Dodaj do ulubionych

Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Katy...

05.04.10, 17:30
Katyń to tylko jedna z wielu sowieckich zbrodni, do tej pory nie osądzono i
ukarano, w Rosji, żadnego sowieckiego zbrodniarza
Obserwuj wątek
    • igor-53 Re: Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Ka 05.04.10, 17:58
      andrzwejku, wez sobie i policz .Teraz przypada 70 rocznica mordu katynskiego.Wez
      do 70 dodaj 20(przynajmniej tyle lat musieli miec te stojace na samym dole w
      NKWD) i pomysl ile by lat musieli miec te,co rozkazy wydawali.To kogo powinny
      skazac w Rosji za mordy na Polakach? Tym bardziej,ze wiekszosc z tych,co
      rozstrzeliwali,przezyli swoi ofiary,gora pare lat.Lub byli rozstrzelane,jako
      wrogi ludu (tak w NKWD robili z katami),lub zgineli na wojnie. Przypominam
      tyobie jeszcze taki jeden drobiazg.Praktycznie w zadnym kraju bylej demokracji
      ludowej,nikt nie zostal skazany za swoja dzialalnosc w bylym systemie.Tak co
      Rosja nie jest tu zadnym ewenementem.
      • przyjacielameryki Re: Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Ka 05.04.10, 18:18
        igor-53 napisał:

        > andrzwejku, wez sobie i policz .Teraz przypada 70 rocznica mordu katynskiego.We
        > z
        > do 70 dodaj 20(przynajmniej tyle lat musieli miec te stojace na samym dole w
        > NKWD) i pomysl ile by lat musieli miec te,co rozkazy wydawali.To kogo powinny
        > skazac w Rosji za mordy na Polakach? Tym bardziej,ze wiekszosc z tych,co
        > rozstrzeliwali,przezyli swoi ofiary,gora pare lat.Lub byli rozstrzelane,jako
        > wrogi ludu (tak w NKWD robili z katami),lub zgineli na wojnie. Przypominam
        > tyobie jeszcze taki jeden drobiazg.Praktycznie w zadnym kraju bylej demokracji
        > ludowej,nikt nie zostal skazany za swoja dzialalnosc w bylym systemie.Tak co
        > Rosja nie jest tu zadnym ewenementem.

        Znowu się ślizgasz! Nie ma odpowiednika w dawnych demoludach w odniesieniu do
        Rosji w zakresie zbrodni ludobójstwa czy też eksterminacji całych narodów. Rosja
        może się tu równać z dokonaniami Pol Pota. Uprawiasz klasyczną sowiecką
        propagandę polegającą na rozmyciu problemu: że wszędzie było podobnie, że i inni
        się nie rozliczyli, że inni też mordowali itp. No nie kolego, zbrodnie i mordy
        dokonywane przez Rosjan na innych narodach, z reguły sąsiadach nie mają swojego
        odpowiednika poza Hitlerem w Europie. Zakoduj to sobie!!!! Jeżeli są
        jakiekolwiek porównania w tym zakresie to Stalina i jego wyczyny można porównać
        tylko z Hitlerem i Pol Potem a nie z demoludami.
      • bmc3i igorku 05.04.10, 19:16
        igor-53 napisał:

        > andrzwejku, wez sobie i policz .Teraz przypada 70 rocznica mordu katynskiego.We
        > z
        > do 70 dodaj 20(przynajmniej tyle lat musieli miec te stojace na samym dole w
        > NKWD) i pomysl ile by lat musieli miec te,co rozkazy wydawali.To kogo powinny
        > skazac w Rosji za mordy na Polakach? Tym bardziej,ze wiekszosc z tych,co
        > rozstrzeliwali,przezyli swoi ofiary,gora pare lat.Lub byli rozstrzelane,jako
        > wrogi ludu (tak w NKWD robili z katami),lub zgineli na wojnie. Przypominam
        > tyobie jeszcze taki jeden drobiazg.Praktycznie w zadnym kraju bylej demokracji
        > ludowej,nikt nie zostal skazany za swoja dzialalnosc w bylym systemie.Tak co
        > Rosja nie jest tu zadnym ewenementem.


        Widzisz igorku roznica polega na tym, ze rosyjska cerkwie podobnie jak kiedys
        polski episkopat mowi dzisiaj "przebaczmy i prosimy o przebaczenie", a rosyjski
        najwyzszy prokurator wojskowy mowi przed rosyjskim sądem "polacy nie zgineli
        w katyniu, rozbiegli sie gdzies i nie wiadomo gdzie sa"


        A akta sledztwa utajnione, bo... bo utajnione.
        • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 19:22
          bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
          abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
          Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przeciez
          doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje co
          bedzie sie dziac w tym tematie.
          • abhaod Re: igorku 05.04.10, 19:37
            u mnie jesteś od dawna jegorek, w Polsce igory to psy, nie chcę cię obrażać
            blondyniblondyna.blox.pl/resource/igor_gwiazda.jpg
          • przyjacielameryki Re: igorku 05.04.10, 19:38
            igor-53 napisał:

            > bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
            > abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
            > Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przeciez
            > doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje co
            > bedzie sie dziac w tym tematie.

            Człowieku, o czym Ty mówisz???? Jakiś prokurator??? To co to za państwo ta
            Rosja, że oficjalny jej przedstawiciel - sąd, prokurator to jakiś tam, to nie
            ważne itp. No cóż, to oznacza gigantyczną kompromitację Rosji jako właśnie
            państwa!!!!
          • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 19:43
            igor-53 napisał:

            > bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
            > abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
            > Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przeciez
            > doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje co
            > bedzie sie dziac w tym tematie.

            Ale to prokurator reprezentuje panstwo, a nie zwierzchnik Kosciola.
            • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 19:46
              bmc3i napisał:

              > igor-53 napisał:
              >
              > > bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
              > > abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
              > > Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przec
              > iez
              > > doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje c
              > o
              > > bedzie sie dziac w tym tematie.
              >
              > Ale to prokurator reprezentuje panstwo, a nie zwierzchnik Kosciola.
              >

              Zwlaszcza pomysl - co maja myslec Polacy, gdy z usta przedstawiciela najwyzszej
              rosyjskiej prokuratury wojskowej padaja przed sadem tak cyniczne slowa i
              koszmarne slowa.
              • abhaod Re: igorku 05.04.10, 19:49
                bmc3i napisał: gdy z usta przedstawiciela najwyzszej rosyjskiej prokuratury
                wojskowej padaja przed sadem tak cyniczne slowa i koszmarne slowa.

                jegorek pisze to samo
                  • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 20:36
                    abhaod napisał:

                    > oczywiście to samo co ten prokurator, tylko bardziej oględnie...

                    Nie wiem, nie przygladam sie temu co on pisze o polskich jencach rozstrzelanych
                    tam, ale slowa rosyjskiego prokuratora to naplucie Polakom, a zwlaszcza rodzinom
                    pomordowanych, w twarz.
                    • pimpus18 Re: igorku 05.04.10, 20:43
                      bmc3i napisał:

                      > Nie wiem, nie przygladam sie temu co on pisze o polskich jencach rozstrzelanych
                      > tam, ale slowa rosyjskiego prokuratora to naplucie Polakom, a zwlaszcza rodzino
                      > m
                      > pomordowanych, w twarz.

                      Czujesz się, jakby ci ktoś napluł w pysk?

                      Często to masz?
              • pimpus18 Re: igorku 05.04.10, 20:42
                bmc3i napisał:

                > Zwlaszcza pomysl - co maja myslec Polacy, gdy z usta przedstawiciela najwyzszej
                > rosyjskiej prokuratury wojskowej padaja przed sadem tak cyniczne slowa i
                > koszmarne slowa.


                Myślałby kto, że z patalogicznymi rusofobami można o czymś dyskutować i że są z nich takie wrażliwe kanalie.

                Ile od czasów Katynia jankesi natłukli milionów niewinnych ofiar?



        • pimpus18 Re: igorku 05.04.10, 20:35
          bmc3i napisał:

          > Widzisz igorku roznica polega na tym, ze rosyjska cerkwie podobnie jak kiedys
          > polski episkopat mowi dzisiaj "przebaczmy i prosimy o przebaczenie", a rosyjski
          > najwyzszy prokurator wojskowy mowi przed rosyjskim sądem "polacy nie zgineli
          > w katyniu, rozbiegli sie gdzies i nie wiadomo gdzie sa"


          A co właściwie oni takiego Pomrocznej wybaczają?

          Za Ruskich prosili już o przebaczenie Gorbaczow, Jelcyn i Putin.
          Chamom ciągle mało.

          Jaki prokurator tak mówił i kiedy?
          Jak każdego rusofoba wali ci na łeb i masz halucynacje.

          Z tymi "utajnionymi aktami" to stary numer. Wszyscy to robią, ale pretensje ciemniaki i propagandyści mają o to tylko do Ruskich.





          • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 20:46
            pimpus18 napisał:


            > Z tymi "utajnionymi aktami" to stary numer. Wszyscy to robią, ale pretensje cie
            > mniaki i propagandyści mają o to tylko do Ruskich.
            >
            >

            Wszyscy to robia? Z aktami śledztw w procesie kryminalnym, tak ze jego strony
            nie maja dostepu do sądowych prokuratury? Ze strona postepowania sadowego nei ma
            dostepu do postanowienia prokuratury o umorzeniu? Jacy "wszyscy"? Mógłbys
            wskazac w jakim kraju na swiecie tak sie robi? Patologiczny polakofoboe.



            >
            >
            >
            • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 21:09
              bmc3i,czy tyn naprawda nie wiesz,czy tylko udajesz?Przeciez setki razy juz
              wytlumaczono co w tych utajnionych aktach sledstwa katynskiego( a utajnione nie
              sa cale akta) jest,tam sa nazwiska bezposrednich sprawcow,czyli tych co
              rozstrzeliwali polskich oficerow.Ogloszenie ich nazwisk nikomu nic nie da,ale
              zaszkodzi zyjacym ich potomkam,a do tego,te "mordercy" w summie byli rowniez
              ofiarami tego systemu i w sensie moralnym i fizycznym rowniez.czy ty co nie
              wiesz ,jak konczyli oprawcy z NKWD.Tak samo jak i Polace w Katyniu,w wiekszosci
              byli rozstrzelane.Czy ty nie wiesz,ze w NKWD "rotacja kadr" byla rzecza normalna ?
              • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 21:21
                igor-53 napisał:

                > bmc3i,czy tyn naprawda nie wiesz,czy tylko udajesz?Przeciez setki razy juz
                > wytlumaczono co w tych utajnionych aktach sledstwa katynskiego( a utajnione nie
                > sa cale akta) jest,tam sa nazwiska bezposrednich sprawcow,czyli tych co
                > rozstrzeliwali polskich oficerow.Ogloszenie ich nazwisk nikomu nic nie da,ale
                > zaszkodzi zyjacym ich potomkam,a do tego,te "mordercy" w summie byli rowniez
                > ofiarami tego systemu i w sensie moralnym i fizycznym rowniez.czy ty co nie
                > wiesz ,jak konczyli oprawcy z NKWD.Tak samo jak i Polace w Katyniu,w wiekszosci
                > byli rozstrzelane.Czy ty nie wiesz,ze w NKWD "rotacja kadr" byla rzecza normaln
                > a ?


                Rosytjska prokuratura utajnila podstawowy dokument - akt postanowienia o
                umoerzneiu sledztwa! Wyesz co to w og9ole jest?

                W kazdym procesie sadowym na swiecie, jesli prokuratura umarza psotepowanie,
                strony postepowania moga zlozyc na to postanowienie zazalenie - takze w
                rosyjskim proecesie cywilnym i karnym. Ale nie moga go zlozyc, jesli nie maja
                tostepou do postawnowienie aprokuratury, jesli nie nzaja jego tresci.

                To od czego we takim wypadku jest instancyjny wymkiar sprawiesliwosci, kjesli
                prawo daje ci mozliwosc zlozenia apelacji, albo zazalenia, ale fizycznie nie
                mozesz go zlozyc, bo prokurator nie daje ci dostepu do tresci swojego
                postanowinia? Chcialbys byc skazany na kare smierci i nie moc zlozyc apelacji,
                od wyroku bo sad utajnil przed toba tresc orzeczenia?

                Przeciez to jest chore...\
                • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 21:24
                  bmc3i napisał:

                  > igor-53 napisał:
                  >
                  > > bmc3i,czy tyn naprawda nie wiesz,czy tylko udajesz?Przeciez setki razy ju
                  > z
                  > > wytlumaczono co w tych utajnionych aktach sledstwa katynskiego( a utajnio
                  > ne nie
                  > > sa cale akta) jest,tam sa nazwiska bezposrednich sprawcow,czyli tych co
                  > > rozstrzeliwali polskich oficerow.Ogloszenie ich nazwisk nikomu nic nie da
                  > ,ale
                  > > zaszkodzi zyjacym ich potomkam,a do tego,te "mordercy" w summie byli rown
                  > iez
                  > > ofiarami tego systemu i w sensie moralnym i fizycznym rowniez.czy ty co n
                  > ie
                  > > wiesz ,jak konczyli oprawcy z NKWD.Tak samo jak i Polace w Katyniu,w wiek
                  > szosci
                  > > byli rozstrzelane.Czy ty nie wiesz,ze w NKWD "rotacja kadr" byla rzecza n
                  > ormaln
                  > > a ?

                  > Rosyjska prokuratura utajnila podstawowy dokument - akt postanowienia o
                  > umorzneiu sledztwa! Wyesz co to w ogole jest?
                  >
                  > W kazdym procesie sadowym na swiecie, jesli prokuratura umarza psotepowanie,
                  > strony postepowania moga zlozyc na to postanowienie zazalenie - takze w
                  > rosyjskim proecesie cywilnym i karnym. Ale nie moga go zlozyc, jesli nie maja
                  > tostepou do postawnowienie aprokuratury, jesli nie nzaja jego tresci.
                  >
                  > To od czego we takim wypadku jest instancyjny wymkiar sprawiesliwosci, kjesli
                  > prawo daje ci mozliwosc zlozenia apelacji, albo zazalenia, ale fizycznie nie
                  > mozesz go zlozyc, bo prokurator nie daje ci dostepu do tresci swojego
                  > postanowinia? Chcialbys byc skazany na kare smierci i nie moc zlozyc apelacji,
                  > od wyroku bo sad utajnil przed toba tresc orzeczenia?
                  >
                  > Przeciez to jest chore...\
                  >
                  >


                  To sie nazywa pozbawieniem prawa do sadu, jest naruszeniem Europejskiej
                  Konwencji Praw Czlowieka ktora to gwarantuje, i to wlasnie jest przedmiotem
                  skargi rodzin pomordowanych do Trybunalu w Strasbourgu. Z enie moga sie zapoznac
                  z postanowieniem o umorzeniu, co uderza w ich gwarantowane przez europejska
                  konwencje praw czlowieka prawo do sądu.
                  • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 21:50
                    bmc3i,jak ty uwazasz,ze ta droga jest wlasciwa,to o co ty bijesz
                    piane.Zaczekamy,co powie na to Strasbourg.Ale mnie sie wydaje,ze ty mylisz dwa
                    rozne pojecia.Prokuratura przeprowadzila sledstwo o mordzie w Katyniu-z urzedu i
                    zamkniecie tego sledstwa w zaden sposob nie pozbawia rodziny pomordowanych do
                    procesu sadowego.rodziny pomordowanych maja wszystki mozliwosci wstapic na droge
                    sadowa,co zreszta i zrobili,ale ktos niezle ich podpuscil z tym,zeby oni starali
                    sie o rehabilitacje dla swoich bliskich.
                    • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 21:53
                      igor-53 napisał:

                      > bmc3i,jak ty uwazasz,ze ta droga jest wlasciwa,to o co ty bijesz
                      > piane.


                      Nie, prawo do sadu jest jednym z podstawowywch praw zapisanych w Konwencji. Co
                      wiecej, jednym z tych kilku praw - ktorych w przeciwienstwie do kilku innych,
                      panstwo nie moze zawiesic w szczegolnych sytuacjach.


                      Zaczekamy,co powie na to Strasbourg.Ale mnie sie wydaje,ze ty mylisz dwa
                      > rozne pojecia.Prokuratura przeprowadzila sledstwo o mordzie w Katyniu-z urzedu
                      > i
                      > zamkniecie tego sledstwa w zaden sposob nie pozbawia rodziny pomordowanych do
                      > procesu sadowego.rodziny pomordowanych maja wszystki mozliwosci wstapic na drog
                      > e
                      > sadowa,co zreszta i zrobili,ale ktos niezle ich podpuscil z tym,zeby oni staral
                      > i
                      > sie o rehabilitacje dla swoich bliskich.
                      • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 22:19
                        bmc3i,widze ze tego tematu ty nie przemyslales do konca.Nikt w Rosji nie odmowil
                        bliskim ofiar z katynia w prawie do procesu sadowego,o czym ty caly czas piszesz?
                        • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 22:49
                          igor-53 napisał:

                          > bmc3i,widze ze tego tematu ty nie przemyslales do konca.Nikt w Rosji nie odmowi
                          > l
                          > bliskim ofiar z katynia w prawie do procesu sadowego,o czym ty caly czas piszes
                          > z?

                          Odmowa wydania postanowioenia o umorzenia sledztwa, na podstawie ktorego strony
                          moga podejmowac odpowiednie krokiu prawne przed sadem, a ktorego brak
                          uniemozliwia te kroki, jest wlasnie pozbawieniem prawa do sadu.
                • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 21:37
                  bmc3i ,rosyjska prokuratura umorzyla sledstwo ze wzgledu na to,ze wszysci
                  winowajcy nie zyja.prokuratura nie jest od tego,zeby oskrzac nie zywych,a tylko
                  od tego ,zeby stawic przed sadem winnych.A tu cytat w jezyku
                  rosyjskim-:"Расследование убийств под Катынью было прекращено в 2004 году, тогда
                  Главная военная прокуратура РФ заключила, что все предполагаемые виновные давно
                  умерли, а потому и смысла нет искать виноватых". a utajniony byl dla tego,ze w
                  tym postanowieniu byli nazwiska sprawcow,ale o tym ja juz wspominalem.I tak
                  bedziemy kreczyc sie w kolko.Ja cie ,ze nie ma kogo fizyznie skazac,ze
                  prokuratura ze wzgledu na dobro zyjacych potomkow utajnila koncowy akt
                  utajnienia sledstwa,chociaz oglosila dla czego to utajniono,a ty mnie nadal,ze
                  czegos nie wiesz.Co ty chcesz wiedziec,z nazwiska kazdego z tych co strzelali?
                  To dla czego nie domogasz sie,zeby Niemcy wyjawili kazde nazwisko tego,ktory
                  wrzucal banke z Cyklonem do komor gazowych?Czepiasz sie ,a przez to nie widzisz
                  glownego,a moze nie chcesz?
                  • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 21:40
                    igor-53 napisał:

                    > bmc3i ,rosyjska prokuratura umorzyla sledstwo ze wzgledu na to,ze wszysci
                    > winowajcy nie zyja.prokuratura nie jest od tego,zeby oskrzac nie zywych,a tylko
                    > od tego ,zeby stawic przed sadem winnych.A tu cytat w jezyku
                    > rosyjskim-:"Расследов

                    > 72;ние убийств

                    > 87;од Катынью б

                    > 99;ло прекращеl
                    > 5;о в 2004 году, тогk
                    > 6;а
                    > Главная воен&
                    > #1085;ая прокурат&#
                    > 1091;ра РФ заключ&#
                    > 1080;ла, что все пр
                    > едполагаемы&#
                    > 1077; виновные да&#
                    > 1074;но
                    > умерли, а пото
                    > ;му и смысла нk
                    > 7;т искать винl
                    > 6;ватых". a utajniony byl dla tego,ze w
                    > tym postanowieniu byli nazwiska sprawcow,ale o tym ja juz wspominalem.I tak
                    > bedziemy kreczyc sie w kolko.Ja cie ,ze nie ma kogo fizyznie skazac,ze
                    > prokuratura ze wzgledu na dobro zyjacych potomkow utajnila koncowy akt
                    > utajnienia sledstwa,chociaz oglosila dla czego to utajniono,a ty mnie nadal,ze
                    > czegos nie wiesz.Co ty chcesz wiedziec,z nazwiska kazdego z tych co strzelali?
                    > To dla czego nie domogasz sie,zeby Niemcy wyjawili kazde nazwisko tego,ktory
                    > wrzucal banke z Cyklonem do komor gazowych?Czepiasz sie ,a przez to nie widzisz
                    > glownego,a moze nie chcesz?


                    To ciekawe co robili w wiezieniach wszscy szeregowie hitlerowscy rzolnierze
                    ktorym udalo sie udowodnic wine, i do dzisiaj sa scigani po calym swiecie....
                    • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 21:53
                      bmc3i,czy to ty napisales ten post?Pomijam juz bledy ortograficzne "rzolnierze"
                      (ktore nawet mnie,Rosjaninu ,rzucaja sie w oczy),ale i tresc jest calkowicie
                      ,jakby nie od ciebia.
                      • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 22:16
                        igor-53 napisał:

                        > bmc3i,czy to ty napisales ten post?Pomijam juz bledy ortograficzne "rzolnierze"
                        > (ktore nawet mnie,Rosjaninu ,rzucaja sie w oczy),ale i tresc jest calkowicie
                        > ,jakby nie od ciebia.


                        Jestem zajety czyms innym, stad tylko mimochodem pisze na forum, stad ort.

                        Tak czy inaczej, hitlerowcsy zołnierze wrzucajacy cyklon B, tez byli ciagani po
                        trybunalach jesli mozna bylo udowodnic i m wine. I do dzis sa scigani po calym
                        swiecie rozni najnizszego szczebla, jelsi sa swiadkowie ich zbrodni.

                        Nie widze powoduy dla ktorego sciganie stalinowskich oprawców najnizszego
                        szczebla mialoby byc dzisiaj wylaczone.
                        • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 22:20
                          bmc3i napisał:

                          > igor-53 napisał:
                          >
                          > > bmc3i,czy to ty napisales ten post?Pomijam juz bledy ortograficzne "rzoln
                          > ierze"
                          > > (ktore nawet mnie,Rosjaninu ,rzucaja sie w oczy),ale i tresc jest calkowi
                          > cie
                          > > ,jakby nie od ciebia.
                          >
                          >
                          > Jestem zajety czyms innym, stad tylko mimochodem pisze na forum, stad ort.
                          >
                          > Tak czy inaczej, hitlerowcsy zołnierze wrzucajacy cyklon B, tez byli ciagani po
                          > trybunalach jesli mozna bylo udowodnic i m wine. I do dzis sa scigani po calym
                          > swiecie rozni najnizszego szczebla, jelsi sa swiadkowie ich zbrodni.
                          >
                          > Nie widze powoduy dla ktorego sciganie stalinowskich oprawców najnizszego
                          > szczebla mialoby byc dzisiaj wylaczone.
                          >
                          >



                          A wlasciwie to widze. Bo niektorzy z tych ludzi do dzis zyja, maja córki, wnuki,
                          i sa szanowanymi obywatelami Rosji, bioracymi udzial w defiladach 9 maja na
                          Placu Czerwonym,. a ich wnoki sa z nich dume. Ujawnienie czym sie zajmoewali
                          kiedys, zburzyloby dobre samopoczucie niejednego wspolczesnego Rosjanina, w tym
                          wnuka takiego jednego z drugim, dla ktorego dziadek jest tylko Bohaterem Zwiazku
                          Radzieckiego walczacego o swoja ojczyzne z hitlkerowskim najezdzca.


                          Niestety dzieci i wnuki ich zamordowanych przez tych pierwszym strzalem w tyl
                          glowy,m nie maja tak dobrze.
                          • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 22:33
                            bmc3i,ty chiba jestes zajety i to bardzo.Tylko tym moge wytlumaczyc poziom
                            twoich postow.podejrzewam,ze pisze ktos w wieku szkolnym i to z podstawowki.Masz
                            dzieci ,a moze mlodsze rodzenstwo?
                            • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 22:46
                              igor-53 napisał:

                              > bmc3i,ty chiba jestes zajety i to bardzo.Tylko tym moge wytlumaczyc poziom
                              > twoich postow.podejrzewam,ze pisze ktos w wieku szkolnym i to z podstawowki.Mas
                              > z
                              > dzieci ,a moze mlodsze rodzenstwo?



                              Tak myslalem, ze taka bedzie rakcja. Uderzylem w Twoje narodowe ego. Nie mialem
                              takiego zmaiaru, ale rozumiem C ie - u nas co poniektorzy niektorzy tez przezyli
                              szok, a ich uczucia narodowo-rodzinne nie mogly zdzierzyc informacji, ze ich
                              wlasni prywatni dziadkowie mordowali bezbronnych ludzi w Jedwabnem i Kielcach.

                              Podobnei z Tobą/Wami.
                              • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 23:07
                                O jakie ego narodowe ty piszesz, ja tylko odnios sie do twego stwierdenia,ze te
                                katy chadzaja sobie na paradach po placu Czerwonym.policz sobie 70+20=90 i to
                                minimium co powinien miec oprawca.
                                • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 23:33
                                  igor-53 napisał:

                                  > O jakie ego narodowe ty piszesz, ja tylko odnios sie do twego stwierdenia,ze te
                                  > katy chadzaja sobie na paradach po placu Czerwonym.policz sobie 70+20=90 i to
                                  > minimium co powinien miec oprawca.



                                  i co nie ma u was takich? Na parady 9.V kto do Moskwy zjezdza?
                        • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 22:23
                          bmc3i,o to chodzi ze nikt ich nie scigal.A to dla tego,ze w wiekszosci nie
                          zyli.a te co przezyli,calkiem niezle urzadzili sie na zachodzie.a byli scigani
                          tylko te,ktorych przypadkiem poznal ktos na ulice,czy z jakiegos zdjecia w
                          prasie przezywszy oboz Zyd.I tylko te byli scigane i tylko te nazwiska my
                          poznali. Nikt nie skazywal i nie szukal zwyklych obozowych katow,nie pisz bzdur.
                  • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 22:30
                    bmc3,jeszcze jeden cytat ,niestety w jezyku rosyjskim.
                    “Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и
                    семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу
                    для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных
                    документов”4. Досрочная отмена этого ограничения возможна по письменному
                    разрешению самого гражданина или наследников. Опирается Закон на нашу
                    Конституцию, согласно которой “достоинство личности охраняется государством”
                    (часть 1, глава 2, статья 21; ежеминутно с благодарностью чувствуем) и “каждый
                    имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту
                    своей чести и доброго имени” (там же, статья 23). Wlasnie to prawo dalo
                    mozliwosc utyajnic koncowy akt sledczy. Dodam,ze to prawo rosyjskie jest
                    identyczne z prawem w wiekszosci panstw zachodnich.Wlasnie dla tego archiwa
                    brytyjskie sa zamkniete dla polakow,probujacych cos dowiedziec sie w sprawie
                    katastrofy samolotu Sikorskiego.
                    • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 22:51
                      igor-53 napisał:

                      > bmc3,jeszcze jeden cytat ,niestety w jezyku rosyjskim.

                      > 90;ья 23). Wlasnie to prawo dalo
                      > mozliwosc utyajnic koncowy akt sledczy. Dodam,ze to prawo rosyjskie jest
                      > identyczne z prawem w wiekszosci panstw zachodnich.Wlasnie dla tego archiwa
                      > brytyjskie sa zamkniete dla polakow,probujacych cos dowiedziec sie w sprawie
                      > katastrofy samolotu Sikorskiego.



                      Nie kolego - w brytuysjim systemie prawnym prokurator nie ma prawa utajnic aktu
                      zadnego swojego postanwoienia przed stroną tego postepowania. Nie zmyslaj. To
                      tylko u Was jest mozliwe. Co innego archiwa sluzb specjalonych, a co injnego
                      postanowienie prokuratora.
                      • igor-53 Re: igorku 05.04.10, 23:15
                        bmc3i,czy ty wogole wiesz o czym piszesz? Czy ty zdajesz sobie sprawe z tego,ze
                        w Rosji prowadzila sledstwo prokuratura wojskowa i to sledstwo ona prowadzila
                        nie z inicjatywy osob poszkodowanych,a tylko z urzedu,dla tego osoby trzecie,a
                        takowymi sa rodziny pomordowanych (poniewaz to nie na ich wniosek rozpoczelo sie
                        to sledstwo) nuie moga rzadac wgladu do utajnionych akt.Oni maja wszystkie
                        mozliwosci dochodzic swoich praw na drodze sadowej,co zreszta i zrobili.A swoja
                        droga,czy ty jestes pewien tego,co ma prawo zrobic prokurator wojskowy w UK?
                        • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 23:38
                          igor-53 napisał:

                          > bmc3i,czy ty wogole wiesz o czym piszesz? Czy ty zdajesz sobie sprawe z tego,ze
                          > w Rosji prowadzila sledstwo prokuratura wojskowa i to sledstwo ona prowadzila
                          > nie z inicjatywy osob poszkodowanych,a tylko z urzedu,dla tego osoby trzecie,a
                          > takowymi sa rodziny pomordowanych (poniewaz to nie na ich wniosek rozpoczelo si
                          > e
                          > to sledstwo) nuie moga rzadac wgladu do utajnionych akt.Oni maja wszystkie
                          > mozliwosci dochodzic swoich praw na drodze sadowej,co zreszta i zrobili.A swoja
                          > droga,czy ty jestes pewien tego,co ma prawo zrobic prokurator wojskowy w UK?


                          No to co z tego ze z urzedu? Od kiedy to pokrzywdzony czy jego spadkobiercy nie
                          moga wystepowac w charakterze pokrzywdzonego w postepowaniu podjetym z urzedu?
                  • ba3nski Re: igorku 05.04.10, 23:15
                    igor-53 napisał:
                    [...]
                    > czegos nie wiesz.Co ty chcesz wiedziec,z nazwiska kazdego z tych co strzelali?
                    > To dla czego nie domogasz sie,zeby Niemcy wyjawili kazde nazwisko tego,ktory
                    > wrzucal banke z Cyklonem do komor gazowych?Czepiasz sie ,a przez to nie widzisz
                    > glownego,a moze nie chcesz?

                    "Sagan Befehl" - zbrodniczy rozkaz Hitlera o mordowaniu zbiegów z obozu jenieckiego wbrew konwencji z Genewy z 27.07.1929r. i wcześniejszej z 1923r. konwencji haskiej o traktowaniu jeńców i prowadzeniu walki.

                    Z pracy Tadeusza Sojki o powyższym tytule przytoczę znamienny przykład:
                    Jeden z uciekinierów z Żagania F.O. Cochran Denis M. Brytyjczyk został pochwycony w Karlsruhe.
                    31.03.44r. został zastrzelony przez wytypowaną grupę Gestapo czterech funkcjonariuszy. Działali na podstawie wyraźnego rozkazu z Berlina.
                    W procesie w Hamburgu w 47r. wszystkim zasądzono karę śmierci przez powieszenie.
                    Z potwierdzeń wykonania kary wynika, że w dniu 26 lutego 1948r. powieszono trzech godz. 9,28 9,54 i 12,08.
                    czwarty - kierowca, który był "tylko" w obstawie (strzału dokonał jeden funkcjonariusz) - przeżył, bo karę śmierci zamieniono na dożywocie (ojciec czwórki dzieci).

                    Tak alianci realizowali konwencję genewską.

                    • bmc3i Re: igorku 05.04.10, 23:36
                      ba3nski napisał:

                      > "Sagan Befehl" - zbrodniczy rozkaz Hitlera o mordowaniu zbiegów z obozu jeniec
                      > kiego wbrew konwencji z Genewy z 27.07.1929r. i wcześniejszej z 1923r. konwencj
                      > i haskiej o traktowaniu jeńców i prowadzeniu walki.
                      >
                      > Z pracy Tadeusza Sojki o powyższym tytule przytoczę znamienny przykład:
                      > Jeden z uciekinierów z Żagania F.O. Cochran Denis M. Brytyjczyk został pochwyco
                      > ny w Karlsruhe.
                      > 31.03.44r. został zastrzelony przez wytypowaną grupę Gestapo czterech funkcjona
                      > riuszy. Działali na podstawie wyraźnego rozkazu z Berlina.
                      > W procesie w Hamburgu w 47r. wszystkim zasądzono karę śmierci przez powieszenie
                      > .
                      > Z potwierdzeń wykonania kary wynika, że w dniu 26 lutego 1948r. powieszono trze
                      > ch godz. 9,28 9,54 i 12,08.
                      > czwarty - kierowca, który był "tylko" w obstawie (strzału dokonał jeden funkcjo
                      > nariusz) - przeżył, bo karę śmierci zamieniono na dożywocie (ojciec czwórki dzi
                      > eci).
                      >
                      > Tak alianci realizowali konwencję genewską.
                      >
                      >


                      Nie wszyscy alianci nistety
                    • ba3nski Re: igorku 05.04.10, 23:39
                      Rosjanie stosują zasadę, że im mają większą bombę, tym mają większą rację. Czyli
                      zachód, albo Polska musi zbudować największą bombę i albo pizdnąć w ten kraj,
                      albo dadzą się przekonać, że nie morduje się sąsiadów.
              • 1410_tenrok jegoruszka, znowu sie okazuje, że brak ci wiedzy 06.04.10, 01:29
                spiesze wyjasnic!
                Widzałem wywiad z Błochinem wiele lat temu w ARD. Tam padło pytanie, jak
                skonczyli mordercy polskich oficerów. No i popatrz, żaden z nich nie został
                rozstrzelany! Dostali nagrody, odznaczenia oraz awanse. Jednakże nerwy im
                pusciły i główni oprawcy popełnili samobójstwa.
                Ciekawostka, co?
                Oprawcy ofiarami systemu? Doprawdy, to tak jakby należało bronic uczestników
                konferencji w Wansee oraz tych, którzy wykonywali ich rozkazy. W koncy, byli
                tacy biedni.
                Ty naprawde wierzysz w te swoje brednie?
                Już raz zadałem ci pytanie: po co bronisz oprawców swojego narodu???? To, że nam
                nie chcesz przyznac racji - to rozumiem. W koncu, wielu ludzi na tym forum jest,
                jak mówisz, polskimi szowinistami, wiec musisz bronic tu swojego rosyjskiego
                narodu. Ale przecież, ci ludzie, których tu bronisz, mordowali też waszych!
                Wymordowali wam kwiat narodu! Te mordy cofnęły was w rozwoju. Dla mnie, te Twoje
                konstrukcje intelektualne, to jednak szczyt szalenstwa i hipokryzji!
                • bmc3i Re: jegoruszka, znowu sie okazuje, że brak ci wie 06.04.10, 02:38
                  1410_tenrok napisał:


                  > Wymordowali wam kwiat narodu! Te mordy cofnęły was w rozwoju. Dla mnie, te Twoj
                  > e
                  > konstrukcje intelektualne, to jednak szczyt szalenstwa i hipokryzji!


                  Co Ty wygadujesz? "Dobro narodu"? To zbyt abstrakcyjne pojecie, dla przecietnego
                  Rosjanina. Dla przecietnego Rosjanina "narodu" zawsze ustepuje przed panstwem, a
                  Panstwo utoższamiaja z dobrem z wladzą. W kazde spoleczesntwo wyksztalcilo swoją
                  wlasne - ze tak to ujme - hierarchię wartosci. "Naród" to u Niemców sie liczy. U
                  Rosjan liczy sie "państwo". Oba podejsci amaja swoje wady i zalety. My - Polacy
                  jestesmy gdzies po środku, z silnym jednak akcentem indywidualizmu.

                  W przypadku Rosjan jednak, przy tym "państwie" na piedestale, panstwo to przede
                  wszystkim wladza. Panstwo jest utożsamiane z władzą. Panstwo nie jest oddane
                  władzy w "zarzad", lecz wladza to panstwo. Dla nich synonimy. Dlatego Rosjanin
                  na kazda zbrodnie wladzy na wlasnym narodzie jedynie wzruszy ramionami - "dla
                  dobra Rosji". Nie przyjdzie mu na mysl ze to wcale nie jest dla dobra Rosji, bo
                  interes wladzy w niektorych - tych najbardziej rzucajacych sie w oczy
                  asperktach, jest tozasamy z interesem panstwa. Dla panstwa oczywioscie dobrz
                  ejest miec silna armie, podobnei jak dla waldzy - bo dzieki silnej szeroko
                  rozumianej armii, wladca moze sie utrztymac przy wladzy. A ze celem wladzy nie
                  jest tak naprawde dobro panstwa, lecz dobro samego wladcy, tego juz w nalezacej
                  do wladcy telewizji nie widac. Podobnie jak tych dziedzin, w ktorych dobro
                  wladcy rozmija sie z dobrem panstwa. Bo rzecz jasna, wladca nie ma intereseu aby
                  to spoleczesntwu w kontorlowanych mediach pokazac. I kolo sie zamyka. Wladza to
                  panstwo. Jesli Panstwo - czytaj wladza - wymaga aby zabic sasiada, to dopus Bozy
                  - widocznie sobie zasluzyl. Probelm zaczyna sei wowczas, kiedyt w imnie dobra
                  wladzy panstwo zabija lub szykanuje czlonkow jego rodziny, ale wowczas przeciez
                  dla sasiadow dokolola "na pewno sobie zasluzyl".


                  Panstwo to władza, dla władzy i przez władze sie wyraża, przeto wazne jest dobro
                  wladzy. a nie dobro narodu. Jesli wiec zwracasz uwage na to ze panstwo
                  wymordowal.o milipony jego wspolplemiencow, to dla Rosjanina to puste nic nie
                  znaczace frazesy. Jakbys rozmawial z czlowiekiem pierwotnym o zawartosci tlenu w
                  atmosferze Jowisza.
                  • ba3nski Re: jegoruszka, znowu sie okazuje, że brak ci wie 06.04.10, 17:32
                    Dobry wywód.
                    Oczywiście tak jest, może są jakieś wyjątki, lecz rzadkie. Oligarchowie moskiewscy kupują posiadłości na zachodzie na podobieństwo szejków arabskich. I zachód się tym zadowala, bo Moskwa to taki uchwyt do rządzenia Rosją i jej zasobami.
                    Jak powinna się do tego mechanizmu włączyć Polska? Jest to trudne psychologicznie dla nich, bo Polska to taki podwładny, który awansował.
    • przyjacielameryki Re: Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Ka 05.04.10, 18:51
      ewswr napisał:

      > jakie to "całe narody" eksterminowali Rosjanie, idioto?

      Idioto, min. Polaków. Takie były zamysłu głuptaku Stalina we wspólnych planach z
      Hitlerem . Zdanie zostało zapoczątkowane(Katyń) ale nie zrealizowane do końca z
      uwagi na zupełnie nie spodziewaną zdradę swojego sojusznika przez Hitlera. Nie
      wiedziałeś??? Przecież to wszyscy wiedzą!!!

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka