elucidator 28.04.10, 12:05 "Jeszcze sie policzymy". Jakie go typowe dla LK... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zzezowaty Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:07 Co na to Bielan , Karski i ci pozostali z prezydenckiej swity? Odpowiedz Link Zgłoś
dramateusz Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:15 zzezowaty napisał: > Co na to Bielan , Karski i ci pozostali z prezydenckiej swity? Kłamstwo, łżepiloci i brak szacunku dla świętego zmarłego (króla, jak twierdzi Migalski). Prawda jest taka, ze pilocie chcieli lądować, a Lech Kaczysnki mówił: chłopcy, wy jestescie specjalistami - wiecie co macie robic... Odpowiedz Link Zgłoś
lex_novum Wzdęty bąbel, Panie miej nad nim miłosierdzie... 28.04.10, 13:13 Nieboszczyk nie miał klasy i poziomu. Już niezależnie od przyczyn tej katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Wiem. Bezzałogowe samoloty! Od co. 28.04.10, 13:19 Jaki jest problem dla speców zainstalować komputer i oprogramowanie od takiego bezzałogowego samolotu? Hmm? Kiedy Tu-154 znalazł się odpowiednio blisko lotniska, ktoś z ziemi przejąłby tym sposobem kontrolę nad samolotem i w dowolnym miejscu by go rozbił. Plan wydaje się idealny. Wypadek, katastrofa, a ci co mówią inaczej i knują teorie spiskowe to idioci. To kiedy i gdzie był ten "remont"? Odpowiedz Link Zgłoś
lex_novum Mogli to zrobić chociazby kosmici.To łatwe i należ 28.04.10, 13:33 ałoby się dobrze przyjrzeć tej wersji. A więc nie nadęcie i tępa głupota ale kosmici. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Re: Mogli to zrobić chociazby kosmici.To łatwe i 28.04.10, 13:49 Jasne. Teoria wypadku nijak kupy się nie trzyma. A jak napisałem tego wcześniejszego posta, to cały artykuł zniknął z głównej strony portalu. Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab PiS to mistrzowie w kłamstwie, niedomówieniach, 29.04.10, 07:07 insynuacjach oni są specjalnie szkoleni. Kępa u Rymanowskiego dała wczoraj popis. Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl "Jeszcze się policzymy" 29.04.10, 08:25 Nooooo, to hasło powinno we wszelkich rankingach przebić nawet "Spieprzaj dziadu". Jak to mówili w zeszłym tygodniu? Najlepszy prezydent? Mąż stanu? Co za straszna małostkowość... W głowie się nie mieści... A myślałam, że to tylko Jarosław jest taki... 8-| jedyniesluszne.blox.pl/2009/06/Jaroslaw-Kaczynski-Opowiesc-odmrozenca.html Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Nu, pogodi! 29.04.10, 12:35 anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała: > Nooooo, to hasło powinno we wszelkich rankingach przebić nawet "Spieprzaj > dziadu". Jak to mówili w zeszłym tygodniu? Najlepszy prezydent? Mąż stanu? ************************** Takich sytuacji było znacznie, znacznie więcej. Część przeszła bez większego echa, a o innych adresaci ciepła i miłości wspomnieli jedynie sugestią, zakładając zapewne, że może autor był aktualnie niedysponowany albo są ponad jego fochy. Nie wiem tylko, jak mediom udało się w ciągu paru dni wykreować ciepłego i miłego człowieka? Wszak nawet bogoojczyźniana część naszego społeczeństwa była tym nowym wizerunkiem najwyraźniej zaskoczona. Odpowiedz Link Zgłoś
mnbvcx Re: Nu, pogodi! 03.03.11, 12:57 w moim rankingu na szczycie jest: "jestes na mojej krotkiej liscie". trudno to pobic. Odpowiedz Link Zgłoś
never06 Re: Co na to Bielan-kłamca? 28.04.10, 13:28 Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą! To wy Go zabiliście Odpowiedz Link Zgłoś
horatio_valor Re: Co na to Bielan-kłamca? 28.04.10, 23:50 > To wy Go zabiliście To Bielan nie żyje?! Łomatko! Świeć Panie...! Odpowiedz Link Zgłoś
wredny.wielonickowiec Re: "Jeszcze sie policzymy" 28.04.10, 14:25 Po takich słowach niezawodnie rozpoznaję miłych, ciepłych ludzi ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: "Jeszcze sie policzymy" 28.04.10, 19:10 wredny.wielonickowiec napisał: > Po takich słowach niezawodnie rozpoznaję miłych, ciepłych ludzi ;-> ************************** Ciepły, miły kmiotek to był. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 28.04.10, 12:18 i nikt nie będzie mógł sprostować ich kłamstw. Odpowiedz Link Zgłoś
rosol4 Re: Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 28.04.10, 12:39 Czemu ma sluzyc odgrzewany kotlet i odkopywanie watpliwej postawy dowodztwa i rzadu w sprawie gruzinskiej. nie zapominajmy iz w tym czasie bezpiecznie wylondowal samolot z prezydentem Francji, a wydluzony czas dotarcia z politycznym wsparciem dla Gruzji pozwolil zabojadom wymusic porozumienie na gospodarzach z napastnikami. Kiedy piatka prezydentow z biednej europy dotarla wielcy wladcy zrobili swoje a karty wlasciwie rozdane. Zawisc a szczegolnie slepa zawisc nie jednego omotola i zniewolila. Szkoda jest mi tych wspolczesnych analfabetow z licencjatami ktorzy pozbawieni sa cech wyuczonych samodzielnego myslenia. Wytlumaczeniem moze byc iz dzisiaj szkola a ni praca nie pozwala na indywidualnosc w rozumowaniu, pozostaje dom, jesli ma sie prawdziwy dom. Guru GW ciagle jatrzy nawet nad grobem prezydenta, nie zastanawia sie iz przyjdzie czas jak inni beda drzec szaty nad jego przyszloscia kiedy bedzie spoczywal w spokoju. Oby w spokoju, bo kazdemu sie to nalezy choc nie wszyscy to rozumieja. Odpowiedz Link Zgłoś
our2 Re: Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 28.04.10, 12:52 Kłamiesz niczym "Wiadomości"/"Dziennik telewizyjny". Samolot Sarkozy'ego mógł lądować bo miał zgody dyplomatyczne i leciał pod eskortą rosyjskich samolotów. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszboguslawski18 Re: Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 29.04.10, 10:30 I leciał z Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
cree-is-me Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, ale 28.04.10, 12:53 w asyście rosyjskich myśliwców - zapomniałeś o tym istotnym szczególe. Opis historii awantury gruzińskiej to nie "odgrzewany kotlet" jak piszesz, ale przypomnienie tego co działo się wówczas na pokładzie prezydenckiego samolotu: co kto mówił i jak się zachowywał. To daje wiele do myślenia, gdy mówimy o katastrofie pod Smoleńskiem. A propos wykształcenia - naucz się korzystać ze słownika języka polskiego i używania znaków diakrytycznych (jeśli wiesz, co to takiego). Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 13:33 no tak, wyksztalciuszku. wam, czytelnikom gw, jest obojetne, co jest zapisane na tasmacch z czarnych skrzynek. wy wyrok juz wydaliscie. byle tylko jarek nie wygral wyborow, zrobicie wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
our2 Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 13:53 A co jest zapisane w czarnych skrzynkach, o mój ty niezależny i obiektywny obserwatorze?!? Odpowiedz Link Zgłoś
coelka Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 29.04.10, 22:17 tylko nacisk prezydenta nie musiał się odbywać w kabinie pilotów a wtedy w rejestrach czarnych skrzynek nic nie będzie, mógł przed startem powiedzieć np. jak zrobisz taki nr jak twój kolega nad Gruzja to się policzymy, na filmie zrobionym zaraz po katastrofie było widać tak dużą mgłę, że ja bym w samochód bała się wsiąść nie wspominając o lądowaniu samolotem, moim zdaniem były jakieś formy nacisku(oczywiście nigdy nie wyjdą one na jaw, szczególnie jeśli nie ma ich na czarnych skrzynkach) na pilota i tak się skończyło, żadna argumentacja nie wpłynie na zmianę mojego zdania Odpowiedz Link Zgłoś
dami7 Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 18:22 > byle tylko jarek nie wygral wyborow, zrobicie wszystko. Obiecuję ci, że zrobię wszystko, żeby Jarek nie wygrał! Moje możliwości są wprawdzie skromne, ograniczają się bowiem do jednego głosu, oddanego na innego niż on kandydata. Ale takich jak ja są miliony... Odpowiedz Link Zgłoś
horatio_valor Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 23:54 > A propos wykształcenia - naucz się korzystać ze słownika języka > polskiego i używania znaków diakrytycznych Uważam, że Twoje czepianie się nieużywania znaków diakrytycznych jest wybitnie małostkowe. Szczególnie wobec kogoś, kto pisze "wylondowal". LOL. Odpowiedz Link Zgłoś
szopad wszyscy pisowcy to tacy idioci czy tylko ty? 28.04.10, 13:14 analfabeto i naiwniaku ? Odpowiedz Link Zgłoś
never06 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 13:27 Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą! To wy Go zabiliście Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 14:08 Kogo "go"? Odpowiedz Link Zgłoś
mkarwan Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:09 anatomia manipulacji forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3417546 Prezydent Francji wylądował bezpośrednio w Tbilisi. dabrowka.salon24.pl/174412,tbilisi-2008-smolensk-2010-wojna-i-mgla Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych warunkach pogodowych. Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z Kaczyńskim, a pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w Tbilisi, lecz na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu zapytał, czy do stolicy Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem komunikacji. Po otrzymaniu informacji, że transport z Azerbejdżanu do Tbilisi został już zorganizowany, Lech Kaczyński nie zadawał żadnych innych pytań ani tym bardziej nie wydawał pilotowi poleceń - twierdzi Adamkus. Prezydent RP nie komentował też postępowania załogi samolotu. O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu Adamkus osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie źródło www.niezalezna.pl/article/show/id/33461 www.delfi.lt/news/ringas/lit/rbogdanas-katyne-2-mirusieji-zadina-gyvuosius.d?id=31018029 www.voruta.lt/rubrikos/132/3883 edwardlucas.blogspot.com/2010/04/lithuanian-view-on-katyn-and-smolensk.html Odpowiedz Link Zgłoś
pe11 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:13 Adamkus, koleś Kaczyńskiego kłamie. Są dowody, dokumenty, a on kłamie wbrew faktom, kłamie w żywe oczy. Podobnie jak kłamie Bielan. I zresztą cały PISS - przecież to banda bezczelnych kłamców i złodziei. Odpowiedz Link Zgłoś
bnch Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:32 Kłamstwo Bielana jest o tyle paranoidalne, że jego kolega, znany menel - pan Karski złożył doniesienie do prokuratury. Najwyraźniej dotyczy ono niewykonania rozkazu, którego prezydent nie wydał. Odpowiedz Link Zgłoś
lokator_wawelu Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 15:17 Taka anty-materia w anty-sprawie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Kontynuują tradycje Dziennika Telewizyjnego 29.04.10, 08:29 Ale Wiadomości TVP to już kontynuują najlepsze tradycje Dziennika Telewizyjnego... Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:13 > Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech > Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych > warunkach pogodowych. Baranku, nie kompromituj się. Jeśli nie było rozkazu to po co Karski składał doniesienie? Odpowiedz Link Zgłoś
panbramkarz Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:54 Bo byl pewnie nacpany i mial haluny. W koncu to znany narkoman. Odpowiedz Link Zgłoś
our2 Hehehe "niekorzystne warunki pogodowe" 28.04.10, 12:14 Adamkus konfabuluje jak Bielan (i nie jest to komplement) a Fronda to powtarza i robi patridiotom wodę z mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Adamkus chodził za Kaczyńskim do toalety? 28.04.10, 12:20 Może to trzeci brat bliźniak skoro tak dobrze wie co robił Lech Kaczyński na pokładzie samolotu? I ogólnie co on pieprzy o "warunkach pogodowych" skoro w Gruzji trwała wtedy wojna? Odpowiedz Link Zgłoś
orxor Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:24 Zastanów się: załóżmy, że to co piszesz jest prawdą i LK nie wydawał poleceń/rozkazów. Skąd sie zatem wzięło zgłoszenie o odmowie wykonania rozkazu przez pilota? (chyba że założymy że to nieprawda - ale to przecież mozna sprawdzić - nie sądze żeby pilot był idiotą i kłamał. 1. Można by łatwo to wykazać, 2. Jaki miałby w tym cel) Jesli, zgodnie z relacja pilota, LK sam wszedł do kabiny i rozmawiał bezpośredni z pilotem to skąd Adamkus czy ktokolwiek inny może wiedzieć o czym? Po co wchodził do kabiny? (chyba że założymy że to też nieprawda) Ale oczywiście wszelkie argumenty mozna obalić mówiąc że: media kłamią, piloci kłamią, politycy <> PIS kłamią, ludzie nie głosujący na PIS kłamią ... Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:30 Jeśli nie było rozkazu to Karski może odpowiadać karnie za zawiadomienie o niepopełnionym przestępstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
boykotka Ciekawe dlaczego w takim układzie 28.04.10, 12:25 Karski złozył donos do prokuratury na pierwszego pilota, że nie wykonał rozkazu ??? Konfabulował wtedy ( i teraz ) czy też do prokuratury, jak myslisz ??? Kiedy kłamał Karski ???? Odpowiedz Link Zgłoś
rigel1 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:33 Kłamstwo na kłamstwie... 1. Powodem odmowy lądowania w Tbilisi nie była pogoda, ale to, że lotnisko było w strefie działań wojennych i nie było żadnych informacji na temat jego stanu i możliwości lądowania na nim. 2. Pilot nie stwierdził, że "z powodu pogody nie wyląduje w Tbilisi, tylko w Azerbejdżanie", innymi słowy, pilot tylko nie zmienił miejsca lądowania, ale z powodów jak wyżej, ODMÓWIŁ zmiany miejsca lądowania, które od początku planowane było w Azerbejdżanie. 3. L. Kaczyński nie mógł pytać, czy będzie można dotrzeć z Azerbejdżanu do Tbilisi innym transportem, bo podróż od początku była tak planowana, więc i transport był przygotowany. 4. L. Kaczyński wydawał polecenia pilotowi, co potwierdził zarówno sam pilot w powyższym wywiadzie, jak i Karski w doniesieniu do prokuratury, a także Gosiewski w zapytaniu do ministra Klicha w sprawie odznaczenia pilota. Odpowiedz Link Zgłoś
monikatres Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:35 mkarwan napisała: > > Prezydent Francji wylądował bezpośrednio w Tbilisi. ESKORTOWANY CZy w tym pisie naprawdę tacy durni i tępogłowi jesteście, czy tak sie bawicie tylko???? Zrzucanie winy na nieżyjącego pilota to skurwysyństwo straszliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:41 Eskortowany przez rosyjskie samoloty wojskowe i lecac z Moskwy, caly czas znajdujac sie w przestrzeni powietrznej kontrolowanej przez Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Winę na niezyjącego pilota zrzuca GW i Rosja ..... 28.04.10, 13:01 Winę na nieżyjącego pilota zrzuca GW i Rosja konsekwentnie od poczatku: cztery podejścia, brak znajomości języka, brak charakteru uległość wobec przełożonych brak poczucia odpowiedzialności. Jak dle mnie nawet jeśli piloci popełnili błąd to nie ma w tym ich winy (każdy popełnia błędy) i nie miałby tragicznych skutków gdyby nie dołożyły się do tego błędy innych i zbiegi okoliczności. Odpowiedz Link Zgłoś
japiech Samolot prezydenta Francji leciał z Moskwy 28.04.10, 12:48 w eskorcie rosyjskich myśliwców. Adamkus opowiada to co mu przekazano a nie czego był świadkiem, chyba że wraz z Kaczyńskim wparował do kabiny pilotów. I tyle w temacie Odpowiedz Link Zgłoś
mlot-na-mloty [...] 28.04.10, 13:00 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
g_m11 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 13:46 Zastanów sie co piszesz. Przeciez to nie był problem pogody tylko wojny.O transporcie było wiadomo ,ze jest bo był planowany. Manipulować informacja trzeba z głową > Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z > Kaczyńskim, a pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się > nie w Tbilisi, lecz na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu > zapytał, czy do stolicy Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem > komunikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:11 Jedna z wersji rozważana przez śledczych zakłada, że do katastrofy z 10 kwietnia pod Katyniem doszło na skutek tego, że na kursie polskiego Tu-154M znalazł się rosyjski samolot wojskowy Ił-76. To tłumaczyłoby, dlaczego mjr Arkadiusz Protasiuk zdecydował się na gwałtowne obniżenia kursu samolotu: chciał w ten sposób uniknąć kolizji z potężnym transportowcem, który znalazł się tuż nad prezydenckim tupolewem. Kapitan zdołał wyprowadzić maszynę z turbulencji na prostą. Niesłychanie trudny manewr zapewne zakończyłby się powodzeniem. Gdyby nie drzewa. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:27 Chyba nie, bo o ile dobrze zrozumialem z doniesien prasowych ow Il byl tam kilkanascie minut wczesniej. To wszystko sa jednak li tylko spekulacje. Poczekajmy na wyniki sledztw. Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:49 Ale skoro czas katastrofy jest rzeczywiście minus 10 to jest to już tylko kilka minut a jeśli nie - 17 min, czyli 8.39 (zerwanie linii energetycznej) to są hipotezy trzeba je sprawdzać Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 13:05 Oczywiscie ze trzeba, i zakladam ze sledczy to sprawdza. Jezeli okaze sie to prawda, to bedzie to przypuszczalnie oznaczac ze wina lezy po stronie kontroli lotow na lotnisku. Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:43 na co wskazywać może ten niejasny czas katastrofy podano że 8.56 kiedy Ił już dawno odleciał ale o 8.39 zakład energetyczny dostał zgłoszenie zerwania linii spowodowane właśnie katastrofą. i CZemu niby ta hipoteza ma być mniej prawdopodobna niż to że Kaczyński zmusił pilota do lądowania czego dowodzić ma to że dwa lata temu nie udało mu się pilotów do niczego zmusić za co dostali odznaczenia i pochwały a ochrone wzmocniono pułkownikiem mającym studzić Pana Prezydenta Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 13:22 Dwa lata temu Kaczyński nie miał pod ręką szefa sztabu i szefa lotnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 14:09 I mimo zapisu na czarnych skrzynkach który nie wskazuje na żadne naciski to teza ta będzie lansowana mam nadzieje że tylko do drugiej tury wyborów. Potem już nie będzie się wina obarczać zmarłych w tym zastanówmy się bardziej prezydenta czy pilota i wymienionych przez ciebie oficerów (plasteliny bez charakteru?. Zadaj sobie pytanie: zaryzykowałbyś życie swoje i 95 ludzi bo jakiś poseł może na Ciebie złożyć doniesienie do prokuratora? Kiedy za odmowę ryzyka Twój kolega dostał medal a śledztwo umorzono?? Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 15:25 radza.0 napisał: > I mimo zapisu na czarnych skrzynkach który nie wskazuje na żadne naciski Możesz wysłać zapis czarnych skrzynek na maila? Sam z chęcią przesłucham. A co do ryzykowania - przypomnij sobie sprawę lotu Iskry rozpoznającego pogodę przed Świętem Niepodległości w 1998 r. czy chociażby katastrofę CASY. Ktoś wydał rozkaz i piloci "wykonali" samobójcze misje w obu przypadkach. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 20:43 Tego akurat jak na razie nie wiemy. To tylko jedna z wielu hipotez, prawdopodobna ale niekoniecznie prawdziwa. Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 13:59 Cytat: W czasie wizyty, w drodze powrotnej, prezydent wracał do sprawy? - Wychodząc z samolotu, powiedział do mnie krótkie zdanie: Jeszcze się policzymy. Wróciliśmy do kraju. Zameldowałem o tej sytuacji dowódcy sił powietrznych i ministrowi obrony narodowej. Swoje szczere wyrazy uznania pragnę przekać: kpt. Grzegorzowi Pietruczukowi i kpt. Arkadiuszowi Protasiukowi oraz ich rodzinom. Niezależnie od faktycznych przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem już czas najwyższy byśmy wszyscy zaczeli głośno w naszym kraju mówić o tym, że: - nawet osoby na bardzo ważnych stanowiskach w Polsce (nie mówiąc już o tych niższych rangą) potafią wobec swoich podwładnych wykazywać się "umiejętnościami" ocierającymi się o tzw. bulling, mobbing lub inaczej niewybredne naciskanie, napastowanie, prześladowanie, wymuszanie, przypieranie do muru, straszenie ... pozornie tylko "profilaktycznie" pobudzające do wykonywania zadań zgodnie z jedynie słusznym poglądem ... danego prześladowcy. Te "wzorce" są też już coraz częściej powielane / naśladowane przez polską młodzież. W latach 1979-1982 spotkałem się z podobnym zachowaniem mojego wysokiego rangą przełożonego (który już zmarł) w różnych sytuacjach także w niezwykle niebezpiecznej, bo podczas prowadzenia strzelania z ostrą amunicją. Po jego niewybrednych, obraźliwych słowach wbec mnie (prowadzącego zajęcia) ... policzyłem do trzech i spokojnie odpowiedziałem: ja tutaj kierują ale skoro pan lepiej ode mnie wie jak powinno się to robić to proszę przekazuję panu władzę widocznie panu jej jest jeszcze za mało i wyszedłem. Ktoś kiedyś powiedział: Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Później ten pan przerabiał podobne chamskie zachowania wielokrotnie w różnych sytuacjach i za każdym razem reagowałem spokojnie ale zdecydowanie. Nie mniej naraził mnie przy tym na wielokrotny niepotrzebny stres, osłabienie zdrowia, zniechęcenie oraz ... zapędy przełożonych do komisyjnego wyrzucenie mnie ze służby ale byłem dobry więc czuli, że nie mogą sobie zbytnio ze mna ... pofolgować. Całe szczęście, że to wszystko co się wtedy działo (po 1980 roku) w Polsce też jakoś przetrwałem. Oprawca przeprosił mnie dopiero podczas przypadkowego spotkania po 15 latach od tych niemiłych dla mnie wydarzeń i przyzał mi rację. Tylko, że ja już i tak zbyt dużo straciłem ... domagając się rozsądku i szacunku dla mnie i moich podwłądnych. Nawet w najtrudniejszej sytuacji i to na jakimkolwiek "polu walki" nikt z nas nie powinien sobie pozwolić na .. utratę trzeźwego i rozsądnego myślenia. Pomimo zmian systemowych w Polsce po 1989 roku niektórym ludziom w Polsce dalej wydaje się, że obejmując wysokie stanowiska (dorywając się do włądzy) obejmują je w "prywatnym folwarku" w którym wszystko im wolno, jak wiemy władza niektórym potrafi uderzyć do głowy, nawet wdeptać w ziemię honor i godność drugiego człowieka i tylko dlatego, że jest ... się akurat na fali a inni to tylko jacyś tam mało istotni podwładni lub nasi przeciwnicy, którzy nam przeszkadzają. Proponuję też, nam wszytkim Polakom więcej pokory i szacunku wobec siebie a szczególnie wobec osób, które mają odmienne zdanie czy są w opozycji wobec nas samych. Pomimo tego, że każdy z nas może mieć rację to jednak nasza kochana Ziemia jest okrągła i z każdej strony wygląda trochę inaczej i NATO trzeba też wziąć poprawkę. Nic w życiu nie trzeba robić na siłę. Oprócz wykonywania naszych obowiązków życiem trzeba się też chcieć delektować ... wtedy zrelaksowani nie jesteśmy skłonni do tego, by na innych patrzeć tylko jak na naszych wrogów, którzy tylko stoją i przeszkadzają nam na drodze naszych pazernych i żądnych krwi jedynie słusznych celów. Proponuję także, by w końcu wyciągając wnioski z podobnych incydentów i uchwalić w Polsce ustawę o niedyskryminacji ... na wzór brytyjski. Wolność słowa w demokratycznym państwie nie oznacza, że możemy sobie pozwolić na wszystko a nasza wolność kończy się też tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka niezależnie czy jesteśmy w danej chwili prezydentem czy jego ministrem. Odpowiedz Link Zgłoś
dramateusz Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:12 elucidator napisał: > "Jeszcze sie policzymy". Jakie go typowe dla LK... > Zupełnie jak "Spieprzaj dziadu" - Bohater narodowy rzekł do mieszkanca warszawy podczas kampanii prezydenckiej, zupełnie jak wtedy, gdy mówił że jest za karą smierci - po czym Kosciół daje mu Wawel na miejsce spoczynku. Typowe dla L.Kaczynskiego było również by, ze działać wrew PO, nawet wówczas gdy działał wbrew interesowni narodowemu, jak i sam fakt, ze negocjował twardo w brukseli (wisząc na telefonie z Jarkiem) by finalnie nie chciec podpisac tego co wynegocjował ryzykując osmieszeniem państwa polskiego w oczach świata... Ech... Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:15 Z opowieści kapitana wyłania sie obraz Kaczynskiego i jego typowego zachowania. Myślał, że jest carem wszechmocnym. Podobnie zachował sie wobec pielęgniarki w szpitalu Bielańskim, podobnie było z Olejnik i wieloma innymi. "Jeszcze sie policzymy", "jest pani na mojej krótkiej liście", "spieprzaj dziadu", " tylko nie od tej małpy w czerwonym". Współczuję, ale z powodu, że zginął, jak sądzę z własnej lub swojej kancelarii winy - wazelinować obłudnie nie będę. Pudrowanie teraz wizerunku nic nie pomoże. Ten stolec najwyższy był wybitnie nie dla niego. Odpowiedz Link Zgłoś
palikotek BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezydenta 28.04.10, 12:17 Bild najwieksza i najglupsza niemiecka gazeta zawsze zle pisala o Polsce i Polakach, informacje czerpie z ...GW. Die Wahrheit über die Flugzeug-Katastrophe Odpowiedz Link Zgłoś
bnch Re: BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezyde 28.04.10, 12:37 Głupi to Ty jesteś skoro nie jesteś w stanie ze zrozumieniem przeczytać kilku zdań. Artykuł dotyczy czegoś, co miało obiektywnie miejsce 2 lata temu i nikt w nim nie twierdzi, że 10 kwietnia zdarzyło się coś podobnego. Co do Bilda, to rozumiem, że masz jakiś profesjonalny monitoring treści potwierdzający Twoje zdanie. Poza tym Bild i jego polski brat Fakt to populistyczne gazety dla idiotów. Każda z nich pisze tak, by się sprzedawały dobrze, stąd w Fukcie teksty antyniemieckie, to normalka. Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl Re: BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezyde 28.04.10, 13:45 gw zawsze stawia pytania, sugerujac odpowiedz. wiem, ze teraz to wszyscy sie maja za cholernie inteligentnych, tylko dlaczego tylu wyksztalciuchow robi za 1200pln albo na zlewie w uk? gw to pralnia mozgownic, posluguja sie polprawdami, a to gorsze niz klamstwa. herbert trafnie okreslil to, co michnik i jego kumple reprezentuja. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezyde 28.04.10, 15:35 :) Prawdziwy mędrzec wie o swoich ograniczeniach. Głupcowi wydaje się, że zjadł wszelkie rozumy. No i potem pojawiają się takie "odkrywcze" posty jak thorgallpl'a. Odpowiedz Link Zgłoś
boykotka Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:21 elucidator napisał: > "Jeszcze sie policzymy". Jakie go typowe dla LK... Raczej typowe dla wszystkich z PiS'u To ich nieustanne wojowanie teczkami, teoriami spiskowymi, "wiem ale nie powiem" ustawianie nas w szeregu razem z ZOMO - jakież to typowe. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 15:35 Niektórym uratowało to życie. Gdyby nie "zakończenie znajomości" przez Prezydenta na pokładzie najprawdopodobniej znaleźliby się Piotr Kownacki, Paweł Zalewski czy chociażby Andrzej Krawczyk. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 20:44 Tyz prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
jkauf Nasz kamikadze na wiecu w Tbilisi podjudzał mieszk 28.04.10, 12:24 ańców Gruzji do wojny z Rosją. Wojny za którą Komisja Europejska potępiła wkrótce Gruzję. Wstyd mi za tego człowieka i za to co zrobił. Odpowiedz Link Zgłoś
alighieri Re: Nasz kamikadze na wiecu w Tbilisi podjudzał m 28.04.10, 13:08 Mi jest wstyd za ciebie. Nigdy nie glosowalem na LK i nigdy bym na niego nie zaglosowal, ale w kwestii tej jego interwencji w Gruzji uwazam, ze dobrze zrobil. Czy ty naprawde uwazasz, ze to Gruzja sprowokowala to starcie?!?! Kto wie, czy ta "wizyta" kaczora wraz z paroma innymi prezydentami nie pokrzyzowala planow Rosji. Co wiecej, uwazam ze o ile mialo z politycznego punktu widzenia naciskanie na pilota, aby od razu ladowal w Gruzji (choc to oczywiscie pilot decyduje o tym gdzie wyladuje i dobrze zrobil ze sie nie zgodzil, jesli uwazal za ladowanie jest niebezpieczne), to nie sadze aby w wypadku uroczystosci katynskich miala miejsce podobna sytuacja. W Gruzji, moim zdaniem, naprawde bylo politycznie wazne znalezc sie na terytorium panstwa, aby uniemozliwic Rosji ewentualne dalsze kroki. Pod Smolenskiem chodzilo "tylko" o uroczystosci i choc nie mialem o LK wysokiego mniemania nie sadze, aby darl tu jakos bardzo koty. Odpowiedz Link Zgłoś
p10-tr3k Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:26 I taki ktoś spoczywa na Wawelu! Szlag mnie trafia <zły> Odpowiedz Link Zgłoś
bnch Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:30 Ten artykuł nie udowadnia, że tak samo mogło być w Smoleńsku, ale pokazuje, że wybielanie tego małostkowego, krótkowzrocznego i bezmyślnego człowieka, który był naszym prezydentem to szczyt oportunizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A co to ma wspólnego ze Smoleńskiem? 28.04.10, 12:38 Nic, bo artykul nie jest o tragedii w Smolensku a o locie do Gruzji dwa lata temu. Przeczytaj go jeszcze raz, to moze zwrocisz na to uwage. Odpowiedz Link Zgłoś
eczek1 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:32 Niestety ten pilot to najzwyklejszy tchorz i do tego klamca. Chocby 100 osob najwazniejszych w panstwie mowilo ze bylo innaczej, wszystkie POpieski i tak uwierza temu jednemu. A Michnik znowu manipuluje. Jak widac, radosc po smierci prezydenta trwala krotko. Odpowiedz Link Zgłoś
robert.rakowski Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 14:09 Proponuję przeczytać zapytanie poselskie nr 2496 z 23.09.2008 r. posła Przemysława Gosiewskiego!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 15:38 Zdecyduj się: tchórz (był rozkaz Lecha Kaczyńskiego) czy kłamca (nie było rozkazu) Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Kampania wystartowała i zapowiada się na bardzo 28.04.10, 12:34 Kampania wystartowała i zapowiada się na bardzo brutalną. Oczywiste jest że Katastrofa w Smoleńsku nie miała nic wspólnego z "lotem do Tibilisi". Nikt nie kazał lądować pilotowi we mgle, tamta sytuacja była całkiem inna nie chodziło o pogodę tylko a obecność Rosyjskiego lotnictwa. Gazeta jednak już wtłacza tezę o winie Prezydenta do głów a ludzie tacy jak Miller i niestety Wajda to podchwytują za 2-3 lata skończy się śledztwo wykaże że na pilota nikt nie naciskał że katastrofa to złożenie wielu elementów w tym różnic proceduralnych pomiędzy UE a Rosją. Ale wrażenie przynajmniej na czas wyborów pozostanie a potem jest rozdzieranie szat że ulica dopatruje się spisku. CZemu nie padło pytanie w wywiadzie "Jak pochwały ministra Klicha i odznaczenie Pana za podjętą wtedy na Ukrainie decyzję mogło wpłynąć na drugiego pilota?" czy "Czy uważa Pan że gdyby wtedy było tak jak w czasie lotu do Smoleńska, czyli do ochrony zostałby dołączony wysoki oficer BOR dla studzenia zapędów Prezydenta do zmian planów to byłoby Panu łatwiej i nie byłoby nieporozumień?" lub "Czy Pana kolega zaryzykowałby życie swoje załogi i kilkudziesięciu osób ze strachu przed pozwem ze strony któregoś z posłów PiS skoro był precedens że nic wam nie grozi? Odpowiedz Link Zgłoś
farscapefan Re: Kampania wystartowała i zapowiada się na bard 28.04.10, 13:05 Tu nie chodzi o winę LK, tylko o to, że Kancelaria Prezydenta w ogóle nie przewidziała PLANU B na wypadek niesprzyjających warunków atmosferycznych. Pośpiech spowodowany opóźnionym wylotem i właśnie brak planu awaryjnego, co jest absolutnie KARYGODNE i Kancelaria Prezydenta powinna za to surowo odpowiedzieć spowodowały stres pilota, że musi wylądować w Smoleńsku "za wszelką cenę". Tylko, że ta cena okazała się za wysoka... Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Re: Kampania wystartowała i zapowiada się na bard 28.04.10, 14:40 To są czyste spekulacje co się jakiś plan B pojawił nagle? Na samym początku kiedy zaczęto mówić że to wina Kancelarii Prezydenta że tak wielu ważnych ludzi było na pokładzie jednego samolotu to szybko sprawa umarła kiedy tylko okazało się że odpowiedzialny za taka sytuacje byłby Minister Obrony Narodowej, czy Rząd. Wtedy natychmiast podniosły się głosy że takich procedur nie ma nigdzie na świecie (co jest prawdą bo zwykle to tylko z zastępcami nie można latać)a GW przytaczała Pania Gronkiewicz - Waltz i jej historie o tym jak leciała na 300 lecie banku do anglii z prezesami narodowych banków większości krajów europy. Czemu nie ma artykułów o tym że dla Vip'ów nie kupiono nowych samolotów i to dopiero był stres który spowodował np. dymisje jednego z nich. Ma to tai sam zwiazek z Katastrofa Smoeńską jak "lot do Tibilisi" Odpowiedz Link Zgłoś
farscapefan Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:38 Sarkozy leciał z Moskwy i miał eskortę... Odpowiedz Link Zgłoś
peony Gazeto , odczep sie od Tbilisi, Katastrofa 28.04.10, 12:39 była w Smolensku. Juz ostatni idiota sie skapnie,ze czepacie sie lotu do T by przyłożyc Kaczynskiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
13monique_n Re: Gazeto , odczep sie od Tbilisi, Katastrofa 28.04.10, 12:52 Prawie dobrze. (Czytanie ze zrozumieniem chyba nie jest wśród zwolenników PiS-u aż taką rzadkością??????) Podczas incydentu z lądowaniem (odmową) w Tbilisi, drugim pilotem był dowódca lotu do Smoleńska śp. kpt. Pietruczuk. I jego również wtedy ciągała prokuratura wojskowa na wyjasnienia. Zresztą, oczyściła wszystkich z zarzutów. Tylko co pozostało w głowie tego człowieka - ano, że wykonanie życzeń śp. Pana Prezydenta ma priorytet wyższy niż bezpieczeństwo. Sam zresztą zapłacił życiem za tę decyzję. Odpowiedz Link Zgłoś
13monique_n Poprawka nazwiska 28.04.10, 12:54 13monique_n napisała: > Prawie dobrze. > (Czytanie ze zrozumieniem chyba nie jest wśród zwolenników PiS-u aż > taką rzadkością??????) > Podczas incydentu z lądowaniem (odmową) w Tbilisi, drugim pilotem > był dowódca lotu do Smoleńska śp. kpt.Protasiuk I jego również > wtedy ciągała prokuratura wojskowa na wyjasnienia. Zresztą, > oczyściła wszystkich z zarzutów. > Tylko co pozostało w głowie tego człowieka - ano, że wykonanie > życzeń śp. Pana Prezydenta ma priorytet wyższy niż bezpieczeństwo. > Sam zresztą zapłacił życiem za tę decyzję. Odpowiedz Link Zgłoś
peony monique, co "zostało w głowie" pilota? 28.04.10, 13:00 Najwyrazniej, wg Ciebie, niewiele. Uznajesz, ze był bezwolnym wystraszonym dzieciakiem. Nie tłumaczę dalej bo najwyrażniej sama jestes jeszcze dzieckiem. Odpowiedz Link Zgłoś
mineyko Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:42 Lotnisko w Tbilisi nie było przygotowane, za to był rozkaz: Ląduj tchórzu! Odpowiedz Link Zgłoś
peony "ląduj tchórzu" ??? Sarkozy 28.04.10, 12:48 powiedział pewnie to samo tyle, ze po francusku ,bo tez wylądował i nawet poł godziny wczesniej Odpowiedz Link Zgłoś
our2 Re: "ląduj tchórzu" ??? Sarkozy 28.04.10, 12:54 Ale miał zgodę i eskortę rosyjskich myśliwców, manipulancie. Odpowiedz Link Zgłoś
cree-is-me Tiaaaa... 28.04.10, 12:56 "zapomniałeś" tylko, że miał zgodę dyplomatyczną i osłonę rosyjskich myśliwców... I po co łgać niczym bura suka Dorna? Odpowiedz Link Zgłoś
mlot-na-mloty Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:03 francuzi wiedzą jak się takie sprawy załatwia, w odróżnieniu od meneli z kancelarii Lecha. Odpowiedz Link Zgłoś
alighieri Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:11 Francuzi to sa prawdziwi menele, ktorzy z reszta traktuja nas jak smieci. Co wiecej, gdyby teraz mial miejsce incydent gruzinski, to Rosja zajelaby juz spokojnie caly kraj, glownie dzieki zakupionym od Francuzow ofensywnym okretom bojowym... Odpowiedz Link Zgłoś
singollo Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:28 Które dostałyby skrzydeł i poleciały na Tibilisi :) Odpowiedz Link Zgłoś
3miastowy Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:39 sek w tym, ze te zgode mialo zalatwiac MSZ - przypomne Sikorski znajdowal sie na pokladzie tego samolotu Odpowiedz Link Zgłoś
our2 Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:55 Ale zgody nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
3miastowy Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 14:04 czyjej zgody? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 14:17 Wymagane zgody na planowany przez kancelarie prezydenta lot do Gandzi byly. Normalnie otrzymanie takiej zgody trwa pare dni, a Kaczynski zdecydowal sie na zmiane planowanego przez jego wlasna kancelarie kursu juz bedac w drodze, zaledwie kilka godzin lotu od celu. W tak krotkim czasie, nawet Sikorski nie bylby w stanie takiej zgody zalatwic. Zreszta nie wiemy nawet czy Kaczynski go w ogole informowal o tym ze nagle zmienil swoje plany. Odpowiedz Link Zgłoś
farscapefan Re: "ląduj tchórzu" ??? Sarkozy 28.04.10, 13:06 Sarkozy leciał z Moskwy i pod eskortą... Odpowiedz Link Zgłoś
sunim A co to ma wspólnego z kampanią? 28.04.10, 12:43 Chyba oczywiste. GWno miesza dalej. Nagły wzrost poparcia dla PiSu i propagandowa gadzinówka trzepie jeden po drugim teksty wyborcze... No ale gawiedź - piękni, młodzi, wykształceni, z wielkich miast (w relacji GWna, tj. w realu pryszczaci absolwenci badziewnych szkółek, niedojrzali post-adolescenci przybyli do wielkich miast by uczestniczyć w wyścigu szczurów), cała ta gawiedź zadowolona. GWno ratuje ich obraz świata i kondycje psychiczną. Odpowiedz Link Zgłoś
panilu Re: A co to ma wspólnego z kampanią? 28.04.10, 12:59 Jakiś Ty żałosny Aż trudno uwierzyć,że masz takie przekonania Całkowity brak własnych przemyśleń Dla Ciebie to tylko kaczy zamordyzm Mam nadziej ,że to nigdy nie nastąpi Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl kaczy zamordyzm? hahaha 28.04.10, 13:55 nizsze podatki, wzrost 7%pkb, euro2012. mam wymieniac dalej? ty lepiej popatrz, co robia twoi ulubiency. Odpowiedz Link Zgłoś
lin_piao Megalomania jest zabójcza 28.04.10, 12:48 Mania wielkości + bezgraniczna głupota + szujowatość - oto recepta na katastrofę. Tym razem "tylko" samolotu, nie całego państwa. Żeby mówić pilotom jak mają latać, trzeba być niezrównoważonym psychicznie. Żeby im wygrażać, nasyłać na nich prokuratora, publicznie /w mediach i z trybuny sejmowej/ wyzywać od tchórzy - trzeba być podłą wszą. Buta odbiła się politykom wielką czkawką - jak zwykle szkoda tylko postronnych ofiar :( Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Megalomania jest zabójcza 28.04.10, 14:14 lin_piao napisał: > Mania wielkości + bezgraniczna głupota + szujowatość - oto recepta na > katastrofę. Niezwykle trafne. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 12:53 Szukacie wrazen?.A wiec jestescie jednym z odpowiedzialnych tej katastrofy.Nie o Gruzje chodzi.Ale o Smolensk.Informuje wiec wasze mozgi, w wiekszosci niezdatne bez falszywosci.Taka natura zindroktynizowana.Otoz na pokladzie samolotu bul...dowodca wojsk lotniczych.Bezposredni przelozony pilota.I w zgodzie z procedura przedstawia(pilot) swoje wnioski, uwagi zwierzchnikowi.Nastepnie zwierzchnik pilota przedstawia je Prezydentowi.Moze i nie musi.Wyborcza sie pogubila w swojej marnej hipotezie.To ja bede mial racje.Ale idzmy dalej.Sluzby pomimo ze to obowiazek , nic nie zrobily.Zadne lotnisko nie przygotowane.Zastepcze.NATO zaczyna miec wielkie watpliwosci o Polsce jako czlonku NATO.Wszedzie robil rzad Tuska wbrew normom prawnym NATO o przewozie osob takiej rangi.Rzady Tuska doprowadzily nas do tego, ze nikt z Zachodu nie ufa Polsce.Jest jeden wielki smiech-Kto dopuscil ten kraj do NATO?. Odpowiedz Link Zgłoś
panbramkarz Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:01 Do NATO dopuscili ten kraj madrzy ludzie z ameryki .......... po co wysylac na smierc swoich wszak Polacy tak lubia umierac za ameryke. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 29.04.10, 11:42 panbramkarz napisał: > Do NATO dopuscili ten kraj madrzy ludzie z ameryki .......... po co > wysylac na smierc swoich wszak Polacy tak lubia umierac za ameryke. I nie wysyłają swoich tylko "naszemi ręcami" walczą, tak? Jakiś przykład na tę ryzykowną tezę? A. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:09 I powtorze za ABW.W kilka minut po katastrofie nagrano film.Byly glosy rosyjskie a potem polskie.WSI czekalo w lesie z aparatura?.Pozniej sprawdzali czy wszyscy nie zyja.To jest pytanie do Komorowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:14 Prouratorow wyslano do Rosji.Bez zakwaterowania i pieniedzy.Dzieki Rosjanom zdobyli dach nad glowa.Za wszystko placili z wlasnej kieszeni.Nastepny skandal miedzynarodowy. Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 29.04.10, 01:40 Placili kartami kredytowymi wydanymi przez, rzad baranie skonczony Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:17 1) Dowodca wojsk lotniczych nie byl bezposrednim przelozonym pilota. Bezposrednim przelozonym byl dowodca pulku. 2) Wedlug relacji Walesy, Millera i Kwasniewskiego, w podobnych sytuacjach pilot zawsze sie zwracal do najwazniejszej osoby na pokladzie, czyli w tym wypadku bylby to prezydent. 3) Zawsze planujac lot planuje sie jakie lotniska beda lotniskami zapasowymi; nie oznacza to jednak ze te lotniska trzeba specjalnie przygotowywac. Lotnisko w Smolensku bylo przygotowane, glownie przez strone rosyjska ktora miala tam specjalne jednostki dla chrony polskich dignitarzy. Polske sluzby nie moga dzialac za granica na wlasna reke, bez uzgodnienia tego z gospodarzami. 4) NATO nie ma okreslonych procedur ktore by zabranialy takiemu a nie innemu skladowi pasazerow, chyba ze sa to dowodcy struktur NATO. Tego typu decyzje podejmuje kazde panstwo samodzielnie. 5) Gdzie sobie wybzdurales ze NATO czy tzw. "zachod" nie ufa Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
ben_nabrotzky Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:18 Moher - nie wiem czy doczytałeś, ale artykuł traktuje o locie do Tbilisi sprzed dwóch lat. Nie o Smoleńsku. W tym artykule jest wyraźnie napisane, że wg. faceta który był w kabinie pilotów, dowodził lotem i odpowiadał za bezpieczeństwo pasażerów, Pan ŚP Prezydent Lech Kaczyński, NACISKAŁ na lot do Tbilisi wbrew wszelkim procedurom lotów i zdrowemu rozsądkowi. I powiedział "Jeszcze się policzymy" po tym jak wylądował w Ganji. Teraz pytania: 1. Czy Adam Bielan kłamał? Czy kłamie pilot, kpt Pietruczuk? 2. Czy Karol Karski kłamał donosząc do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa niewykonania rozkazu przez kpt.pil. Pietruczuka? I czy doniósł "sam z siebie" czy dostał polecenie partyjne od Prezesa PiS, Jarosława Kaczyńskiego, lub kogoś działającego w jego imieniu? A może działał na podstawie doniesień prasowych? W takim razie dlaczego Kancelaria Prezydenta RP nie zaprotestowała wówczas, że Prezydent naciskał na pilotów, skoro podobno nacisków nie było? Poproszę o merytoryczną odpowiedź, a nie epitety w rodzaju "wyborcza oszalała z nienawiści"...bo ja też znam kilka co najmniej jedną gazetę "oszalałą z nienawiści"...nawet swego czasu piszącą o ŚP Marii Kaczyńskiej per "czarownica" Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 29.04.10, 01:38 moher ty zakuty lbie to prezydent jest najwyzszym zwierzchnikem,a przelozony pilota jest wtedy gdy prezydenta nie ma,d o t a r l o to do twojego zakutego lba? lotnisko zastepcze i,,s a m o c h o d y byly w Moskwie gotowe baranie ty zaklamany swiat sie smial ale nie z Tuska ,tylko z NABURMUSZONEGO KACZYNSKIEGO GAMONIU SKONCZONY Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Re:prawdziwy-moher.oszalal z nienawisci......... 29.04.10, 01:45 moher oszalal,zglupial i oslepl z nienawisci do polski Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego dnia 28.04.10, 12:54 Nie obarczam winą pilotów Sarkoz'ego Rosjanie tam chcieli Kaczyńskiego nie było ryzyko. Ale Smoleńsk to inna bajka i nie ma żadnego związku Odpowiedz Link Zgłoś
farscapefan Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 28.04.10, 13:11 Sarkozy leciał z Moskwy i miał eskortę. To zdecydowana różnica. Związek jest, bo w tamtym locie śp. Arkadiusz Protasiuk był drugim pilotem i cała tamta awantura została w jego podświadomości powodując dodatkowy stres spowodowany pośpiechem i absolutnym brakiem planu B na wypadek złych warunków atmosferycznych... Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 28.04.10, 13:19 Sarkozy lecial z Moskwy, pod eskorta rosyjskich samolotow wojskowych, caly czas bedac w przestrzeni powietrznej kontrolowanej przez Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samolotów. 28.04.10, 13:27 Półprawdy to całe kłamstwo. Może bez wygłupów ok? > Nie obarczam winą pilotów Sarkoz'ego tam chcieli Kaczyńskiego nie > było ryzyko. Chcieli Sarkozy'ego nie Kaczyńskiego. Kaczyńskiego tam nie zapraszali. Ryzyko było. Wlot samolotem pasażerskim w strefę działań wojennych to szczyt głupoty. I to tyle na temat śp. Prezydenta. > Ale Smoleńsk to inna bajka i nie ma żadnego związku OPczywiście poza faktem, że tym samym samolotem leciał ten sam pilot (przedtem drugi), ten sam prezydent i była ta sama kwestia "zdążenia" na czas. Poza tym nic, ale to nic wspólnego. Ale Smoleńsk to inna bajka i nie ma żadnego związku Odpowiedz Link Zgłoś
3miastowy Re: Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samol 28.04.10, 14:17 > Chcieli Sarkozy'ego nie Kaczyńskiego. Kaczyńskiego tam nie > zapraszali. Kto chcial? Kaczynski lecial do Tibilisi bo zaprosili go Gruzini. Od kiedy Rosja decyduje o tym co sie dzieje w strefie powietrznej Gruzji? > Ryzyko było. Wlot samolotem pasażerskim w strefę działań > wojennych to szczyt głupoty. I to tyle na temat śp. Prezydenta. A dlaczego? Prezydencki samolot nie jest samolotem cywilnym, to samolot z jednostki wojskowej, za sterami, ktorego siedzieli piloci wojskowi. Wlatywali w przestrzen powietrzna zaprzyjaznionego panstwa Gruzji, mieli pytac Rosje o zgode? > Oczywiście poza faktem, że tym samym samolotem leciał ten sam pilot > (przedtem drugi), ten sam prezydent i była ta sama > kwestia "zdążenia" na czas. Poza tym nic, ale to nic wspólnego. Naprawde wierzysz w to, ze pilot realizowal misje samobojcza, z aprobata dowodcy lotnictwa i generalicji? Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samol 28.04.10, 15:16 > Kto chcial? Kaczynski lecial do Tibilisi bo zaprosili go Gruzini. > Od kiedy Rosja decyduje o tym co sie dzieje w strefie powietrznej > Gruzji? OK to dyskutuj z rakietą lecącą w twoim kierunku czy masz prawo tam przebywać czy nie masz. Każdy średnio inteligentny człowiek rozumie, że jeżeli gdzieś toczą się działania zbrojne to bezpieczny jesteś TYLKO wtedy gdy o twojej obecności wiedzą i akceptuja ją WSZYSTKIE strony konfliktu, a napewno te, które dysponują środkami by cię zabić. Zresztą sama zgoda to za mało - musisz mieć jeszcze pewność, że ta informacja dotrze do WSZYTKICH żołnierzy zwaśnionych stron. Naprawdę jeden stinger czy strieła wystarczy by załatwić taki samolot w momencie lądowania. Wystarczy więc by JEDEN żołnierz ze zwaśnionych stron z odpowiednią wyrzutnią nie wiedział by, że masz tam prawo lądować i już jesteś TRUPEM! > A dlaczego? Prezydencki samolot nie jest samolotem cywilnym, to > samolot z jednostki wojskowej, za sterami, ktorego siedzieli > piloci wojskowi. Wlatywali w przestrzen powietrzna > zaprzyjaznionego panstwa Gruzji, mieli pytac Rosje o zgode? A. Jak wyżej. B. Samolot z jednostki wojskowej - bu hahahahaha. Rozumiem, że wg ciebie ma wszelkie systemy które posiadają samoloty bojowe dające im szanse na przeżycie w momencie ostrzału rakietami - wabiki, flary, urządzenia elektroniczne do zakłócania elektroniki rakiet itp. itd. To że się pasażerską salonkę "wcieli" do wojskowej jednostki nie robi z niego samolotu bojowego. > Naprawde wierzysz w to, ze pilot realizowal misje samobojcza, z > aprobata dowodcy lotnictwa i generalicji? Ja nie wierzę, ja WIEM, że prezydent RP - Lecha Kaczyński chciał wysłać pilota na misję samobójczą do Tbilisi. Wiem też, że wtedy pilot okazał się odporny na wpływ braku rozsądku Naczelnego Dowódcy Polskich Sił Zbrojnych. Wiem też, że tym razem sytuacja nie była, aż tak jednoznaczna jak wtedy. Błąd pilota polegał na tym, że powinien działać tak by ryzyko katastrofy zminimalizować do naprawdę niezbędnego minimum. Prawidłową reakcja zwłąszcza biorąc pod uwagę kogo miał na pokładzie był odlot na zapasowe lotnisko BEZ próby lądowania. Ponoszenie takiego ryzyka widziałbym tylko za usprawiedliwione jakby wiózł środki niezbędne do ratowania czyjegoś życia. Zmiana lotniska groziła by wzrostem prawdopodobieństwa śmierci jakiejś grupy ludzi. Jednak to co groziło w razie nie wylądowania w Smoleńsku to tylko kolejny blamaż Prezydenta z powodu spóźnienia na uroczystości (rozsądny człowiek poleciał by tam na tyle wcześnie by uwzględnić możliwość lądowania na lotnisku zapasowym i dalej zdążyć na czas na główne uroczystości). Czy pilot był człowiekiem, który by się tym przejmował? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samol 28.04.10, 21:03 Ten decyduje o tym co sie dzieje w danej przestrzeni powietrznej kto ta przestrzen de facto kontroluje. Tak wiec to Rosja decydowala o tym co sie dzieje w gruzinskiej przestrzeni powietrznej od momentu wejscia tam wlasnymi wojskami, czy to sie komus podoba czy nie. Tylko duren lub samobojca leci tam bez otrzymania pozwolenia od tych ktorzy de facto kontroluja dana przestrzen powietrzna. Prezydencka tutka byla co prawda formalnie samolotem wojskowym, i jej transponder identyfikowal ja jako samolot wojskowy, ale nie miala zadnych wojskowych atrybutow ani wyposazenia poza znakami ropoznawczymi (transponder i polska szachownica lotnicza). Ponadto: jezeli niezapowiedziany samolot, identyfikowany przez systemy techniczne jako wojskowy, wlatuje bez pozwolenia w przetrzen powietrzna w ktorej trwaja dzialania wojenne, to moze on byc traktowany jako wrogi i zestrzelony. Wojskowy pilot zdawal sobie z tego sprawe. Chojracki i beztroski prezydent nie. Odpowiedz Link Zgłoś
tadek-1 Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 28.04.10, 13:43 Re:radza.O napisal. Tylko ze Sarkozy lecial w ochronie myslwcow. A jezeli chodzi o polskie samoloty, to w pierwszym nad Tibilisi, i drugim locie do Smolenska lecial ten sam Prezydent i ten sam pilot, ktory z powodu malej odpowiedzialnosci Prezydenta byl oskarzany o tchorzostwo, przesluchiwany. Moze zeby uniknac znowu podobnych doswiadczen, podjal sie wbrew zaleceniom z ziemi czegos niemozliwego. Kto teraz, jest winny smierci tylu osob?. Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 zastanówcie się co piszecie 28.04.10, 14:21 Zastanówcie się co piszecie bo piszecie ni mniej ni więcej jak tylko to że WINNY katastrofie jest PILOT bo był nieodpowiedzialnym i słabym psychicznie człowiekiem, który zaryzykował życie swoje i 95 osób i tragedie własnej rodziny bo bał się stresu i tylko stresu ponieważ sprawa Tibilisi jasno pokazała że pilotom włos z głowy nie spadł a ich przełożonym tak naprawdę jest Minister Obrony. To są jakieś dywagacje niby nikt nie wpływał ale "zostało mu w głowie że jego kolega dwa lata temu miał stres". Pilot ponosi odpowiedzialność za pasażerów i samolot i ja nie wierze że polski pilot wojskowy oficer zaryzykowałby ze stresu albo załamał się po locie do Tibilisi zresztą jego kolega to potwierdza. Jeśli Ci piloci mieli jakieś stresy i pretensje to za to że mydlono im od lat oczy nowymi samolotami choć to też nie ma pewnie żadnego związku z katastrofą. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Wiem co pisze. 28.04.10, 15:22 radza.0 napisał: > Zastanówcie się co piszecie bo piszecie ni mniej ni więcej jak > tylko to że WINNY katastrofie jest PILOT bo był nieodpowiedzialnym > i słabym psychicznie człowiekiem, który zaryzykował życie swoje i > 95 osób i tragedie własnej rodziny bo bał się stresu i tylko > stresu ponieważ sprawa Tibilisi jasno pokazała że pilotom włos z > głowy nie spadł a ich przełożonym tak naprawdę jest Minister > Obrony. To są jakieś dywagacje niby nikt nie wpływał ale "zostało > mu w głowie że jego kolega dwa lata temu miał stres". Pilot ponosi > odpowiedzialność za pasażerów i samolot i ja nie wierze że polski > pilot wojskowy oficer zaryzykowałby ze stresu albo załamał się po > locie do Tibilisi zresztą jego kolega to potwierdza. Jeśli Ci > piloci mieli jakieś stresy i pretensje to za to że mydlono im od > lat oczy nowymi samolotami choć to też nie ma pewnie żadnego > związku z katastrofą. Pilot który odmówił lądowania w Tibilisi miał potem problemy zarówno prawne jak i sam ze sobą. wyborcza.pl/1,76842,7812145,Prezydent_kazal_ladowac_w_Tbilisi.html?as=2&startsz=x Klich przypomniał, że po wizycie prezydenta w Gruzji spotkał się z kapitanem samolotu; pilot był w złym stanie psychicznym. Minister obiecał, że włos z głowy mu nie spadnie. Potem odznaczył go medalem za zasługi dla lotnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 29.04.10, 01:50 radza.0 ,Sarkozy lecial do Tybilisy z ,,,Moskwy i mial obstawae rosyjskich mysliwcow ,wiec nie szukaj tu taniej sensacji Odpowiedz Link Zgłoś
panbramkarz Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:59 Jak ten Pietruczuk moze tak bezczelnie klamac i oczerniac najswietszego czlowieka jakiego kiedykolwiek widziala ludzkosc. Pan prezydent nie znal innych slow poza takimi jak bardzo prosze przepraszam dziekuje co pan mysli na ten temat co pan proponuje oczywiscie pan ma racje. Zdegradowac tego klamce i pod sad. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
w12121 Bielan klamie jak kazdy moher! 28.04.10, 13:01 teraz chyba nikt nie ma watpliwosci! Odpowiedz Link Zgłoś
lakman Jest takie powiedzenie, 28.04.10, 13:05 które sparafrazowane zgodnie z okolicznościami brzmiałoby - "Mogłeś prezydencie w Gruzji, mogłeś i w Rosji". To przecież kwestia zasad. Pewnych rzeczy po prostu się nie robi albo może sie zrobic w każdej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 13:09 Napiszę tak, teraz musiały paść ostrzejsze słowa, bo i ważniejsza rzecz była na widelcu. Spadli prze leszka. Jak dla mnie to sensowne i jedyne wytłumaczenie. Liczę, że usłyszymy zapis skrzynek, gdzie to się potwierdzi, a wtedy... jarek wyciągnie swój pistolecik, i też będzie żałoba! Odpowiedz Link Zgłoś