jk1962 01.04.10, 13:47 Zakaz noszenia burki nie jest ograniczeniem wolności. Jest natomiast działaniem które zakres wolności poszerza. Ten paradoks łatwo zrozumieć jeśli uświadomimy sobie że burka jest symbolem i narzędziem zniewolenia. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
yo-st Zaczyna się - władzuchna decyduje o tym 01.04.10, 13:53 co kto może nosić. I jeszcze nazywa się liberalną, co już jest zupełnym kuriozum. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Nareszcie!!! 01.04.10, 14:12 "wolnosc Tomku w swoim domku....". Jezeli niemuzulmanki MUSZA sie dostosowac do obowiazujacych zwyczajow w panstwach muzulmanskich to dlaczego nie powinno byc odwrotnie? Brawo Belgia! Odpowiedz Link Zgłoś
yo-st Dlatego, że tu jest liberalna demokracja a tam 01.04.10, 14:43 zamordyzm. Chcesz to pierwsze zamienić na to drugie? Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Re: Dlatego, że tu jest liberalna demokracja a ta 01.04.10, 15:01 zakaz burek i minaretow to wedlug ciebie zamordyzm? To ja wole taki "zamordyzm"... Odpowiedz Link Zgłoś
yo-st A co to jest jak nie zamordyzm? W liberalnej 01.04.10, 15:24 demokracji każdy się ubiera jak chce i odprawia swe gusła tam gdzie mu się podoba. Na tym polega liberalizm właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jk1962 Re: A co to jest jak nie zamordyzm? W liberalnej 01.04.10, 16:00 yo-st napisał: W liberalnej demokracji każdy się ubiera jak chce... ............................... Noszenie burki nie jest manifestacją wolnego wyboru tak jak małżeństwo siedmiolatki nie jest przejawem emancypacji! Czas najwyższy zrozumieć że niektóre kobiety są zmuszne do noszenia burek i w takich przypadkach zakaz nie ogranicza ich wolności lecz przeciwnie, zakres ich wolności jest poszerzony. O to przecież w liberalnej demokracji chodzi. O wolność wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
yo-st Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru, bo 01.04.10, 17:26 zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek jest w liberalnych demokracjach karalne i to powinno wystarczyć. Nie chcesz nosić, nie nosisz, a jak jesteś zmuszany to dzwonisz po policję albo nadajesz zmuszającego do prokuratora. Tak trudno to pojąć? Odpowiedz Link Zgłoś
jk1962 Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 01.04.10, 18:52 yo-st napisał: Nie chcesz nosić, nie nosisz, a jak jesteś zmuszany to dzwonisz po policję... ........................ Ja jednak nadal uważam że są kobiety zmuszane do noszenia burek i z różnych powodów policja nie wyzwoli ich z opresji jaką jest dla tych kobiet kultura ich bliskich. Zakaz noszenia zasłon daje islamskim kobietom wolność bez niszczenia więzi rodzinnych. Dochodzenie praw za pomocą policji lub prokuratora te więzi bez wątpienia niszczy i to zapewne jest powód że Twoje rady działają być może w idealnej demokracji liberalnej, lecz w praktyce są nieskuteczne. Odpowiedz Link Zgłoś
jac.k Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 01.04.10, 19:46 zapomniałeś że twoja wolność kończy się na końcu mojego nosa, a nawet o wiele wcześniej, właśnie po to by była demokracja. Islam jest religią opresyjną wobec kobiet, żona znajduje sie co najwyżej w papierach męża jako własność, nie ma paszportu ani dowodu tożsamości, żyłem jakiś czas w Afganistanie i wiem, w Europie pewnie jest inaczej w sferze dokumentów, ale w sferze zależności od męża na pewno nie. Czy uważasz że satanizm też powinien być aprobowany?, no a faszyzm, też? Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 01.04.10, 20:00 >Nie chcesz nosić, nie nosisz, a A twoi ziomkowie płci męskiej oblewaja ci twarz żracym kwasem i juz nie widzisz, a zdana policja ci nie pomoze. Odpowiedz Link Zgłoś
tempus Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 02.04.10, 00:44 yo-st napisał: > zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek jest w liberalnych demokracjach karalne i > to powinno wystarczyć. Nie chcesz nosić, nie nosisz, a jak jesteś zmuszany to > dzwonisz po policję albo nadajesz zmuszającego do prokuratora. Tak trudno to po > jąć? Ty nie pojmujesz, że te kobiety nie zadzwonią na policję bo będą miały jeszcze większy problem z rodziną!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kalejdoskopp Re: Dlatego, że tu jest liberalna demokracja a ta 01.04.10, 17:34 zamordyzm? Koleszku, nie pomyliłeś się? to się tam nazywa kultura i religia, a co mnie to obchodzi co oni tam mają, niech sobie nawet noszą sedesy na szyji. Brawo Belgia!!! poza tym jak taka się rozpruje gdzieś w środku miasta, to chociaż kamera zapamięta twarz Odpowiedz Link Zgłoś
mariam90 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 14:53 Nie jest to prawda, bo nawet w krajach z przewagą Islamu, turyści chodzą ubrani jak chcą, sama widzę to na codzień. Zastanawiam się tylko, dlaczego nie zakazać spódniczek mini w miejscach publicznych? Moim zdaniem nad tym powinni się zastanowić. Bo z tego wynika, że lepiej się rozebrać, nie mieć zasad ani moralności, niż skromnie się ubierać. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 14:58 tak??! To proponuje "wycieczke" bez meza do Arabii Saudyjskiej....Albo do Iranu. Odpowiedz Link Zgłoś
mariam90 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 16:31 Iran i Arabia Saudyjska to akurat specyficzne kraje, w Arabi Saudyjskiej panuje wahabizm, odmiana Islamu, o której naprawdę dużo można mówić, ale jeden kraj nie przesądza o całym świecie, prawda? Zobacz Egipt, Algerię, czy inne kraje, Maroko, Tunezja, gdzie ruch turystyczny się rozwija i nikt turystów nie wypędza, czy zakazuje im dowolnego ubioru. Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 20:07 Kraje, ktore wymieniłaś ZYJA z turystyki i praktycznie wyłacznie z turystyki. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 15:14 > Nie jest to prawda, bo nawet w krajach z przewagą Islamu, turyści chodzą ubrani > jak chcą, sama widzę to na codzień. Moze turysci męzczyzni, ale nie turysci kobiety. Nie mowimy tu o Turcji, ale o Iranie, Arabii Saudyjskiej,Somalii, Afganistanie, ( jak ktos jest tak stukniety, zeby go zwiedzać) Załoz sobie tam kiecke do kolan i rozpusc włosy. Odpowiedz Link Zgłoś
mozart Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 16:38 Bylbym sceptyczny na twoim miejscu. Jak wybuchnie bomba w Belgii, bo muzulmanom burek chca zakazac, to Belgom zmieknie rura... Odpowiedz Link Zgłoś
tempus Re: Nareszcie!!! 02.04.10, 00:50 mariam90 napisała: > Nie jest to prawda, bo nawet w krajach z przewagą Islamu, turyści chodzą ubrani > jak chcą, sama widzę to na codzień. > Zastanawiam się tylko, dlaczego nie zakazać spódniczek mini w miejscach > publicznych? Moim zdaniem nad tym powinni się zastanowić. Bo z tego wynika, że > lepiej się rozebrać, nie mieć zasad ani moralności, niż skromnie się ubierać. Skup się i przeczytaj uważnie: mini spódniczki można nosić, lecz nie trzeba. Dziewczyna/kobieta o tym decyduje. A burki TRZEBA nosić. Bez względu czy dziewczynie/kobiecie to odpowiada lub nie. Łapiesz różnicę? Odpowiedz Link Zgłoś
6an1 Kim jesteś, mariam? 02.04.10, 09:47 Twój nick wskazuje na arabskie pochodzenie. images.google.pl/images?hl=pl&q=mariam&lr=&rlz=1R2RNTN_plPL337&um=1&ie=UTF-8&ei=HZ- 1S7akIZWMmwP7vt1E&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0C CAQsAQwAw Odpowiedz Link Zgłoś
ufffaa Re: Nareszcie!!! 16.04.10, 08:44 A wiec wg Ciebie stroj okresla moralnosc czlowieka? Juz to kiedys przerabialismy: najwazniejsza jest fasada, a co sie za nia skrywa to nieistotne. Wiesz, jak nazywamy takie zjawisko? Dulszczyzna, zaklamaniem, falszem,swietoszkowatoscia, dwulicowoscia... Odpowiedz Link Zgłoś
roofles Bzdury piszesz. 01.04.10, 18:34 Proponuję się doinformować i zacząć myśleć, a póki co - nie wypisywać bzdur. Tolerancja zniewolenia i braku tolerancji to nie jest liberalizm tylko debilizm w najczystszej postaci. Brawo Belgia. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzicho_waciak Re: Bzdury piszesz. 01.04.10, 18:43 Znaczy: nie ma wolności dla wrogów wolności? Gdzieś to już słyszałem... Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Bzdury piszesz. 02.04.10, 23:10 zdzicho_waciak napisał: > Znaczy: nie ma wolności dla wrogów wolności? Gdzieś to już słyszałem... A żebyś wiedział! Nie może być tak, jak pisał Blaise Pascal w sporze z jezuitami: "Wy, w imię naszych zasad, domagacie się dla siebie takich praw, jakich nam, w imię waszych zasad, odmawiacie". Dokładnie tak samo jest z ortodoksami muzułmańskimi: wykorzystują zachodni liberalizm do tego, by narzucać innym, przede wszystkim swoim współwyznawcom (ale to dopiero początek!) swoją doktrynę zniewolenia, np. kobiet. Nie słyszałeś przypadkiem o dramatach wielu kobiet-muzułmanek w UK, które zawarły tylko małżeństwo wyznaniowe bez rejestracji w tamtejszych urzędach? A bywa, że taki Arab, czy inny "turban", ma kilka "żon", które zostawia, a te pozostają bez środków do życia, z długami i bez prawa do alimentów, bo formalnie nie były w związku małżeńskim. Może byś się tak trochę zastanowił! Odpowiedz Link Zgłoś
slamazzar Re: Bzdury piszesz. 03.04.10, 04:54 O, świetny cytat! Nie znałem tego. I doskonale pasuje do omawianego problemu. Pascal to jednak mądry facet był... Odpowiedz Link Zgłoś
janusz0910 Belgia zakazuje burek 01.04.10, 14:38 Brawo. Może jest jeszcze nadzieja dla Europy ? Stop meczetom i burkom. Chcecie przestrzegania waszych praw i zwyczajów - jedźcie do siebie. Przyjechaliście w gości - przestrzegajcie praw GOSPODARZA. Odpowiedz Link Zgłoś
mariam90 Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 14:56 No tylko że większość muzułmanów w Europie to europejczycy a nie przyjezdni, więc co? Chcesz zakazać wolności wyznania zagwarantowanej w Konstytucji i Prawach Człowieka. Niestety, Islamofobia szerzy się dzięki mediom, ktoś tym steruje i jest za to odpowiedzialny, a ludzie ślepo podążają za mediami, nie myśląc, a szkoda, bo przecież każdy ma rozum. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 15:00 jacy Europejczycy??? W Niemczech to 3 mln Turkow, ktorzy domagaja sie oprocz meczetow i minaretow szkol srednich i wyzszych w jezyku tureckim! A co w szwajcarii i Austrii? O Holandii juz nie mowiac... Odpowiedz Link Zgłoś
mag1974 A na zdjeciu nikab :-( 01.04.10, 14:53 Po co tytulowac artykul o burkach zdjeciem nikabu zamiast burki ? To sie nazywa profesjonalne dziennikarstwo ? Gdzie byl profesjonalny korektor/redaktor, jesli w celu obnizki kosztow nie trzyma sie juz takich dziennikarzy ? Odpowiedz Link Zgłoś
mariam90 Re: A na zdjeciu nikab :-( 01.04.10, 14:57 Brawo! Zgadzam się, widać jakie jest pojęcie o sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
porasieobudzic Re: A na zdjeciu nikab :-( 01.04.10, 23:00 A widze ze kolezanka z tych omotanych.. Odpowiedz Link Zgłoś
slamazzar Re: A na zdjeciu nikab :-( 03.04.10, 05:14 To akurat brak precyzji w artykule, bo belgijska ustawa dotyczy obydwu typów zasłon: www.guardian.co.uk/world/2010/mar/31/belgium-public-ban-burqa-niqab Nie chodzi zresztą o niuanse nazewnicze, tylko o ideę zakrywania twarzy wsród ludzi. Swoje zdanie na ten temat wyraziłem wcześniej: forum.gazeta.pl/forum/w,904,107607597,108634215,Re_Zakazmy_burek.html Czy słusznie robią Somers i jemu podobni, że mówią wprost o solidarności z uciskanymi kobietami. Trudno mi w tej chwili powiedzieć... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Nikab, burka, jeden namiot. 01.04.10, 15:06 Namioty nie beda tolerowane na ulicach europejskich miast. Odpowiedz Link Zgłoś
gollum.z.kremla Re: Namioty nie beda tolerowane na ulicach 01.04.10, 16:01 Fakt - namioty na pola namiotowe! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Islam musi zostac zdelgalizowany. 01.04.10, 15:02 Islam to najwieksze zagrozenie dla Europy. Islam chce zdominowac nie tylko UE, ale caly swiat. Na szczescie USA, Chiny, Rosja, Indie, Tajlandia, Filipiny, Izrael i inni nie sa bezczynni. Odpowiedz Link Zgłoś
enever zakaz noszenia burek jest... 01.04.10, 17:37 ...tak samo głupi, jak nakaz ich noszenia. jedno i drugie ogranicza wolność. Odpowiedz Link Zgłoś
porasieobudzic Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 17:50 No i super nadszedl czas robienia porzadkow w europie. Odpowiedz Link Zgłoś
jamkanzelista Belgia zakazuje burek 01.04.10, 18:40 Brawo. Zgadzam się w pełni z ta decyzja. Nigdy b ym nie posądzał Belgii o taki krok. Mam nadzieje, że rozwiąże sie worek z pozytywnymi przepisami dla kultury europejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
hammurabina Belgia zakazuje burek 01.04.10, 18:58 bardzo dobrze. A panie zwolenniczki szmaty na twarzy - macie wolny wybór - powrót na pustynię tam możecie omotać się dowolnie. A że ci to "europejczycy" - właśnie tacy podłożyli bomby w pociągu w Hiszpanii i w metrze i autobusie w Londynie. Wykształceni w Europie. Miriam i ta druga - noś sobie co chcesz ale tutaj - stosuj się do nas. Pod tym łachem możesz wnieść bombę i zabić ludzi w sklepie. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Hipokryzja... 01.04.10, 19:13 Ciekawe ,ze wlasciciele swiata stwierdzili przestepczy charakter idei NSDAP,a nikt nie ma odwagi krytykowania idei po stokroc przestepczej -islamu. Odpowiedz Link Zgłoś
tempus Re: Hipokryzja... 02.04.10, 01:03 rijselman12.0 napisał: > Ciekawe ,ze wlasciciele swiata stwierdzili przestepczy charakter > idei NSDAP,a nikt nie ma odwagi krytykowania idei po stokroc > przestepczej -islamu. Niestety to byłoby sprzeczne z poprawnością polityczną. Nie można głośno o tym mówić. A jeżeli kiedyś będzie można - może być za późno... Odpowiedz Link Zgłoś
tazscha Belgia zakazuje burek 01.04.10, 22:50 Kultury i religii islamu w żaden sposób nie da się połączyć z kulturą i obyczajami europejskimi, co nie znaczy, że nie mogą one współistnieć koło siebie. Dziwi mnie, że przytacza się postać Tariq'a Ramadan, pamiętam jak przed kilku laty, chyba w 2004 roku, głośno o nim było w Szwajcarii, ponieważ opowiadał się za biciem kobiet. Do dzisiaj, pomimo współpracy z wieloma uniwersytetami i pomocy dla rządu A.Blair'a, jego wypowiedzi spotykają się ze sporą krytyką. Uważam, że wielką szkodą jest odwoływanie się do niego i jego opinii. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Kultura ? 02.04.10, 10:05 Kultura ,wrecz ,cywilizacja islamu moze dotyczyc sredniowiecza;-byla bogata i wspaniala.-Zyjemy w XXI wieku-islam nie nosi w sobie jakiegokolwiek znamienia kulturowego.-Nic, zero! Odpowiedz Link Zgłoś
conejota Belgia zakazuje burek 17.04.10, 09:57 czyli europa sie budzi. cale szczescie. Odpowiedz Link Zgłoś
conejota Re: Belgia zakazuje burek 17.04.10, 10:04 nie dorabiajmy ciezkiej filozofii to tego szalenstwa. znam osoby, ktore burki nosza. i jesli wolnoscia jest swobodne spozywanie jedzenia, picia, mozliwosc usmiechniecia sie, albo przekazania innych emocji przy pomocy wyrazu twarzy.. to nie, one tej wolnosci nie maja. a proby zrobienia tego ukradkiem, tak aby nikt nie widzial..sa jakies takie..niskie.proste spostrzezenia na poziome zycia codziennego pokazuje, ze burki sa zaprzeczeniem zdrowego rozsadku, ktory niestety zostal zastapiony podszlifowanymi prawdami, ktorymi karmi sie bardziej podatne jednostki. az uwierza, ze im z tym dobrze, bo i takie sa. Odpowiedz Link Zgłoś
conejota europa sie budzi 17.04.10, 10:16 ta paplanina, ze kazdy moze robic to, co chce i wolno mu nosic, co mu sie podoba jest taka cool. tylko przelozenie w praktyce ma slabe. brak jakichkolwiek norm prowadzi glownie do balaganu i obledu moralnego, a relatywizm oglupia coraz to mlodzsze pokolenia..potrzebne sa instytucje, ktore zakresla granice normalnosci, jesli granic zdrowego rozsadku nie umiemy sami wyznaczyc. a decyzja o noszeniu klatki na twarzy jest bardzo rzadko decyzja samej kobiety. zwykle decyduje meski czlonek rodziny nawet mlodszy brat- dla przykladu mojego niegdys 16 letniego znajomego muzulumanina jego ponad 30 letnie siostry pytaly o pozwolenie wjscia z domu (Maroko). dla tych, ktore chca uciekac sie do drastycznych sposobow manifestowania swojej wiary sa inne miejsca niz europa. sprobojcie w dubaju cmoknac sie publicznie. albo w syrii zalozyc krotkie spodenki. wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś