Belgia zakazuje burek

01.04.10, 13:47
Zakaz noszenia burki nie jest ograniczeniem wolności. Jest natomiast
działaniem które zakres wolności poszerza. Ten paradoks łatwo
zrozumieć jeśli uświadomimy sobie że burka jest symbolem i
narzędziem zniewolenia.
    • yo-st Zaczyna się - władzuchna decyduje o tym 01.04.10, 13:53
      co kto może nosić. I jeszcze nazywa się liberalną, co już jest zupełnym kuriozum.
      • 1zorro-bis Nareszcie!!! 01.04.10, 14:12
        "wolnosc Tomku w swoim domku....". Jezeli niemuzulmanki MUSZA sie dostosowac do
        obowiazujacych zwyczajow w panstwach muzulmanskich to dlaczego nie powinno byc
        odwrotnie? Brawo Belgia!
        • yo-st Dlatego, że tu jest liberalna demokracja a tam 01.04.10, 14:43
          zamordyzm. Chcesz to pierwsze zamienić na to drugie?
          • 1zorro-bis Re: Dlatego, że tu jest liberalna demokracja a ta 01.04.10, 15:01
            zakaz burek i minaretow to wedlug ciebie zamordyzm? To ja wole taki "zamordyzm"...
            • yo-st A co to jest jak nie zamordyzm? W liberalnej 01.04.10, 15:24
              demokracji każdy się ubiera jak chce i odprawia swe gusła tam gdzie mu się
              podoba. Na tym polega liberalizm właśnie.
              • jk1962 Re: A co to jest jak nie zamordyzm? W liberalnej 01.04.10, 16:00
                yo-st napisał:
                W liberalnej demokracji każdy się ubiera jak chce...
                ...............................
                Noszenie burki nie jest manifestacją wolnego wyboru tak jak
                małżeństwo siedmiolatki nie jest przejawem emancypacji! Czas
                najwyższy zrozumieć że niektóre kobiety są zmuszne do noszenia burek
                i w takich przypadkach zakaz nie ogranicza ich wolności lecz
                przeciwnie, zakres ich wolności jest poszerzony. O to przecież w
                liberalnej demokracji chodzi. O wolność wyboru.
                • yo-st Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru, bo 01.04.10, 17:26
                  zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek jest w liberalnych demokracjach karalne i
                  to powinno wystarczyć. Nie chcesz nosić, nie nosisz, a jak jesteś zmuszany to
                  dzwonisz po policję albo nadajesz zmuszającego do prokuratora. Tak trudno to pojąć?
                  • jk1962 Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 01.04.10, 18:52
                    yo-st napisał:
                    Nie chcesz nosić, nie nosisz, a jak jesteś zmuszany to dzwonisz po
                    policję...
                    ........................
                    Ja jednak nadal uważam że są kobiety zmuszane do noszenia burek i z
                    różnych powodów policja nie wyzwoli ich z opresji jaką jest dla tych
                    kobiet kultura ich bliskich. Zakaz noszenia zasłon daje islamskim
                    kobietom wolność bez niszczenia więzi rodzinnych. Dochodzenie praw
                    za pomocą policji lub prokuratora te więzi bez wątpienia niszczy i
                    to zapewne jest powód że Twoje rady działają być może w idealnej
                    demokracji liberalnej, lecz w praktyce są nieskuteczne.
                    • prepremier A co na to Burki? 02.04.10, 08:56
                  • jac.k Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 01.04.10, 19:46
                    zapomniałeś że twoja wolność kończy się na końcu mojego nosa, a nawet o wiele
                    wcześniej, właśnie po to by była demokracja. Islam jest religią opresyjną wobec
                    kobiet, żona znajduje sie co najwyżej w papierach męża jako własność, nie ma
                    paszportu ani dowodu tożsamości, żyłem jakiś czas w Afganistanie i wiem, w
                    Europie pewnie jest inaczej w sferze dokumentów, ale w sferze zależności od męża
                    na pewno nie. Czy uważasz że satanizm też powinien być aprobowany?, no a
                    faszyzm, też?
                  • hermina5 Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 01.04.10, 20:00
                    >Nie chcesz nosić, nie nosisz, a

                    A twoi ziomkowie płci męskiej oblewaja ci twarz żracym kwasem i juz
                    nie widzisz, a zdana policja ci nie pomoze.
                  • tempus Re: Oczywiście, że są manifestacją wolnego wyboru 02.04.10, 00:44
                    yo-st napisał:

                    > zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek jest w liberalnych demokracjach karalne i
                    > to powinno wystarczyć. Nie chcesz nosić, nie nosisz, a jak jesteś zmuszany to
                    > dzwonisz po policję albo nadajesz zmuszającego do prokuratora. Tak trudno to po
                    > jąć?

                    Ty nie pojmujesz, że te kobiety nie zadzwonią na policję bo będą miały jeszcze większy problem z rodziną!!!
          • kalejdoskopp Re: Dlatego, że tu jest liberalna demokracja a ta 01.04.10, 17:34
            zamordyzm? Koleszku, nie pomyliłeś się? to się tam nazywa kultura i religia, a
            co mnie to obchodzi co oni tam mają, niech sobie nawet noszą sedesy na szyji.
            Brawo Belgia!!! poza tym jak taka się rozpruje gdzieś w środku miasta, to
            chociaż kamera zapamięta twarz
        • mariam90 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 14:53
          Nie jest to prawda, bo nawet w krajach z przewagą Islamu, turyści chodzą ubrani
          jak chcą, sama widzę to na codzień.
          Zastanawiam się tylko, dlaczego nie zakazać spódniczek mini w miejscach
          publicznych? Moim zdaniem nad tym powinni się zastanowić. Bo z tego wynika, że
          lepiej się rozebrać, nie mieć zasad ani moralności, niż skromnie się ubierać.
          • 1zorro-bis Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 14:58
            tak??! To proponuje "wycieczke" bez meza do Arabii Saudyjskiej....Albo do Iranu.
            • mariam90 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 16:31
              Iran i Arabia Saudyjska to akurat specyficzne kraje, w Arabi Saudyjskiej panuje
              wahabizm, odmiana Islamu, o której naprawdę dużo można mówić, ale jeden kraj nie
              przesądza o całym świecie, prawda? Zobacz Egipt, Algerię, czy inne kraje,
              Maroko, Tunezja, gdzie ruch turystyczny się rozwija i nikt turystów nie wypędza,
              czy zakazuje im dowolnego ubioru.
              • hermina5 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 20:07
                Kraje, ktore wymieniłaś ZYJA z turystyki i praktycznie wyłacznie z
                turystyki.
              • 6an1 Re: Nareszcie!!! 02.04.10, 09:49
                A zamachy na turystów?
          • iluminacja256 Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 15:14
            > Nie jest to prawda, bo nawet w krajach z przewagą Islamu, turyści
            chodzą ubrani
            > jak chcą, sama widzę to na codzień.


            Moze turysci męzczyzni, ale nie turysci kobiety. Nie mowimy tu o
            Turcji, ale o Iranie, Arabii Saudyjskiej,Somalii, Afganistanie, (
            jak ktos jest tak stukniety, zeby go zwiedzać) Załoz sobie tam
            kiecke do kolan i rozpusc włosy.
          • mozart Re: Nareszcie!!! 01.04.10, 16:38
            Bylbym sceptyczny na twoim miejscu. Jak wybuchnie bomba w Belgii, bo muzulmanom
            burek chca zakazac, to Belgom zmieknie rura...
          • tempus Re: Nareszcie!!! 02.04.10, 00:50
            mariam90 napisała:

            > Nie jest to prawda, bo nawet w krajach z przewagą Islamu, turyści chodzą ubrani
            > jak chcą, sama widzę to na codzień.
            > Zastanawiam się tylko, dlaczego nie zakazać spódniczek mini w miejscach
            > publicznych? Moim zdaniem nad tym powinni się zastanowić. Bo z tego wynika, że
            > lepiej się rozebrać, nie mieć zasad ani moralności, niż skromnie się ubierać.

            Skup się i przeczytaj uważnie:
            mini spódniczki można nosić, lecz nie trzeba. Dziewczyna/kobieta o tym decyduje. A burki TRZEBA nosić. Bez względu czy dziewczynie/kobiecie to odpowiada lub nie. Łapiesz różnicę?
            • 6an1 Kim jesteś, mariam? 02.04.10, 09:47

              Twój nick wskazuje na arabskie pochodzenie.

              images.google.pl/images?hl=pl&q=mariam&lr=&rlz=1R2RNTN_plPL337&um=1&ie=UTF-8&ei=HZ-
              1S7akIZWMmwP7vt1E&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0C
              CAQsAQwAw
          • ufffaa Re: Nareszcie!!! 16.04.10, 08:44
            A wiec wg Ciebie stroj okresla moralnosc czlowieka? Juz to kiedys
            przerabialismy: najwazniejsza jest fasada, a co sie za nia skrywa to nieistotne.
            Wiesz, jak nazywamy takie zjawisko? Dulszczyzna, zaklamaniem,
            falszem,swietoszkowatoscia, dwulicowoscia...
      • roofles Bzdury piszesz. 01.04.10, 18:34
        Proponuję się doinformować i zacząć myśleć, a póki co - nie wypisywać bzdur.
        Tolerancja zniewolenia i braku tolerancji to nie jest liberalizm tylko debilizm
        w najczystszej postaci. Brawo Belgia.
        • zdzicho_waciak Re: Bzdury piszesz. 01.04.10, 18:43
          Znaczy: nie ma wolności dla wrogów wolności? Gdzieś to już słyszałem...
          • gandalph Re: Bzdury piszesz. 02.04.10, 23:10
            zdzicho_waciak napisał:

            > Znaczy: nie ma wolności dla wrogów wolności? Gdzieś to już słyszałem...
            A żebyś wiedział! Nie może być tak, jak pisał Blaise Pascal w sporze z jezuitami:
            "Wy, w imię naszych zasad, domagacie się dla siebie takich praw, jakich nam,
            w imię waszych zasad, odmawiacie
            ".
            Dokładnie tak samo jest z ortodoksami muzułmańskimi: wykorzystują zachodni
            liberalizm do tego, by narzucać innym, przede wszystkim swoim współwyznawcom
            (ale to dopiero początek!) swoją doktrynę zniewolenia, np. kobiet.
            Nie słyszałeś przypadkiem o dramatach wielu kobiet-muzułmanek w UK, które
            zawarły tylko małżeństwo wyznaniowe bez rejestracji w tamtejszych urzędach? A
            bywa, że taki Arab, czy inny "turban", ma kilka "żon", które zostawia, a te
            pozostają bez środków do życia, z długami i bez prawa do alimentów, bo formalnie
            nie były w związku małżeńskim.
            Może byś się tak trochę zastanowił!
            • slamazzar Re: Bzdury piszesz. 03.04.10, 04:54
              O, świetny cytat! Nie znałem tego. I doskonale pasuje do omawianego
              problemu. Pascal to jednak mądry facet był...
    • janusz0910 Belgia zakazuje burek 01.04.10, 14:38
      Brawo. Może jest jeszcze nadzieja dla Europy ? Stop meczetom i burkom. Chcecie
      przestrzegania waszych praw i zwyczajów - jedźcie do siebie. Przyjechaliście w
      gości - przestrzegajcie praw GOSPODARZA.
      • mariam90 Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 14:56
        No tylko że większość muzułmanów w Europie to europejczycy a nie przyjezdni,
        więc co? Chcesz zakazać wolności wyznania zagwarantowanej w Konstytucji i
        Prawach Człowieka. Niestety, Islamofobia szerzy się dzięki mediom, ktoś tym
        steruje i jest za to odpowiedzialny, a ludzie ślepo podążają za mediami, nie
        myśląc, a szkoda, bo przecież każdy ma rozum.
        • 1zorro-bis Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 15:00
          jacy Europejczycy??? W Niemczech to 3 mln Turkow, ktorzy domagaja sie oprocz
          meczetow i minaretow szkol srednich i wyzszych w jezyku tureckim! A co w
          szwajcarii i Austrii? O Holandii juz nie mowiac...
    • mag1974 A na zdjeciu nikab :-( 01.04.10, 14:53
      Po co tytulowac artykul o burkach zdjeciem nikabu zamiast burki ? To
      sie nazywa profesjonalne dziennikarstwo ? Gdzie byl profesjonalny
      korektor/redaktor, jesli w celu obnizki kosztow nie trzyma sie juz
      takich dziennikarzy ?
      • mariam90 Re: A na zdjeciu nikab :-( 01.04.10, 14:57
        Brawo! Zgadzam się, widać jakie jest pojęcie o sprawie.
        • porasieobudzic Re: A na zdjeciu nikab :-( 01.04.10, 23:00
          A widze ze kolezanka z tych omotanych..
        • slamazzar Re: A na zdjeciu nikab :-( 03.04.10, 05:14
          To akurat brak precyzji w artykule, bo belgijska ustawa dotyczy
          obydwu typów zasłon:

          www.guardian.co.uk/world/2010/mar/31/belgium-public-ban-burqa-niqab


          Nie chodzi zresztą o niuanse nazewnicze, tylko o ideę zakrywania
          twarzy wsród ludzi. Swoje zdanie na ten temat wyraziłem wcześniej:

          forum.gazeta.pl/forum/w,904,107607597,108634215,Re_Zakazmy_burek.html


          Czy słusznie robią Somers i jemu podobni, że mówią wprost o
          solidarności z uciskanymi kobietami. Trudno mi w tej chwili
          powiedzieć...
      • kylax1 Nikab, burka, jeden namiot. 01.04.10, 15:06
        Namioty nie beda tolerowane na ulicach europejskich miast.
        • gollum.z.kremla Re: Namioty nie beda tolerowane na ulicach 01.04.10, 16:01
          Fakt - namioty na pola namiotowe! ;)
    • kylax1 Islam musi zostac zdelgalizowany. 01.04.10, 15:02
      Islam to najwieksze zagrozenie dla Europy. Islam chce zdominowac nie tylko UE,
      ale caly swiat. Na szczescie USA, Chiny, Rosja, Indie, Tajlandia, Filipiny,
      Izrael i inni nie sa bezczynni.
    • mozart Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 16:40
      PRIMA APRILIS...
    • enever zakaz noszenia burek jest... 01.04.10, 17:37
      ...tak samo głupi, jak nakaz ich noszenia. jedno i drugie ogranicza
      wolność.
    • porasieobudzic Re: Belgia zakazuje burek 01.04.10, 17:50
      No i super nadszedl czas robienia porzadkow w europie.
    • jamkanzelista Belgia zakazuje burek 01.04.10, 18:40
      Brawo. Zgadzam się w pełni z ta decyzja. Nigdy b ym nie posądzał Belgii o taki
      krok. Mam nadzieje, że rozwiąże sie worek z pozytywnymi przepisami dla kultury
      europejskiej.
    • hammurabina Belgia zakazuje burek 01.04.10, 18:58
      bardzo dobrze. A panie zwolenniczki szmaty na twarzy - macie wolny wybór -
      powrót na pustynię tam możecie omotać się dowolnie. A że ci to
      "europejczycy" - właśnie tacy podłożyli bomby w pociągu w Hiszpanii i w
      metrze i autobusie w Londynie. Wykształceni w Europie. Miriam i ta druga - noś
      sobie co chcesz ale tutaj - stosuj się do nas. Pod tym łachem możesz wnieść
      bombę i zabić ludzi w sklepie.
    • rijselman12.0 Hipokryzja... 01.04.10, 19:13
      Ciekawe ,ze wlasciciele swiata stwierdzili przestepczy charakter
      idei NSDAP,a nikt nie ma odwagi krytykowania idei po stokroc
      przestepczej -islamu.
      • tempus Re: Hipokryzja... 02.04.10, 01:03
        rijselman12.0 napisał:

        > Ciekawe ,ze wlasciciele swiata stwierdzili przestepczy charakter
        > idei NSDAP,a nikt nie ma odwagi krytykowania idei po stokroc
        > przestepczej -islamu.

        Niestety to byłoby sprzeczne z poprawnością polityczną. Nie można głośno o tym mówić. A jeżeli kiedyś będzie można - może być za późno...
    • tazscha Belgia zakazuje burek 01.04.10, 22:50
      Kultury i religii islamu w żaden sposób nie da się połączyć z kulturą i
      obyczajami europejskimi, co nie znaczy, że nie mogą one współistnieć koło siebie.
      Dziwi mnie, że przytacza się postać Tariq'a Ramadan, pamiętam jak przed kilku
      laty, chyba w 2004 roku, głośno o nim było w Szwajcarii, ponieważ opowiadał
      się za biciem kobiet. Do dzisiaj, pomimo współpracy z wieloma uniwersytetami i
      pomocy dla rządu A.Blair'a, jego wypowiedzi spotykają się ze sporą krytyką.
      Uważam, że wielką szkodą jest odwoływanie się do niego i jego opinii.
      • rijselman12.0 Kultura ? 02.04.10, 10:05
        Kultura ,wrecz ,cywilizacja islamu moze dotyczyc sredniowiecza;-byla
        bogata i wspaniala.-Zyjemy w XXI wieku-islam nie nosi w sobie
        jakiegokolwiek znamienia kulturowego.-Nic, zero!
    • conejota Belgia zakazuje burek 17.04.10, 09:57
      czyli europa sie budzi. cale szczescie.
    • conejota Re: Belgia zakazuje burek 17.04.10, 10:04
      nie dorabiajmy ciezkiej filozofii to tego szalenstwa. znam osoby,
      ktore burki nosza. i jesli wolnoscia jest swobodne spozywanie
      jedzenia, picia, mozliwosc usmiechniecia sie, albo przekazania
      innych emocji przy pomocy wyrazu twarzy.. to nie, one tej wolnosci
      nie maja. a proby zrobienia tego ukradkiem, tak aby nikt nie
      widzial..sa jakies takie..niskie.proste spostrzezenia na poziome
      zycia codziennego pokazuje, ze burki sa zaprzeczeniem zdrowego
      rozsadku, ktory niestety zostal zastapiony podszlifowanymi prawdami,
      ktorymi karmi sie bardziej podatne jednostki. az uwierza, ze im z
      tym dobrze, bo i takie sa.
    • conejota europa sie budzi 17.04.10, 10:16
      ta paplanina, ze kazdy moze robic to, co chce i wolno mu nosic, co
      mu sie podoba jest taka cool. tylko przelozenie w praktyce ma slabe.
      brak jakichkolwiek norm prowadzi glownie do balaganu i obledu
      moralnego, a relatywizm oglupia coraz to mlodzsze
      pokolenia..potrzebne sa instytucje, ktore zakresla granice
      normalnosci, jesli granic zdrowego rozsadku nie umiemy sami
      wyznaczyc.
      a decyzja o noszeniu klatki na twarzy jest bardzo rzadko decyzja
      samej kobiety. zwykle decyduje meski czlonek rodziny nawet mlodszy
      brat- dla przykladu mojego niegdys 16 letniego znajomego
      muzulumanina jego ponad 30 letnie siostry pytaly o pozwolenie wjscia
      z domu (Maroko). dla tych, ktore chca uciekac sie do drastycznych
      sposobow manifestowania swojej wiary sa inne miejsca niz europa.
      sprobojcie w dubaju cmoknac sie publicznie. albo w syrii zalozyc
      krotkie spodenki. wtedy pogadamy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja