny w Niemczech leży i kwiczy, spora część już
upadła. Czemu? Bo Chińczycy produkują taniej i są liderami w jej produkcji.
Oczywiście sami jej na dachach nie montują. De facto Niemcy dali dupy, bo płacą
bezpośrednio miliardowe subsydia Chińczykom.

[modernhome]

Jezeli Niemcy nie sa praktyczni to kto jest :)
Ceny fotowoltaiki są 5-6 razy tańsze niż dziesięc lat temu w chwili
obecnej około 2000 EUR/kWp. Za dziesięc lat gdy w Polsce powststanie
pierwsza elektrownia atomowa może być to 500 EUR za kWp ale może to
być równie dobrze 100 EUR, ponieważ technika rozwija się
niesamowicie a ceny przy olbrzymiej podazy spadaja. Gdybyś choć
troche interesował się dopłatami do fotowoltaiki to byś wiedział ze
Niemcy własnie ograniczyli FIT i kolejna obniżka bedzie w kwietniu.
Wszystko dlatego, że jest to coraz bardziej opłacalna technologia. W
chwili obecnej gdybyś chciał zainstalowac panele w Nieczech
musiałbyś się ustawić w spora kolejkę. Co do Chin - to prawda, że
produkują juz najwięcej paneli na świecie, ale czego oni nie
produkują najwiecej :). Za to instaluja u siebie olbrzymie ilości
systemów PV jak i równiez kolektorów słonecznych. Myślenie nie boli -
wpisz fotowoltaika w wikipedi i sprawdz kto ile instaluje a potem
możemy podyskutować.

[0.tech]

> Ceny fotowoltaiki są 5-6 razy tańsze niż dziesięc lat temu

Nie mam danych na temat cen fotowoltaiki, za to jak je obserwuje, gdzieś od 5 to
nadal nieznacznie spadły. Spadek cen wyniknął głównie z tego, że wdrożono masową
produkcję. Teraz nie ma już z tym koniec.

Gdybyś choć
> troche interesował się dopłatami do fotowoltaiki to byś wiedział ze
> Niemcy własnie ograniczyli FIT i kolejna obniżka bedzie w kwietniu.

Akurat mam pojęcie o dopłatach do fotowoltaiki. Tak ograniczyli minimalnie (nie
pamietam o ile) i to też tylko dla jakiś bardzo nielicznych przypadków. Jestem
zbyt zmęczony, żeby wyszukać o jakie dokładnie chodziło. De facto pozostaną na
tym samym poziomie.

>Co do Chin - to prawda, że
> produkują juz najwięcej paneli na świecie, ale czego oni nie
> produkują najwiecej :).

Przeczytaj co sam pisałeś. Jakoby Niemcy po utopieniu dziesiątek miliardów euro
mieli prężny przemysł fotowoltaiczny. I co nie mają, upada. Chińczycy wszystko
produkują, Niemcy płacą i płaczą. Ostatnio chcieli cła wprowadzić.

). Za to instaluja u siebie olbrzymie ilości
> systemów PV jak i równiez kolektorów słonecznych.

Kolektorów to już bardziej możliwe, ale z tego co pamiętam przekręt też
niesamowity z dopłatami i monopolem Chin na produkcje.

en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_China
Tutaj masz o fotowoltaice
In 2007 China produced 1700 MW of solar panels, nearly half of the world
production of 3800 MW, although 99% was exported. China has installed about 80
MW of photovoltaics. Solar water heating is used extensively, though

[modernhome]

No jezeli posługujesz się danymi z 2007 i jesteś zbyt zmęczony aby
dokładnie sprawdzic to nie bardzo jest o czym dyskutowac. Niemcy nic
nie utopiły tylko zainwestowały, teraz niemieckie firmy nie tylko
nie padaja ale inwestuja np SMA zbudowała nowa fabrykę na 2000
pracowników ( byłem widziałem) i spijają śmietankę. Niestety (dla
Polski) Niemcy będą dominowac w fotowoltaice tak jak dominuja w
produkcji samochodów, a my będziemy jak zwykle tylko siłą roboczą.

[0.tech]

Niektórzy też pracują i nie mają czasu, żeby wynajdować lepszej jakości fakty
dla typków, którzy sami nie potrafią podać rzeczowych danych.

de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#Tats.C3.A4chlich_erzeugte_elektrische_Energiemenge_in_Deutschland

Bolało samemu 5min poszukać?

I oczywiście, że Niemcy kasiorę utopili? Pokazałem, że prąd z fotowoltaiki
kosztuje kilkanaście razy więcej niż tradycyjny, że prawie cała produkcja
została przeniesiona do Chin itd. Oczywiście ty wolisz rzucać hasłami, a
skonfrontowany z faktami udajesz, że ich nie widzisz.

Swoją drogą pogooglaj za np. "photovoltaik hersteller pleite" lub w ten deseń.
To już nie jedna firma upadła w Niemczech.

[lepszafirma]

w w w . l e p s z a f i r m a . p l

W związku z pojawieniem się nowych możliwości DOTACJI na INWESTYCJĘ w OZE oraz możliwości uzyskania sporych oszczędności zużycia energii, jak również w związku z rosnącym zainteresowaniem wokół OZE, FOTOWOLTAIKI, DOTACJI, PROGRAMU PROSUMENT i mającej niedługo wejść w życie ustawy zapraszam na BEZPŁATNE szkolenie z tematów oze, fotowoltaiki oraz panelu finansowego!
Szkolenia odbywają się we Wrocławiu! NOWE TERMINY!

Zadzwoń zapisz się już dzisiaj! 71 733 69 02

Program:
DZIEŃ I
1. Zasoby, potencjał i możliwości wykorzystania Odnawialnych Źródeł Energii – wady i zalety stosowanych rozwiązań
2. Energetyka prosumencka
3. Biomasa
4. Energia wiatru
Analiza kosztów i korzyści wybranego projektu inwestycyjnego
5. Energia geotermalna
Analiza kosztów i korzyści wybranego projektu inwestycyjnego
6. Case study
Fabryka pelletów,
Farmy wiatrowe,
Modułowe instalacje do wytwarzania energii z biomasy i odpadów organicznych. Inwestowanie w obszarze OZE – Krok po kroku
DZIEŃ II
1. Energia Słoneczna Kolektory wodne i panele
2. Rozwój przemysłu na świecie
3.Wykorzystanie energii słonecznej w praktyce
Wykorzystanie produktów czerpiących energię ze słońca
4.Technika:Budowa i działanie:kolektora wodnego, panela fotowoltaicznego
5.Przykłady wykorzystania fotowoltaiki u naszych sąsiadów: Niemcy i Czechy
6.Wykorzystanie energii słonecznej do produkcji prądu w Polsce
Wydajność paneli fotowoltaicznych
Przykłady monitoringu pracy urządzeń w Polsce
7.Urządzenia do produkcji prądu
Panele fotowoltaiczne, Inwertery, Konstrukcje
8.Uzyski i Przychody
DZIEŃ III
1.Prawo Energetyczne
2.Ustawa o Odnawialnych Źródłach Energii (OZE)
3.Aspekty prawne budowy mikroinstalacji fotowoltaicznej
4.Aspekty prawne budowy elektrowni fotowoltaicznej
5-7Etapy realizacji elektrowni fotowoltaicznej:od wniosku po budowę.
8. Pytania i Odpowiedzi – panel dyskusyjny
DZIEŃ IV
1. Optymalizacja kosztów.
2. Finansowanie rozwiązań proekologicznych
Dofinansowanie unijne oraz alternatywne finansowanie inwestycji w rozwiązania proekologiczne lata 2014-2020

Zapewniamy:
- profesjonalnych trenerów, którzy są praktykami
- przerwy kawowe oraz obiad
- bogate w wiedzę szkolenia
- materiały szkoleniowe
- poszerzenie Twojej wiedzy

Napisz do nas i zarezerwuj miejsce: kontakt [ a ] lepszafirma . pl

[jacekmielno]

Wszystkim, którzy szukaja najnowocześniejszych rozwiązań z zakresu pozyskiwania energii ze słońca, polecam nową firmę Ostsol , która otworzyła się w Połczynie Zdroju w zachodniopomorskim.
Firma zajmuje sie projektowaniem i wykonywaniem prac w zakresie montaży całych zestawów fotowoltaicznych z jednoczesnymi akumulatorami LiOn czyli litowo jonowymi , służącymi do magazynowania energii.
Szczegóły zobaczycie na stronie www.ostsol.ta.pl - skontaktujcie sie i zapytajcie o poradę.

[mazbip]

Historia z polskim weglem nie ma nic wspolnego z ekonomia lub nawet z ekologia,
to sprawa polityczna (takie wnioski mozna wysnuc czytajac prase i dostepne
ogolnie informacje, chyba ze istnieja jakies tajne informacje do ktorych ogol
nie ma dostepu). Przeciez gospodarka weglowa to tylko jeden z wielu dzialow
gospodarki, ktore zniszczono po 1989 po to aby niewielka grupa ludzi mogla
skosowac niewilkie (w porownaniu ze szkodami) pieniadze. To przeciez nasze
kolejne rzady, conajmniej tolerujace (a moze nawet wiecej) takie rzeczy jak
mafia weglowa, siec posrednikow spekulantow i inne malwersacje doprowadzily do
zniszczenia gospodarki weglem. Co do fotowoltaiki to jest to hobby bogatego
czlowieka (no i moze kilku biednych fanatykow). Tutaj gdzie mieszkam panstwo
subwencjonuje duza czesc kosztow instalacji. Ale co wazniejsze to elektrownia
jest zobowiazana do zakupu pradu z paneli fotowoltaiki po cenie 4x wiekszej niz
wlasciciel domu placi za prad pobrany z sieci. Wlasciciel domu sam NIE uzywa
pradu z paneli. Ten prad z osobnym licznikiem jest przesylany do sieci gdy
swieci slonce. Sam natomiast pobiera prad z sieci w cenie 4x nizszej. No ale
zostawmy fotowoltaike bo to jest rzeczywiscie tylko mala nisza. Na marginesie,
elektrownie sloneczne (Kalifornia, Hiszpania) to nie fotowoltaik, to turbiny parowe.
Mogloby sie wydawac ze przynajmniej wykorzystanie energii slonca do podgrzewania
cieplej wody (kolektory sloneczne) moze sie oplacac. Dzisiaj w Polsce z
pewnoscia nie. Czytalem kiedys w internecie studium prowadzone na politechnice
we Wroclawiu. Wniosek z tego studium; chlop ktory dotychczas uzywal wegla do
podgrzewania wody, musialby uzywac systemu kolektora slonecznego przez 100 lat
(okres eksploatacji instalacji jest okreslony na okolo 25 lat) aby koszty zakupu
sie zwrocily (nie mowiac o kosztach utrzymania). Poza tym cena zestawu podana w
tym studium byla prawie o polowe nizsza niz ceny ktore podawalo kilka firm
instalatorskich. Ja mam na dachu kolektor sloneczny wylaczony od ponad 3 lat.
Koszt jednej tylko naprawy byl kilkakrotnie wyzszy niz koszty ogrzewania wody w
piecu gazowym w stosunku rocznym. Nawet gdy sie kolektor nie psuje to tez trzeba
wykonywac od czasu do czasu serwis, ktory moze przewyzszyc jakiekowiek zyski z
kolktora, nie mowiac juz o kosztach zakupu. Pamietam ze bylo tylko jedno takie
lato, w 2003 roku gdy moglem w miesiacach letnich calkowicie wylaczyc piec.
Ekonomiczny zysk bardzo niewielki. Czy taki kolektor moze wyprodukowac przez
okres uzywania (ok. 25 lat) wiecej energii niz bylo potrzebne do jego produkcji?
Bardzo w to watpie patrzac na sam kolektor, zasobnik cieplej wody, wszystkie
rury, pompy i elektronike. W rejonie Morza Srodziemnomorskiego widac na dachach
domow czarne pojemniki na wode. Im nikt nie daje subwencji. Widocznie tam to sie
oplaca, bez pomp, drogich zasobnikow, elektroniki i politycznego nacisku. A co
do Niemcow: “Es geschieht oft, daß ein universeller Glaube, ein Glaube, von dem
niemand frei war oder von dem sich niemand ohne eine außergewöhnliche
Anstrengung von Vorstellungskraft oder Mut befreien konnte, in einem späteren
Zeitalter so greifbar zur Absurdität wird, daß die einzige Schwierigkeit darin
besteht, zu verstehen, wie eine solche Idee jemals glaubwürdig..." J.S.Mill

ciekawe obliczenia mazbip

[mara571]

dla cieplej wody.
Mam swoje: koszt instalacji 2,5 tys zlotych, oszczednosci w rachunkach za prad
(ciepla woda z bojlera) w ciagu 2 sezonow 600 zlotych.
A ceny pradu rosna nadal...
A kto przy dzisiejszych cenach wegla ogrzewa wode (poza zima) weglem?

[mazbip]

mara571 napisała:

> dla cieplej wody.
> Mam swoje: koszt instalacji 2,5 tys zlotych, oszczednosci w rachunkach za prad
> (ciepla woda z bojlera) w ciagu 2 sezonow 600 zlotych.
> A ceny pradu rosna nadal...
> A kto przy dzisiejszych cenach wegla ogrzewa wode (poza zima) weglem?
Gratuluje ceny instalacji. Poszukalem troche ofert polskich firm instalujacych
kolektory. Byly kilka razy wyzsze. Szczegolnie jezeli chce sie kupic koletory
pozniowe to ceny ida mocno w gore. Chyba ze sie robi wszystko samemu, wtedy
trzeby jednak miec ta zylke majsterkowicza i duzo czasu. Ja sam nic nie robie i
niestety korzystanie z kolektora mi sie nie oplaca. Poza tym nie wiem dokladnie
ile kosztowala sama instalacja kolektora. Byly one instalowane standardowo na
wszystkich domach osiedla z bardzo duzo subwencja panstwa. Byc moze firma przy
zakupie duzej serii dostala rabat, ale mimo wszystko w przeliczeniu na zlotowki
bylo to kilkadziesiat tysiecy. Czesc tego kosztu musieli poniesc moi
wspolobywatele i z tego powodu mam wyrzuty sumienia. Jest to dla mnie tym
bardziej przykre ze jestem niewierzacy, nie wierze w ta nowa religie - Klimatologie.

[mara571]

kolektor jest z Czech. Kosztowal 1200 zl.
Pompe rodzice mieli, bo bojler jest ulokowany w piwnicy.
Materialy i robocizna 1300zl. Prace wykonala dwuosobowa firma w ciagu kilku
godzin. Elektroniczne sterowanie jest konstrukcja firmy. Pracuje bez zarzutu.

[modernhome]

mazbip napisał:

> Historia z polskim weglem nie ma nic wspolnego z ekonomia lub
nawet z ekologia,
> to sprawa polityczna > Zeitalter so greifbar zur Absurdität wird,
daß die einzige Schwierigkeit darin
> besteht, zu verstehen, wie eine solche Idee jemals glaubwürdig..."
J.S.Mill

Historia,historią a prawda jest taka, że węgiel jest w olbrzymim
stopniu dotowany. W znacznie większym niz energia odnawialna. Co do
opłacalności fotowoltaiki to podobnie jak przedmówcy - polecam
najpier poczytać a potem komentować. Niemcy w zeszłym roku
zainstalowali ponad 1.2 gWp (GIGA)paneli, czyli więcej niż będzie
miała pierwsza polska elektrownia atomowa. To chyba nie jest więc
zabawa kilku fanatyków tylko kilku milonów. Polacy jak zwykle obudza
się z reką w nocniku a raczej w czarnej górniczej du...

[mazbip]

modernhome napisał:


>
> Historia,historią a prawda jest taka, że węgiel jest w olbrzymim
> stopniu dotowany. W znacznie większym niz energia odnawialna. Co do
> opłacalności fotowoltaiki to podobnie jak przedmówcy - polecam
> najpier poczytać a potem komentować. Niemcy w zeszłym roku
> zainstalowali ponad 1.2 gWp (GIGA)paneli, czyli więcej niż będzie
> miała pierwsza polska elektrownia atomowa. To chyba nie jest więc
> zabawa kilku fanatyków tylko kilku milonów. Polacy jak zwykle obudza
> się z reką w nocniku a raczej w czarnej górniczej du...

Co do wegla to nikt nie upiera sie przy tym aby to koniecznie bylo to zrodlo
energii. W W.Brytanii p. premier M. Thatcher zlikwidowala kopalnie bo byly za
drogie, poza tym oni znalezli rope naftowa na Morzu Pln. W Chinach na pewno sie
oplaca podobnie jak w Afryce Pld. Czy wydobycie wegla w Polsce sie oplaca tego
nie wiem, czytalem jednak na jakims portalu ze w tym roku byly kolejki za
weglem, tak jak za PRL, pamietam to jeszcze. Oczywiscie ze gaz jest o wiele
bardziej korzystnym zrodlem energii, trzeba go tylko miec. Mozna budowac
hydroelektrownie jak np. w Norwegii czy Szwajcarii, trzeba tylko miec gdzie.
Nie mieszkam w Niemczch i na biezaco nie orientuje sie w ich polityce
subwencjonowania fotowoltaiki. Ale poszukalem w Google i znalazlem np. to:
"Bisher wird in Deutschland nur ein Prozent des Strombedarfs mittels
Solarenergie gedeckt, dabei sind die Kosten für die Solarförderung in den
letzten Jahren drastisch gestiegen. Üppige Einspeisevergütungen, die weit über
dem Strompreis liegen haben dazu geführt, dass es im vergangenen Jahr nirgendwo
auf der Welt mehr neu installierte Solarstromleistung gab (gemessen in
Megawattpeak (MWp)). Bis zum Jahr 2020 soll der Anteil aun der deutschen
Stromversorgung laut Schätzungen des Bundesverbands Solarwirtschaft (BSW-Solar)
sogar auf ganze 7 Prozent ansteigen."
www.klimaspot.de/2010/02/photovoltaikanlagen-sollen-sich-trotz-kuerzung-der-solarfoerderung-weiter-lohnen/
albo to:"....Statt der tatsächlich installierten Leistung von 3.000 Megawatt in
2009 in Deutschland hatte der BSW nur 682 Megawatt geschätzt - also viermal so
wenig. Dementsprechend fielen für den Staat und damit den Steuerzahler nicht
Förderkosten in geplanter Höhe von 2,4 Milliarden Euro sondern ganze 10,4
Milliarden Euro an.

Die Verbraucherschützer fürchten daher, dass Solarstrom in Deutschland immer
teurer wird und fordern daher eine radikale Senkung der Subventionen zur Mitte
des Jahres um 30 Prozent und vor allem auch verlässlichere Zubauprognosen.."
www.klimaspot.de/2010/01/solarstrom-teurer-als-notwendig-die-deutsche-solarlobby-in-der-kritik/
a tutaj: "Mit der Fotovoltaik-Förderung geht es abwärts"
www.mainpost.de/lokales/franken/Mit-der-Fotovoltaik-Foerderung-geht-es-abwaerts;art1727,5442903
Ceny na instalacja spadly:
de.ibtimes.com/articles/20100112/solar-studie-preise-von-photovoltaik-anlagen-im-jahr2009-durchschnittlich-um-20prozent-gesunken.htm
Pytanie pozostaje tylko ilu inwestorow w Polsce stac na wydanie kilku tysiecy €
na instalacje fotovoltaik? Gdyby panstwo subwencjonowalo w wysokosci tylko 1/10
tego co w Niemczech to i tak kwota okolo 1 miliarda € wydaje sie zupelnie
absurdalna.

[0.tech]

Jako, że nie mam czasu pisać napiszę króko - średnioroczne wykorzystanie
fotowoltaiki wynosi ok. 10% (pomyslec chwile, pory roku, malo slonca, pogoda,
noc). Wykorzystanie e. atomowej wynosi dla przykladu 80%. Tak wiec srednio
zainstalowano fotowoltaike o mocy ok 100MW. I niezle bzdury synku opowiadasz,
gdyz 1000-1400MW to ma JEDEN reaktor...

[modernhome]

10% :). Ponawiam prośbe o przeczytanie choć odrobine na temat
fotowoltaiki w wikipedi a potem możemy podyskutowac poważnie.
Pewnie, że od energii atomowej nie uciekniemy ale przyszłość to
energia odnawialna, rozproszona, brak strat na przesył energii,
większe bezpieczeństwo, budynki produkujące energie na własne
potrzeby. Do kompletu kilka elektrowni atomowych i gazowych w któych
szybko można wysterowac wiekszą lub mniejszą moc w zależności od
pogody.To nie z atomem chce walczyc unia ale z węglem którego
atrakcyjna cena jest mitem głoszonym przez lobbystów czarnej energii

[0.tech]

To tobie polecam się douczyć, bo jak na razie nie potrafisz obronić swoich racji.

[maciektroj]

A ja polecam firmę Columbus Energy. Montowałem z nimi mikroinstalacje fotowoltaiczną u siebie i jestem bardzo zadowolony. Abonamenty na Słońce od 119 zł/miesięcznie, instalacje fotowoltaiczne za gotówkę, kompleksowa obsługa inwestycji dla Klienta indywidualnego i biznesowego, a przede wszystkim instalacja nawet w jeden dzień. Jeśli jesteście zainteresowani KONTAKT TUTAJ.

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[solarv]

taka mentalnosc...

[wan20_3]

plxpl! Łaskawco, a co to nas obchodzi czy prąd jest 2,5 droższy niż
prąd otrzymywany konwencjonalnie. To sptawa inwestora i zakładu
energetycvznego, który ten prąd kupuje.

czy to nie aby groźba karalna?

[truten.zenobi]

"Jeśli wójt rzeczywiście zgodzi się na te wiatraki, to sam kupię taczkę, żeby
go na niej wywieźć - grozi tymczasem Czernek."

czy to nie aby groźba karalna?

Walka z wiatrakami. ''Wywiozę wójta, jeśli zgod...

[jasio.4]

A w Szydłowcu nie dopuścili, aby kolej przechodziła zbyt blisko miasta!
Ich wnuki przeklinają, że mają kilka kilometrów do stacji.