Triumf państwa, klęska państwa

22.04.10, 13:12

"Nie boję się narodowego mitu, który 10 kwietnia narodził się pod Smoleńskiem."

**************************

To, czy coś się pod Smoleńskiem urodziło, okaże się za kilka lat.

Czy ktoś na wyrywki pamięta, w jakich okolicznościach umierali Słowacki,
Mickiewicz czy Norwid? Wątpię. Bo o wielkości stanowiły ich dokonania za
życia, a nie tragiczne okoliczności śmierci.

    • antropoid Triumf państwa, klęska państwa 22.04.10, 13:22
      "Całość dziewięciodniowej oficjalnej żałoby przyniosła swoistą apoteozę
      państwa w postaci podstawowej, wspólnej, najwyższej wartości."
      __________________________________

      Niby racja, szkoda tylko, że przy okazji jak zwykle u nas przekłamywano
      (zwłaszcza w TVP i to w bardzo prostacki sposób) historię - tym razem tę
      absolutnie najnowszą i próbowano robić z ludzi idiotów wmawiając nietworzone
      rzeczy...
      • q-ku "i tyle" mówią tylko gównia...rze 23.04.10, 02:53
        dla nich wszystko jest proste
        • blueelvic Re: "i tyle" mówią tylko gównia...rze 23.04.10, 15:22
          ... bo tak rzeczywiscie jest, a szukanie mitow ..... z perspektywy
          czasu latwiej je dostrzec. To wszystko.

          Ps. pamietam .... nie tak dawno temu, grupa poslow PiSu chciala Jezusa
          koronowac na krola Polski .... czesc norodu ma fantazje (cale
          szczescie, ze tylko czesc), a ona niczym szlachecka wyobraznia, fruwa
          bardzo wysoko.
    • cynglisciplujajademnienawisci odgryź sobie łozór gLISdo 22.04.10, 21:50
      Prezydent idzie na Wawel

      Autor: Henryk Krzyżanowski

      Dźwięczy requiem pod dzwonu kloszem,
      Salonowcy - skończcie tę wrzawę.
      O czas smutnej zadumy proszę,
      gdy Prezydent idzie na Wawel.

      Kogo wiedzie w żałobnej gali?
      Jakieś cienie, mundury krwawe,
      ci w Katyniu z dołów powstali,
      z Prezydentem idą na Wawel.

      Idą wolno, lecz równym krokiem,
      bo im marsza rozbrzmiewa grave.
      Niezbadanym Boga wyrokiem
      z Prezydentem ciągną na Wawel.

      Gdy próg przejdą królewskich pokoi,
      krótki apel – czas z misji zdać sprawę,
      potem spać – pierwsza noc już wśród swoich
      z Prezydentem, co wwiódł ich na Wawel.

      Ciiiiiicho! śpią …Ale może obudzi
      ich los w nas to, co czyste i prawe?
      Niech pojedna – i partie i ludzi,
      dzień, gdy oni dotarli na Wawel.
    • leszekkrzysztof Triumf państwa, klęska państwa 22.04.10, 22:53
      Upiór nieodpowiedzialności zmiótł racjonalizm, triumf jakiś pyrrusowy.
    • yanfhowah Pochowek na wawelu to, 23.04.10, 03:00
      "nagroda" za kretynski oportunizm i nie liczenie sie z nikogo
      zdaniem,jak czytam ze brat Jaroslaw Kaczynski bedzie kontynuowal
      dzielo Lecha Kaczynskiego to mam j e d n o pytanie;
      Jakie to "d z i e l o" zapoczatkowal L.Kaczynski??
      • slawekpl Re: Pochowek na wawelu to, 23.04.10, 10:57
        Brawo!!
    • szampans Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 03:14

      Radio Maryja juz jest bliskie udowodnienia, iz byl to zamach. Jest
      takze faktem, ze mordercy nalezy szukac wsrod tych, ktorzy na tym
      najwiecej skorzystali. A skorzystala na tym tylko jedna instytucja -
      Ta Najswietsza.
      Az wlos sie jezy z przerazenia...
      • orlet Re: Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 12:31

        Gdzie? Chętnie posłucham.
    • drmuras LIs czy wywiążesz się z przyrzeczenia? 23.04.10, 07:18
      Rzuciłeś publicznie słowo i teraz trzeba się wywiązać... nie ważne jaki są
      przyczyny -słowo to słowo. No chyba że jesteś bez jajek , jak mówi moich 90 %
      znajomych....
      • asasello_krakow Re: LIs czy wywiążesz się z przyrzeczenia? 23.04.10, 08:18
        ?
    • easy.teraz Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 07:48

      >w tym sensie była to zasłużona nagroda dla prezydenta, który
      świadomie wszedł w rolę kustosza narodowej pamięci

      Czy częścią tej pamięci jest pogardliwy stosunek do racjonalnie
      uzasadnionej lękliwości? Jeśli tak, to może się okazać, że rola ta
      była samodestrukcyjna...

    • pag777 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 08:13
      No muszę przyznać, że tu Tomasz Lis ma wiele racji (choć często się
      z nim nie zgadzam).
    • maj16 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 08:41
      Jak samoloty i śmigłowce najważniejszych osób w państwie są przestarzałe, to się kupuje nowe.

      Czy naprawdę tak ciężko przyjąć do wiadomości, że w samolocie wszystkie urządzenia działały sprawnie? Że samolot był po generalnym remoncie?

      Jak najważniejsi generałowie lecą w jakieś miejsce, to nie lecą razem. I tyle.

      Może Tomasz Lis sprecyzowałby KTO zdecydował o wspólnym locie tych generałów? Gdyby Klich czy Tusk ingerował w listę gości zaproszonych do samolotu, obawiam się, że nie tylko jacyś tam dziennikarze, ale również Tomasz Lis grzmiałby, jak ktokolwiek śmie wtrącać się w decyzje najważniejszej osoby w państwie (przypomnijmy sobie "wojnę o krzesła" - jaką histerię rozpętali wtedy dziennikarze).

      Przypomnijmy tylko - pilotowi prezydenckiego samolotu, który kilkanaście miesięcy temu odmówił lądowania w Tbilisi, zafundowano wizytę w prokuraturze i publicznie nazwano go tchórzem.

      I znowu brak precyzji... KTO zafundował pilotowi wizytę w prokuraturze? KTO publicznie nazwał go tchórzem?
      Więcej odwagi, panie Lis, w nazywaniu rzeczy po imieniu.

      • tichy6 Odpowiedz do maja16 26.04.10, 12:42
        Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania: 1. Czy
        pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP? 2. Czy
        odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem
        państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami? 3. Czy Minister, podejmując
        decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości
        przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów? 4.
        Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa
        MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta
        RP? 5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych
        przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej
        kontroli? 6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi? 7. Jak MON
        zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki
        odmawiania zmiany kierunku lotu? Z wyrazami szacunku, Poseł Przemysław
        Gosiewski. Kielce, dnia 23 września 2008 r.

        1) Jest autoryzowany wywiad Kaczyńskiego w Newsweeku w ktorym Kaczynski
        potwierdza ze wydal pilotowi rozkaz 2) Kto zlozyl wnioski do prokuratury na
        pilota? Karski, Gosiewski itd...we wniosku byl wniosek ze pilot przeciwstwil sie
        rozkazowi prezydenta RP. wiec sprawa jest jasna kto wydal rozkaz WSTYD DLA
        POLSKI PRZYNOSI PAN PANIE BIELAN KLAMCO. I w nadchodzacych wyborach zostaniecie
        za klamsta ukarani. Rowniez podczas wyborow jessiennych i parlamentarnych.

        Są dowody na to, że Prezydent wcześniej wywierał presję na pilotów. Są więc
        podstwy do przypuszczenia, że w Smoleńsku mógł także zachęcać pilotów do
        zlekceważenia niebezpieczeństwa. Ponieważ ktoś z pilotów mógł przedstawić mu
        trudną sytuację w jego saloniku, nie będzie bezpośrednich dowodów.

        Newsweek: Do Gruzji lecieli panowie z przygodami. Wojskowy pilot rządowego
        samolotu nie chciał lecieć do Tbilisi, trzeba było lądować w Azerbejdżanie i
        pędzić w konwoju do granicy gruzińskiej.

        Lech Kaczyński: Nie było żadnych przesłanek, by bać się lądowania w Tbilisi.

        Newsweek: To prawda, że wydał pan wojskowemu pilotowi rządowego samolotu
        polecenie lotu do Tbilisi?

        Lech Kaczyński: Przez generałów Wojska Polskiego, nawet na piśmie. Odmówił
        wywiad z 18.08.2008 r.
    • rs_gazeta_forum Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 08:52
      Pa Lis napisał oczywistość, że te "uroczystości" to efekt haniebnej postawy
      prezydenta i jego dworu.
      Niestety, pisząc o czasie przyszłym, jest zbyt mało przewidujący.
      L. Kaczyński był miłośnikiem powstania warszawskiego, nic więc dziwnego, że
      zachował się równie głupio i hańbiąco, jak ludzie odpowiedzialni politycznie
      za tamtą hekatombę.
      A co z tego wynikło? To, że znalazł się na Wawelu. Głupota została więc
      nagrodzona ponownie, zamiast okrycia jej wstydliwym milczeniem podniesiono
      medialny wrzask o "bohaterstwie".
      No to czekajmy raczej na kolejną powtórkę.
      • slawekpl Re: Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 11:00
        nie tylko glupota zostala nagrodzona ale buta i "morderstwo"...
    • zzezowaty Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 09:37
      Jak mowic to wszystko i prawdziwie.1
      1- kto rozpalal stos pod czarownica i teraz rozsiewa Smolenskie mgly.
      2- czy kanalizacja juz uporala sie z powodzia lez i szlochow w T V .
      3-czy zdolaly wyschnac chusteczki i majtki zmoczone w czasie wzniecania
      narodowej histerii przez pismakow.
      4-kto organizowal SWOJA NARODOWA PROCESJE NA KATYN.
      podobno Pan szuka odpowiedzi na pytania -WIEC PROSZE ZAPYTAC LEMINGI CZEMU
      RZUCAJA SIE DO MORZA? moze latwiej przyjdzie odpowiedz o narodowych procesjach.
    • kociewiak2 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 09:48
      ...Pan Lis zachowuje sie jak prawdziwy lis,troche na tak i troche na
      nie.Panie dzienikarzu Lis,takim mysleniem to co pare lat bedziemy
      musieli kogos pochowac na Wawelu,aby odradzac polskosc i jednosc .
      Pan L.Kaczynski byl wspanialym czlowiekiem ale slabym prezydentem.
      Tragedia narodowa nie moze byc reklama jakies partii i kosciola k.
      i panowie biskupi nie powinni rzadzic sie jak by to oni mieli wladze
      swiecka....
    • wyszynekwanda Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 10:07
      Z całym szacunkiem Panie Redaktorze - ja nie nabrałam przekonania o głębokim sensie uroczystości na Wawelu. Decyzja ta była niestosowna. Po odwołaniu wizyt najważniejszych przywódców europejskich i nawet legata papieskiego Angelo Sodano (żeby nie było, że tylko laicki zachód zdradził Polskę) nabrałam przekonania o jej głębokim bezsensie. Wydaje się, że wulkan był pretekstem, ci wszyscy przywódcy (poza Obamą) jakby bardzo chcieli to by sie dostali do Krakowa. Tylko, że po aferze wawelskiej, znów widać było że wielkość św pamięci Lecha jest jedynie faktem medialnym i pobożnym życzeniem jego ksenofobicznej i antyeuropejskiej partii, próbującej na tej tragedii zbić kapitał. Mogło być godnie i pięknie ale nie wytrzymali, Warszawa była za mało godna Lecha - królewski Wawel i Piłsudski, którego dokonania chciano w ten sposób zawłaszczyć (rodzina zaprotestowała) to był wstęp do ofensywy IV RP. Nic dziwnego, że poważni politycy (Miedwiediew musiał) nie chcieli brać w tej szopce udziału. Zapomniałam o płaczących redaktorach wszystkich stacji, którzy zatracili obiektywizm i zaczęli dla odmiany głosić jakim to wspaniałym ojcem całego Narodu Polskiego był Prezydent.Bardzo szkoda człowieka, cześć jego pamięci, lecz ta nachalna manipulacja jakiej poddano nieszczęsnych widzów była nie do przyjęcia.
      Na litość boską Panie Redaktorze: Kaczyńscy to nie Jagiellonowie!!! Nie róbmy z Polaków idiotów. Cudownie by było aby rolą czołowych dziennikarzy była rzetelna informacja społeczeństwa a nie manipulacja.
      Joanna

      Joanna
      • asasello_krakow Re: Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 10:50
        Twoja świadomość jest tak samo plemienna, a nie PAŃSTWOWA, jak zwolenników PiSu.
        przykre.
    • sebas.4 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 10:18
      Ja nie zgadzam się z takim budowaniem wspólnoty narodowej, już
      wolałbym aby fundamentem państwa było coś pozytywnego, coś co nam
      się razem udało, pomimo że nikt nie dawał nam większej szansy, wbrew
      malkontentom i cynikom. Dobrym według mnie kandydatem na coś takiego
      były obrady 'okrągłego stołu' ale sami go sobie obrzydziliśmy.
      Skorzystał na tym 'mur berliński', choć tak naprawdę dla wielu
      Niemców zjednoczenie wcale nie było powodem do świętowania.
      Dlaczego w dalszym ciągu mamy świętować przegrane powstania i
      celebrować śmierci? Nawet dla pana Lisa musiało dojść do tragedii
      żeby poczuł tą wspólnotę i jedność z państwem. Nie chcę żeby jako
      najważniejsze wydarzenia narodowe ostatnich lat zapamiętano jedynie
      śmierć JP II i Lecha Kaczyńskiego.
    • orgelmusik Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 10:21
      Masz rację, Lisie.
    • magnifyingglass klęska państwa 23.04.10, 10:55
      "Mam nadzieję, że wtedy będziemy świętowali wybudowanie na czas dróg,
      stadionów i hoteli".

      A ja cały czas mam nadzieję, że rząd odpowiedzialny za bezpieczeństwo
      prezydenta oraz najważniejszych przedstawicieli państwa i armii nie
      dopuści do tego, żeby ten samolot pod Smoleńskiem się rozbił...
    • rita.1 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 11:23
      A jakiż to narodowy mit narodził się pod Smoleńskiem? Prezydent i jego goście
      zginęli w bezsensownej katastrofie lotniczej, która była spowodowane zwykłymi
      ludzkimi błędami: nieodpowiedzialnością, brakiem kompetencji może i brawurą.
      Pewnie przy odrobinie dobrej woli organizatorów, można było jej uniknąć.
      Prawie 100 % tragedii w Polsce ma takie przyczyny. Nie ma w tym nic
      nadprzyrodzonego. Może raczej należałoby zadać sobie pytanie, dlaczego gdzie
      indziej nie zdarzyła się nigdy taka tragedia? Czyżby dlatego, że w innych
      krajach ludzie poważnie podchodzą do swoich obowiązków? Co to ma wspólnego z
      mitami? Biedny jest naród, który swoją tożsamość buduje na podobnych "mitach".
      • zbyszek.bejach Re: Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 13:08
        Masz rację, że ten naród jest biedny. Przy czym jest tez ufny, bo w
        dużej części zaufał PiS. Partii jednego człowieka, którego jedynym
        przekazem są właśnie mity podnoszone do n-tej potęgi. W PiS nie ma
        miejsca na oceny polskiej historii. I tak jak w Polsce Ludowej z II
        wojny były tylko GL, AL i LWP, tak w Polsce PiS w II wojnie był tylko
        Katyń, Katyń i Katyń. No czasami Powstanie Warszawskie (przez wielu
        jego uczestników określane jako brawurowe, niepotrzebne, wręcz
        zbrodnicze). PiS na wszystkie możliwe sposoby próbuje przekonać
        społeczeństwo, że najważniejsza w Polsce jest pamięć o trupach przez
        nich wybranych. Szkoda tych trupów i cześć ich pamięci.
    • czargi Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 11:24
      Zachwyt red.Lisa "głębokim sensem" uroczystości pogrzebowych w Krakowie pewno
      jest trochę przedwczesny.Wyjaśnienia wymaga wiele spraw związanych z sensem
      śmierci 96 osób.Jestem przekonany,że takiego sensu jeszcze nie widzą rodziny
      tych osób.
    • vito3 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 12:05
      konstrukcja zgrabna bo i za i przecw ale nie przeginaj pan dla formy
      bo oko pan masz i musisz widziec ze wawel pasuje tu jak swini
      kamizelka,w narodowych imprezach i tak nie dorownamy totalitaryzmom
      potrzebne to moze po to by endekow podnosic na duchu zesmy wielcy od
      morza po horyzont,spodziewalbym sie po panu raczej rachunku ile ta
      impreza kosztowala z vatem,to byla szczeniacka wyprawa bez planu
      ladu i skladu zrobiona na zlosc zal mi tylko paru ludzi ktorzy nie
      powinni leciec z tym bufonem i zal mi polskich zolnierzy jezeli
      dowodcy byli kretynami a byli najlepsi to co w glowie maja
      zastepcy
    • jar-ry Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 12:58

      Straszną cenę płacimy za te tzw. narodowe rekolekcje. Najwyraźniej u
      nas musi zginąć głowa państwa, pierwsza dama i część politycznej
      elity państwa, by politycy doszli do wniosku, że polityka ma być
      poważna i nie może polegać na skakaniu sobie do oczu. Diabelnie
      kosztowna lekcja. W krajach, w których działa państwo rutyny, nikt
      takiej ceny za takie lekcje nie płaci.""""

      Jaka głowa państwa?
      Jakie elity do ciężkiej cholery?
      Zginął tragicznie Lech Kaczyński co najwyżej brat Jarosława znanego
      jako oszołom i polski narodowy socjalista XXI wieku.
      Pan Bóg szanowni Jego czciciele po prostu nie trafił w właściwego
      bliźniaka.







      • s.szechter Re: nie napinaj się bo będziesz miał wrzody 23.04.10, 13:21
        na starość... (jak dożyjesz)
    • sat33 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 13:17
      Nie wierze w to co przeczytałem. Jak to Polscy publicyści, dziennikarze, redaktorzy zmieniają zdania, a nawet poglądy pod wpływem chwili. Może Ś.P Prezydent L. Kaczyński był dobrym człowiekiem, nie mogę go jako osobę prywatną oceniać. Natomiast jako osoba publiczna - prezydent niczym specjalnym się nie wykazał - niestety. Pogrzeb na wawelu nie powinien mieć miejsca, nawet gdyby miało to oznaczać, że zapomnimy o Wawelu- choć w to nie wierze. Tam leży wielu wybitnych Polaków, którzy swymi poczynaniami zbudowali mity. Właśnie i kolejna kwestia nie ma "mitu Smoleńska", czy tym bardziej mitu L. Kaczyńskiego". Pojęcia te funkcjonują w mediach, nie zaś w społeczeństwie.
    • drugikraand Re: Masz zupelna racje! 23.04.10, 14:17
      100 % racji - kaczorom nic juz nie pomoze nawet swiecona woda.
      Legende beda budowac ich swietlane "dokonania". Lis gdyby mial jaja
      to bylby odwazniejszy!
    • blueelvic Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 15:17
      Fundamenty powiada Pan?

      Za dzien, za dwa przekona sie Pan jak to z tymi fundamentami w rzeczy
      samej jest.
    • andrzej369 Triumf państwa, klęska państwa 23.04.10, 15:23

      "Straszną cenę płacimy za te tzw. narodowe rekolekcje."

      Te rekolekcje trwają od paru wieków.

      Naród polski przed szkodą głupi, a po szkodzie jeszcze głupszy -
      gołym okiem to widać.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja