Incydent gruziński oczami pierwszego pilota

28.04.10, 12:05
"Jeszcze sie policzymy". Jakie go typowe dla LK...
    • zzezowaty Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:07
      Co na to Bielan , Karski i ci pozostali z prezydenckiej swity?
      • dramateusz Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:15
        zzezowaty napisał:

        > Co na to Bielan , Karski i ci pozostali z prezydenckiej swity?

        Kłamstwo, łżepiloci i brak szacunku dla świętego zmarłego (króla, jak twierdzi
        Migalski).
        Prawda jest taka, ze pilocie chcieli lądować, a Lech Kaczysnki mówił: chłopcy,
        wy jestescie specjalistami - wiecie co macie robic...
        • lex_novum Wzdęty bąbel, Panie miej nad nim miłosierdzie... 28.04.10, 13:13
          Nieboszczyk nie miał klasy i poziomu. Już niezależnie od przyczyn tej katastrofy.
          • rozpredatorez Wiem. Bezzałogowe samoloty! Od co. 28.04.10, 13:19
            Jaki jest problem dla speców zainstalować komputer i oprogramowanie od takiego
            bezzałogowego samolotu?

            Hmm?

            Kiedy Tu-154 znalazł się odpowiednio blisko lotniska, ktoś z ziemi przejąłby tym
            sposobem kontrolę nad samolotem i w dowolnym miejscu by go rozbił. Plan wydaje
            się idealny. Wypadek, katastrofa, a ci co mówią inaczej i knują teorie spiskowe
            to idioci.

            To kiedy i gdzie był ten "remont"?
            • lex_novum Mogli to zrobić chociazby kosmici.To łatwe i należ 28.04.10, 13:33
              ałoby się dobrze przyjrzeć tej wersji. A więc nie nadęcie i tępa głupota ale
              kosmici.
              • rozpredatorez Re: Mogli to zrobić chociazby kosmici.To łatwe i 28.04.10, 13:49
                Jasne. Teoria wypadku nijak kupy się nie trzyma.

                A jak napisałem tego wcześniejszego posta, to cały artykuł zniknął z głównej
                strony portalu.

                • krzych.korab PiS to mistrzowie w kłamstwie, niedomówieniach, 29.04.10, 07:07
                  insynuacjach oni są specjalnie szkoleni. Kępa u Rymanowskiego dała wczoraj popis.
                  • anuszka_ha3.agh.edu.pl "Jeszcze się policzymy" 29.04.10, 08:25
                    Nooooo, to hasło powinno we wszelkich rankingach przebić nawet "Spieprzaj
                    dziadu". Jak to mówili w zeszłym tygodniu? Najlepszy prezydent? Mąż stanu?

                    Co za straszna małostkowość... W głowie się nie mieści...

                    A myślałam, że to tylko Jarosław jest taki... 8-|
                    jedyniesluszne.blox.pl/2009/06/Jaroslaw-Kaczynski-Opowiesc-odmrozenca.html
                    • maruda.r Nu, pogodi! 29.04.10, 12:35
                      anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                      > Nooooo, to hasło powinno we wszelkich rankingach przebić nawet "Spieprzaj
                      > dziadu". Jak to mówili w zeszłym tygodniu? Najlepszy prezydent? Mąż stanu?

                      **************************

                      Takich sytuacji było znacznie, znacznie więcej. Część przeszła bez większego
                      echa, a o innych adresaci ciepła i miłości wspomnieli jedynie sugestią,
                      zakładając zapewne, że może autor był aktualnie niedysponowany albo są ponad
                      jego fochy.

                      Nie wiem tylko, jak mediom udało się w ciągu paru dni wykreować ciepłego i
                      miłego człowieka? Wszak nawet bogoojczyźniana część naszego społeczeństwa była
                      tym nowym wizerunkiem najwyraźniej zaskoczona.

                      • mnbvcx Re: Nu, pogodi! 03.03.11, 12:57
                        w moim rankingu na szczycie jest: "jestes na mojej krotkiej liscie". trudno to pobic.
          • lex_novum Co na to Bielan-kłamca? 28.04.10, 13:21
            • never06 Re: Co na to Bielan-kłamca? 28.04.10, 13:28
              Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą!

              To wy Go zabiliście
              • lex_novum Jezusa? 28.04.10, 13:34
                • lokator_wawelu i Kennedy'ego! 28.04.10, 15:10
                  jw.
              • horatio_valor Re: Co na to Bielan-kłamca? 28.04.10, 23:50
                > To wy Go zabiliście

                To Bielan nie żyje?! Łomatko! Świeć Panie...!
          • wredny.wielonickowiec Re: "Jeszcze sie policzymy" 28.04.10, 14:25
            Po takich słowach niezawodnie rozpoznaję miłych, ciepłych ludzi ;->
            • maruda.r Re: "Jeszcze sie policzymy" 28.04.10, 19:10
              wredny.wielonickowiec napisał:

              > Po takich słowach niezawodnie rozpoznaję miłych, ciepłych ludzi ;->

              **************************

              Ciepły, miły kmiotek to był.

      • rydzyk_fizyk Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 28.04.10, 12:18
        i nikt nie będzie mógł sprostować ich kłamstw.
        • rosol4 Re: Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 28.04.10, 12:39
          Czemu ma sluzyc odgrzewany kotlet i odkopywanie watpliwej postawy
          dowodztwa i rzadu w sprawie gruzinskiej.
          nie zapominajmy iz w tym czasie bezpiecznie wylondowal samolot z
          prezydentem Francji, a wydluzony czas dotarcia z politycznym
          wsparciem dla Gruzji pozwolil zabojadom wymusic porozumienie na
          gospodarzach z napastnikami.
          Kiedy piatka prezydentow z biednej europy dotarla wielcy wladcy
          zrobili swoje a karty wlasciwie rozdane.
          Zawisc a szczegolnie slepa zawisc nie jednego omotola i zniewolila.
          Szkoda jest mi tych wspolczesnych analfabetow z licencjatami ktorzy
          pozbawieni sa cech wyuczonych samodzielnego myslenia.
          Wytlumaczeniem moze byc iz dzisiaj szkola a ni praca nie pozwala na
          indywidualnosc w rozumowaniu, pozostaje dom, jesli ma sie prawdziwy
          dom.
          Guru GW ciagle jatrzy nawet nad grobem prezydenta, nie zastanawia
          sie iz przyjdzie czas jak inni beda drzec szaty nad jego
          przyszloscia kiedy bedzie spoczywal w spokoju. Oby w spokoju, bo
          kazdemu sie to nalezy choc nie wszyscy to rozumieja.
          • our2 Re: Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 28.04.10, 12:52
            Kłamiesz niczym "Wiadomości"/"Dziennik telewizyjny". Samolot
            Sarkozy'ego mógł lądować bo miał zgody dyplomatyczne i leciał pod
            eskortą rosyjskich samolotów.
            • tomaszboguslawski18 Re: Pisowcy pewnie myśleli, że pilot nie żyje 29.04.10, 10:30
              I leciał z Moskwy.
          • cree-is-me Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, ale 28.04.10, 12:53
            w asyście rosyjskich myśliwców - zapomniałeś o tym istotnym
            szczególe.
            Opis historii awantury gruzińskiej to nie "odgrzewany kotlet" jak
            piszesz, ale przypomnienie tego co działo się wówczas na pokładzie
            prezydenckiego samolotu: co kto mówił i jak się zachowywał. To daje
            wiele do myślenia, gdy mówimy o katastrofie pod Smoleńskiem.

            A propos wykształcenia - naucz się korzystać ze słownika języka
            polskiego i używania znaków diakrytycznych (jeśli wiesz, co to
            takiego).
            • thorgallpl Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 13:33
              no tak, wyksztalciuszku. wam, czytelnikom gw, jest obojetne, co jest
              zapisane na tasmacch z czarnych skrzynek. wy wyrok juz wydaliscie.
              byle tylko jarek nie wygral wyborow, zrobicie wszystko.
              • our2 Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 13:53
                A co jest zapisane w czarnych skrzynkach, o mój ty niezależny i
                obiektywny obserwatorze?!?
                • coelka Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 29.04.10, 22:17
                  tylko nacisk prezydenta nie musiał się odbywać w kabinie pilotów a wtedy w rejestrach czarnych skrzynek nic nie będzie, mógł przed startem powiedzieć np. jak zrobisz taki nr jak twój kolega nad Gruzja to się policzymy, na filmie zrobionym zaraz po katastrofie było widać tak dużą mgłę, że ja bym w samochód bała się wsiąść nie wspominając o lądowaniu samolotem, moim zdaniem były jakieś formy nacisku(oczywiście nigdy nie wyjdą one na jaw, szczególnie jeśli nie ma ich na czarnych skrzynkach) na pilota i tak się skończyło, żadna argumentacja nie wpłynie na zmianę mojego zdania
              • dami7 Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 18:22
                > byle tylko jarek nie wygral wyborow, zrobicie wszystko.
                Obiecuję ci, że zrobię wszystko, żeby Jarek nie wygrał! Moje możliwości są wprawdzie skromne, ograniczają się bowiem do jednego głosu, oddanego na innego niż on kandydata. Ale takich jak ja są miliony...
            • horatio_valor Re: Samolot Sarkozy'ego "wylondował" w Tbilisi, a 28.04.10, 23:54
              > A propos wykształcenia - naucz się korzystać ze słownika języka
              > polskiego i używania znaków diakrytycznych

              Uważam, że Twoje czepianie się nieużywania znaków diakrytycznych jest wybitnie
              małostkowe. Szczególnie wobec kogoś, kto pisze "wylondowal". LOL.
          • szopad wszyscy pisowcy to tacy idioci czy tylko ty? 28.04.10, 13:14
            analfabeto i naiwniaku ?
      • never06 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 13:27
        Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą!

        To wy Go zabiliście
        • elucidator Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 14:08
          Kogo "go"?
          • lokator_wawelu chyba chodzi o JP2 28.04.10, 15:14
            mniemam.
    • mkarwan Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:09
      anatomia manipulacji
      forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3417546
      Prezydent Francji wylądował bezpośrednio w Tbilisi.
      dabrowka.salon24.pl/174412,tbilisi-2008-smolensk-2010-wojna-i-mgla
      Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
      Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
      warunkach pogodowych.
      Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z
      Kaczyńskim, a pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się
      nie w Tbilisi, lecz na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu
      zapytał, czy do stolicy Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem
      komunikacji. Po otrzymaniu informacji, że transport z Azerbejdżanu do
      Tbilisi został już zorganizowany, Lech Kaczyński nie zadawał żadnych innych
      pytań ani tym bardziej nie wydawał pilotowi poleceń - twierdzi Adamkus.
      Prezydent RP nie komentował też postępowania załogi samolotu.
      O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu Adamkus
      osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie
      źródło www.niezalezna.pl/article/show/id/33461
      www.delfi.lt/news/ringas/lit/rbogdanas-katyne-2-mirusieji-zadina-gyvuosius.d?id=31018029
      www.voruta.lt/rubrikos/132/3883
      edwardlucas.blogspot.com/2010/04/lithuanian-view-on-katyn-and-smolensk.html
      • pe11 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:13
        Adamkus, koleś Kaczyńskiego kłamie. Są dowody, dokumenty, a on kłamie wbrew
        faktom, kłamie w żywe oczy. Podobnie jak kłamie Bielan. I zresztą cały PISS -
        przecież to banda bezczelnych kłamców i złodziei.
        • bnch Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:32
          Kłamstwo Bielana jest o tyle paranoidalne, że jego kolega, znany menel - pan Karski złożył doniesienie do prokuratury. Najwyraźniej dotyczy ono niewykonania rozkazu, którego prezydent nie wydał.
          • lokator_wawelu Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 15:17
            Taka anty-materia w anty-sprawie ;)
            • anuszka_ha3.agh.edu.pl Kontynuują tradycje Dziennika Telewizyjnego 29.04.10, 08:29
              Ale Wiadomości TVP to już kontynuują najlepsze tradycje Dziennika Telewizyjnego...
      • grundol1 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:13
        > Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
        > Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
        > warunkach pogodowych.

        Baranku, nie kompromituj się. Jeśli nie było rozkazu to po co Karski składał
        doniesienie?
        • panbramkarz Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:54
          Bo byl pewnie nacpany i mial haluny. W koncu to znany narkoman.
      • our2 Hehehe "niekorzystne warunki pogodowe" 28.04.10, 12:14
        Adamkus konfabuluje jak Bielan (i nie jest to komplement) a Fronda
        to powtarza i robi patridiotom wodę z mózgu.
      • rydzyk_fizyk Adamkus chodził za Kaczyńskim do toalety? 28.04.10, 12:20
        Może to trzeci brat bliźniak skoro tak dobrze wie co robił Lech Kaczyński na
        pokładzie samolotu?

        I ogólnie co on pieprzy o "warunkach pogodowych" skoro w Gruzji trwała wtedy wojna?
      • orxor Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:24
        Zastanów się:
        załóżmy, że to co piszesz jest prawdą i LK nie wydawał
        poleceń/rozkazów. Skąd sie zatem wzięło zgłoszenie o odmowie
        wykonania rozkazu przez pilota? (chyba że założymy że to nieprawda -
        ale to przecież mozna sprawdzić - nie sądze żeby pilot był idiotą i
        kłamał. 1. Można by łatwo to wykazać, 2. Jaki miałby w tym cel)
        Jesli, zgodnie z relacja pilota, LK sam wszedł do kabiny i rozmawiał
        bezpośredni z pilotem to skąd Adamkus czy ktokolwiek inny może
        wiedzieć o czym? Po co wchodził do kabiny? (chyba że założymy że to
        też nieprawda)

        Ale oczywiście wszelkie argumenty mozna obalić mówiąc że: media
        kłamią, piloci kłamią, politycy <> PIS kłamią, ludzie nie głosujący
        na PIS kłamią ...
        • rydzyk_fizyk Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:30
          Jeśli nie było rozkazu to Karski może odpowiadać karnie za zawiadomienie o
          niepopełnionym przestępstwie.
      • boykotka Ciekawe dlaczego w takim układzie 28.04.10, 12:25
        Karski złozył donos do prokuratury na pierwszego pilota, że nie
        wykonał rozkazu ???
        Konfabulował wtedy ( i teraz ) czy też do prokuratury,

        jak myslisz ???

        Kiedy kłamał Karski ????
      • rigel1 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:33
        Kłamstwo na kłamstwie...
        1. Powodem odmowy lądowania w Tbilisi nie była pogoda, ale to, że lotnisko było w strefie działań wojennych i nie było żadnych informacji na temat jego stanu i możliwości lądowania na nim.
        2. Pilot nie stwierdził, że "z powodu pogody nie wyląduje w Tbilisi, tylko w Azerbejdżanie", innymi słowy, pilot tylko nie zmienił miejsca lądowania, ale z powodów jak wyżej, ODMÓWIŁ zmiany miejsca lądowania, które od początku planowane było w Azerbejdżanie.
        3. L. Kaczyński nie mógł pytać, czy będzie można dotrzeć z Azerbejdżanu do Tbilisi innym transportem, bo podróż od początku była tak planowana, więc i transport był przygotowany.
        4. L. Kaczyński wydawał polecenia pilotowi, co potwierdził zarówno sam pilot w powyższym wywiadzie, jak i Karski w doniesieniu do prokuratury, a także Gosiewski w zapytaniu do ministra Klicha w sprawie odznaczenia pilota.
      • monikatres Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:35
        mkarwan napisała:

        >
        > Prezydent Francji wylądował bezpośrednio w Tbilisi.

        ESKORTOWANY

        CZy w tym pisie naprawdę tacy durni i tępogłowi jesteście, czy tak sie bawicie
        tylko????
        Zrzucanie winy na nieżyjącego pilota to skurwysyństwo straszliwe.
        • elucidator Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:41
          Eskortowany przez rosyjskie samoloty wojskowe i lecac z Moskwy, caly czas znajdujac sie w przestrzeni powietrznej kontrolowanej przez Rosjan.
        • radza.0 Winę na niezyjącego pilota zrzuca GW i Rosja ..... 28.04.10, 13:01
          Winę na nieżyjącego pilota zrzuca GW i Rosja konsekwentnie od poczatku: cztery
          podejścia, brak znajomości języka, brak charakteru uległość wobec przełożonych
          brak poczucia odpowiedzialności. Jak dle mnie nawet jeśli piloci popełnili błąd
          to nie ma w tym ich winy (każdy popełnia błędy) i nie miałby tragicznych skutków
          gdyby nie dołożyły się do tego błędy innych i zbiegi okoliczności.
      • japiech Samolot prezydenta Francji leciał z Moskwy 28.04.10, 12:48
        w eskorcie rosyjskich myśliwców. Adamkus opowiada to co mu przekazano a nie czego był świadkiem, chyba że wraz z Kaczyńskim wparował do kabiny pilotów. I tyle w temacie
      • mlot-na-mloty [...] 28.04.10, 13:00
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • g_m11 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 13:46
        Zastanów sie co piszesz. Przeciez to nie był problem pogody tylko wojny.O
        transporcie było wiadomo ,ze jest bo był planowany. Manipulować informacja
        trzeba z głową

        > Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z
        > Kaczyńskim, a pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się
        > nie w Tbilisi, lecz na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu
        > zapytał, czy do stolicy Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem
        > komunikacji.
    • lluscinia71 A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:11
      Jedna z wersji rozważana przez śledczych zakłada, że do katastrofy z 10
      kwietnia pod Katyniem doszło na skutek tego, że na kursie polskiego Tu-154M
      znalazł się rosyjski samolot wojskowy Ił-76
      . To tłumaczyłoby, dlaczego mjr
      Arkadiusz Protasiuk zdecydował się na gwałtowne obniżenia kursu
      samolotu: chciał w ten sposób uniknąć kolizji z potężnym
      transportowcem, który znalazł się tuż nad prezydenckim tupolewem. Kapitan
      zdołał wyprowadzić maszynę z turbulencji na prostą. Niesłychanie trudny manewr
      zapewne zakończyłby się powodzeniem. Gdyby nie drzewa.
      • elucidator Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:27
        Chyba nie, bo o ile dobrze zrozumialem z doniesien prasowych ow Il byl tam kilkanascie minut wczesniej. To wszystko sa jednak li tylko spekulacje. Poczekajmy na wyniki sledztw.
        • radza.0 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:49
          Ale skoro czas katastrofy jest rzeczywiście minus 10 to jest to już tylko kilka
          minut a jeśli nie - 17 min, czyli 8.39 (zerwanie linii energetycznej) to są
          hipotezy trzeba je sprawdzać
          • elucidator Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 13:05
            Oczywiscie ze trzeba, i zakladam ze sledczy to sprawdza. Jezeli okaze sie to
            prawda, to bedzie to przypuszczalnie oznaczac ze wina lezy po stronie kontroli
            lotow na lotnisku.
      • radza.0 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 12:43
        na co wskazywać może ten niejasny czas katastrofy podano że 8.56 kiedy Ił już
        dawno odleciał ale o 8.39 zakład energetyczny dostał zgłoszenie zerwania linii
        spowodowane właśnie katastrofą. i CZemu niby ta hipoteza ma być mniej
        prawdopodobna niż to że Kaczyński zmusił pilota do lądowania czego dowodzić ma
        to że dwa lata temu nie udało mu się pilotów do niczego zmusić za co dostali
        odznaczenia i pochwały a ochrone wzmocniono pułkownikiem mającym studzić Pana
        Prezydenta
        • rydzyk_fizyk Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 13:22
          Dwa lata temu Kaczyński nie miał pod ręką szefa sztabu i szefa lotnictwa.
          • radza.0 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 14:09
            I mimo zapisu na czarnych skrzynkach który nie wskazuje na żadne naciski to teza
            ta będzie lansowana mam nadzieje że tylko do drugiej tury wyborów. Potem już nie
            będzie się wina obarczać zmarłych w tym zastanówmy się bardziej prezydenta czy
            pilota i wymienionych przez ciebie oficerów (plasteliny bez charakteru?. Zadaj
            sobie pytanie: zaryzykowałbyś życie swoje i 95 ludzi bo jakiś poseł może na
            Ciebie złożyć doniesienie do prokuratora? Kiedy za odmowę ryzyka Twój kolega
            dostał medal a śledztwo umorzono??
            • rydzyk_fizyk Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 15:25
              radza.0 napisał:

              > I mimo zapisu na czarnych skrzynkach który nie wskazuje na żadne naciski


              Możesz wysłać zapis czarnych skrzynek na maila? Sam z chęcią przesłucham.

              A co do ryzykowania - przypomnij sobie sprawę lotu Iskry rozpoznającego pogodę
              przed Świętem Niepodległości w 1998 r. czy chociażby katastrofę CASY.

              Ktoś wydał rozkaz i piloci "wykonali" samobójcze misje w obu przypadkach.
              • elucidator Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 20:43
                Tego akurat jak na razie nie wiemy. To tylko jedna z wielu hipotez,
                prawdopodobna ale niekoniecznie prawdziwa.
      • jmb2 Re: A może w Smoleńsku doszło do kolizji? 28.04.10, 13:59
        Cytat:
        W czasie wizyty, w drodze powrotnej, prezydent wracał do sprawy?

        - Wychodząc z samolotu, powiedział do mnie krótkie zdanie: Jeszcze
        się policzymy. Wróciliśmy do kraju. Zameldowałem o tej sytuacji
        dowódcy sił powietrznych i ministrowi obrony narodowej.

        Swoje szczere wyrazy uznania pragnę przekać: kpt. Grzegorzowi
        Pietruczukowi i kpt. Arkadiuszowi Protasiukowi oraz ich rodzinom.

        Niezależnie od faktycznych przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem już
        czas najwyższy byśmy wszyscy zaczeli głośno w naszym kraju mówić o
        tym, że:

        - nawet osoby na bardzo ważnych stanowiskach w Polsce (nie mówiąc
        już o tych niższych rangą) potafią wobec swoich podwładnych
        wykazywać się "umiejętnościami" ocierającymi się o tzw. bulling,
        mobbing lub inaczej niewybredne naciskanie, napastowanie,
        prześladowanie, wymuszanie, przypieranie do muru, straszenie ...
        pozornie tylko "profilaktycznie" pobudzające do wykonywania zadań
        zgodnie z jedynie słusznym poglądem ... danego prześladowcy.

        Te "wzorce" są też już coraz częściej powielane / naśladowane przez
        polską młodzież.

        W latach 1979-1982 spotkałem się z podobnym zachowaniem mojego
        wysokiego rangą przełożonego (który już zmarł) w różnych sytuacjach
        także w niezwykle niebezpiecznej, bo podczas prowadzenia strzelania
        z ostrą amunicją. Po jego niewybrednych, obraźliwych słowach wbec
        mnie (prowadzącego zajęcia) ... policzyłem do trzech i spokojnie
        odpowiedziałem: ja tutaj kierują ale skoro pan lepiej ode mnie wie
        jak powinno się to robić to proszę przekazuję panu władzę widocznie
        panu jej jest jeszcze za mało i wyszedłem.

        Ktoś kiedyś powiedział: Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

        Później ten pan przerabiał podobne chamskie zachowania wielokrotnie
        w różnych sytuacjach i za każdym razem reagowałem spokojnie ale
        zdecydowanie. Nie mniej naraził mnie przy tym na wielokrotny
        niepotrzebny stres, osłabienie zdrowia, zniechęcenie oraz ... zapędy
        przełożonych do komisyjnego wyrzucenie mnie ze służby ale byłem
        dobry więc czuli, że nie mogą sobie zbytnio ze mna ... pofolgować.
        Całe szczęście, że to wszystko co się wtedy działo (po 1980 roku) w
        Polsce też jakoś przetrwałem. Oprawca przeprosił mnie dopiero
        podczas przypadkowego spotkania po 15 latach od tych niemiłych dla
        mnie wydarzeń i przyzał mi rację. Tylko, że ja już i tak zbyt dużo
        straciłem ... domagając się rozsądku i szacunku dla mnie i moich
        podwłądnych.

        Nawet w najtrudniejszej sytuacji i to na jakimkolwiek "polu walki"
        nikt z nas nie powinien sobie pozwolić na .. utratę trzeźwego i
        rozsądnego myślenia.

        Pomimo zmian systemowych w Polsce po 1989 roku niektórym ludziom w
        Polsce dalej wydaje się, że obejmując wysokie stanowiska (dorywając
        się do włądzy) obejmują je w "prywatnym folwarku" w którym wszystko
        im wolno, jak wiemy władza niektórym potrafi uderzyć do głowy, nawet
        wdeptać w ziemię honor i godność drugiego człowieka i tylko dlatego,
        że jest ... się akurat na fali a inni to tylko jacyś tam mało
        istotni podwładni lub nasi przeciwnicy, którzy nam przeszkadzają.

        Proponuję też, nam wszytkim Polakom więcej pokory i szacunku wobec
        siebie a szczególnie wobec osób, które mają odmienne zdanie czy są w
        opozycji wobec nas samych. Pomimo tego, że każdy z nas może mieć
        rację to jednak nasza kochana Ziemia jest okrągła i z każdej strony
        wygląda trochę inaczej i NATO trzeba też wziąć poprawkę.

        Nic w życiu nie trzeba robić na siłę. Oprócz wykonywania naszych
        obowiązków życiem trzeba się też chcieć delektować ... wtedy
        zrelaksowani nie jesteśmy skłonni do tego, by na innych patrzeć
        tylko jak na naszych wrogów, którzy tylko stoją i przeszkadzają nam
        na drodze naszych pazernych i żądnych krwi jedynie słusznych celów.

        Proponuję także, by w końcu wyciągając wnioski z podobnych
        incydentów i uchwalić w Polsce ustawę o niedyskryminacji ... na wzór
        brytyjski.

        Wolność słowa w demokratycznym państwie nie oznacza, że możemy sobie
        pozwolić na wszystko a nasza wolność kończy się też tam, gdzie
        zaczyna się wolność drugiego człowieka niezależnie czy jesteśmy w
        danej chwili prezydentem czy jego ministrem.
    • dramateusz Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:12
      elucidator napisał:

      > "Jeszcze sie policzymy". Jakie go typowe dla LK...
      >
      Zupełnie jak "Spieprzaj dziadu" - Bohater narodowy rzekł do mieszkanca warszawy
      podczas kampanii prezydenckiej,
      zupełnie jak wtedy, gdy mówił że jest za karą smierci - po czym Kosciół daje mu
      Wawel na miejsce spoczynku.
      Typowe dla L.Kaczynskiego było również by, ze działać wrew PO, nawet wówczas gdy
      działał wbrew interesowni narodowemu, jak i sam fakt, ze negocjował twardo w
      brukseli (wisząc na telefonie z Jarkiem) by finalnie nie chciec podpisac tego co
      wynegocjował ryzykując osmieszeniem państwa polskiego w oczach świata...
      Ech...
    • wanda43 Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:15
      Z opowieści kapitana wyłania sie obraz Kaczynskiego i jego typowego
      zachowania. Myślał, że jest carem wszechmocnym. Podobnie zachował sie wobec
      pielęgniarki w szpitalu Bielańskim, podobnie było z Olejnik i wieloma innymi.
      "Jeszcze sie policzymy", "jest pani na mojej krótkiej liście", "spieprzaj
      dziadu", " tylko nie od tej małpy w czerwonym".
      Współczuję, ale z powodu, że zginął, jak sądzę z własnej lub swojej kancelarii
      winy - wazelinować obłudnie nie będę. Pudrowanie teraz wizerunku nic nie
      pomoże. Ten stolec najwyższy był wybitnie nie dla niego.
    • palikotek BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezydenta 28.04.10, 12:17
      Bild najwieksza i najglupsza niemiecka gazeta zawsze zle pisala
      o Polsce i Polakach, informacje czerpie z ...GW.
      Die Wahrheit über die Flugzeug-Katastrophe
      • bnch Re: BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezyde 28.04.10, 12:37
        Głupi to Ty jesteś skoro nie jesteś w stanie ze zrozumieniem przeczytać kilku zdań. Artykuł dotyczy czegoś, co miało obiektywnie miejsce 2 lata temu i nikt w nim nie twierdzi, że 10 kwietnia zdarzyło się coś podobnego. Co do Bilda, to rozumiem, że masz jakiś profesjonalny monitoring treści potwierdzający Twoje zdanie. Poza tym Bild i jego polski brat Fakt to populistyczne gazety dla idiotów. Każda z nich pisze tak, by się sprzedawały dobrze, stąd w Fukcie teksty antyniemieckie, to normalka.
        • thorgallpl Re: BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezyde 28.04.10, 13:45
          gw zawsze stawia pytania, sugerujac odpowiedz. wiem, ze teraz to
          wszyscy sie maja za cholernie inteligentnych, tylko dlaczego tylu
          wyksztalciuchow robi za 1200pln albo na zlewie w uk? gw to pralnia
          mozgownic, posluguja sie polprawdami, a to gorsze niz klamstwa.
          herbert trafnie okreslil to, co michnik i jego kumple reprezentuja.
          • maaac Re: BildZeitung i GW ciagle sugeruja wine prezyde 28.04.10, 15:35
            :) Prawdziwy mędrzec wie o swoich ograniczeniach. Głupcowi wydaje
            się, że zjadł wszelkie rozumy.

            No i potem pojawiają się takie "odkrywcze" posty jak thorgallpl'a.
    • boykotka Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:21
      elucidator napisał:

      > "Jeszcze sie policzymy". Jakie go typowe dla LK...

      Raczej typowe dla wszystkich z PiS'u
      To ich nieustanne wojowanie teczkami, teoriami spiskowymi, "wiem ale
      nie powiem" ustawianie nas w szeregu razem z ZOMO - jakież to typowe.
      • rydzyk_fizyk Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 15:35
        Niektórym uratowało to życie.

        Gdyby nie "zakończenie znajomości" przez Prezydenta na pokładzie
        najprawdopodobniej znaleźliby się Piotr Kownacki, Paweł Zalewski czy chociażby
        Andrzej Krawczyk.
        • elucidator Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 20:44
          Tyz prawda.
    • jkauf Nasz kamikadze na wiecu w Tbilisi podjudzał mieszk 28.04.10, 12:24
      ańców Gruzji do wojny z Rosją. Wojny za którą Komisja Europejska
      potępiła wkrótce Gruzję. Wstyd mi za tego człowieka i za to co
      zrobił.
      • alighieri Re: Nasz kamikadze na wiecu w Tbilisi podjudzał m 28.04.10, 13:08
        Mi jest wstyd za ciebie. Nigdy nie glosowalem na LK i nigdy bym na niego nie
        zaglosowal, ale w kwestii tej jego interwencji w Gruzji uwazam, ze dobrze
        zrobil. Czy ty naprawde uwazasz, ze to Gruzja sprowokowala to starcie?!?! Kto
        wie, czy ta "wizyta" kaczora wraz z paroma innymi prezydentami nie pokrzyzowala
        planow Rosji.
        Co wiecej, uwazam ze o ile mialo z politycznego punktu widzenia naciskanie na
        pilota, aby od razu ladowal w Gruzji (choc to oczywiscie pilot decyduje o tym
        gdzie wyladuje i dobrze zrobil ze sie nie zgodzil, jesli uwazal za ladowanie
        jest niebezpieczne), to nie sadze aby w wypadku uroczystosci katynskich miala
        miejsce podobna sytuacja. W Gruzji, moim zdaniem, naprawde bylo politycznie
        wazne znalezc sie na terytorium panstwa, aby uniemozliwic Rosji ewentualne
        dalsze kroki. Pod Smolenskiem chodzilo "tylko" o uroczystosci i choc nie mialem
        o LK wysokiego mniemania nie sadze, aby darl tu jakos bardzo koty.
    • p10-tr3k Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:26
      I taki ktoś spoczywa na Wawelu! Szlag mnie trafia <zły>
    • bnch Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:30
      Ten artykuł nie udowadnia, że tak samo mogło być w Smoleńsku, ale pokazuje, że wybielanie tego małostkowego, krótkowzrocznego i bezmyślnego człowieka, który był naszym prezydentem to szczyt oportunizmu.
    • sharn1 A co to ma wspólnego ze Smoleńskiem? 28.04.10, 12:31
      • elucidator Re: A co to ma wspólnego ze Smoleńskiem? 28.04.10, 12:38
        Nic, bo artykul nie jest o tragedii w Smolensku a o locie do Gruzji dwa lata temu. Przeczytaj go jeszcze raz, to moze zwrocisz na to uwage.
    • eczek1 Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:32
      Niestety ten pilot to najzwyklejszy tchorz i do tego klamca.
      Chocby 100 osob najwazniejszych w panstwie mowilo ze bylo innaczej,
      wszystkie POpieski i tak uwierza temu jednemu.
      A Michnik znowu manipuluje. Jak widac, radosc po smierci prezydenta
      trwala krotko.
      • robert.rakowski Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 14:09
        Proponuję przeczytać zapytanie poselskie nr 2496 z 23.09.2008 r.
        posła Przemysława Gosiewskiego!!!!!!
      • rydzyk_fizyk Re: Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 15:38
        Zdecyduj się:
        tchórz (był rozkaz Lecha Kaczyńskiego)
        czy kłamca (nie było rozkazu)
    • radza.0 Kampania wystartowała i zapowiada się na bardzo 28.04.10, 12:34
      Kampania wystartowała i zapowiada się na bardzo brutalną. Oczywiste jest że Katastrofa w Smoleńsku nie miała nic wspólnego z "lotem do Tibilisi". Nikt nie kazał lądować pilotowi we mgle, tamta sytuacja była całkiem inna nie chodziło o pogodę tylko a obecność Rosyjskiego lotnictwa. Gazeta jednak już wtłacza tezę o winie Prezydenta do głów a ludzie tacy jak Miller i niestety Wajda to podchwytują za 2-3 lata skończy się śledztwo wykaże że na pilota nikt nie naciskał że katastrofa to złożenie wielu elementów w tym różnic proceduralnych pomiędzy UE a Rosją. Ale wrażenie przynajmniej na czas wyborów pozostanie a potem jest rozdzieranie szat że ulica dopatruje się spisku. CZemu nie padło pytanie w wywiadzie "Jak pochwały ministra Klicha i odznaczenie Pana za podjętą wtedy na Ukrainie decyzję mogło wpłynąć na drugiego pilota?" czy "Czy uważa Pan że gdyby wtedy było tak jak w czasie lotu do Smoleńska, czyli do ochrony zostałby dołączony wysoki oficer BOR dla studzenia zapędów Prezydenta do zmian planów to byłoby Panu łatwiej i nie byłoby nieporozumień?" lub "Czy Pana kolega zaryzykowałby życie swoje załogi i kilkudziesięciu osób ze strachu przed pozwem ze strony któregoś z posłów PiS skoro był precedens że nic wam nie grozi?
      • farscapefan Re: Kampania wystartowała i zapowiada się na bard 28.04.10, 13:05
        Tu nie chodzi o winę LK, tylko o to, że Kancelaria Prezydenta w ogóle nie
        przewidziała PLANU B na wypadek niesprzyjających warunków atmosferycznych.
        Pośpiech spowodowany opóźnionym wylotem i właśnie brak planu awaryjnego, co jest
        absolutnie KARYGODNE i Kancelaria Prezydenta powinna za to surowo odpowiedzieć
        spowodowały stres pilota, że musi wylądować w Smoleńsku "za wszelką cenę".
        Tylko, że ta cena okazała się za wysoka...
        • radza.0 Re: Kampania wystartowała i zapowiada się na bard 28.04.10, 14:40
          To są czyste spekulacje co się jakiś plan B pojawił nagle? Na samym początku
          kiedy zaczęto mówić że to wina Kancelarii Prezydenta że tak wielu ważnych ludzi
          było na pokładzie jednego samolotu to szybko sprawa umarła kiedy tylko okazało
          się że odpowiedzialny za taka sytuacje byłby Minister Obrony Narodowej, czy
          Rząd. Wtedy natychmiast podniosły się głosy że takich procedur nie ma nigdzie na
          świecie (co jest prawdą bo zwykle to tylko z zastępcami nie można latać)a GW
          przytaczała Pania Gronkiewicz - Waltz i jej historie o tym jak leciała na 300
          lecie banku do anglii z prezesami narodowych banków większości krajów europy.
          Czemu nie ma artykułów o tym że dla Vip'ów nie kupiono nowych samolotów i to
          dopiero był stres który spowodował np. dymisje jednego z nich. Ma to tai sam
          zwiazek z Katastrofa Smoeńską jak "lot do Tibilisi"
    • farscapefan Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:38
      Sarkozy leciał z Moskwy i miał eskortę...
    • peony Gazeto , odczep sie od Tbilisi, Katastrofa 28.04.10, 12:39
      była w Smolensku. Juz ostatni idiota sie skapnie,ze czepacie sie
      lotu do T by przyłożyc Kaczynskiemu.
      • 13monique_n Re: Gazeto , odczep sie od Tbilisi, Katastrofa 28.04.10, 12:52
        Prawie dobrze.
        (Czytanie ze zrozumieniem chyba nie jest wśród zwolenników PiS-u aż
        taką rzadkością??????)
        Podczas incydentu z lądowaniem (odmową) w Tbilisi, drugim pilotem
        był dowódca lotu do Smoleńska śp. kpt. Pietruczuk. I jego również
        wtedy ciągała prokuratura wojskowa na wyjasnienia. Zresztą,
        oczyściła wszystkich z zarzutów.
        Tylko co pozostało w głowie tego człowieka - ano, że wykonanie
        życzeń śp. Pana Prezydenta ma priorytet wyższy niż bezpieczeństwo.
        Sam zresztą zapłacił życiem za tę decyzję.
        • 13monique_n Poprawka nazwiska 28.04.10, 12:54
          13monique_n napisała:

          > Prawie dobrze.
          > (Czytanie ze zrozumieniem chyba nie jest wśród zwolenników PiS-u

          > taką rzadkością??????)
          > Podczas incydentu z lądowaniem (odmową) w Tbilisi, drugim pilotem
          > był dowódca lotu do Smoleńska śp. kpt.Protasiuk I jego
          również
          > wtedy ciągała prokuratura wojskowa na wyjasnienia. Zresztą,
          > oczyściła wszystkich z zarzutów.
          > Tylko co pozostało w głowie tego człowieka - ano, że wykonanie
          > życzeń śp. Pana Prezydenta ma priorytet wyższy niż bezpieczeństwo.
          > Sam zresztą zapłacił życiem za tę decyzję.
        • peony monique, co "zostało w głowie" pilota? 28.04.10, 13:00
          Najwyrazniej, wg Ciebie, niewiele. Uznajesz, ze był bezwolnym
          wystraszonym dzieciakiem.
          Nie tłumaczę dalej bo najwyrażniej sama jestes jeszcze dzieckiem.
    • mineyko Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:42
      Lotnisko w Tbilisi nie było przygotowane, za to był rozkaz:
      Ląduj tchórzu!
      • peony "ląduj tchórzu" ??? Sarkozy 28.04.10, 12:48
        powiedział pewnie to samo tyle, ze po francusku ,bo tez wylądował i
        nawet poł godziny wczesniej
        • our2 Re: "ląduj tchórzu" ??? Sarkozy 28.04.10, 12:54
          Ale miał zgodę i eskortę rosyjskich myśliwców, manipulancie.
        • cree-is-me Tiaaaa... 28.04.10, 12:56
          "zapomniałeś" tylko, że miał zgodę dyplomatyczną i osłonę rosyjskich
          myśliwców... I po co łgać niczym bura suka Dorna?
        • mlot-na-mloty Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:03
          francuzi wiedzą jak się takie sprawy załatwia, w odróżnieniu od meneli z
          kancelarii Lecha.
          • alighieri Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:11
            Francuzi to sa prawdziwi menele, ktorzy z reszta traktuja nas jak smieci.
            Co wiecej, gdyby teraz mial miejsce incydent gruzinski, to Rosja zajelaby juz
            spokojnie caly kraj, glownie dzieki zakupionym od Francuzow ofensywnym okretom
            bojowym...
            • szopad nie zmieniaj tematu 28.04.10, 13:20
            • singollo Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:28
              Które dostałyby skrzydeł i poleciały na Tibilisi :)
          • 3miastowy Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:39
            sek w tym, ze te zgode mialo zalatwiac MSZ - przypomne Sikorski
            znajdowal sie na pokladzie tego samolotu
            • our2 Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 13:55
              Ale zgody nie było.
              • 3miastowy Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 14:04
                czyjej zgody?
            • elucidator Re: miał oficjalną zgodę rosji, tępaku pissowski 28.04.10, 14:17
              Wymagane zgody na planowany przez kancelarie prezydenta lot do Gandzi
              byly. Normalnie otrzymanie takiej zgody trwa pare dni, a Kaczynski zdecydowal
              sie na zmiane planowanego przez jego wlasna kancelarie kursu juz bedac w
              drodze, zaledwie kilka godzin lotu od celu. W tak krotkim czasie, nawet Sikorski
              nie bylby w stanie takiej zgody zalatwic. Zreszta nie wiemy nawet czy Kaczynski
              go w ogole informowal o tym ze nagle zmienil swoje plany.
        • farscapefan Re: "ląduj tchórzu" ??? Sarkozy 28.04.10, 13:06
          Sarkozy leciał z Moskwy i pod eskortą...
    • sunim A co to ma wspólnego z kampanią? 28.04.10, 12:43
      Chyba oczywiste. GWno miesza dalej. Nagły wzrost poparcia dla PiSu i
      propagandowa gadzinówka trzepie jeden po drugim teksty wyborcze...
      No ale gawiedź - piękni, młodzi, wykształceni, z wielkich miast (w relacji
      GWna, tj. w realu pryszczaci absolwenci badziewnych szkółek, niedojrzali
      post-adolescenci przybyli do wielkich miast by uczestniczyć w wyścigu
      szczurów), cała ta gawiedź zadowolona. GWno ratuje ich obraz świata i kondycje
      psychiczną.
      • panilu Re: A co to ma wspólnego z kampanią? 28.04.10, 12:59
        Jakiś Ty żałosny
        Aż trudno uwierzyć,że masz takie przekonania
        Całkowity brak własnych przemyśleń
        Dla Ciebie to tylko kaczy zamordyzm
        Mam nadziej ,że to nigdy nie nastąpi
        • thorgallpl kaczy zamordyzm? hahaha 28.04.10, 13:55
          nizsze podatki, wzrost 7%pkb, euro2012. mam wymieniac dalej? ty
          lepiej popatrz, co robia twoi ulubiency.
    • lin_piao Megalomania jest zabójcza 28.04.10, 12:48
      Mania wielkości + bezgraniczna głupota + szujowatość - oto recepta na
      katastrofę. Tym razem "tylko" samolotu, nie całego państwa. Żeby mówić pilotom
      jak mają latać, trzeba być niezrównoważonym psychicznie. Żeby im wygrażać,
      nasyłać na nich prokuratora, publicznie /w mediach i z trybuny sejmowej/
      wyzywać od tchórzy - trzeba być podłą wszą. Buta odbiła się politykom wielką
      czkawką - jak zwykle szkoda tylko postronnych ofiar :(
      • spokojny.zenek Re: Megalomania jest zabójcza 28.04.10, 14:14
        lin_piao napisał:

        > Mania wielkości + bezgraniczna głupota + szujowatość - oto recepta na
        > katastrofę.

        Niezwykle trafne.
    • prawdziwy-moher ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 12:53
      Szukacie wrazen?.A wiec jestescie jednym z odpowiedzialnych tej katastrofy.Nie o Gruzje chodzi.Ale o Smolensk.Informuje wiec wasze mozgi, w wiekszosci niezdatne bez falszywosci.Taka natura zindroktynizowana.Otoz na pokladzie samolotu bul...dowodca wojsk lotniczych.Bezposredni przelozony pilota.I w zgodzie z procedura przedstawia(pilot) swoje wnioski, uwagi zwierzchnikowi.Nastepnie zwierzchnik pilota przedstawia je Prezydentowi.Moze i nie musi.Wyborcza sie pogubila w swojej marnej hipotezie.To ja bede mial racje.Ale idzmy dalej.Sluzby pomimo ze to obowiazek , nic nie zrobily.Zadne lotnisko nie przygotowane.Zastepcze.NATO zaczyna miec wielkie watpliwosci o Polsce jako czlonku NATO.Wszedzie robil rzad Tuska wbrew normom prawnym NATO o przewozie osob takiej rangi.Rzady Tuska doprowadzily nas do tego, ze nikt z Zachodu nie ufa Polsce.Jest jeden wielki smiech-Kto dopuscil ten kraj do NATO?.
      • panbramkarz Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:01
        Do NATO dopuscili ten kraj madrzy ludzie z ameryki .......... po co
        wysylac na smierc swoich wszak Polacy tak lubia umierac za ameryke.
        • alfalfa Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 29.04.10, 11:42
          panbramkarz napisał:

          > Do NATO dopuscili ten kraj madrzy ludzie z ameryki .......... po
          co
          > wysylac na smierc swoich wszak Polacy tak lubia umierac za ameryke.

          I nie wysyłają swoich tylko "naszemi ręcami" walczą, tak? Jakiś
          przykład na tę ryzykowną tezę?
          A.
      • mlot-na-mloty Re: wajdzik, do roboty leniu. plaża czeka. 28.04.10, 13:04
      • prawdziwy-moher Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:09
        I powtorze za ABW.W kilka minut po katastrofie nagrano film.Byly glosy rosyjskie a potem polskie.WSI czekalo w lesie z aparatura?.Pozniej sprawdzali czy wszyscy nie zyja.To jest pytanie do Komorowskiego.
      • prawdziwy-moher Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:14
        Prouratorow wyslano do Rosji.Bez zakwaterowania i pieniedzy.Dzieki Rosjanom zdobyli dach nad glowa.Za wszystko placili z wlasnej kieszeni.Nastepny skandal miedzynarodowy.
        • yanfhowah Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 29.04.10, 01:40
          Placili kartami kredytowymi wydanymi przez, rzad baranie skonczony
      • elucidator Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:17
        1) Dowodca wojsk lotniczych nie byl bezposrednim przelozonym pilota. Bezposrednim przelozonym byl dowodca pulku.

        2) Wedlug relacji Walesy, Millera i Kwasniewskiego, w podobnych sytuacjach pilot zawsze sie zwracal do najwazniejszej osoby na pokladzie, czyli w tym wypadku bylby to prezydent.

        3) Zawsze planujac lot planuje sie jakie lotniska beda lotniskami zapasowymi; nie oznacza to jednak ze te lotniska trzeba specjalnie przygotowywac. Lotnisko w Smolensku bylo przygotowane, glownie przez strone rosyjska ktora miala tam specjalne jednostki dla chrony polskich dignitarzy. Polske sluzby nie moga dzialac za granica na wlasna reke, bez uzgodnienia tego z gospodarzami.

        4) NATO nie ma okreslonych procedur ktore by zabranialy takiemu a nie innemu skladowi pasazerow, chyba ze sa to dowodcy struktur NATO. Tego typu decyzje podejmuje kazde panstwo samodzielnie.

        5) Gdzie sobie wybzdurales ze NATO czy tzw. "zachod" nie ufa Polsce?
      • ben_nabrotzky Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 28.04.10, 13:18
        Moher - nie wiem czy doczytałeś, ale artykuł traktuje o locie do Tbilisi sprzed
        dwóch lat. Nie o Smoleńsku. W tym artykule jest wyraźnie napisane, że wg. faceta
        który był w kabinie pilotów, dowodził lotem i odpowiadał za bezpieczeństwo
        pasażerów, Pan ŚP Prezydent Lech Kaczyński, NACISKAŁ na lot do Tbilisi wbrew
        wszelkim procedurom lotów i zdrowemu rozsądkowi. I powiedział "Jeszcze się
        policzymy" po tym jak wylądował w Ganji.
        Teraz pytania:
        1. Czy Adam Bielan kłamał? Czy kłamie pilot, kpt Pietruczuk?
        2. Czy Karol Karski kłamał donosząc do prokuratury o możliwości popełnienia
        przestępstwa niewykonania rozkazu przez kpt.pil. Pietruczuka? I czy doniósł "sam
        z siebie" czy dostał polecenie partyjne od Prezesa PiS, Jarosława Kaczyńskiego,
        lub kogoś działającego w jego imieniu? A może działał na podstawie doniesień
        prasowych? W takim razie dlaczego Kancelaria Prezydenta RP nie zaprotestowała
        wówczas, że Prezydent naciskał na pilotów, skoro podobno nacisków nie było?

        Poproszę o merytoryczną odpowiedź, a nie epitety w rodzaju "wyborcza oszalała z
        nienawiści"...bo ja też znam kilka co najmniej jedną gazetę "oszalałą z
        nienawiści"...nawet swego czasu piszącą o ŚP Marii Kaczyńskiej per "czarownica"
      • yanfhowah Re: ..Wyborcza oszalala z nienawisci......... 29.04.10, 01:38
        moher ty zakuty lbie to prezydent jest najwyzszym zwierzchnikem,a
        przelozony pilota jest wtedy gdy prezydenta nie ma,d o t a r l o
        to do twojego zakutego lba?
        lotnisko zastepcze i,,s a m o c h o d y byly w Moskwie gotowe
        baranie ty zaklamany
        swiat sie smial ale nie z Tuska ,tylko z NABURMUSZONEGO
        KACZYNSKIEGO GAMONIU SKONCZONY
      • yanfhowah Re:prawdziwy-moher.oszalal z nienawisci......... 29.04.10, 01:45
        moher oszalal,zglupial i oslepl z nienawisci do polski
    • radza.0 Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego dnia 28.04.10, 12:54
      Nie obarczam winą pilotów Sarkoz'ego Rosjanie tam chcieli Kaczyńskiego nie
      było ryzyko. Ale Smoleńsk to inna bajka i nie ma żadnego związku
      • farscapefan Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 28.04.10, 13:11
        Sarkozy leciał z Moskwy i miał eskortę. To zdecydowana różnica. Związek jest, bo
        w tamtym locie śp. Arkadiusz Protasiuk był drugim pilotem i cała tamta awantura
        została w jego podświadomości powodując dodatkowy stres spowodowany pośpiechem i
        absolutnym brakiem planu B na wypadek złych warunków atmosferycznych...
      • elucidator Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 28.04.10, 13:19
        Sarkozy lecial z Moskwy, pod eskorta rosyjskich samolotow wojskowych, caly czas
        bedac w przestrzeni powietrznej kontrolowanej przez Rosjan.
      • maaac Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samolotów. 28.04.10, 13:27
        Półprawdy to całe kłamstwo. Może bez wygłupów ok?

        > Nie obarczam winą pilotów Sarkoz'ego tam chcieli Kaczyńskiego nie
        > było ryzyko.
        Chcieli Sarkozy'ego nie Kaczyńskiego. Kaczyńskiego tam nie
        zapraszali. Ryzyko było. Wlot samolotem pasażerskim w strefę działań
        wojennych to szczyt głupoty. I to tyle na temat śp. Prezydenta.

        > Ale Smoleńsk to inna bajka i nie ma żadnego związku
        OPczywiście poza faktem, że tym samym samolotem leciał ten sam pilot
        (przedtem drugi), ten sam prezydent i była ta sama
        kwestia "zdążenia" na czas. Poza tym nic, ale to nic wspólnego.


        Ale Smoleńsk to inna bajka i nie ma żadnego związku
        • 3miastowy Re: Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samol 28.04.10, 14:17
          > Chcieli Sarkozy'ego nie Kaczyńskiego. Kaczyńskiego tam nie
          > zapraszali.
          Kto chcial? Kaczynski lecial do Tibilisi bo zaprosili go Gruzini. Od
          kiedy Rosja decyduje o tym co sie dzieje w strefie powietrznej
          Gruzji?
          > Ryzyko było. Wlot samolotem pasażerskim w strefę działań
          > wojennych to szczyt głupoty. I to tyle na temat śp. Prezydenta.
          A dlaczego? Prezydencki samolot nie jest samolotem cywilnym, to
          samolot z jednostki wojskowej, za sterami, ktorego siedzieli piloci
          wojskowi. Wlatywali w przestrzen powietrzna zaprzyjaznionego panstwa
          Gruzji, mieli pytac Rosje o zgode?

          > Oczywiście poza faktem, że tym samym samolotem leciał ten sam pilot
          > (przedtem drugi), ten sam prezydent i była ta sama
          > kwestia "zdążenia" na czas. Poza tym nic, ale to nic wspólnego.
          Naprawde wierzysz w to, ze pilot realizowal misje samobojcza, z
          aprobata dowodcy lotnictwa i generalicji?
          • maaac Re: Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samol 28.04.10, 15:16
            > Kto chcial? Kaczynski lecial do Tibilisi bo zaprosili go Gruzini.
            > Od kiedy Rosja decyduje o tym co sie dzieje w strefie powietrznej
            > Gruzji?
            OK to dyskutuj z rakietą lecącą w twoim kierunku czy masz prawo tam
            przebywać czy nie masz.
            Każdy średnio inteligentny człowiek rozumie, że jeżeli gdzieś toczą
            się działania zbrojne to bezpieczny jesteś TYLKO wtedy gdy o twojej
            obecności wiedzą i akceptuja ją WSZYSTKIE strony konfliktu, a
            napewno te, które dysponują środkami by cię zabić. Zresztą sama
            zgoda to za mało - musisz mieć jeszcze pewność, że ta informacja
            dotrze do WSZYTKICH żołnierzy zwaśnionych stron. Naprawdę jeden
            stinger czy strieła wystarczy by załatwić taki samolot w momencie
            lądowania. Wystarczy więc by JEDEN żołnierz ze zwaśnionych stron z
            odpowiednią wyrzutnią nie wiedział by, że masz tam prawo lądować i
            już jesteś TRUPEM!

            > A dlaczego? Prezydencki samolot nie jest samolotem cywilnym, to
            > samolot z jednostki wojskowej, za sterami, ktorego siedzieli
            > piloci wojskowi. Wlatywali w przestrzen powietrzna
            > zaprzyjaznionego panstwa Gruzji, mieli pytac Rosje o zgode?
            A. Jak wyżej.
            B. Samolot z jednostki wojskowej - bu hahahahaha. Rozumiem, że wg
            ciebie ma wszelkie systemy które posiadają samoloty bojowe dające im
            szanse na przeżycie w momencie ostrzału rakietami - wabiki, flary,
            urządzenia elektroniczne do zakłócania elektroniki rakiet itp. itd.
            To że się pasażerską salonkę "wcieli" do wojskowej jednostki nie
            robi z niego samolotu bojowego.

            > Naprawde wierzysz w to, ze pilot realizowal misje samobojcza, z
            > aprobata dowodcy lotnictwa i generalicji?
            Ja nie wierzę, ja WIEM, że prezydent RP - Lecha Kaczyński chciał
            wysłać pilota na misję samobójczą do Tbilisi. Wiem też, że wtedy
            pilot okazał się odporny na wpływ braku rozsądku Naczelnego Dowódcy
            Polskich Sił Zbrojnych. Wiem też, że tym razem sytuacja nie była, aż
            tak jednoznaczna jak wtedy.

            Błąd pilota polegał na tym, że powinien działać tak by ryzyko
            katastrofy zminimalizować do naprawdę niezbędnego minimum.
            Prawidłową reakcja zwłąszcza biorąc pod uwagę kogo miał na pokładzie
            był odlot na zapasowe lotnisko BEZ próby lądowania. Ponoszenie
            takiego ryzyka widziałbym tylko za usprawiedliwione jakby wiózł
            środki niezbędne do ratowania czyjegoś życia. Zmiana lotniska
            groziła by wzrostem prawdopodobieństwa śmierci jakiejś grupy ludzi.
            Jednak to co groziło w razie nie wylądowania w Smoleńsku to tylko
            kolejny blamaż Prezydenta z powodu spóźnienia na uroczystości
            (rozsądny człowiek poleciał by tam na tyle wcześnie by uwzględnić
            możliwość lądowania na lotnisku zapasowym i dalej zdążyć na czas na
            główne uroczystości). Czy pilot był człowiekiem, który by się tym
            przejmował?
          • elucidator Re: Za rosyjską zgodą w obstawie rosyjskich samol 28.04.10, 21:03
            Ten decyduje o tym co sie dzieje w danej przestrzeni powietrznej kto ta przestrzen de facto kontroluje. Tak wiec to Rosja decydowala o tym co sie dzieje w gruzinskiej przestrzeni powietrznej od momentu wejscia tam wlasnymi wojskami, czy to sie komus podoba czy nie. Tylko duren lub samobojca leci tam bez otrzymania pozwolenia od tych ktorzy de facto kontroluja dana przestrzen powietrzna.

            Prezydencka tutka byla co prawda formalnie samolotem wojskowym, i jej transponder identyfikowal ja jako samolot wojskowy, ale nie miala zadnych wojskowych atrybutow ani wyposazenia poza znakami ropoznawczymi (transponder i polska szachownica lotnicza). Ponadto: jezeli niezapowiedziany samolot, identyfikowany przez systemy techniczne jako wojskowy, wlatuje bez pozwolenia w przetrzen powietrzna w ktorej trwaja dzialania wojenne, to moze on byc traktowany jako wrogi i zestrzelony. Wojskowy pilot zdawal sobie z tego sprawe. Chojracki i beztroski prezydent nie.
      • tadek-1 Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 28.04.10, 13:43
        Re:radza.O napisal. Tylko ze Sarkozy lecial w ochronie myslwcow. A jezeli chodzi
        o polskie samoloty, to w pierwszym nad Tibilisi, i drugim locie do Smolenska
        lecial ten sam Prezydent i ten sam pilot, ktory z powodu malej odpowiedzialnosci
        Prezydenta byl oskarzany o tchorzostwo, przesluchiwany. Moze zeby uniknac znowu
        podobnych doswiadczen, podjal sie wbrew zaleceniom z ziemi czegos niemozliwego.
        Kto teraz, jest winny smierci tylu osob?.
        • radza.0 zastanówcie się co piszecie 28.04.10, 14:21
          Zastanówcie się co piszecie bo piszecie ni mniej ni więcej jak tylko to że WINNY
          katastrofie jest PILOT bo był nieodpowiedzialnym i słabym psychicznie
          człowiekiem, który zaryzykował życie swoje i 95 osób i tragedie własnej rodziny
          bo bał się stresu i tylko stresu ponieważ sprawa Tibilisi jasno pokazała że
          pilotom włos z głowy nie spadł a ich przełożonym tak naprawdę jest Minister
          Obrony. To są jakieś dywagacje niby nikt nie wpływał ale "zostało mu w głowie że
          jego kolega dwa lata temu miał stres". Pilot ponosi odpowiedzialność za
          pasażerów i samolot i ja nie wierze że polski pilot wojskowy oficer
          zaryzykowałby ze stresu albo załamał się po locie do Tibilisi zresztą jego
          kolega to potwierdza. Jeśli Ci piloci mieli jakieś stresy i pretensje to za to
          że mydlono im od lat oczy nowymi samolotami choć to też nie ma pewnie żadnego
          związku z katastrofą.
          • maaac Wiem co pisze. 28.04.10, 15:22
            radza.0 napisał:

            > Zastanówcie się co piszecie bo piszecie ni mniej ni więcej jak
            > tylko to że WINNY katastrofie jest PILOT bo był nieodpowiedzialnym
            > i słabym psychicznie człowiekiem, który zaryzykował życie swoje i
            > 95 osób i tragedie własnej rodziny bo bał się stresu i tylko
            > stresu ponieważ sprawa Tibilisi jasno pokazała że pilotom włos z
            > głowy nie spadł a ich przełożonym tak naprawdę jest Minister
            > Obrony. To są jakieś dywagacje niby nikt nie wpływał ale "zostało
            > mu w głowie że jego kolega dwa lata temu miał stres". Pilot ponosi
            > odpowiedzialność za pasażerów i samolot i ja nie wierze że polski
            > pilot wojskowy oficer zaryzykowałby ze stresu albo załamał się po
            > locie do Tibilisi zresztą jego kolega to potwierdza. Jeśli Ci
            > piloci mieli jakieś stresy i pretensje to za to że mydlono im od
            > lat oczy nowymi samolotami choć to też nie ma pewnie żadnego
            > związku z katastrofą.

            Pilot który odmówił lądowania w Tibilisi miał potem problemy
            zarówno prawne jak i sam ze sobą.

            wyborcza.pl/1,76842,7812145,Prezydent_kazal_ladowac_w_Tbilisi.html?as=2&startsz=x

            Klich przypomniał, że po wizycie prezydenta w Gruzji spotkał się
            z kapitanem samolotu; pilot był w złym stanie psychicznym. Minister
            obiecał, że włos z głowy mu nie spadnie. Potem odznaczył go medalem
            za zasługi dla lotnictwa.
      • yanfhowah Re: Ale Sarkozy wylądaowałw Tibilisi tego samego 29.04.10, 01:50
        radza.0 ,Sarkozy lecial do Tybilisy z ,,,Moskwy i mial obstawae
        rosyjskich mysliwcow ,wiec nie szukaj tu taniej sensacji
    • panbramkarz Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 12:59
      Jak ten Pietruczuk moze tak bezczelnie klamac i oczerniac
      najswietszego czlowieka jakiego kiedykolwiek widziala ludzkosc. Pan
      prezydent nie znal innych slow poza takimi jak bardzo prosze
      przepraszam dziekuje co pan mysli na ten temat co pan proponuje
      oczywiscie pan ma racje.
      Zdegradowac tego klamce i pod sad.
      :)))
    • w12121 Bielan klamie jak kazdy moher! 28.04.10, 13:01
      teraz chyba nikt nie ma watpliwosci!
    • lakman Jest takie powiedzenie, 28.04.10, 13:05
      które sparafrazowane zgodnie z okolicznościami brzmiałoby - "Mogłeś
      prezydencie w Gruzji, mogłeś i w Rosji". To przecież kwestia zasad. Pewnych
      rzeczy po prostu się nie robi albo może sie zrobic w każdej sytuacji.
    • cillian1 Incydent gruziński oczami pierwszego pilota 28.04.10, 13:09
      Napiszę tak, teraz musiały paść ostrzejsze słowa, bo i ważniejsza rzecz była
      na widelcu. Spadli prze leszka.
      Jak dla mnie to sensowne i jedyne wytłumaczenie. Liczę, że usłyszymy zapis
      skrzynek, gdzie to się potwierdzi, a wtedy... jarek wyciągnie swój pistolecik,
      i też będzie żałoba!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja