Turcja chłodna dla Merkel

30.03.10, 07:18
Niemcy panicznie się boją ludnej Turcji w UE. Wraz z wielką populacją turecką
w Niemczech, będzie ona stanowiła siłę potężniejszą od Niemiec. Polska zaś nie
powinna się nabierać na opowieści o islamie i wspierać Turcję jak się da. To
potężny bat na Rosję i czynnik ograniczający wpływ Niemiec. Ale gdzie ja to
piszę. Na forum prozachodnich germanofilów.
    • ewa12321 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:26
      Malo przebywasz w otoczeniu tureckich emigrantow, wiec nie wiesz, o
      czym piszesz.
      Wspierac Turcje bedziesz mogl, jak bedziesz popieral budowe meczetu
      w Polsce, bo z tego co widze, opozycja juz sie zbiera. Moze wtedy
      przybedzie do Polski tez tyle Turkow, ile jest w Niemczech i
      Austrii, a wtedy bedziemy mogli porozmawiac na temat dwoch odrebnych
      swiatow, jakie powstana.

      Co do wplywu Niemiec na Europe?
      Potrafisz zrozumiec ten tekst?
      info.kopp-verlag.de/news/deutschland-ist-der-zahlmeister-der-ganzen-welt.html

      Szczegolnie polecam podany tam link. Tam mozna przejsc tez na
      polski. Dlaczego Polska nie wypelnia swoich powinnosci platniczych?
      • gelimer Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:46
        Powiem tak: swego czasu przy Nowolipiu spiąłem się z jednym z nich i do dziś nie
        wiem skąd nagle pojawiło się trzydziestu gotowych urwać mi głowę. Jakoś nie
        zmieniło to mojego zdania na temat Turcji w UE, bo tylko aryjski wygląd chroni
        mnie od podobnych zachowań niemieckich nacjonalistów. Budowę meczetu zaś
        popieram, bo znam historię i doskonale wiem, że islam to nie fundamentalizm, tak
        samo jak Niemcy to nie naziści. Już raz daliśmy się nabrać na przedmurze
        chrześcijaństwa. Naprawdę musimy być tak samo głupi po raz kolejny?
        Co zaś się tyczy tekstu to potrafię go zrozumieć, ale jakoś bardziej bym mu
        wierzył gdyby nie publikował go niemiecki portal.
        • ryszard_mis_ochodzki zazdroszczę Niemcom takich polityków 30.03.10, 08:29
          u nas by barany obiecały wszystko od razu co by sobie tylko turasy wyśniły nic nie obiecujac w zamian

          bo przeciez jesli ktos chce to trzeba dac

          nasi sa tylko w tym dobrzy - w dawaniu dupy

          a jesli by sie znalazl jakis odwazny kierujacy sie naszym interesem narodowym to reszta by sie na niego rzucila rownie mocno co turcy plujac ze psujemy stosunki dwustronne, niemamy wyczucia itp ble-ble-ble

          gazeta wyborcza pierwsza by rzucila kamieniem
          • szarak_44 Merkel byłaby odważna 30.03.10, 09:14

            gdyby potwierdziła: tak przez dziesięciolecia popełnialiśmy błędy,
            teraz chcielibyśmy się was wreszcie pozbyć ;) Ale teraz to prędzej
            oni się pozbędą Niemców...

            ---
            Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
            Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
            Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
            Jesteśmy Słowianie!

            • gelimer To jak jest z tym Katolandem? 30.03.10, 10:58
              Nazywamy Polskę ultrachreścijańskim zaściankiem, a gdy przychodzi do
              okazania się swoja tolerancją, nagle wycieramy sobie gęby
              chrześcijańskim zachodem. Czyżby hipokryzja?
        • miszczu.pl Re: Turcja batem na Rosję? 30.03.10, 08:49
          a niby jakim cudem? bo trzyma z USmenami?
          • gelimer Turcja robi interesy z USA 30.03.10, 10:23
            a nie z nimi trzyma. Choćby tego warto byłoby się od nich nauczyć.
            Turcja to potężna państwo, które nigdy nie dało się Rosji
            zwasalizować, a historia konfliktów i zadrażnień między Turcją a
            Rosją jest równie długa jak między Polską a Rosją, a może nawet
            dłuższa. Dlatego warto ją wspierać i mieć z nią dobre stosunki.
        • ewa12321 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 09:15
          A ja mieszkam w Wiedniu i mam od kilkudziesieciu lat do czynienia z
          wynaradawianiem sie tego kraju. Kiedys spokojnym Austriakom peknie
          kolniez (jak to sie mowi) i do czego wtedy sa zdolni, pokazala nam
          historia. Juz dzis obserwuje coraz dalej posunieta radykalizacje
          spoleczenstwa. Mlodzi Turcy w Wiedniu to potencajlne zagrozenie, oni
          nie wiedza, gdzie przynaleza, sa bez perspektyw, ja im schodze z
          drogi, jak moge.

          Malo wiesz o islamie, skoro mowisz, ze islam to nie fundamentalizm.
          Z pewnoscia 95% ludzi jest dla nas "normalnych", ale ja nie jestem w
          stanie odroznic takiego od narwanego. Im wiecej muzulmanow, tym
          wieksza szansa, ze na narwanego sie natkniesz.

          Co do danych na poratlu: one sa bardzo latwo do sprawdzenia.
          Wystarczy, ze np. podasz w wyszukiwarce "quote IMF" lub EZB i
          zobaczcysz kto ile wplaca (lub powinien wplacic, a tego nie robi,
          jak Polska).
          • gelimer Nie wiem czego nauczyła Cię historia 30.03.10, 10:11
            Ale wiem czego nauczyła mnie. Żarliwa obrona tzw. zachodniej
            cywilizacji zakończyła się dla Polski rozbiorami. Polska nie jest
            zachodem i nie jest przez ów zachód uważana za jego część, więc nie
            ma powodów by w źle pojętej obronie tego zachodu występować. Zapewne
            ty - uważając się już za Austriaczkę - częścią owego zachodu się
            czujesz, gardząc przy okazji zaściankową Polską, ale mi los tego
            kraju leży na sercu. Postawa Turków wobec Polaków po rozbiorach
            nawet teraz jawi mi się jako bardziej zachodnia niż dzisiejsza
            postawa Niemców.

            Mówisz, że nie potrafisz odróżnić fundamentalisty od muzułmanina, a
            brzmi to tak jakbym ja powiedział, że nie umiem odróżnić Niemca od
            nazisty. Dla mnie muzułmańska ekspansja na Europę jest czynnikiem
            wybitnie łagodzącym mocarstwowe zapędy naszych wielowiekowych wrogów
            strojących się teraz w kubraczki zbawców i przyjaciół. A długie
            tradycje tolerancji religijnej, spuszczane dziś w kiblu przez
            eurofilów, każą mi nie buntować się przeciw budowie zarówno meczetu
            jak i synagogi.
            • ewa12321 Re: Nie wiem czego nauczyła Cię historia 30.03.10, 10:30
              Nie bronie zachodniej cywilizacji, ma na rekach mnostwo krwi. Nie
              bronie po europejsku pojmowanej demokracji. Do tego spoleczenstwa
              nie dorosly.
              Duzym szokiem byla wiadomosc, ze kraje azjatyckie i afrykanskie
              gwizdza na europejska demokracje, chca miec po prostu dobrze
              prowadzone panstwo. A takiego demokracja nie zbuduje.

              Nie wyskakuj z tym miejscem dla Polaka w tureckim gremium Pforty. To
              mialo inne przeslanki.

              Na ulicy nie rozroznie fundamentalisty od muzulmanina. Nie mam
              ochoty w imie ich tez wyleciec w powietrze. Nie zapuszczam sie
              wieczorem w rozne okolice Wiednia, moje bezpieczenstwo stoi na
              pierwszym miejscu.

              Na dzien dzisiejszy wiekszym niebezpieczenstwem osobistym sa dla
              mnie muzulmani. niz chrzescijanie. I tylko to jest wazne. Poza tym
              to ja jestem na swoim terenie. To inni musza sie dostosowac.
              • gelimer Re: Nie wiem czego nauczyła Cię historia 30.03.10, 10:55
                Otóż to. Jesteś na swoim terenie - w Austrii. A ja na swoim, w
                Polsce. Interesy Polski nie są interesami zachodu, a wiara w to, że
                tak jest kończyła się źle tak wiele razy, że nie pozwolę już sobie
                na naiwność.
                To oczywiste, że wszelkimi tureckimi działaniami w przeszłości
                kierowała geopolityka, ale jeśli przyjmujemy tak pragmatyczne
                podejście, to nie przedstawiaj Niemców jako dobrych wujków czy też
                naiwniaków, którzy płacili do kasy UE z dobrego serca. Od początku
                mieli w tym interes i nadal mają, więc nie zamierzam tu uchylać
                kapelusza. A ich interes jest ich sprawą i nie będę pławił się w
                wyrozumiałości jeśli ów interes stanie przed polskim w poprzek, tak
                jak oni nie wykażą cienia zrozumienia jeśli jakiekolwiek nasze
                postępowanie będzie godziło w ich interesy.
                • ewa12321 Re: Nie wiem czego nauczyła Cię historia 30.03.10, 11:10
                  Nie staram sie przedstawic Niemcow jako dobrych wujkow. Kazdy
                  inwestuje jednak tylko wtedy, jezeli cos z tego bedzie mial. Nie
                  inaczej Polska.

                  Jednakze jezeli Niemcy dojda do przekonania, ze przez wszystkich sa
                  traktowani tylko jako dojna krowa (a powoli juz nawet najglupszemu
                  to swita), to moga zrezygnowac z udzial w takiej zjednoczonej
                  Europie i wtedy wszytko sie rozleci. Bo kto bedzie mial sile to
                  dalej pchac?

                  Zozpad do unii jadrowej, albo calkowity rozpad unii bedzie wtedy
                  tego efektem. I jak my na tym wyjdziemy?


                  Polacy nie znaja wagi problemow tego kraju z Turkami. Turcy, ktorych
                  sie spotyka na urlopie w Turcji (bylym tam chyba juz z 10 razy), to
                  nie ci sami, ktorych sie spotyka w Europie.

                  Niech Polska zacznie przyjmowac ta kwote uciekinierow, ktora jej
                  przysluguje, to wtedy porozmawiamy na temat goscinnosci we wlasnym
                  kraju.

                  Ale ci, ktorzy przez przypadek juz w Polsce sie pojawia, tylko
                  patrza, jak tu dalej sie posunac na zachod.
                  • gelimer Re: Nie wiem czego nauczyła Cię historia 30.03.10, 11:27
                    Niemcy dojdą do takiego przekonania jeśli to zacznie godzić w ich
                    interesy. Dotąd nie godziło, a jeśli miałoby zacząć to problem jest
                    tak głęboki, że odganianiem Turcji go nie rozwiążemy, a UE rozleci
                    się tak czy tak.

                    Jak na tym wyjdziemy? Kto to może wiedzieć? Kryzys ponoć też miał
                    nas zrzucić na dno.

                    Być może nie zdajemy sobie sprawy ze skali problemów z Turkami. Ale
                    czy musimy? Niemcy też nie do końca pojmują nasze problemy z Rosją,
                    bo to nie są ich problemy. Istotne dla nas są nasze interesy i
                    akurat to, że Niemcom ekonomicznie kiedyś pasowało nawpuszczać
                    Turków, których się teraz boją, to naprawdę tylko ich problem.

                    Chcesz żebym się kajał z tego powodu, że Turcy nie chcą tu zostać?
                    Nie mam takiego zamiaru. Jedyne co zrobię to będę używał tego faktu
                    na swoją korzyść tak długo jak się da i dziękował Bogu za
                    przewrotność losu, który potrafi niejednokrotnie uczynić ze słabości
                    siłę.
                    • prezes_pan Re: Nie wiem czego nauczyła Cię historia 30.03.10, 20:39
                      Patrz dalej niż własny nos, bo na razie tkwisz w zaścianku i udajesz, że
                      niemieckie problemy z Turkami (aglomeracja Berlina zaczyna się 80 km od granicy
                      z Polską!) to bajki z 1001 nocy. Pomieszkałbyś tydzień na Kreuzbergu od razu by
                      ci się optyka zmieniła!

                • kylax1 Interesem jest eliminacja panstw narodowych. 30.03.10, 12:16
                  Zadluzenie panstw narodowych musi osiagnac taki pulap, aby skamlaly o pomoc.
      • dejms Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 08:57
        nie jestem ekonomista, ani prawnikiem, wiec analiza tabelek, nie ma wiekszego
        sensu, jedno jest oczywiste, niemcy moze i tam cos wplacaja, ale za komfort
        decydowania zawsze trzeba placic, wiec jak niemcy chca miec cos do powiedzenia w
        UE musze ponosic tego koszty, a jak widac chca. Nie rozumiem, dlaczego za
        ambicje niemieckiej klasy politycznej mialby placic polski obywatel. Polska
        niestety zostala zredukowana do pozycji platnika, nasze wplywy w UE sa sladowe,
        co widac po udziale naszych reprezentantow we wladzach roznych "komisji", "rad",
        etc. (normalnie nomenklatura jak za PRL). Jedyne co mierzi to urabianie
        niemieckiego spoleczenstwa juz od dluzszego czasu, ze jest "silaczka" narodow i
        dzwiga ciezar calej unii, a nic z tego nie ma, widac to dosc dokladnie w twoim
        poscie.
        • ewa12321 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 10:23
          > nie jestem ekonomista, ani prawnikiem, wiec analiza tabelek, nie
          ma wiekszego> sensu,

          a szkoda, takie rzeczy trzeba znac i rozumiec. Wtedy mozna brac
          udzial w dyskusji. Fakty, fakty, fakty......

          jedno jest oczywiste, niemcy moze i tam cos wplacaja, ale za komfort
          > decydowania zawsze trzeba placic, wiec jak niemcy chca miec cos do
          powiedzenia
          > w
          > UE musze ponosic tego koszty, a jak widac chca.


          Nie moze cos, tylko wplacaja 1/5 sum do EZB i IWF. Gdybys jednak te
          tabelki obejrzal, to zobaczylbys, o jakie sumy chodzi. Natomiast
          Polska nie wplaca wymaganych sum. To tez stoi w tabelce. Tu masz ja
          po polsku, moze bedzie latwiej:

          www.ecb.int/press/pr/date/2009/html/pr090101_1.pl.html

          Niemcy juz od dawna nie chca byc pieniezna sila pociagowa i Merkel
          powoli zaczyna te nastroje przedstawiac na forach miedzynarodowych.
          Niemcy nie musza walczyc pieniedzmi o swoja pozycje. Natomiast ledwo
          cos sie stanie, juz ustawia sie kolejka innych z wyciagnietymi
          rekami. Niemcy juz z powodu swojej wielkosci beda mieli cos do
          powiedzenia w Europie.


          A znasz takie powiedzenie: kto placi, ten wymaga? Jak Polska tez
          bedzie znaczacym platnikiem netto, to beda sie z nia liczyc.
          • gelimer Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 10:32
            Niech sobie Niemcy wymagają ile chcą. Ja mogę rozumieć ich racje,
            ale ważne są dla mnie racje polskie. To chyba oczywiste.
            • ewa12321 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 12:23
              > Niech sobie Niemcy wymagają ile chcą. Ja mogę rozumieć ich racje,
              > ale ważne są dla mnie racje polskie. To chyba oczywiste.

              Zobaczymy, jak sie zmienia polskie racje, jak zapanuje w kraju
              podobna sytuacja jak w Niemczech. Uwazam Polske za kraj duzo
              bardziej ksenofobiczny niz Niemcy, wiec odzew bedzie duzo
              potezniejszy, niz tam.
              • gelimer Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 12:40
                Jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie zanim to się stanie. A o
                problemach Niemców z mniejszością turecką niewiele słyszałem.
                Słyszałem za to o paleniu synagog, a na potwierdzenie tego jeszcze
                niedawno widziałem przed jedną z berlińskich chroniący ją
                transporter opancerzony. Dziwne, ale jakoś Niemcy na muzułmanów tego
                nie zwalili.

                Z perspektywy zachodu Polska była zawsze uosobieniem ksenofobii, bo
                wszak sam zachód jest w swoich oczach uosobieniem tolerancji. Nie
                mam więc zamiaru się kopać z koniem i przypominać Konfederacji
                Warszawskiej i innych faktów.
                • a-ve15 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 13:05
                  gelimer napisał:

                  > Jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie zanim to się stanie.

                  Czemu? Gdyby Turcję przyjąto do EU mogłonby się to stać bardzo szybko.

                  >A o problemach Niemców z mniejszością turecką niewiele słyszałem.

                  Czyli wypowiadasz się na tematy, na których się nie znasz. Problemy są co
                  prawda mniejsze (z oczywistych powodów) niż we Fracnji z muzułmanami, ale są i
                  są poważne.

                  > Słyszałem za to o paleniu synagog, a na potwierdzenie tego jeszcze
                  > niedawno widziałem przed jedną z berlińskich chroniący ją
                  > transporter opancerzony. Dziwne, ale jakoś Niemcy na muzułmanów tego
                  > nie zwalili.

                  ??? A gdzie to ostatnio spalono w Niemczech synagogę? masz na myśli lata 30.?

                  > Z perspektywy zachodu Polska była zawsze uosobieniem ksenofobii, bo
                  > wszak sam zachód jest w swoich oczach uosobieniem tolerancji. Nie
                  > mam więc zamiaru się kopać z koniem i przypominać Konfederacji
                  > Warszawskiej i innych faktów.

                  Ależ Polska jest uosobieniem ksenofobii. Poczytaj sobie, jak traktuje te raptem
                  kilka tys. uciekinierów z Gruzji i Czeczeni. Co byłoby gdyby obcych były
                  miliony, jak w Niemczech, Francji, GB?
                  • gelimer Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 13:27
                    Otwarte granice w UE pozwalają na szukanie raju na ziemi, a tego
                    jeszcze w Polsce nie ma, więc zalewu imigrantów nie mamy co
                    oczekiwać.

                    Nie wypowiadam się na tematy, których nie znam. Wypowiadam się na
                    temat, który jest dęty wbrew logice. Sam to potwierdziłeś mówiąc o
                    znanych powszechnie problemach francuskich.

                    Mam na myśli lata dziewięćdziesiąte i kilka przypadków spalenia
                    synagogi w Niemczech. Możesz to sprawdzić. A tak na marginesie, w
                    latach 30 to Marsjanie Niemcom te synagogi palili?

                    Ależ tak, Polska to uosobienie ksenofobii. Francja może sobie na
                    siłę wprowadzać laickie przepisy, a historie mieć pełną pogromów
                    żydowskich. Niemcy mogą mieć w nieodległej przeszłości mordy na
                    żydach i wprowadzać restrykcyjne prawo imigracyjne, ale to
                    oczywiście Polska jest uosobieniem ksenofobii.
                    • a-ve15 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 13:51
                      gelimer napisał:

                      > Otwarte granice w UE pozwalają na szukanie raju na ziemi, a tego
                      > jeszcze w Polsce nie ma, więc zalewu imigrantów nie mamy co
                      > oczekiwać.

                      Raj pojęciem względnym, dla najbiedniesjzych i dla analfabetów z tureckiego
                      wschodu i Polska może się okazać atrakcyjna.

                      > Mam na myśli lata dziewięćdziesiąte i kilka przypadków spalenia
                      > synagogi w Niemczech. Możesz to sprawdzić.


                      Czemu ja mam sprawdzać, skoro nie ja to mówię? Ja podając jakieś fakty staram
                      się podawać ich źródła.

                      >A tak na marginesie, w latach 30 to Marsjanie Niemcom te synagogi palili?

                      ?? Z czego w mojej wypowiedzi to wywnioskowałeś?

                      > Niemcy mogą mieć w nieodległej przeszłości mordy na
                      > żydach i wprowadzać restrykcyjne prawo imigracyjne, ale to
                      > oczywiście Polska jest uosobieniem ksenofobii.

                      Ale to Niemcy mają ca 6 mln obcokrajowców, nie Polska.
                      • gelimer Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 14:24
                        > Raj pojęciem względnym, dla najbiedniesjzych i dla analfabetów z
                        tureckiego
                        > wschodu i Polska może się okazać atrakcyjna.

                        Równie atrakcyjna jak jednakowo dla nich dostępne kraje zachodnie?

                        > Czemu ja mam sprawdzać, skoro nie ja to mówię? Ja podając jakieś
                        fakty staram
                        > się podawać ich źródła.


                        Wskaż zatem źródła mówiące o wielkich problemach Niemców z
                        muzułmanami.


                        > >A tak na marginesie, w latach 30 to Marsjanie Niemcom te synagogi
                        palili?
                        >
                        > ?? Z czego w mojej wypowiedzi to wywnioskowałeś?

                        Z tego, że usiłowałeś drwić ze mnie latami trzydziestymi jakby to
                        był fakt niewart uwagi.

                        > Ale to Niemcy mają ca 6 mln obcokrajowców, nie Polska.

                        Mają, bo zarówno jednym jak i drugim się to opłacało. Ksenofobia nie
                        jest zjawiskiem niezależnym od czynników ekonomicznych. A tak na
                        marginesie, jeszcze przed wojną Polska miała ich znacznie więcej i
                        nie wywołało to masowych mordów gdy przyszło ekonomiczne załamanie.
                        • a-ve15 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 14:54
                          gelimer napisał:

                          > > Raj pojęciem względnym, dla najbiedniesjzych i dla analfabetów z
                          > tureckiego
                          > > wschodu i Polska może się okazać atrakcyjna.
                          >
                          > Równie atrakcyjna jak jednakowo dla nich dostępne kraje zachodnie?

                          Na Zachodzie jest duży tłok, tam musieliby konkurować z wieloma innymi nacjami,
                          w tym z Polakami.

                          > Wskaż zatem źródła mówiące o wielkich problemach Niemców z
                          > muzułmanami.

                          Nic prostszego, tylko wszystkich wymienić się nie da, bo trwałoby to do
                          wieczora. Tak więc np:

                          "Integrationsstudie
                          Türken in Deutschland am schlechtesten integriert
                          Türkischstämmige Migranten sind in Deutschland schlechter als andere
                          Zuwanderergruppen integriert. Dies hat dem „Spiegel“ zufolge die
                          Integrationsstudie eines Berliner Instituts ergeben. 30 Prozent der Türken und
                          Türkischstämmigen hätten beispielsweise keinen Schulabschluss."

                          www.focus.de/politik/weitere-meldungen/integrationsstudie-tuerken-in-deutschland-am-schlechtesten-integriert_aid_364773.html
                          www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,603294,00.html
                          A tu ta praca naukowo-badawcza na ten temat:
                          www.berlin-institut.org/studien/ungenutzte-potenziale.html
                          Inne artykuły z prasy:

                          www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/integration-ist-mangelhaft/
                          www.fontaene.de/archiv/nr-5/schueler.html
                          www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~ECB7A2CACEA6845479A8A78C67B393CAB~ATpl~Ecommon~Scontent.html
                          Głosy polityków:
                          www.migazin.de/2009/06/19/wolfgang-schauble-wir-haben-mit-turken-ein-besonderes-integrationsproblem/
                          www.welt.de/politik/article3093879/Merkel-wertet-Migrantenstudie-als-Motivation.html
                          > Z tego, że usiłowałeś drwić ze mnie latami trzydziestymi jakby to
                          > był fakt niewart uwagi.

                          Nie, wskazywałam, że ostatnie palenia synagog przez Niemców miały miejsce w
                          latach 30.

                          > A tak na marginesie, jeszcze przed wojną Polska miała ich znacznie więcej >i
                          nie wywołało to masowych mordów gdy przyszło ekonomiczne załamanie.

                          ??? Polska nie miała gastarbeiterów tylko TUBYLCOW na ziemiach wschodnich oraz
                          na Sląsku. To zasadnicza różnica.
                          • gelimer Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 15:54
                            A jakieś niepropagandowe materiały w innym niż niemiecki języku?
                            Niewiele wiesz o historii Polski, a ja nie zauważyłem, że jesteś
                            zakompleksioną byłą Polką Evą15.

                            Żegnam
                            • a-ve15 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 20:20
                              gelimer napisał:

                              > A jakieś niepropagandowe materiały w innym niż niemiecki języku?

                              Problem jest wewnątrzniemiecki a ty chcesz opracowań z Chin albo innej Ameryki?
                              Prace naukowe to dla ciebie propaganda?

                              > Niewiele wiesz o historii Polski, a ja nie zauważyłem, że jesteś
                              > zakompleksioną byłą Polką Evą15.

                              Nie mam żadnych kompleksów. Z bezradności próbujesz obrażać, bo nie masz
                              argumentów w dyskusji, zostają ci tylko wyzwiska. Szkoda było na ciebie mojego
                              czasu, biedaku nieszczęśliwy.
            • a-ve15 Polska racja stanu a Turcja 30.03.10, 12:59
              gelimer napisał:

              > Niech sobie Niemcy wymagają ile chcą. Ja mogę rozumieć ich racje,
              > ale ważne są dla mnie racje polskie. To chyba oczywiste.

              Owszem, ale czy prawidłowo te polskie racje definiujesz?

              Niewątpliwie polski błędem było nadstawianie karku za Europę w XVI w. pod
              Wiedniem. Austria i reszta odpłaciły ca 100 lat później rozbiorami, bo przeszłe
              zasługi nie mają w polityce znaczenia. Nastawianie za nikogo karku nie ma sensu,
              również obecnie w Iraku czy Afganistanie, ale Polska z historii wniosków nie
              wyciąga.

              Ale wojny to jedno, a pokojowe współżycie to drugie. Z faktu, że Turcja nie
              uznała zaborów, nie należy wyciągać wniosków, że dziś jej polityka w Unii (gdyby
              tam się dostała) byłaby antyniemiecka i antyrosyjska czyli propolska - bo tak,
              jeśli rozmiem, polską rację stanu definiujesz (co już samo w sobie jest dla mnie
              błędem, a z błędnych założeń wychodzą na ogół błędne wnioski).

              Nie, polityka Ankary byłaby proturecka, a to w szybko zmieniającym się świecie
              może oznaczać silniejsze więzi z Rosją i brak aminozji z Niemcami. I co wtedy?
              Turcja wyrasta dziś na znaczące lokalne mocarstwo na Bl. Wschodzie i jej
              polityka tym celom jest i będzie podporządkowana.

              Polska zamiast jak zwykle rozglądać się za większym bratem, który w jej imieniu
              przyłożyłby Rosji i Niemcom, powinna nauczyć się wreszcie korzystać ze swego
              położenia. No, ale to nie przyjdzie do głowy większości Polaków traktujących
              politykę jako wojnę i ciągłą konfrontację a to z Rosją, a to z Niemcami a to z
              oboma na raz.
              • a-ve15 Re: Polska racja stanu a Turcja 30.03.10, 13:06
                Korekta:

                > Niewątpliwie polski błędem było nadstawianie karku za Europę w XVII w. pod
                > Wiedniem.
              • gelimer Re: Polska racja stanu a Turcja 30.03.10, 13:37
                Niczego nie zakładam a priori. To oczywiste, że polityka Turcji
                byłaby proturecka, tak jak Niemiec jest proniemiecka, a Polski
                teoretycznie powinna być propolska. W czasach gdy Turcja nie
                uznawała rozbiorów też nie była inna.

                Scenariusz, który opisujesz jest trochę na zasadzie demona Maxwella –
                nie tyle niemożliwy, ile bardzo mało prawdopodobny. Merkel nie
                zachowywałaby się tak nerwowo gdyby spodziewała się, że polityka
                Turcji w jakikolwiek sposób wzmocni pozycje Niemiec. Co do Rosji, te
                stosunki nie układały się dobrze dokładnie nigdy, a lokalne
                mocarstwo pod jej bokiem będzie bardzo Rosji zawadzać, a wygrywanie
                swoich interesów przy tej okazji mogłaby Polska znakomicie
                wykorzystać.

                Własnie to jest wykorzystaniem polskiego położenia. Zarówno Rosji i
                Niemcom nie może się opłacać szukanie tu strefy wpływów, ale
                robienie z nami interesów. Przypomnę Ci, że polityka równej
                odległości prowadzona przez polskie władze przed II wojną światową
                poniosła sromotną klęskę.
                • everettdasherbreed Re: Polska racja stanu a Turcja 30.03.10, 13:59
                  Niezbyt rozumiem to stwierdzenie o "sromotnej klęsce polityki równej odległości."

                  Co do polskiej polityki wobec narodowosocjalistycznych Niemiec, to został
                  zawarty sojusz z Wielką Brytanią i Francją. Ten sojusz prędzej czy później
                  zadusiłby Niemcy jeszcze mocniej niż w poprzedniej wojnie. Pokonanie Niemiec
                  trwało TAK DŁUGO z powodu nieprzewidzianych wydarzeń:
                  - zaniechanie francuskiego ataku na Niemcy w 1939
                  - poparcie Rosji dla Hitlera (okupione później wykrwawieniem Rosji)
                  - bezwzględnego charakteru działań wojennych a zwłaszcza okupacji.

                  Co do polityki wobec leninowskiej i postleninowskiej (inaczej: stalinowskiej)
                  Rosji, to konieczne było utworzenie ogólnoeuropejskiego frontu. Taki front nie
                  powstał jednak z powodu wyłamania się Niemiec z kręgu europejskiej cywilizacji
                  (wprawdzie tylko na 12 lat).
                • a-ve15 Re: Polska racja stanu a Turcja 30.03.10, 14:01
                  gelimer napisał:

                  > Merkel nie > zachowywałaby się tak nerwowo gdyby spodziewała się, że polityka
                  > Turcji w jakikolwiek sposób wzmocni pozycje Niemiec.

                  Niemcy nie mają już ani ochoty ani siły utrzymywać kolejnego i to tak ogromnego
                  państwa via dotacje unijne. A na Polskę, która chce Turcji EU liczyć nie mogą.


                  >Co do Rosji, te stosunki nie układały się dobrze dokładnie nigdy, a lokalne >
                  mocarstwo pod jej bokiem będzie bardzo Rosji zawadzać, a wygrywanie > >swoich
                  interesów przy tej okazji mogłaby Polska znakomicie wykorzystać.

                  Niby JAK wykorzystać? Co masz na myśli?

                  > Własnie to jest wykorzystaniem polskiego położenia. Zarówno Rosji i
                  > Niemcom nie może się opłacać szukanie tu strefy wpływów, ale
                  > robienie z nami interesów.

                  Niemcy nie robią z Polską interesów, no chyba, że tak nazwiesz rozszerzanie
                  niemieckiej sfery wpływów gospodarczych (kupowanie polskich firm, banków,
                  zakładanie tanich montowni etc.). Rosja nie robi z PL praktycznie żadnych
                  intersów, bo nie ma z polskiej strony woli politycznej.

                  >Przypomnę Ci, że polityka równej odległości prowadzona przez polskie władze
                  >przed II wojną światową poniosła sromotną klęskę.

                  Dlatego, że była źle prowadzona -właśnie nastawiona na wygrywanie jednych
                  przeciw drugim. A na to Polska jest za słaba, tak mogą zachowywać się mocarstwa.
                  Polska przedwojenna dramatycznie źle oceniała swe możliwości w każdym aspekcie -
                  tak politycznym, jak gospodarczym i militarnym na koniec.
                  • gelimer Re: Polska racja stanu a Turcja 30.03.10, 14:35
                    Niemcy nigdy nikomu łaski nie robili. Płacili na UE, bo im się to
                    opłacało. I tak samo jak Polska mają prawo reprezentować swoją rację
                    stanu.

                    Doskonałe stosunki handlowe i polityczne z Turcją rosnącej w siłę
                    Polski będą doskonałym straszakiem na ewentualne zakusy naszych
                    partnerów.

                    Na temat interesów Rosji i Niemiec z Polską bardzo trudno się
                    rozmawia z osobą, która a priori uznaje Polaków za głupszych i
                    gorszych. Dlatego powstrzymam się od tej przepychanki.

                    A jak ta polityka miała być prowadzona by była dobra? Poniosła
                    klęskę bo w samym swoim założeniu była zła. A co do oceny swoich
                    możliwości, to sprawa przestaje być jednoznaczna gdy się popatrzy,
                    że podobną klęskę poniosła Francja. Czy ona też przeceniła swoje
                    możliwości?
                    • a-ve15 Mity o niemieckim handlu zagranicznym 30.03.10, 15:24
                      gelimer napisał:

                      > Niemcy nigdy nikomu łaski nie robili. Płacili na UE, bo im się to
                      > opłacało. I tak samo jak Polska mają prawo reprezentować swoją rację
                      > stanu.

                      Sorry, ale tego już słuchać nie mogę, za dobrze znam dane statystyczne.
                      Wielkrotnie je podawałm, ale to grochem o ścianę, najmocniej trzymają się mity.
                      Zresztą nawet i w samych Niemczech - ze wzgl. czysto politycznych wmawia się
                      Niemcom, jak wielkie korzyści mają z EU. Wtedy mniej opornie płacą...
                      Tymczasem Niemcy kierują do EU ca 63% swego eskportu, ale import z EU stanowi ca
                      71% ich całego importu - MIMO, że kraje importujące do Niemiec Niemcom via EU
                      żadnych subwencji nie płacą, Niemcy natomiast im płacą subwencje za ten swój
                      eksport.

                      To jedno, a drugie to to, że USA są dla Niemeiec 3. krajem pod wzgl. wielkości
                      niemieckiego eksportu. Chiny - 8., Rosja 13. - mimo, że te kraje do EU nie
                      należą i Niemcy ich tymi rzekomo opłacalnymi dla Niemiec subwencjami nie utrzymują.
                      Owserwując dynamikę rozwoju eksportu można przyjąć za w miarę pewne, że Azja
                      (gł.z Chinami) zajmie wkrótce 1. miesce w niemieckim eksporcie, a Rosja jedno z
                      czołowych. BEZ dawania im subwencji.

                      > Doskonałe stosunki handlowe i polityczne z Turcją rosnącej w siłę
                      > Polski będą doskonałym straszakiem na ewentualne zakusy naszych
                      > partnerów.

                      A co Polska ma do zapropnowania? Niemcy nowoczesne technologie, Rosja eropę i
                      gaz. Widzę, że żywisz się mitami o polskiej potędze.

                      > Na temat interesów Rosji i Niemiec z Polską bardzo trudno się
                      > rozmawia z osobą, która a priori uznaje Polaków za głupszych i
                      > gorszych. Dlatego powstrzymam się od tej przepychanki.

                      Wcale nie uważam Polaków za głupszych, uważam tylko polską elitę polityczną za
                      niezbyt mądrą.

                      > A jak ta polityka miała być prowadzona by była dobra? Poniosła
                      > klęskę bo w samym swoim założeniu była zła. A co do oceny swoich
                      > możliwości, to sprawa przestaje być jednoznaczna gdy się popatrzy,
                      > że podobną klęskę poniosła Francja. Czy ona też przeceniła swoje
                      > możliwości?

                      Francja jest wygraną II WS jako jedno z IV mocarstw. Jeśli to jest klęską...
                      • a-ve15 Re: Mity o niemieckim handlu zagranicznym 30.03.10, 15:24
                        trochę linków źródłowych:

                        www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf
                        www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/Aussenhandel,templateId=renderPrint.psml__nnn=true)
                      • gelimer Evciu, szoruj te kible swoim panom, Niemcom 30.03.10, 15:55
                        i nie wmawiaj polskim "podludziom", że im Niemcy jakąś łaskę robią.
                        • a-ve15 W obliczu argumentów, danych zostało ci chamstwo 30.03.10, 20:07
                          W obliczu dyskusji na argumenty i ekonomiczne dane źródłowe zostało ci tylko
                          chamstwo. Trudno o większą bezradność. Na drugi raz nie porywaj się na tematy,
                          które cię przerastają, a nie będziesz musiał być ordynarny.
              • everettdasherbreed Evcia do szkoły! 30.03.10, 13:51
                Idąc pod Wiedeń w 1683 Jan Sobieski szedł walczyć o usunięcie Turków z Podola.
                Po rozejmie buczackim (po kapitulacji Kamieńca w 1672) Podole było w rękach
                tureckich a granica była tuż koło Lwowa. Czyli niedaleko od Krakowa czy Lublina.
                Po prostu, nadarzyła się okazja rozprawy z Turkami w koalicji. Kampania
                wiedeńska zapoczątkowała powstanie wielkiej antytureckiej koalicji zwanej Świętą
                Ligą i obejmującej oprócz Rzeczypospolitej i Austrii także Wenecję, Moskwę,
                Państwo Papieskie oraz kraje niemieckie np. Saksonię. Ta wojna koalicyjna
                zakończyła się w 1699 już po śmierci Jana III pokojem w Karlovicach, który
                przywrócił Rzeczypospolitej Podole i Kamieniec. Jan Sobieski walczył dla Austrii
                ale Prinz Eugen walczył dla Polski. Wszystkie państwa koalicji, graniczące z
                Turcją, coś uzyskały terytorialnie.

                Austria nie była najgorszym z zaborców. Czy losy Polski byłyby lepsze, gdyby
                Galicję zajęła Turcja 100 lat przed pierwszym lub trzecim rozbiorem? Historia
                Polski była ciężka ale np. Bułgarii czy Serbii wcale nie lżejsza.

                W koalicji antyterrorystycznej i w walkach w Iraku oraz Afganistanie
                uczestniczyło BARDZO DUŻO krajów europejskich. Kontyngent polski wcale nie był
                drugi po amerykańskim co do liczebności.

                Jaki interes może mieć Turcja w jakimkolwiek zbliżeniu z Moskwą?
          • pepe1569 Re: Turcja chłodna dla Merkel 03.04.10, 17:16
            ewa12321 napisała:

            >
            > A znasz takie powiedzenie: kto placi, ten wymaga? Jak Polska tez
            > bedzie znaczacym platnikiem netto, to beda sie z nia liczyc.

            zasadniczo masz racje. szkoda tylko, ze w poscie powyzej powolujesz sie
            bezkrytycznie na artykul akurat z tego wydawnictwa. tam pisza tylko oszolomy i
            wyznawcy teorii spiskowych.
            ze spotykana (na szczescie tylko czesciowo) alergia w niemczech na temat turcja
            w ue sie osobiscie nie zgadzam.
            turcja albo bedzie po stronie europy albo dolaczy predzej czy pozniej do islamistow.
            kategoryczne nie dla turcji w europie byloby wiec nieroztropne.
            jesli chodzi o niemcow i ich rzekome problemy z mniejszoscia turecka, to
            czesciowo sami je sobie zgotowali. dziesiatki lat traktowano wszystkich (nie
            tylko tureckich) gastarbeiterow jako wytwor chwilowej potrzeby z czasow
            wirtschaftswunder. nikt przez dziesiatki lat nie przylozyl palca do kwestii
            integracji. nie ma sie co dziwic, ze sie teraz im wydaje, ze sie obudzili z reka
            w nocniku.
        • dubitator Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 12:07
          dejms napisał:

          > nie jestem ekonomista, ani prawnikiem, wiec analiza tabelek, nie
          > ma wiekszego sensu, jedno jest oczywiste, niemcy moze i tam cos
          > wplacaja, ale za komfort decydowania zawsze trzeba placic, wiec
          > jak niemcy chca miec cos do powiedzenia w UE musze ponosic tego
          > koszty, a jak widac chca.

          To jest odwracanie kota ogonem. Niemcy nie płacą, żeby decydować,
          tylko decydują, bo płacą. To raczej logiczne, że jeśli się komuś się
          przekazuje pieniądze, to chce się mięć wpływ na to, jak te pieniądze
          będą wydane. NIKT, tzn. żaden kraj, nie miałby ochoty dobrowolnie
          finansować przedsięwzięć skierowanych przeciw własnym interesom.
          Państwa, które nie chcą wejść w taki układ, nie muszą. Przymusu nie
          ma.

          > Jedyne co mierzi to urabianie niemieckiego spoleczenstwa juz od
          > dluzszego czasu, ze jest "silaczka" narodow i
          > dzwiga ciezar calej unii, a nic z tego nie ma, widac to dosc
          > dokladnie w twoim poscie.

          Jeszcze bardziej mierzi utrwalanie polskiego społeczeństwa w
          przekonaniu, że
          kraj znowu stał się ofiarą (tym razem UE) i jest przez wszystkich
          wykorzystywany ... Jeśli Polska się źle czuje w tej wspólnocie,
          może wystąpić. To nie Układ Warszawki, więc nie ma żadnego
          zagrożenia ...
          A co do "siłaczki" narodów ... Jeżeli kolejny (po Grecji) bankrut
          unijny wyśle swojego premiera po pomoc do premiera Tuska a nie do
          Merkel, to Polska poczuje, jak to fajnie być "siłaczem", który musi
          wszystkich dookoła wspierać, bo są ( z własnej winy) w potrzebie
      • kibucnik_inseminator Re: Turcja chłodna dla Merkel 02.04.10, 09:08
        Ty Ewa jesteś wzorcowym przykładem syndromu zwanego przeistoczeniem
        sie dziada w pana. Osiedliłaś się w jakimś wrażym germańskim kraju
        może to być Austria lub Niemcy i starasz się być bardziej niemiecka
        jak oni sami. Ja jako Polak nie widzę żadnego powodu by litować się
        nad biednymi Niemcami czy Austriakami zalewanymi przez sympatycznych
        Turków. Dobrze im tak, faszystowskim świniom. My z Turkami zawsze
        łatwiej się dogadywaliśmy jak z nimi i dlatego w naszym interesie
        jest by Turcja znalazła się szybko w UE ( o ile ta Unia jeszcze
        dotrwa).
    • everettdasherbreed Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:28
      Ja akurat jestem i Polakiem i germanofilem. A w dodatku jestem za obecnością
      Turcji w UE.
      Powodów jest wiele:
      - obrona przed chorobą rusofilii
      - stabilizacja na Bałkanach
      - pomost do kontaktów z krajami islamskimi
      - dobra sytuacja gospodarcza.

      Mówiąc o dobrej tureckiej gospodarce mam na myśli to, że tam jest mało
      biurokracji, fiskalizmu i państwowej interwencji z dotacjami włącznie. Jest
      rzeczą oczywistą, że Europa będzie musiała zrezygnować z CAP a obecność Turcji w
      UE przyśpieszy to.
      • meryana Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:45
        -malo jest biurokracji, fiskalizmu i państwowej interwencji z
        dotacjami -
        Hah chyba nigdy nie byles w Turcji.
      • brat_mazoune Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:50
        nie wiesz o czym mówisz. w Turcji już dawno nie było tyle nastrojów
        antyzachodnich i islamistycznych jak teraz. Chcesz to w UE? A stosunki Turcji z
        Rosją zaczynają się poprawiać.
        • everettdasherbreed Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 08:23
          Napięcie w stosunkach Turcji z Moskwą maleje, bo maleje siła i agresywność
          Moskwy. Po marzeniach zdobycia Konstantynopola i Bosforu nie zostało ani śladu.
          Niedługo Moskwa straci wybrzeża Morza Czarnego i północny Kaukaz.
      • kiddo5 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 10:19
        W jaki niby sposob obecnosc Turcji wplynie na stabilizacje sytuacji na
        Balkanach?????????????????????????????
        • everettdasherbreed Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 11:59
          Bat na Serbię.
          • artie40 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 16:45
            everettdasherbreed napisał:

            > Bat na Serbię.


            Jasne. Lepsze od Serbii są gangi kosowskich albańczyków i turków. Żywy
            towar zawsze świeży!
      • zdzisiek66 Do Turkofilów 30.03.10, 10:49
        Widzę, że niektórzy są bardzo nieszczęśliwi z powodu tego, że UE graniczy lądowo
        na południowym wschodzie tylko z Turcją. Na pewno będzie ciekawiej, gdy
        przyjmiemy Turcję i naszymi bezpośrednimi, lądowymi sąsiadami będą Gruzja,
        Armenia, Irak, Iran i Syria. Cóż to będzie za miłe sąsiedztwo :) Kontaktów
        zaiste nam nie zabraknie :)
        • everettdasherbreed Re: Do Turkofilów 30.03.10, 12:01
          1. Gruzja nie jest krajem islamskim.
          2. Arabowie są już we Francji. Egal, czy z Algierii czy z Iraku.
          3. Graniczymy z Białorusią i Ukrainą, inne kraje UE graniczą z Rosją - i co?
          4. Francuscy i włoscy (a być może także hiszpańscy) politycy poważnie myślą o
          przyjęciu Tunezji, Algierii i Maroka do UE.
          • artie40 Re: Do Turkofilów 30.03.10, 16:50
            everettdasherbreed napisał:


            > 1. Gruzja nie jest krajem islamskim.

            Na szczęście.

            > 2. Arabowie są już we Francji. Egal, czy z Algierii czy z Iraku.

            Jeszcze 1-2 pokolenia i to będzie kalifat paryski. Na nieszczęście
            francuzów i nie tylko.


            > 3. Graniczymy z Białorusią i Ukrainą, inne kraje UE graniczą z
            Rosją - i co?

            Ale plus-minus to kraje o jako tako zbliżonej kulturze, a to bardzo
            dużo.

            > 4. Francuscy i włoscy (a być może także hiszpańscy) politycy
            poważnie myślą o przyjęciu Tunezji, Algierii i Maroka do UE.

            Jak widać, za głosy wyborcze są w stanie sprzedać matkę i ojca.
    • ziner Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:32
      Niech najpierw Turcja dostosuje się do praw i zwyczajów Europy, a dopiero
      później niech się z nią łączy.

      "bo Turcja nie wpuszcza na swoje terytorium statków i samolotów z Cypru. Merkel
      wezwała Ankarę do zakończenia tej blokady, ale gospodarze tylko wzruszyli
      ramionami. "

      Czyli innymi słowy my im wszystko, oni nam nic... Dziękuję, ale nie skorzystam.
    • bogda35 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:38
      nie rozsmieszaj ludzi nazywając Polaków germanofilami.Natomiast żądania Turków
      pokazują jak watła jest ich chęć integracji z krajem w którym zapewnia im
      dobrobyt i świadczenia socjalne których nigdy nie mieli w Turcji i dążenia do
      islamizacji.Dlatego nie chcę meczetów w Polsce abysmy kiedys nie zgotowali sobie
      podobnych problemów.Ządania porozumienia z Cyprem - NIE -! Przywileje dla Turków
      w Niemczech- TAk!To ich sposób myslenia.
      • everettdasherbreed Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 08:26
        Germanofilem jestem JA. Pisałem we własnymi imieniu.

        Wolę w Niemczech Turków niż szowinistyczny reżim Volksgemeinschaft.
        • ewa12321 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 12:30
          > Wolę w Niemczech Turków niż szowinistyczny reżim Volksgemeinschaft.

          Jeszcze lepiej, jak ci Turcy przyjada do Polski, a ci wstretni
          Niemcy sami zostana.
          • everettdasherbreed Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 14:31
            A niby dlaczego miałoby tak być?
            Wielu Turków mieszka w Niemczech od 3 pokoleń, z niemieckimi paszportami, do
            Turcji jeździ tylko na wycieczki. Wielu Turków ma w Niemczech biznesy: sklepy,
            warsztaty, knajpy itd. I co? Nagle sprzedadzą nieruchomości tylko po to, aby
            zostać sąsiadami różnych Lepperów czy Gosiewskich?

            Socjał w Polsce dużo mniejszy niż w Niemczech i jeszcze długo tak będzie.
    • knock.out.4 Ale Polska jest członkiem UE 30.03.10, 07:43
      więc skąd to rozróżnienie na członków UE oraz Polske i ZSRR...
      • old.european Re: Ale Polska jest członkiem UE 30.03.10, 09:28
        knock.out.4 napisał:

        > więc skąd to rozróżnienie na członków UE oraz Polske i ZSRR...

        Ciekawe... Moze sa tacy, ktorzy tego powaznie nie traktuja?
        • gelimer Tak, są tacy, którzy tego poważnie nie traktują 30.03.10, 10:14
          Nie traktuje tego poważnie Rosja.
          • everettdasherbreed Re: Tak, są tacy, którzy tego poważnie nie traktu 30.03.10, 13:59
            Bo tam jeszcze nie trafiło do łbów.
    • brat_mazoune Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 07:46
      "Tego się po Merkel nie spodziewałem. Czy Turcja to chłopiec do bicia? Skąd
      bierze się ta nienawiść do nas? - pytał w niedzielę oburzony premier."

      Erdogan jest bezczelny, ale z drugiej strony sprytnie mówi językiem
      lewicowo-zachodnich elit. Teraz każde wąty co do Turcji będzie mógł nazwać
      "nienawiścią", "rasizmem" itd. i czy ktoś uzna to za skandaliczne?
    • zgr-edo brawo pani kanclerz !!! 30.03.10, 07:56
      gelimer , jesteś kaczystowską gnidą, zwykły, rusofobiczny PiSdzielec.
      Uczzmy się polityki od Niemców. Turcy w Niemczech rozmnażają się jak
      szczury, a jak ich będzie już w tym kraju za dużo, to zaczną
      osiedlać się w Polsce. Jestem przeciwny szkołom narodowościowym , bo
      jeżeli jest się gościem , to nie wymaga się specjalnych praw.
      Nowa ojczyzna, to nowe wymogi i podporzadkowanie się panujacej tam
      kulturze. Żadnych podwójnych obywatelstw, to też totalny idiotyzm.
      Jak się nie podoba to niech sp........ą do Turcji, to samo dotyczy
      Polaków domagających się specjalnego traktowania.
      • grba Re: brawo pani kanclerz !!! 30.03.10, 08:05
        A co z mniejszością niemiecką w Polsce? "Żadnych podwójnych obywatelstw"?
        • rojberek Re: brawo pani kanclerz !!! 30.03.10, 08:53
          Załatw mi w Polsce prawo do zrzeknięcia się za darmo polskiego obywatelstwa to
          chętnie się go pozbędę.
          • ontos2 Zrzeczenia. 30.03.10, 09:07
            Napisz wniosek do prezydenta, jesli nie masz innego obywatelstwa staniesz sie
            bezpaństwowcem. Im mniej takich malkontentów-nieuków tym lepiej.
      • rex21 Re: brawo pani kanclerz !!! 30.03.10, 08:24
        Ha, a ja wam wszystkim "znawcom" problemu powiem tak:
        Kolega Erdogan powiedzial nie tak dawno, ze "...musimy europe
        odchrzescjanic...". I mimo ze sam nie jestem czlowiekiem glebokiej
        wiary, to mysle, ze niech kolega Erdogan wezmie swoje kroliczki, cos
        chyba okolo 90 mln i niech z nimi idzie tam, skad przyszedl, czyli
        gdzies w okolice Mongolii, bo tam ich miejsce. Turcy to narod
        niezdolny do asymilacji, bezczelnie probujacy narzucic gospodarzom
        (Niemcy, Austria) swoje obyczaje, wiare itd. Na rodzine przypada
        srednio po 4, 5 dzieci, co w porownaniu do sredniej w europejskih
        rodzinach(1,2?) daje do myslenia, o bedzie jutro, a co pojutrze?
        Mieszkam w Austrii lat 20 z okladem, i widze ten problem, ktory
        narasta z dnia na dzien. I nie raz, i nie dwa stykalem sie z ludzmi,
        ktorzy uciekali ze swoich dzielnic, bo juz nie mogli wytrzymac z
        turkami, i slyszalem tez juz historie, jak to turek do austriaka
        mowil, zeby nie gadal za duzo, bo..."za 20 lat i tak to wszystko
        bedzie nasze". Czym sie to wszystko skonczy? coz, historia uczy, ze
        jak jest zle, to na pierwszy ogien ida mniejszosci narodowe, ktore
        wyrozniaja sie z tlumu, nie sa asymilowalne. Wiec niech ci wszyscy,
        ktorzy tak glosno domagaja sie budowy meczetow w polsce pojda po
        rozum do glowy, i z pokora powedruja do kosciola podziekowac
        opatrznosci ze w polsce tego problemu nie ma.Moje zdanie jest takie,
        ze Turcja to do UA, a nie do UE powinna sie zapisac, bo tam jej
        miejsce.
        • ontos2 Brawo rex21. 30.03.10, 09:08
          Pozdrawiam.
        • 4g63 Re: brawo pani kanclerz !!! 30.03.10, 09:19
          meczety w polsce to chcą może jedynie polskojęzyczni turcy na tym forum, nie znam polaka który otwarcie, bez przymusu ot tak chciał by jakiś meczet w naszym kraju, nie jestem katolikiem, ale czy my stawiamy kościoły w turcji, i czym ewentualne posunięcie by się skończyło?
      • fruchtzwerg kolego zgr-do 30.03.10, 09:10
        troche uzupelnien..
        "Uczmy sie polityki od Niemcow" - dobry dowcip. Polityka niemiecka
        jest zdominowana przez lewacko-ekologiczno-mulikulti histerie, ktora
        prowadzi ten kraj powoli, ale pewnie do samozniszczenia. TE
        wypowiedzi Merkel, to pierwszy niesmialy przeblysk zdrowego rozsadku.

        Nie Turkow jest w Niemczech za duzo, ale muzulmanow. To jest
        problem. To nie narodowosc, ale islam jest problemem. Dalsza
        imigracja muuzulmanow (w tym oczywiscie Turkow) to prosta droga do
        wojny domowej za Odra.
        • zgr-edo Re: kolego fruchtzwerg 30.03.10, 10:12
          fruchtzwerg napisał:
          > "Uczmy sie polityki od Niemcow" - dobry dowcip. Polityka niemiecka
          > jest zdominowana przez lewacko-ekologiczno-mulikulti histerie,
          ktora
          > prowadzi ten kraj powoli, ale pewnie do samozniszczenia

          < życzyłbym sobie w Polsce takch rządów, niż tych w Polsce,
          prawicowo- ludowo-katolackich. Jeżeli już, to predzej predzej nasi
          politycy doprowadzą do samozniszczenia naszego kraju.

          > Nie Turkow jest w Niemczech za duzo, ale muzulmanow. To jest
          > problem. To nie narodowosc, ale islam jest problemem. Dalsza
          > imigracja muuzulmanow (w tym oczywiscie Turkow) to prosta droga do
          > wojny domowej za Odra.

          < wśród muzułmanów tak samo są normalni ludzie, jak u chrześciajan /
          polscy tatarzy /. Niemcy sobie z islamem poradzą , oby tylko nie
          słuchali podpowiedzi polskiego katolactwa.
          Problemem Europy jest starcie religii muzułmańsko- katolickiej, i
          narzucania na siłę ich wartości,laickiemu społeczeństwu Europy.
          Religia tylko za zamknietymi drzwiami kościołów, meczetów ,synagog ,
          czy innych świątyń.
          Jeżeli będzie wojna , to wywołają ją moherowi talibowie, grozi ona
          nie tylko w Niemczech.


          • ambl Re: kolego fruchtzwerg 30.03.10, 12:15
            zgr-edo:POziom Mołotowa reprezentujesz
            • ewa12321 Re: kolego fruchtzwerg 30.03.10, 12:36
              > Wolę w Niemczech Turków niż szowinistyczny reżim Volksgemeinschaft.


              W takim razie Molotow nie byl taki glupi.
          • artie40 Re: kolego fruchtzwerg 30.03.10, 16:58
            zgr-edo napisał:


            > < wśród muzułmanów tak samo są normalni ludzie, jak u chrześciajan
            / polscy tatarzy /.


            W obecnej sytuacji imigracyjnej/demograficznej te opowieści o
            tatarach to baśnie z tysiąca i jednej nocy. Obudź się człowieku.


            Niemcy sobie z islamem poradzą , oby tylko nie
            > słuchali podpowiedzi polskiego katolactwa.
            > Problemem Europy jest starcie religii muzułmańsko- katolickiej, i
            > narzucania na siłę ich wartości,laickiemu społeczeństwu Europy.
            > Religia tylko za zamknietymi drzwiami kościołów, meczetów ,synagog
            , czy innych świątyń.

            Proponuję się douczyć - nie ma możliwości pozostania islamu za
            drzwiami meczetu, to fizycznie niemożliwe. Nie ma w islamie
            rozróżnienia na sacrum i profanum. Albo islam albo nic, czyli śmierć
            dla opornych.
    • grba Turcja sfrustrowana 30.03.10, 08:13
      Niemcy nie chcą Turcji w UE, bo Turcja byłaby już niedługo najludniejszym
      krajem w Europie. Najludniejszy kraj dzięki traktatowi lizbońskiemu miałby
      najwięcej do powiedzienia w UE... Cudowny, wspaniały, rewelacyjny traktat
      lizboński może okazać się bardzo nietrwały...

      Jeszcze w 1960 Turcja była krajem o porównywalnej z Polską liczbą ludności, z
      Polską, która straciła wiele milionów na wojnie. Teraz Turcja liczy ok. 72
      miliony ludzi i raźno pomyka w stronę okrągłej stówy.
      • fultyk Re: Turcja sfrustrowana 30.03.10, 08:18
        w czaie II wojny swiatowej miała 17 milionów
        mieszkanców
        Polska w 1945 24 miliony


        powinnismy sie Moskwa dogadywac a nie rywalizowac z nia o wpływy
        jakas Turcja , nasz bat Rosje?

        ludzie co wy za bzdury piszecie
        skonczcie z ta megalomania bo to jest smieszne
        i tyle
      • ewa12321 Re: Turcja sfrustrowana 30.03.10, 12:37
        Niemcy przede wszystkim nie chca Turkow w Niemczech, nie mieliby
        tyle przeciwko Turkom w Turcji.
    • representation1 Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcijaństwo 30.03.10, 08:24
      A ponieważ jest to niemożliwe, to Turcja nie wejdzie nigdy do UE. Precz z
      islamem w Europie. Szlaban dla Turcji.

      • everettdasherbreed Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 08:27
        Islam masz w Marsylii.
        Turcja jest krajem świeckim.
        • brat_mazoune Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 08:49
          do czasu. spójrz na ostatnie sondaże, islamistyczna partia staje się powoli
          drugą siłą w kraju.
          • everettdasherbreed Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 08:55
            Nastroje wyborców są zmienne i falują. W Polsce też kiedyś rządził ZChN, PiS,
            ROP (Olszewskiego), AWS (Krzaklewskiego).
            • brat_mazoune Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 08:56
              Tylko, że jeśli taka islamistyczna partia sięgnie po władzę to już jej raczej
              nie odda. Bo kto jej odbierze ją? Coraz słabsze wojsko?
              • everettdasherbreed Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 12:02
                Skąd te obawy? W UE obowiązuje określony porządek konstytucyjny.
                • representation1 Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 13:56
                  > Skąd te obawy? W UE obowiązuje określony porządek konstytucyjny.

                  W Niemczech też obowiązywał. Po dojściu do władzy Hitlera w 1933 roku, faszyści
                  wymusili znaczne ograniczenie swobód demokratycznych przez wprowadzenie
                  rozporządzeń rządowych:

                  "Wolność i nietykalność osobista, nienaruszalność domostwa i tajemnicy
                  korespondencji, a ponadto swoboda wypowiedzi, zgromadzeń i zrzeszeń oraz
                  poszanowanie prawa własności tracą tymczasowo moc; zarazem ogłoszony zostaje
                  prawno-konstytucyjny stan wyjątkowy, który kończy się dopiero w maju 1945 roku
                  wraz z załamaniem się Trzeciej Rzeszy."

                  Gdy islamiści osiągną przewagę liczebną, łatwo mogą wymusić wprowadzenie prawa
                  koranicznego, a szariat nie przewiduje rozdziału religii od państwa.
                  • everettdasherbreed Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 14:33
                    Mohery mogą być w różnych krajach. Zresztą, moher wywodzi się akurat ze
                    środkowej Azji.
                    Ale i w islamskich krajach mogą być rozsądni ludzie, wrodzy religijnym
                    fanatykom. W takim np. Iranie młodzież (zwłaszcza żeńska) ma dość ajatollahów i
                    prędzej czy później zbuntuje się. Pierwsze objawy już widać.
                    • representation1 Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 18:07
                      Cały naród niemieckich, brunatnych moherów popierał Hitlera.
        • artie40 Re: Turcja będzie w UE, jeśli przyjmie chrześcija 30.03.10, 17:01
          everettdasherbreed napisał:

          > Islam masz w Marsylii.
          > Turcja jest krajem świeckim.


          A to dobre - ciekawe jak długo? Obstawiamy - 5, 10, 15 lat?
    • mus-zek0 Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 08:28
      Nie powinno być żadnych granic między narodami na świecie,ludzie powinni móc
      się przemieszczać,gdzie im się podoba.
      • grzegorzk23 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 09:40
        Bardzo fajna idea, jest tylko jeden problem... Świat jest jak dom. Co zrobisz,
        gdy ktoś wejdzie ci do Twojego domu, wywali przez okno fotel i zdejmie obraz ze
        ściany bo mu nie pasi, a potem każe ci chodzić w długiej koszuli nocnej, bo
        dotychczasowy podkoszulek w którym śpisz obraża jego uczucia religijne, a
        jeszcze później zakaże Ci trzymania piwa w lodówce bo to niezgodne z jego
        zasadami? A taki jest islam. Jeśli muzułmanie, Turcy czy Arabowie - nieważne,
        chcą muzułmańskiej kultury, to niech wracają do swoich krajów. A jeśli chcą
        mieszkać na Zachodzie, to niech się dostosują do tutejszych reguł i posyłają
        dzieci do państwowych szkół.
    • conthekst Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 08:41
      Turcja nie chce asymilacji. Moja siostra mieszkała w Niemczech koło dzielnicy
      tureckiej. Tak... Dzielnicy. Oni wcale nie uznają prawa niemieckiego do czasu aż
      nie jest im potrzebne. To państwo w państwie. Robią co chcą, nie traktują
      własności prywatnej. Dzieciaki chodzą samopas, a nawet jeśli wejdą Ci na teren
      twój to masz siedzieć cicho bo zaraz wpadnie ekipa niemiło usposobionych w
      liczbie przynajmniej kilkunastu. Zmienili mieszkanie tak szybko jak to było
      możliwe, bo obawiali się, że ich kilkumiesięczna córka któregoś dnia zostanie
      bez rodziców gdy upomną jakiegoś dzieciaka lub dorosłego Turka, żeby opuścił ich
      teren. Oni bez żenady wchodzą Ci do domu/mieszkania jeśli zobaczą, że masz
      otwarte drzwi na tarasie choćby. Traktują już Niemcy jako własny kraj i
      zaczynają narzucać własne prawa oraz religię.
      • solec12 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 09:49
        To dziwne bo ja mieszkałem przez wiele lat w dzielnicy Kreuzberg,
        gdzie mieszka wielu Turków i mam jak najlepsze wspomnienia. Turcy
        byli bardziej otwarci na innych od Niemców, bardziej gościnni i
        chętni do pomocy. W ogóle problem asymilacji w Niemczech to problem-
        rzeka. Dla Niemców człowiek zasymilowany t taki który zmieni imię i
        nazwisko na niemieckie, ufarbuje sobie włosy na blond i najlepiej
        jeszcze jak zostanie protestantem. Przecież ciągle u nas gazety
        piszą o zakazie używania języka polskiego przez polskich rodziców
        rozwiedzionych z Niemcami, podczas widywania się z dziećmi.
        • walrus1 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 12:33
          solec12 napisał:

          > To dziwne bo ja mieszkałem przez wiele lat w dzielnicy Kreuzberg,

          jestes pewny ze to Kreuzberg a nie Kreuzburg?


          > rzeka. Dla Niemców człowiek zasymilowany t taki który zmieni imię i
          > nazwisko na niemieckie, ufarbuje sobie włosy na blond

          wiecej blondynow znajdziesz w polsce i w rosji niz w niemczech

          pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Light_hair_coloration_map.png&filetimestamp=20080421145744
          >i najlepiej
          > jeszcze jak zostanie protestantem.

          katolikow jest w niemczech wiecej niz protestantow
          pl.wikipedia.org/wiki/Niemcy#Religia
          >Przecież ciągle u nas gazety
          > piszą o zakazie używania języka polskiego przez polskich rodziców
          > rozwiedzionych z Niemcami, podczas widywania się z dziećmi.

          no teraz widze skad zaczerpnales wiedze o niemczech :)
          • solec12 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 13:11
            Tak ciołku, Kreuzberg a nie Kreuzburg. Mieszkałem w latach 1999-2006
            przy Yorckstrasse. Co do tych włosów to się tyczyło Turków
            oczywiście, a co do religii to Berlin jest protestancki! Tak to są
            dawne Preussen i Niemcy z Berlina są w większości protestantami.
            Południe Niemiec jest katolickie i ta przewaga katolików jest
            dyskusyjna, większość Niemców to jednak protestanci. A co do mojego
            źródła wiedzy o Niemczech to jest ono dwojakie: własne
            doświadczenia, no i oczywiście media. Co do sytuacji Polaków w
            Niemczech to jest ona mizerna, nadal nie mamy statusu mniejszości
            narodowej a mają ją np. Wietnamczycy. Dzięki takim matołom jak ty i
            ich włażeniu w tyłek Niemcom. Turcy się stawiają i dlatego Niemcy
            mówią o nich że się nie asymilują.
            • walrus1 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 16:46
              solec12 napisał:

              > Tak ciołku, Kreuzberg a nie Kreuzburg. Mieszkałem w latach 1999-2006
              >

              dziekuje za epitet ale szkoda ze zartu nie poznales i nie wiesz gdzie Kreuzburg lezy :)

              > przy Yorckstrasse. Co do tych włosów to się tyczyło Turków
              > oczywiście, a co do religii to Berlin jest protestancki!

              Protestancki? przeszlo polowa berlinczykow jest bezwyznaniowa , wiec jak moze byc w wiekszosci protestancki ?
              de.wikipedia.org/wiki/Berlin
              tu popatrz pod religionen -czyli wyznania
              "von 3,4 Millionen Einwohnern Berlins sind etwa 59 % konfessionslos, 21,5 % evangelisch, 9,3 % katholisch, 2,7 % bekennen sich zu einer anderen christlichen Konfession, 6,3 % zum Islam, 0,6 % gehören einer weiteren Religion an.[15]"
              jakbys slabo znal niemiecki to chetnie pomoge:
              konfessionslos=bez wyznania
              evangelisch= protestanci :)

              > Południe Niemiec jest katolickie i ta przewaga katolików jest
              > dyskusyjna, większość Niemców to jednak protestanci.
              >
              sa jednak cuda na siecie, facet po polsku czytac nie umie a w niemczech pare lat spedzil-jak sie to zyje w otoczeniu w ktorym sie nic nie rozumie?
              podam jeszcze raz po polsku z wikipedii:
              religie: (2008)[19]
              katolicy (30,0%),
              luteranie (29,9%),
              pozostali protestanci (1,6%),
              prawosławni (1,5%),
              pozostali chrześcijanie (0,2%),
              muzułmanie (4,0%)
              żydzi (0,3%),
              buddyści (0,3%),
              wyznawcy pozostałych religii, sekt i denominacji (0,3%),
              bezwyznaniowcy (34,1%).
              Wiec wedlug Ciebie 29,9 % to wiecej niz 30 %
              idz do nauczyciela matmy z podstawowki i przepros Go za to ze mu czas marnowales

              > A co do mojego
              > źródła wiedzy o Niemczech to jest ono dwojakie: własne
              > doświadczenia, no i oczywiście media. Co do sytuacji Polaków w
              > Niemczech to jest ona mizerna, nadal nie mamy statusu mniejszości
              > narodowej a mają ją np. Wietnamczycy.
              Wietnamczycy ?kurcze z ktorego bazaru to masz ?
              w niemczech statut mniejszosci maja Sorbowie,Fryzowie, Dunczycy, Sinti i Roma,
              masz komputer a z niego nie korzysztasz , zamiast tego bzdury wypisujesz-tylko nagie baby ogladsz czy co ?
              warunkiem uznania mniejszosci sa :
              Folgende Kriterien müssen zur Bestimmung als nationale Minderheit in Deutschland erfüllt sein:
              "Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
              Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
              Sie wollen diese Identität bewahren;
              Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
              Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.[5"
              powiedz prosze gdzie Polacy i Wietnamczycy sie od stuleci typowo w niemczech osiedlali i gdzie na terenie niemiec jest ich hajmat?

              > Dzięki takim matołom jak ty
              > ich włażeniu w tyłek Niemcom. Turcy się stawiają i dlatego Niemcy
              > mówią o nich że się nie asymilują.
              Czy Ty wogole wiesz jacy Turcy w niemczech zyja?
              oni biedacy i w Turcji byli niepismienni wiec jak moga cos w niemczech uzyskac? Zaradni Turcy zostali w Turcji albo niepotrzebija tureckich szzkol w niemczech bo i tak kariere zrobili:)
    • marek.lipski Türkiye Cumhuriyeti w NATO.Germany,PO,Polska 30.03.10, 08:43
      Teatr przed wyborami w Niemczech,ktory wykorzystuje premier
      Turcji,byl i jest znany tak samo,jego tlo religijno-kulturowe.Cale
      szczescie ze wojsko w Turcji stoi na strazy systemu politycznego w
      Turcji,gdyz w innym przypadku,kontakty bilateralne z EU i NATO mialy
      by niekorzystny,wplyw na sytuacje w tym regionie naszej planety.Lady
      dr Merkel reprezentuje nie tylko spoleczenstwo niemieckie ale i
      partie w parlamencie europejskim do ktorej nalezy PO w Polsce.Czy PO
      w Polsce ma inne poglady na temat Turcji?Czy PO chce w Polsce
      tureckich gimnazjow,meczetow?
    • rojberek Ciekawe czy Turcja pozwoli na tworzenie... 30.03.10, 08:46
      ... niemieckich, polskich czy francuskich szkół, dla mieszkańców Turcji, gdzie
      językiem głównym będzie język obcy, a turecki będzie uczony jako język "obcy".
      Ciekawe czy Turcja zgodzi się na szkoły kurdyckie? Ciekawe czy Turcja zgodzi
      się na budowanie kościołów chrześcijańskich gdzie tylko będą mieli na to
      ochotę? Ciekawe czy Turcja nawiąże normalne stosunki z członkiem UE jakim jest
      Cypr? I tak dalej, i tak dalej... Ja też nie wyobrażam sobie, żeby w Polsce
      powstawały szkoły tureckie, skąd będą wychodzić dzieci po skończonej edukacji
      bez znajomości języka polskiego a chcące mieszkać i pracować w Polsce.
    • marek.lipski Rzad Turcji za zakazem Bacha,Mozarta,Wieniawskiego 30.03.10, 08:51
      gdyz europejskiej muzyki klasycznej i romantycznej nie mozna grac i
      sluchac w meczetach....pomimo europejskich szkol w Turcji?
      Za zakazem mercedesa,bmw,Euro w Turcji,gdyz pochodza z innej strefy
      kulturowej?Czy rzad Turcji,ten biezacy pragnie Europy za zgoda NATO,
      ktore miliardy w Turcji zostawia?Czy rzad Turcji,ten biezacy ma prawo
      stawiania takich zadan,pomimo prasy,mediow turecich w Niemczech i EU?
      KOmu sluzy rzad turecki?Czy napewno spoleczenstwu tureckiemu?
      Co na to USA?
      • everettdasherbreed Re: Rzad Turcji za zakazem Bacha,Mozarta,Wieniaws 30.03.10, 08:56
        Z ręką na sercu:
        Czy polska młodzież zna Bacha, Mozarta, Wieniawskiego?
        Czy jest uczona w szkołach o europejskiej kulturze muzycznej?
        • artie40 Re: Rzad Turcji za zakazem Bacha,Mozarta,Wieniaws 30.03.10, 17:09
          everettdasherbreed napisał:

          > Z ręką na sercu:
          > Czy polska młodzież zna Bacha, Mozarta, Wieniawskiego?
          > Czy jest uczona w szkołach o europejskiej kulturze muzycznej?


          Zdziwiłbyś się, ale jest. Skuteczność tego nauczania to inna bajka,
          dotyczy nie tylko tego przedmiotu. Ale gwarantuję ci, że nie tak
          latwo dostać się do szkoły muzycznej, kandydatów na wirtuozów nie
          brakuje.
          Islam jest tu koszmarny, okalecza ludzi bezzwzględnie.
          • everettdasherbreed Re: Rzad Turcji za zakazem Bacha,Mozarta,Wieniaws 30.03.10, 18:14
            Nauka w szkole muzycznej ma charakter elitarny i ukierunkowany na zdobycie zawodu.
            Mnie chodziło o ogólną wiedzę z dziedziny muzyki, znajomość największych dzieł -
            w ramach wykształcenia ogólnego.
    • marek.lipski Sobieski poszukiwany dla EU.Znacie adres?Nagroda. 30.03.10, 08:59
      Jesli znacie jego adres podajcie w mediach.Wiecej info o Turcji:
      de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei
      Dlaczego po niemiecku?Wiecej informacji na temat slowo folter(tortury).
      • fruchtzwerg Re: Sobieski poszukiwany dla EU.Znacie adres?Nagr 30.03.10, 09:13
        Nie wiem, czy mam odpowiednie zdolnosci strategiczne, ale moge
        sprobowac go zastapic, ajak mnie poprosice. Zgodze sie tez stanac na
        czele ew. nowej Krucjaty. (Jakie wynagrodzenie ?) w ten sposob
        polacze przyjemne z pozytecznym
        • everettdasherbreed Re: Sobieski poszukiwany dla EU.Znacie adres?Nagr 30.03.10, 09:38
          Wprawdzie Jan Sobieski walczył z Turcją ale dlatego, że musiał a nie dlatego, że
          chciał.
          Biografia Jana Sobieskiego jest mało znana. Wszystkim kojarzy się z bitwami pod
          Chocimiem i Wiedniem.

          Prawda jest jednak bardziej skomplikowana:
          1. W czasie Potopu początkowo był po stronie Radziwiłłów, potem przeszedł na
          stronę Jana Kazimierza i dowodził posiłkowymi wojskami tatarskimi.
          2. Po pokoju oliwskim dążył do inkorporacji Prus Książęcych i likwidacji
          władztwa Hohenzollernów między Wisłą a Niemnem.
          3. Po wyborze na króla wznowił zamiar zdobycia Królewca i nawet zawarł ze
          Szwecją sojusz wojskowy. Niestety, Szwedzi przegrali bitwy pod Fehrbelin i nad
          Zalewem Kurońskim zaś hetman wielki litewskim Michał Pac zdradził.

          Do Jana Sobieskiego należał niegdyś pałac w Rzucewie koło Pucka. Nie dziwi
          obecność pomników Jana Sobieskiego w Gdańsku i sąsiednich miastach.
    • duffie no jak kuchnia skąd?Z używania mózgu.Nie dają sobi 30.03.10, 09:05
      wejść na głowę.Turcy to zwykli muzułmanie i już się panoszą jak
      panowie świata.No to trza im pokazać ich miejsce,bo zaraz będą
      rządzić Niemcami a Niemcy graniczą z Polską np.
    • wlodeusz Niemcy, szczególnie dużo złego.... 30.03.10, 09:18
      mogą powiedzieć o Turkach. Po wojnie, kiedy plan Marshalla przyniósł Niemcom
      wzrost dobrobytu, ich kraj stał się Mekką dla wszelkiej maści wschodniego
      cwaniactwa. Turcy przyjeżdżali początkowo do pracy, lecz bardzo szybko
      pokochali zasiłki socjalne i nic nie robienie. Stali się zakałą i skansenem w
      sercu Europy. Wszelkie rozróby i zamieszki, zadymy uliczne, zaczęły mieć
      podtekst narodowościowo religijny. Nikt myślący, nie chce w swoim kraju
      mahometan i innych ortodoksów...
      • everettdasherbreed Re: Niemcy, szczególnie dużo złego.... 30.03.10, 09:30
        "...mahometan i innych ortodoksów..."

        Dobrze napisane! Dowiedz się, co znaczy to drugie określenie.
        • kylax1 Hahaha. Bardzo ladne odbicie pilki. :) 30.03.10, 12:19
          :)
        • wlodeusz Re: Niemcy, szczególnie dużo złego.... 30.03.10, 14:40
          Polecam ci Google...
    • pultorakh Polska nie powinna wierzyć w bajeczki 30.03.10, 09:41
      Nie dla Polski te bajeczki o przyjaźni polsko-tureckiej, nieuznawaniu rozbiorów,
      itd. Imperium Osmańskie to nie szowinistyczna i imperialna obecna Turcja.
      Turcja nie jest żadnym straszakiem na Rosję tylko jej gorącym sojusznikiem. A
      wpływy Niemiec w Unii są dla nas korzystne, ponieważ na wiele kwestii mamy
      podobne zdanie np. politykę wschodnią.
      Myślę że faktycznie Turcja nigdy nie znajdzie się w UE, chyba że na zasadzie
      jakiegoś strategicznego partnerstwa tak jak Rosja.
    • bubobubo09 Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 09:44
      A co, Turcy mają w Niemczech siedzieć cicho i tolerować, że są dyskriminowani
      na każdym kroku. Skąd ta islamofobia u niektórych forumowiczów.
      Chrześćijaństwo też do pokojowych religii nie należy. Już najlepsze to, że
      Turcy wchodzą ci do mieszkania jak są dźwi otwarte ( he, he, he ...). Bonn
      śćiągnoł Gastarbeiterów to powinien im zapewnić przynajmniej jakieś szanse na
      przyszłość. Niemcy mają problemy z integracją trzeciego pokolenia, czy
      odpowiedzialni za ta są tylko Turcy. Jak niemieckie społeczeństwo ich
      traktuję. Czy ty byś chciał być Turkiem w Niemczech?
      • kassabian Analityk! Naucz się poprawnej 30.03.10, 10:11
        polszczyzny, potem zabieraj się do szerzenia własnych poglądów i wizji świata.
        Upadek świata mierzymy liczbą idiotów przekonanych o własnych intelektualnych
        możliwościach.
        • bubobubo09 Re: Analityk! Naucz się poprawnej 30.03.10, 14:31
          Ale może jakieś argumenty za albo przeciw w sprawie tureckiej w Niemczech, nikt
          Ciebie nie zmusza do komentowania wpisów. Czy może nie masz nic do powiedzenia?
      • walrus1 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 12:20
        "traktuję. Czy ty byś chciał być Turkiem w Niemczech?"
        skoro im tak zle , to niech wracaja albo niech sie wybiora do tak tolerancyjnego kraju jak Polska :)
    • kuballa Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 09:59
      Turcja ma dziwne wymagania, Dlaczego niby niemcy maja budowac tureckie gimnazja tylko dla tego ze turcy to wiekszosc z imigrantow. Niemcy wcale nie wynarodawiaja turkow - oni sami to robia przeciez nikt im tam nie zabrania mowienia we wlasnym jezyku, a z tymi Orminami to juz wogle zaklamanie i oni chca do EU?
    • and192 Re: Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 10:11
      Co tu ma do rzeczy Polska? Merkel ma rację, że Turcy w Niemczech powinni się
      integrować. Jak tak kochają swój język i kulturę, to niech wracają nad Bosfor!
    • keradk Turcja daje przykład 30.03.10, 10:21
      Turcy wiedzą jak się obchodzić i z USA i z Niemcami. Szkoda ze
      tasi "politycy" potrafia im tylko lizać cztery litery! Angela tylko
      krzywo spojrzy i już Donald z Lechem stoją na baczność. Berlin karze
      płacić za CO2 - i Polska grzecznie buli miliony euro za nic wbrew
      własnemu interesowi. Nawet teraz gdy wiadomo ze "globalne ocipienie"
      to humbug. Normalnie powinien za to być trybunał stanu! kiedy ktos
      ich za to przed nim postawi? I to zarówno PO jak i PiS! o sld to juz
      nie wspomne bo szkoda gadac - na szczescie odchodza w mroku dziejów

      tyle w tym temacie.
    • kylax1 Turcy bardzo ni e lubia Polakow. 30.03.10, 12:14
      Nie wiem skad ta Turckofilia. Turcy nie przepadaja za Polakami.
      • solec12 Re: Turcy bardzo ni e lubia Polakow. 30.03.10, 13:43
        Skąd to wiesz? Bo ja odniosłem zupełnie inne wrażenie stykając się z
        Turkami i w Niemczech i w Turcji. Bardziej sympatycznego narodu jak
        Turcy nie spotkałem.
    • rex21 Turcja chłodna dla Merkel 30.03.10, 19:38
      Dziwne jest dla mnie usuniecie mojego komentarza przez admina(?). A
      ja tylko prawde napisalem, ze jak tak bedzie dalej, to skonczy sie
      to wszystko tym, co juz znamy z historii. Turcy do Azji, to i spokoj
      bedzie, bo to narod nieasymilowalny.koniec i kropka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja