arek_69 21.04.10, 20:12 Szanowny Panie Redaktorze Czy naprawdę jedno veto całej redakcji G,W n.t miejsca pochówku Panu nie wystarcza? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jendras2 Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 20:27 "IX. Nie pożądaj żony bliźniego swego." I wszystko jasne Odpowiedz Link Zgłoś
skalica1 Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 21.04.10, 20:40 no właśnie! a pożądało się! no i tak energicznie się lustrowało księży! PS... chapeaux bas dla prof.Ziejki! zaczyna rozum działać w narodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
aardvaark Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 22.04.10, 11:22 > chapeaux bas dla prof.Ziejki! zaczyna rozum działać w narodzie. Chapeaux bas dla TW Zebu! Zaczyna znowu SB działać w narodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 21.04.10, 20:55 rehabilitacja za Wawel? Kurtyka w Panteonie Narodowym-wolne żarty. Odpowiedz Link Zgłoś
tuwpisznazwe Zaczęło się sprzątanie po Dziwiszu 21.04.10, 21:06 Dziwisz nabałaganił, teraz Episkopat sprząta. Wawelu nie da się odkręcic, ale nowe pogrzeby jeszcze można przenieśc na nowe miejsce, jeszcze bez wielkiego skandalu. Natomiast Dziwisz już siedzi pod żelaznym pantoflem Episkopatu, nie udziela wywiadu, nie odzywa sie. Liczcie już dni do jego wcześniejszej emerytury. Odpowiedz Link Zgłoś
wyspybahama Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 21:07 Pełne poparcie dla Kardynała. Czas powrócić do normalności. O miejscu pochówku decyduje gospodarz miejsca, a nie rodzina i współpracownicy nieboszczyka. No, chyba, że zmarły ma być pochowany w grobie rodzinnym. Liczy się także dorobek kandydata, a nie to czy zginął we "właściwej" katastrofie. Pochówek w miejscu eksponowanym nie jest "należny", nie można rościć sobie do niego prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
vito3 Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 21:10 a jakiej to decyzji spodziewaliscie sie po sekretarce wojtyly Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 21.04.10, 21:11 Pierwotnie chcialem zaprotestowac przeciwko obrazaniu pamieci o zmarlym poprzez to, ze pisze o nim cyngiel GW. Jednak ten tekst Czuchnowskiego jest jednym z niewielu, gdzie nie tylko nie przekracza on norm przyzwoitosci, ale wyraza zal, ze brakuje jej bardziej nobilitowanym ku temu osobom. Oczywiscie nie mam zludzen, ze niepredko Czuchnowski popelni kolejny taki tekst. Odpowiedz Link Zgłoś
robaczku Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 21:20 Nareszcie Dziwisz najpierw pomyślał niż zrobił.Szkoda że Wawelu nie się odwrócić, ale może kiedyś nadejdzie taki dzień że się zmieni!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
apodemik Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 21:37 Wręcz perfekcyjny strzał. Za jednym pociągnięciem znany snajper ustrzelił Kurtykę i Dziwisza, a jeszcze wyjść na wrażliwca. Tylko po co walił z armaty? Odpowiedz Link Zgłoś
aussie1inc Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 21:53 W przypadku Lecha Kaczynskiego - podejrzewam - arcybiskup Dziwisz nie mial szans, w koncu Jaroslaw Kaczynski ma troche hakow i odpowiednich papierow, co moglo mu pomoc w przekonaniu arcybiskupa do ideii pochowania bylego prezydenta na Wawelu. Kurtyka tez mial papiery, ale - jak sie okazalo - za male, wiec rodzina zmarlego nie miala takiej sily przekonywania, jak Jaroslaw Kaczynski. Poza tym Kurtyka popelnil niewybaczalny blad, ujawniajac papierki na arcybiskupa Wielgusa. Za ten grzech musial zaplacic. Odpowiedz Link Zgłoś
gemelar Czuchnowskiemu hipokryzja z nosa pryska 21.04.10, 21:58 "mój kościół" - pisze. I mój... A ja wolę, żeby hierarchowie decydenci się w porę wycofywali z błędnych decyzji, niż żebym za nie musiał "psy na nich wieszać" (co niewykluczone post factum i Czuchnowski by uczynił). Czy nie lepiej stało się również z p. widzenia zamachu stanu - jaki za pomocą nielegalnych wyborów chcą rukcug przeprowadzić w IPN ? Np. taki Dudek i inni z Krakowa zanim nowy numer wykręcą będą musieli się zastanowić, gdzie wrócą jak się ten krakowski desant na Stolicę skończył (tak jak skończył się śląski - Bogu dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek-gdansk najpierw myśleć potem działać 21.04.10, 22:10 może lepiej późno niż za późno, ale czemu nie wcześniej - bez skandalu i zadawania bólu? Nie napisano, co prawda, w Biblii, że po to człowiek dostał rozum aby go używał, ale czemu by tego tam nie dopisać? Odpowiedz Link Zgłoś
aardvaark Re: naciski pis sekty na Dziwisza 22.04.10, 11:24 Nie znasz tła. Nie naciskał PiS, naciskał TW Zebu. Odpowiedz Link Zgłoś
august.k Każdy ma sie prawo pomylić... 22.04.10, 08:15 ...Zwłaszcza w sytuacji nacisków partii, która nie takie sytuacje już forsowała. Nie znam osobiście abp. Dziwisz - tylko z OTV - ale zwykłem się w takich sytuacja kierować się oceną ludzi będących dla mnie autorytetami. Abp. Dziwiszowi bardzo musiał ufać JP II - więc i ja mu ufam maksymalnie (a co dopiero, gdy JP II zostanie świętym...) Byłbym więc za ograniczeniem juz tej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
gregroyx Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 22:29 Widac niektorym redaktorom GW tez sie w glowach poplatalo. Ludzi powinno sie honorowac odpowiednim pochowkiem relatywnie do ich zaslog za zycia. Wawel jest juz sprofanowany i widac, ze poniewczasie "wielebni" wylali sobie kubel zimnej wody na glowe i zaczeli trzezwiec. Zadziwiajacy tekst GW!!! Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 21.04.10, 22:55 To raczej twoja wypowiedź jest zadziwiająca i jak tak lubisz dawać rady, to przymij radę ode mnie i zalicz kurs czytania ze zrozumieniem. Autor nie broni prawa do spoczynku pana Kurtyki w Panteonie, a pokazuje w jak paskudny sposób postąpiono z jego rodziną, bo jemu to już wszystko jedno. Wystarczyło dobrze się nad decyzją w sprawie pochówku zastanowić przed podjęciem decyzji, a nie ją odwoływać, upodlając rodzinę. Jak poszperasz w życiorysach tych co spoczywają na Wawelu, to może profanacja nie będzie taka wielka. Odpowiedz Link Zgłoś
hieronim_kowalski Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 22:32 Coś bardzo złego dzieje się z Dziwiszem. Zupełnie zatracił zdolność racjonalnego myślenia. Najpierw zgoda na Wawel a potem zgoda na Panteon Narodowy dla Kurtyki. Jedna i druga decyzja to kompletne nieporozumienie. Dobrze, że Episkopat wyperwadował mu chociaż ten ostatni pochówek bo zaczęło to być kpiną z narodu. Rodzinie jest oczywiście przykro ale z drugiej strony mieć choć trochę samokrytyki i nie pchać się tam, gdzie nie powinni. Cechą PIS jest bezgraniczna pycha i buta, która sprowadziła zresztą nieszczęście na 96 osób... Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 22:59 moze sie wydawac w tej smutnej sprawie, ze zmarlych upycha sie na wzor bylej Kancelarii Prezydenta - przegrani politycz nie uzyskiwali tam dozywotnie posady -na to wskazuje ten pospiech i zastepcze wyswiecanie pochowkiem tych ktorzy - co tu mowic -nawet w skali krajowej byli mniej niz przecietni. Odczuwam to jako "chowanie Bieruta w aleji zasluzonych". Byc moze dobra praktyka panstwa swieckiego byloby chowanie w jakims godziwym miejscu /Powazki, cmentarze regionalne /a umieszczenia dellikwenta w jakim panteonie narodowym powinno sie odbywac po conajmniej 5 latach na postawie opracowan odpowiedniej komisji naukowo-historycznej. Nie dziwe sie krd.Dzwiszowi bombardowanemu partyjniackimi hakami i zawracaniem glowy osobie duchownej, ktora jest osoba wyrozumiala az nadto dla PROSZACYCH - moim zdaniem zachowal sie w tym wypadku godnie. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 21.04.10, 23:08 To chyba różnie godność rozumiemy. Gdyby jeszcze sam powiedział o tym rodzinie , przeprosił i wytłumaczyl dlaczego, to mogłabym jeszcze dyskutować, tak nie ma o czym. Tak się po prostu nie robi. Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 21.04.10, 23:45 jezeli obyczaje sa zle to powinnos sie je wyrugowac z zycia spoleczengo, jezeli duchowny pojal taka decyzje, siem watpic czy jego intencja bylo naruszcnei jakis obyczajow. Lepiej wycofac sie z bledu, jak przycznyniac sie nierozwazynmi decyzjami do podzialu spoleczenstwa i oburzenia opinii publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
flat-ower Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 22.04.10, 07:28 Nie trzeba odczuwac a pojsc na Powazki i zobaczyc. Bierut lezy, owszem w Alei ale z boczku i dobrze ukryty za drzewami. jak ktos nie wie to nie znajdzie. A Kurtyka mial pozycie damskie z mezatka (tfuj!) a poza tym byl to wredny aparatczik PISu. I za to Panteon? Bez przesady ! Rodzina pocierpi i przestanie a fanki beda mialy jak zapalic swieczke na ziemnym grobie.Bo jak do krypty wlazic? Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec.niemiec @red. Czuchnowski 21.04.10, 23:26 Kazda okazja jest dobra, zeby dowalic Dziwiszowi za Wawel dla Kaczynskiego. Nieprawdaz redaktorze? Piszac: "W tym wypadku nie tylko decyzję publicznie ogłoszono, ale zorganizowano już ceremonię, rozesłano zaproszenia i przygotowano miejsce w krypcie. Cofnięcie na takim etapie zgody na pochówek jest rażąco sprzeczne z dobrym obyczajem." udowadnia pan, ze w Wyborczej jezeli chodzi o przyzwoitosc w skali od 1 do 10, sytuujecie sie na poziomie minus 9. Kto jak nie redakcja Wyborczej przy pomocy Wajdy chciala cofniecia decyzji o miejscu spoczynku Kaczynskiego na Wawelu? Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: @red. Czuchnowski 22.04.10, 08:52 niemiec.niemiec napisał: > Kazda okazja jest dobra, zeby dowalic Dziwiszowi za Wawel dla > Kaczynskiego. > Nieprawdaz redaktorze? > > Piszac: > "W tym wypadku nie tylko decyzję publicznie ogłoszono, ale > zorganizowano już ceremonię, rozesłano zaproszenia i przygotowano > miejsce w krypcie. Cofnięcie na takim etapie zgody na pochówek > jest rażąco sprzeczne z dobrym obyczajem." > > udowadnia pan, ze w Wyborczej jezeli chodzi o przyzwoitosc w skali > od 1 do 10, sytuujecie sie na poziomie minus 9. > Kto jak nie redakcja Wyborczej przy pomocy Wajdy chciala cofniecia > decyzji o miejscu spoczynku Kaczynskiego na Wawelu? > To raczej Ty udowadniasz, że nie odbiegasz ani trochę od zwykłej "moralności" antysalonu opierającej się na kłamstwach, przeinaczaniu wypowiedzi innych osób i ogólnym bezczelnym rznięciu głupa. Co do zaś faktów: 1. To nie GW zorganizowała protesty - jedynie ich nie ukrywała. 2. Wajda jest dorosłym człowiekiem GW nic nie może mu zakazać lub nakazać. Może jedynie opublikować lub nie jego stanowisko. 3. Protesty zaczęły się w momencie gdy tylko taki pomysł padł. Znacznie wcześniej niż "decyzję publicznie ogłoszono, (...) zorganizowano już ceremonię, rozesłano zaproszenia i przygotowano miejsce w krypcie". To właśnie różni sprawę pogrzebu Kurtyki i podjętej decyzji od sprawy pogrzebu Kaczyńskiego i protestów z nimi związanych. 4. W momencie gdy już było jasne, że pogrzeb się na Wawelu odbędzie i nic to nie zmieni GW ogłosiła wyciszenie informacji na ten temat protestów. 5. Dziwisz się sam skompromitował. Zachowuje się jak słoń w składzie porcelany. Podejmuje nieprzemyślane decyzje, a potem dopiero reaguje na krytykę. W wypadku Kaczyńskiego to było racjonalizowanie sposobu pochówku - z pochowania w tej samej krypcie z Piłsudskim co wiązało się z przesuwaniem sarkofagu Marszałka, przez różne wersje z chowaniem razem z prezydentem Kaczorowskim (na co się nie zgodziłą rodzina tegoż), aż do "krypty Katyńskiej" czyli dodania tablicy z listą nazwisk ofiar i ziemią z mogiły zbiorowej. W przypadku Kurtyki to już całkiem kanał - po pełnym przygotowaniu ceremonii nagle decyzja o zmianie miejsca pochówku. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: @red. Czuchnowski 22.04.10, 12:47 maaac napisał: > 5. Dziwisz się sam skompromitował. Zachowuje się jak słoń w składzie > porcelany. Podejmuje nieprzemyślane decyzje, a potem dopiero reaguje > na krytykę. ************************* Kapciowy chciał mocno zaistnieć w historii Polski. No i zaistniał. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: @red. Czuchnowski 22.04.10, 13:02 > Kapciowy chciał mocno zaistnieć w historii Polski. No i zaistniał. Wniosek na przyszłość - "kapciowi" wielkich ludzi mogą ale nie muszą być też wielkim osobami. Odpowiedz Link Zgłoś
filominidanek Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 23:33 Cytat: Dziennik Polski 28.02.2008 Sprawa prof. Ziejki Sam fakt, że prof. Ziejka odbywał wiele spotkań z oficerami S1-3 i wywiadu, świadczy dobitnie, ze współprace taka, niestety, podjął. Tłumaczenia profesora, że nie zrobił nikomu szkody, bo nie miał czasu szpiegować swoich rodaków, kolegów i studentów, gdyż cały pobyt zajmowała mu praca w bibliotekach naukowych, są po prostu niepoważne…Równie niepoważne jest powoływanie sie przez prof. Ziejke na „koronny” dowód swojej niewinności czyli, „rękopis znaleziony w garażu”. Oczywiście, ze w tym dzienniku nie może być mowy o jakiejś współpracy, chociażby dlatego, ze jak sam podaje prof. Ziejka, podpisał on wcześniej pisemne zobowiązanie, że ten rodzaj swojej działalności zatrzyma w tajemnicy. Jan Wrocta, (List tylko na papierze) i wszystko jasne! Odpowiedz Link Zgłoś
jasiek.pl Żałosny pochówek Kościoła 21.04.10, 23:42 Zamiast modlić się za zmarłych to dodatkowo "dzielą i rządzą". Zapomnieli już, że wśród VIPów są normalni ludzie którzy ginąc w tragicznych okolicznościach nie mają specjalnych wymagań co do swojego pochówku. Pragną w pierwszym tygodniu, miesiacu swej śmierci tylko swojego proboszcza, najbliższej Rodziny i Przyjaciół oraz cmentarza z krzakiem bzu i drzewem brzozy. A pózniej....... pamiętać raz do roku w Święto Zmarłych. Odpowiedz Link Zgłoś
europejczyk1947 Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 21.04.10, 23:51 Brawo dla Kardynala Dziwisza - czy do cholery nie mozna sie powstrzymac z natychmiastowymi pogrzebami w PANATEONACH NARODOWYCH. Przeciez mozna prtzeniesc trumne z kilka albo nawet kilkadziesiat lat do Panteonu. Tak sie robi na calym swiecie - np we Francji. I tak bylo w przypadku niektorych krolow, Mickiewicza Sikorskiego, Slowackiego etc. Odpowiedz Link Zgłoś
preta Re: Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyk 22.04.10, 00:11 www.press.pl/newsy/pokaz.php?id=18564 Kurtyka miał dawać teczki, by uwieść dziennikarkę ”Gazety Polskiej” Janusz Kurtyka, prezes Instytutu Pamięci Narodowej, miał wynosić tajne akta z IPN-u i ujawniać je Katarzynie Hejke, zastępczyni redaktor naczelnej tygodnika ”Gazeta Polska” (Niezależne Wydawnictwo Polskie), by ją uwieść – taki zarzut stawia Kurtyce prof. Krzysztof Hejke, były współpracownik ”Gazety Polskiej”, a prywatnie mąż dziennikarki. Twierdzi on, że Katarzyna Hejke przekazane jej tajne dokumenty wykorzystywała do pisania artykułów w gazecie, m.in. do tekstu o współpracy abpa Stanisława Wielgusa ze Służbą Bezpieczeństwa. Krzysztof Hejke wysłał już list do prezydenta i marszałka Sejmu, informując o możliwości popełnienia przestępstwa. O sprawie poinformowało Radio Zet. Z Katarzyną Hejke nie udało nam się skontaktować. Tomasz Sakiewicz, redaktor naczelny ”Gazety Polskiej”, broni dziennikarki: - Wszystkie akta zostały oficjalnie udostępnione na prośbę dziennikarzy. Uważa, że motywem działania Krzysztofa Hejke jest konflikt z żoną. Dodaje, że nazwisko Krzysztofa Hejke zostało już usunięte ze stopki redakcyjnej tygodnika ”Gazeta Polska”, a od następnego numeru nie będzie ono widniało też w miesięczniku ”Niezależna Gazeta Polska” (Słowo Niezależne), w którym Sakiewicz także jest naczelnym. Krzysztof Hejke nigdy nie był zatrudniony na etacie w tych tytułach, ale jako współpracownik pełnił w nich nadzór artystyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
europejczyk1947 Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 22.04.10, 00:04 Czy ktos slyszal albo gdzies czytal, ze kardynal Dziwisz dal pozwolenie na pochowanie Kurtyki w podziemiach kosciola SC Piotra i Pawla ??? Odpowiedz Link Zgłoś
europejczyk1947 Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 22.04.10, 00:29 Mysle, ze bylo to pobozne zyczenie "Dziennika Polskiego", ktory chcial postawic Dziwisza przed faktem dokonanym. Tym razem nie wyszlo. Odpowiedz Link Zgłoś
smukly.jaroslaw Smutna zmiana miejsca pochówku Janusza Kurtyki 22.04.10, 00:59 Troska red. Czuchnowskiego o rodzinę Pana Kurtyki jest słuszna i szlachetna, ale na Boga... Janusz Kurtyka w panteonie narodowym...? Żart to, czy horror? Nie znajduję uzasadnienia... Dobrze się stało, bo lepiej zablokować "przed" niż wynosić "po". A jeśli nie wynosić, to znosić. Odpowiedz Link Zgłoś
ciemny_lud Mój kościół? 22.04.10, 01:13 Warto zachować suwerenność wobec własnego kościoła. To krzepi. Odpowiedz Link Zgłoś