Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy

29.03.10, 23:32
mnie to nie dziwi, gdy wie się ile przeciętni Niemcy pracowali na
swój dobrobyt i ile jeszcze pracują, jakie są już wysokie ceny w
euro, jak bardzo już muszą oszczędzać niektóre rodziny w RFN, gdy
zna się psychikę Niemców, narodu oszczędnego, gdzie niechęć do pracy
i jakieś matactwa przy podatkach są źle widziane,gdy do tego widzi
się całkowite lekceważenie problemów przez samych Greków, strajki
przeciw oszczędności, gdy to się tak widzi w telewizorze w
niemieckim domu w Mannheim czy Hamburgu,po 8 czy 10 godzinach pracy,
z perspektywą arbeitania i płacenia podatków do 67 roku zycia, gdy
czasem tankowanie zbiornika oleju opałowego w domku odcina rodzinkę
od wakacji, wtedy nie dziwię się,że Niemcy mają dość dopłacania do
tego finansowego cyrku w Grecji.Sami są sobie winni,że zgodzili się
na to euro. Co z tego,że DM była droga i eksport mniej opłacalny?
Odwiedzam RFN od 1981 roku i jakoś poziom dobrobytu u moich
znajomych w RFN był dużo wyżsży za czasów DM, większość kupiła sobie
wtedy domy i miała duzo lepsze auta niż teraz, olej opałowy nie był
tematem co drugiej rozmowy w lecie na tarasie ( wtedy kupują ten
olej).Zapraszano mnie stale do restauracji,na wyjazdy, znajomi mieli
naprawdę cash, gruby cash, większość robiła wrażenie bogatych,
pewnych siebie ludzi z zapleczem gotówki, pamiętam to od 1981 do ok.
1995, od 1995, przez długi zjednoczenia i rosnące podatki i ceny,
głownie paliw,oleju grzewczego,papierosów,Vatu, jakiś nowych
podatków na renty,opiekę na starość, solidarność z b.NRD,itd juz
było trochę inaczej, ale od czasów tego euro-teuro, czyli od 2002,
jest dramat, znam ludzi w RFN, którzy nie wytrzymują nawet 5 minut
rozmowy przy piwie aby nie zejść na euro i sentyment do
dawnych,dobrych czasów marki i muru,który stał i zatrzymywał
problemy.Są nawet takie dowcipy jak zachodni Niemiec ma do złotej
rybki 3 życzenia: eine Tasse Capuccino,DM zuruck und.... die Mauer
zuruck. To coś chyba mówi o nastrojach społecznych w RFN AD 2010. I
Merkel to wie.
    • junk92508 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 30.03.10, 21:52
      Tyle że nie ma co obwiniać UE i Greków o to.

      Jest kilka innych, nawet ważniejszych przyczyn:

      1. wzrost Azji - Niemcy już straciły pierwsze miejsce w eksporcie,
      trudno im konkurowac z chinska taniocha... Z Adidasów robionych w Niemczech
      dalej wlasciciele firmy maja zysk... ale pracownicy juz sa chinscy...

      2. oligarchizacja biznesu. Na UE duze niemieckie koncerny zyskały ogromnie. Kto
      kontroluje wiele polskich banków? Kto kontroluje 1/4 polskiego rynku telefonii
      komórkowej? Czyje samochody Polacy kupują dużo częściej niz 20 lat temu? To
      samo jest w całej Nowej Europie.
      I niemieckie koncerny zarabiają na tym... problem w tym że niemiecki
      podatnik i obywatel dużo mniej...

      • thegreatmongo Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 10:56
        Pelna zgoda junk!!

        Ja jeszcze dodam olbrzymie koszty integracji. Pracujac w Zachodnich Landach
        placisz "dodatek solidarnosciowy" (brzmi jak cos co Kaczynscy by chcieli
        wprowadzic) czyli podatek na wschodnie landy (chyba 1% zarobkow czy jakos tak).
        To jest tylko kropla w morzu bo wiele pieniedzy idzie posrednio tam bo ci ludzie
        korzystaja z wielu uslug panstwa, a nie placa podatkow.


        Tak czy inaczej Niemcy maja tez tendencje do narzekania. Prawda jest taka, ze
        wiele niemieckich firm rozwinelo sie bardziej dzieki unii i wiele miejsc pracy
        bylo przez nia stworzone. Niemcy nie potrafia zyskac na tym co globalizacja daje
        przez np. nizsze ceny niektorych towarow i to jest problem.
        • pusiek8 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 13:13
          thegreatmongo napisał:

          > Pelna zgoda junk!!
          >
          > Ja jeszcze dodam olbrzymie koszty integracji. Pracujac w Zachodnich Landach
          > placisz "dodatek solidarnosciowy" (brzmi jak cos co Kaczynscy by chcieli
          > wprowadzic) czyli podatek na wschodnie landy (chyba 1% zarobkow czy jakos tak).
          > To jest tylko kropla w morzu bo wiele pieniedzy idzie posrednio tam bo ci ludzi
          > e
          > korzystaja z wielu uslug panstwa, a nie placa podatkow.
          >
          >
          > Tak czy inaczej Niemcy maja tez tendencje do narzekania. Prawda jest taka, ze
          > wiele niemieckich firm rozwinelo sie bardziej dzieki unii i wiele miejsc pracy
          > bylo przez nia stworzone. Niemcy nie potrafia zyskac na tym co globalizacja daj
          > e
          > przez np. nizsze ceny niektorych towarow i to jest problem.


          A ja myślałem, że właśnie Polacy są mistrzami świata w zrzędzeniu.
          Poza tym i tak nic z tego nie kumasz. Okay, GW i ta pani też tego nie ułatwiają.
      • pusiek8 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 13:09
        junk92508 napisała:

        > Tyle że nie ma co obwiniać UE i Greków o to.
        >
        > Jest kilka innych, nawet ważniejszych przyczyn:
        >
        > 1. wzrost Azji - Niemcy już straciły pierwsze miejsce w eksporcie,
        > trudno im konkurowac z chinska taniocha... Z Adidasów robionych w Niemczech
        > dalej wlasciciele firmy maja zysk... ale pracownicy juz sa chinscy...
        >
        > 2. oligarchizacja biznesu. Na UE duze niemieckie koncerny zyskały ogromnie. Kto
        > kontroluje wiele polskich banków? Kto kontroluje 1/4 polskiego rynku telefonii
        > komórkowej? Czyje samochody Polacy kupują dużo częściej niz 20 lat temu? To
        > samo jest w całej Nowej Europie.
        > I niemieckie koncerny zarabiają na tym... problem w tym że niemiecki
        > podatnik i obywatel dużo mniej...
        >

        Ale o tym ta pani ni słowem nie wspomniała.
    • miroslaw.veritas Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 31.03.10, 09:19
      instytucja o nazwie UNIA EUROPEJSKA sporo kosztuje..

      ale czy jest inna droga.
      • pusiek8 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 13:58
        miroslaw.veritas napisał:

        > instytucja o nazwie UNIA EUROPEJSKA sporo kosztuje..
        >
        > ale czy jest inna droga.

        Autarkia jest takim rozumnym wyjściem z tego nierozwiązywalnego na pozór galimatiasu. Przynajmniej większa niż dotychczas. Samowystarczalność i wzięcie własnych spraw we własne ręce.
        Do czego prowadzi globalizacja, widoczne jest chyba już wyraźnie dla każdego w miarę kumatego obserwatora.

        Można by też zacząć rozumnie zmieniać naturę pieniądza na taką, jaką jaką już miał w pewnych okresach historycznych. Z tym będzie trudniej, bo dzisiaj nikt już prawie nie ma o tym pojęcia. Nie bez powodu zresztą.
        I nie jest to w żadnym razie standard złota. Historia tego uczy. - Złoto szczęścia nie daje.

        Czy ktoś w ogóle wie, ma pomysł: Jaki był najbardziej szczęśliwy okres w dziejach ludzkości i dlaczego?
    • trombozuh Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 11:07
      Niemcy pracowali na swój dobrobyt? Na dobrobyt Niemców pracowali
      głównie Jugole Turcy i Polacy.... to oni zapieprzali na szaro i
      czarno za psie pieniądze wykonując prace których Niemiec nie
      dotknąłby 5-metrowym kijem. To raz.
      Dwa - Niemcy robią całkiem słusznie. Grecy powinni porządnie dostać
      po głowie - i to nawet nie Grecy jako tacy, ale grecki rząd i
      bankowcy. Ci, którzy po chamsku obiecywali wyborcom gruszki na
      wierzbie i oszukiwali ukrywając deficyt za pomocą Goldmann Sachsa.
      Grecy powinni najpierw posypać głowy popiołem, wytoczyć kilka
      procesów, zabrać się do roboty i przygotować oszczędności, a dopiero
      potem wyciągnąć grzecznie łapkę po pomoc. Bez tego nie ma o czym z
      nimi gadać.
    • bokertov1947 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 11:09
      Gugcia0:
      ...Sami są sobie winni,że zgodzili się na to euro....Nie wyciagam z kontekstu -
      ale pragne nadmienic, ze nas Niemcow nikt nie pytal, czy chcemy Euro, czy nie!
      To byla czysto polityczna rozgrywka. Bo jakby to wygladalo, gdyby narod
      powiedzial NIE dla idei zgwalconego (politycznie) przez fransuskiego prezydenta,
      niemieckiego kanclerza.
      A na to by wyszlo, gdyby wtedy dopuszczono do referendum w tej sprawie.
    • spinaker206 Socjal ich wykańcza, tak jak nas! 18.04.10, 11:18
      Socjal ich wykańcza, tak jak nas! To gówna przyczyna.

      Grecja to nie jedyny kraj w strefie Euro, który nie chce żyć na własny rachunek.

      Mieliśmy Rubel Transferowy, a teraz Euro. Nie da rady, nie ma frajerów by
      utrzymywać innych, którzy nie chcą rzetelnie reformować swoich finansów
      publicznych.

      To nas też czeka. Im prędzej tym lepiej. Niestety mamy lata wyborcze i to nam
      jeszcze dokłada. Czas to pieniądz i to konkretny.
      • oloros Re: Socjal ich wykańcza, tak jak nas! 18.04.10, 12:07
        po prostu rozpoczyna sie proces rozpadu Unii - nie mozna polaczyc w
        jeden organizm krajow tak bardzo sie rozniacych i na tak roznym
        poziomie
        Niemcy maja dosc grania jelenia i latania dziur w Unii - wpedza sie
        przy swoich problemach demograficznych w ogromne klopoty
        tylko ze rozpad Unii jest przewidziany - tak mialo byc od poczatku -
        moze troche za wczesnie - cos wymysla innego zeby osiagnac cele - ta
        Unia wlasnie rozpoczela rozpad
        • lava71 Re: Socjal ich wykańcza, tak jak nas! 18.04.10, 16:09
          Dużo prościej było by po prostu taką Grecję wywalić ze wspólnego koszyka i po
          sprawie. Niech sobie wpadają w hiperinflację ...
    • exxon123 Kieszonkowe siostrzeniec zostawil w sklepiku wujka 18.04.10, 12:03
      Gwoli uczciwosci nalezy przypomniec ze wiekszosc projektow
      infrastrukturalnych w Grecji - dzisiatki mostow, tuneli, wiaduktow,
      obwodnice, setki km autostrad, lotniska, metro, tramwaje itd.
      zbudowaly i dostarczyly niemieckie firmy.

      Dodajmy do tego fakt, ze dzis jezdzac autostrada albo lecac z
      lotniska w Atenach, Grecy placa oplaty i podatki firmom typu
      Hochtief, bo do nich naleza prawa do eksploatacji przez nastepne
      dekady...
    • exxon123 Niemcy i przekrety 18.04.10, 12:07
      gugcia0 napisał:

      > euro, jak bardzo już muszą oszczędzać niektóre rodziny w RFN, gdy
      > zna się psychikę Niemców, narodu oszczędnego, gdzie niechęć do
      pracy
      > i jakieś matactwa przy podatkach są źle widziane,gdy do tego widzi

      Patrzac na NRD i megaafery ktore wybuchly przy projekcie "Aufbau
      Ost" (miliardy marek), afery lapowkarskie w ktore ciagle sa
      zamieszane niemieckie firmy (Siemens, a teraz Benz w USA), przekrety
      podatkowe (plyty CD z danymi oszustow podatkowych z Liechtensteinu i
      Szwajcarii), to można miec bardzo powazne watpliwosci co do
      prawdziwosci tych stwierdzen.
    • iulius Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 12:10
      Euro upadnie, dolar upadnie, świat wróci do normalnego pieniądza: złota.
      • pusiek8 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 13:06
        iulius napisał:

        > Euro upadnie, dolar upadnie, świat wróci do normalnego pieniądza: złota.

        Walnięty jesteś. Ignorant z Ciebie po prostu.
        Nie martw się - to normalne.
      • blackcrowjg Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 13:12
        Odpowiedz sobie na pytanie kto ma najwieksze zapasy zlota. Dalej chcesz
        powrotu do pieniadza opartego na zlocie?
        • pusiek8 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 14:02
          blackcrowjg napisał:

          > Odpowiedz sobie na pytanie kto ma najwieksze zapasy zlota. Dalej chcesz
          > powrotu do pieniadza opartego na zlocie?

          Nie tylko w zapasach złota jest problem. Chociaż jest problemem, że niewiele krajów na świecie ma złoto. Już tylko to, oznaczałoby dla innych wieczystą nędzę.

          pl.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell
          • lava71 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 15:58
            Zupełnie bym się tym faktem nie martwił bo gdy dochodzi do głodu to natychmiast
            wybucha wojna. Jak długo kraj posiadający złoto by się opierał?
      • lava71 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 15:56
        Złoto nigdy nie było pieniądzem ... było tylko równoważnikiem wartości dóbr. Od
        tamtych czasów pewnie jak zauważyłeś trochę się świat rozwinął. Całkiem możliwe,
        że ominął mnie "nius" o upadku kilku tonowego meteorytu składającego się z
        czystego złota ...
    • ewiak.r Zmierzch UE i powrót Rosji 18.04.10, 12:14
      No cóż, widać, że jest to nie tylko zmierzch euro, ale także UE. Z podobnego
      powodu rozpadł się wcześniej Związek Radziecki. Teraz według Biblii nadchodzi
      czas na powrót Rosji (Daniela 11:29a). Dlatego UE musi się rozsypać. Litwa,
      Łotwa, Estonia i pozostali sojusznicy Rosji powrócą do jej strefy wpływów.
      Niebo już przygotowuje grunt. Nikt i nic temu nie przeszkodzi.
      • bokertov1947 Re: Zmierzch UE i powrót Rosji 18.04.10, 13:09
        ewiak.r napisał:

        > No cóż, widać, że jest to nie tylko zmierzch euro, ale także UE. Z podobnego
        > powodu rozpadł się wcześniej Związek Radziecki. Teraz według Biblii nadchodzi
        > czas na powrót Rosji (Daniela 11:29a). Dlatego UE musi się rozsypać. Litwa,
        > Łotwa, Estonia i pozostali sojusznicy Rosji powrócą do jej strefy wpływów.
        > Niebo już przygotowuje grunt. Nikt i nic temu nie przeszkodzi.

        Czyli dla Polski przyjda znowu miodowe czasy?!
        Wielki brat Rus wiezmie pod swe skrzydla marnotrawnego Lecha (nie mylic z napojem).
      • lava71 Re: Zmierzch UE i powrót Rosji 18.04.10, 15:52
        Gdyby ludzie zamiast religijnej paplaniny bardziej uczyli się matematyki to by
        się tak nie zadłużali i nie było by tej całej hecy.
        To wszystko w temacie.
        • ewiak.r Re: Zmierzch UE i powrót Rosji 18.04.10, 17:23
          Matematyki uczą się wszyscy. Biblię jednak nie wszyscy czytają. Kościoły
          trzymają ludzi w niewiedzy. Gdyby świat znał Boga i mądrość zawartą w Biblii,
          mielibyśmy raj na ziemi.
    • pusiek8 Re: Sfrustrowani Grecy, zmęczeni Niemcy 18.04.10, 13:08
      gugcia0, Ty te teksyt masz w Wordzie i przy każdej okazji je powielasz?
    • pusiek8 Sfrustrowani czytelnicy? Przynajmniej niektórzy. 18.04.10, 13:28
      To - sympatyczne sądząc po fotce - nawet babsko nie ma pojęcia, o czym gada. Bardziej prawdopodobne jest, że chachmęcenie ma dość dobrze opanowane.

      Tak więc kiedyś było świetnie. Niemcy dużo dawały - ale i dużo korzystały.
      Jednak ponieważ dobre jest wrogiem jeszcze lepszego, postanowiono ten kołchoz jeszcze ulepszyć. Efekt jest taki, że wszystko na oczach się sypie.
      Niemcy wciąż dużo korzystają, jednak z jakiś względów wiedzie im się coraz gorzej.

      To babsko całą winę upatruje w starzeniu się społeczeństwa - tak jakby czegoś w Niemczech (i gdzie indziej) akurat z tego powodu brakowało. Co aut produkuje się mniej czy czego właściwie?
      A może nie produkuje się nie tyle, ile można by wyprodukowa? Totalna bzdura!

      Gdyby Niemcy produkowały jeszcze więcej - a ich potencjał gospodarczy mimo tej plagi starzenia (wg tego babska) wykorzystywany był nawet przed kryzystm w 75%, to ich partnerzy musieliby się jeszcze bardziej zadłużać i dzisiaj zapaść byłaby jeszcze większa.

      Jeśli ktoś na tym euro korzysta, to są to prywatne przedsiębiorstwa korzystające na jednakowym kursie walut i nie obawiające się silnej marki.
      Ale co z tego mają pracujący na to Niemcy? Myślę pozytywnego, bo obciążenia z tego powodu im położono na garby. O czym ten babsztyl nic nie wspomina.
      Bild funkcjonuje jedynie w charakterze ogłupiania ciemnej masy i tylko takie jest jego znaczenie i rola. Podobnie zresztą jak GW i inne tego i innego typu pisemka w Polsce.
Pełna wersja