ideefiks 29.04.10, 12:04 A było nie chować na Wawelu? Mądrzy ludzie ostrzegali... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
starogowienny Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:07 Sprawę katastrofy powinna zbadać międzynarodowa, niezależna komisja smolensk-2010.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Z tych krajów które przez lata udawały że Katyń to 29.04.10, 12:21 taka Polska fobia ? Czy z tych co sprzedali nas Stalinowi w Jałcie ? Odpowiedz Link Zgłoś
welcometopoland Polski de-facto nikt nie lubi :) 29.04.10, 12:41 .. i wszyscy zawsze nas dymali - Niemcy, Angole, Frencze, Czesi, Szwedzi, Ukraińcy, Ruscy.... Niestety zawsze byliśmy zbyt ciency by ich podbić / zabić (bo nie mamy atomówki). Szlachta tylko chlała i się nawzajem wyrzynała. Dużo krzyczymy, mało robimy .. no cóż. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Polski de-facto nikt nie lubi :) 29.04.10, 12:44 calkiem jak w twoim poscie- liter duzo a sensu nic! Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Zasadnicze pytania o przyczyny katastrofy 29.04.10, 15:08 Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku? Skąd taki pośpiech? Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje podjęte przez pilotów? 1. Jaka instytucja tak ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu, że zaplanowano wylot z Okęcia na godzinę 07.00, przylot do Smoleńska na godzinę 8.30 a rozpoczęcie uroczystości w Katyniu na godzinę 9.30! 2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w Smoleńsku? Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami (jakimi instytucjami? Wiceszef BBN nie wie, czy nie chce powiedzieć?) źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta) Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta. Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego. źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33 Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic do ukrycia?) źródło: www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html 3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowana godzina wylotu z Okęcia to 07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta RP został opóźniony wylot? 4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10 kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska polskiego? Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami (Jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?). źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008 roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie. Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent Lech Kaczyński. "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie czekając na żadne wyjaśnienia". 6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy". 7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku. źródło: www.prezydent.pl „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i wydali rozkaz na piśmie. Pilotowi. - Tak. I pilot nie usłuchał. - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem Sztabu Generalnego” 8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po powrocie do Polski. Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu oskarżył żołnierza, oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania rozkazów? Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu pasażerów ponad własną karierę. źrodło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3) Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w Tbilisi. PYTAM, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”. Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku. PYTAM, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych? Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy Mińsku? Skąd taki pośpiech? Odpowiedz Link Zgłoś
fucking_login Można przypuszczać następujący fatalny splot okoli 29.04.10, 17:26 czności który doprowadził do katastrofy: 1. Presja na lądowanie w związku z kampanią wyborczą-pilot był zdeterminowany żeby lądować i uniknąć oskarżeń o tchórzostwo przez klikę pisowską. 2. Fatalna pogoda. 3. Chęć uniknięcia zadrażnień z drażliwym prezydentem przez stronę rosyjską która nie zamknęła lotniska choć powinna. 4. Zlekceważenie ostrzeżeń kontrolera przez pilota ( bo presja prezydenta) 5. Nie wprowadzone dane do systemu TAWS i ignorowanie w związku z tym ostrzeżeń 6. Błąd pilota: zawierzył radiowysokościomierzowi zamiast wysokościomierzowi barometrycznemu. Kwestia do wyjaśnienia jakie miał dane od obsługi lotniska. Gdyby choć jeden z tych punktów nie zaistniał, nie byłoby katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
nonna2 Prezydent opóźnił wylot? 29.04.10, 19:41 Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta RP został opóźniony wylot? Nikt tego jeszcze nie powiedział... Pół godziny ujęte z planu lotu przez wiceszefową kancelarii(niech jej ziemia lekką będzie), nie zostało przez wojsko zakwestionowane, tak więc sprawa spada i na nich. A na kogo spada pół godzinne spóźnienie Prezydenta? Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Uzupełniona lista pytań 30.04.10, 11:26 Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku? Skąd taki pośpiech? Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje podjęte przez pilotów? Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. 1. Jaka instytucja, odpowiadała za organizację wizyty Prezydenta RP w Katyniu i opracowała jej harmonogram czasowy? Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szef a BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć? źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta) Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta. Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego. źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33 Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic do ukrycia?) źródło: www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html 2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w Smoleńsku? Lotnictwo zaplanowało godzinę startu Tu-154 na 6.30. Dawało to odpowiedni zapas bezpieczeństwa czasu pozwalający np. na zmianę trasy przelotu lub krążenie nad lotniskiem w oczekiwaniu na poprawę pogody. Kancelaria Prezydenta zakwestionowała plany wojskowych w piśmie z dnia 30 marca skierowanym do MON. Pismem zastępcy dyrektora gabinetu szefa Kancelarii Prezydenta RP Katarzyny Doraczyńskiej przedstawiono szczegółowy program uroczystości, planowane godziny startów samolotów oraz skład delegacji. Godzinę startu Tu-154 przesunięto na 07.00. źródło: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html 3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowaną godziną wylotu z Okęcia była 07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta RP został opóźniony wylot? Załoga ze wszystkimi pasażerami na pokładzie oczekiwała na pojawienie się pary prezydenckiej. Zgodnie z przygotowywanym przez Kancelarię Prezydenta harmonogramem wizyty w Katyniu lot PLF101 miał się rozpocząć 10 kwietnia o godzinie 07.00. Ostatecznie samolot oderwał się od pasa startowego warszawskiego lotniska niemal 30 minut później. O przyczyny opóźnienia proszę pytać dysponenta maszyny, czyli Kancelarię Prezydenta – tak odpowiadały służby prasowe BOR i MON. W kilku niezależnych źródłach potwierdziliśmy, że przyczyną wstrzymania startu było spóźnienie się prezydenta Kaczyńskiego i jego małżonki. Sama kancelaria nie odpowiedziała wczoraj na nasze pytania. Późniejszy start pociągnął za sobą konsekwencję w postaci późniejszego lądowania w Smoleńsku. (Dodam tylko, że to opóźnienie to 50% czasu całego lotu do Smoleńska) źródło: www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414956,tu_154_startowal_z_okecia_pol_godziny_po_czasie.html 4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10 kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska polskiego? Dowódcy dostali zaproszenia datowane 25 marca. Były adresowane osobiście, jeden z dowódców przerwał urlop, by polecieć do Katynia z prezydentem Lechem Kaczyńskim. - Nie wiedzieli, że tylu ich leci naraz. Zobaczyli się dopiero na pokładzie samolotu - mówi nasz informator. - Oczywiście, takie rzeczy się zdarzały, już latali razem np. do Afganistanu, ale nie wszyscy naraz. Wszyscy najwyżsi dowódcy polskich sił zbrojnych otrzymali zaproszenia imienne z Kancelarii Prezydenta RP w dniu 30 marca. Kancelaria Prezydenta nie pytała MON o zgodę w sprawie zabrania na pokład najwyższych dowódców polskiej armii. Nie wiedzieli oni, że tylu ich leci naraz, do czasu aż spotkali się na pokładzie samolotu. źródło: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie listy zaproszonych gości odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?. źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 Odpowiedz Link Zgłoś
niewiadomski Re: Zasadnicze pytania o przyczyny katastrofy 30.04.10, 07:40 Zasadnicze pytania o przyczyny katastrofy ventus_historicus 29 Tekst do wydrukowania na plakatach wyborczych PIS-u. Napewno elektorat lubiący prawo i sprawiedliwość bezstronnie oceni prezydenta wszystkich Polaków.(prawie wszystkich). Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Uzupełniona lista pytań cz.1 30.04.10, 11:28 Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku? Skąd taki pośpiech? Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje podjęte przez pilotów? Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. 1. Jaka instytucja, odpowiadała za organizację wizyty Prezydenta RP w Katyniu i opracowała jej harmonogram czasowy? Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szef a BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć? źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta) Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta. Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego. źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33 Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic do ukrycia?) źródło: www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html 2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w Smoleńsku? Lotnictwo zaplanowało godzinę startu Tu-154 na 6.30. Dawało to odpowiedni zapas bezpieczeństwa czasu pozwalający np. na zmianę trasy przelotu lub krążenie nad lotniskiem w oczekiwaniu na poprawę pogody. Kancelaria Prezydenta zakwestionowała plany wojskowych w piśmie z dnia 30 marca skierowanym do MON. Pismem zastępcy dyrektora gabinetu szefa Kancelarii Prezydenta RP Katarzyny Doraczyńskiej przedstawiono szczegółowy program uroczystości, planowane godziny startów samolotów oraz skład delegacji. Godzinę startu Tu-154 przesunięto na 07.00. źródło: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html 3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowaną godziną wylotu z Okęcia była 07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta RP został opóźniony wylot? Załoga ze wszystkimi pasażerami na pokładzie oczekiwała na pojawienie się pary prezydenckiej. Zgodnie z przygotowywanym przez Kancelarię Prezydenta harmonogramem wizyty w Katyniu lot PLF101 miał się rozpocząć 10 kwietnia o godzinie 07.00. Ostatecznie samolot oderwał się od pasa startowego warszawskiego lotniska niemal 30 minut później. O przyczyny opóźnienia proszę pytać dysponenta maszyny, czyli Kancelarię Prezydenta – tak odpowiadały służby prasowe BOR i MON. W kilku niezależnych źródłach potwierdziliśmy, że przyczyną wstrzymania startu było spóźnienie się prezydenta Kaczyńskiego i jego małżonki. Sama kancelaria nie odpowiedziała wczoraj na nasze pytania. Późniejszy start pociągnął za sobą konsekwencję w postaci późniejszego lądowania w Smoleńsku. (Dodam tylko, że to opóźnienie to 50% czasu całego lotu do Smoleńska) źródło: www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414956,tu_154_startowal_z_okecia_pol_godziny_po_czasie.html 4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10 kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska polskiego? Dowódcy dostali zaproszenia datowane 25 marca. Były adresowane osobiście, jeden z dowódców przerwał urlop, by polecieć do Katynia z prezydentem Lechem Kaczyńskim. - Nie wiedzieli, że tylu ich leci naraz. Zobaczyli się dopiero na pokładzie samolotu - mówi nasz informator. - Oczywiście, takie rzeczy się zdarzały, już latali razem np. do Afganistanu, ale nie wszyscy naraz. Wszyscy najwyżsi dowódcy polskich sił zbrojnych otrzymali zaproszenia imienne z Kancelarii Prezydenta RP w dniu 30 marca. Kancelaria Prezydenta nie pytała MON o zgodę w sprawie zabrania na pokład najwyższych dowódców polskiej armii. Nie wiedzieli oni, że tylu ich leci naraz, do czasu aż spotkali się na pokładzie samolotu. źródło: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie listy zaproszonych gości odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?. źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 ciąg dalszy w części 2 Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Uzupełniona lista pytań cz.2 30.04.10, 11:29 ciąg dalszy z części 1: 5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008 roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie. Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent Lech Kaczyński. "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie czekając na żadne wyjaśnienia". źródło: wyborcza.pl/1,75478,7821881,Incydent_gruzinski_oczami_pierwszego_pilota.html 6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy". 7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku. „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i wydali rozkaz na piśmie. Pilotowi. - Tak. I pilot nie usłuchał. - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem Sztabu Generalnego” źródło: www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/ 8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po powrocie do Polski. Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu oskarżył żołnierza, oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania rozkazów? Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu pasażerów ponad własną karierę. źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3) Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w Tbilisi. źródło: wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html? Pytam, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”. Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku. Pytam, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych? Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy Mińsku? Skąd taki pośpiech? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:39 starogowienny napisała: > Sprawę katastrofy powinna zbadać międzynarodowa, niezależna komisja - Przeciez bada? Moze zarzucasz jej zaleznosc? Od kogo? Bo od PiS-u napewno nie. A wg ciebie "miedzynarodowa" to niby jaka? Bo tak naprawde nikogo to wydarzenie nie wzrusza. Co bylo do okazania na pogrzebie- wulkan walnal w odpowiednim momencie. Odpowiedz Link Zgłoś
stasieczek5 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:43 Najlepiej z Watykanu... Stamtąd lataja i do nieba a co za tym idzie są znawcami przedmiotu. Odpowiedz Link Zgłoś
aegnis_of_heart Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:52 Kto to będzie ta międzynarodowa komisja. Już pokazali w czasie pogrzebu że nas mają w czterech literach. Dobry pomysł. Prześlijcie wszystkie dokumenty do Gruzji i będziecie wtedy mieli to swoją międzynarodową komisje. Odpowiedz Link Zgłoś
rita.1 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 18:32 A co niby ma badać ta międzynarodowa komisja? Naszą bylejakość, tumiwisizm i powszechnie wyznawaną zasadę, że jakoś to będzie? Tylko w Polsce mogła zdarzyć się taka tragedia, bo w każdym innym cywilizowanym kraju, takie dziadostwo i lekceważenie zdrowego rozsądku jest nie do pomyślenia. Więc lepiej nie rozwłóczyć naszych brudów po świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
ryszard34-dwa Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:08 PISOWCY z kancelarii b.Prezydenta zaprzeczają że są winni zaniedbań doprowadzenia do tej tragedii.Na głupotę ministrów z bożej łaski nie ma lekarstwa bo już po wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
25000zl jasne ludzie PO to fachowcy najlepsi na świecie 29.04.10, 13:11 i wszyscy o tym wiedzą. A ich fachowość możemy podziwiać od 3 lat. Propaganda jak za PRL. ryszard34-dwa napisał: > PISOWCY z kancelarii b.Prezydenta zaprzeczają > że są winni zaniedbań doprowadzenia do tej tragedii.Na głupotę ministrów z > bożej łaski nie ma > lekarstwa bo już po wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:09 Normalka! Mówiłam,że Kaczyński ma na rekach krew tych niewinnych ludzi którzy zginęli. Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab To Prezydent dobrał sobie takich współpracowników 29.04.10, 12:23 PiS będzie twierdził że PO. Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: To Prezydent dobrał sobie takich współpracown 29.04.10, 12:34 To akurat też normalne i już nikogo nie dziwi. W końcu mają jednego wyimaginowanego wroga:) Naród powinien się złożyć na leczenie ich z tej fobii. Może wtedy byłoby normalnie?. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Bla, bla, bla... 29.04.10, 12:10 "a późnym popołudniem miał wyjeżdżać do Polski specjalny pociąg dla Rodzin Katyńskich". Tratatata. Jak sama nazwa wskazuje był to "pociąg specjalny", który nie porusza sie wg. jakiegoś tam sztywnego rozkładu. Jego czas powrotu jest określony jedynie orientacyjnie. Czy wg. GW orientacyjna godzina odjazdu pociągu specjalnego, to ma być ta słynna "presja"? Odpowiedz Link Zgłoś
ideefiks Re: Bla, bla, bla... 29.04.10, 12:26 rozpredatorez napisał: > Czy wg. GW orientacyjna godzina odjazdu pociągu specjalnego, to ma > być ta słynna "presja"? Słynna presja to od pewnego czasu spoczywa sobie na Wawelu... Odpowiedz Link Zgłoś
divak2 Re: Bla, bla, bla... 31.05.10, 12:42 Pociąg pociągiem - tam na miejscu byli już ludzie z rodzin katyńskich i czekali. I na pewno by szlag ich trafiał, że nawet bogoojczyźniany prezydent ich zlewa. Lech wiedział o tym i mmmuuusiał zdążyć. Na pewno by o tym się ludzie dowiedzieli. Oczywiście można było wylecieć dzień albo chociaż 3 godziny wcześniej, ale kto to wstaje w środku nocy albo śpi po hotelach. Odpowiedz Link Zgłoś
meercedes Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:14 Mało tego tego, że przesunięto start na godz. 7:00, to z powodu spóźnienia pary prezydenckiej samolot wyleciał o 7:30. To co najmniej zachowanie niepoważne, niby ta uroczystość była tak ważna, a tu taka prowizorka i niefrasobliwość w organizacji i postępowaniu. Najgorsze, że osoby odpowiedzialne za organizację i ZA SPÓŹNIENIE naraziły życie innych osób, ze skutkiem tragicznym. I za to WAWEL ???????? Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Wawel to dla kampani, Jarek liczy że mu pomoże, 29.04.10, 12:26 wnerwić Lecha. Odpowiedz Link Zgłoś
makar4 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:17 W i-necie pojawiły się już relacje ludzi, którzy słuchali zapisu ze skrzynek. 1. Lądowanie gdzie indziej piloci wcale nie rozpatrywali jako wariant. Dosłownie - oni by lądowali nawet gdyby na pasie się pasło stado krów a po środku stała Matka Boska. 2. W rozmowach pilotów często był rzekomo poruszany problem czy zdążą na czas. Odpowiedz Link Zgłoś
sym-pa-tyk.pl Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:49 No nie??? Nie moze byc??? Na Matke Boska nasz naczelny zwierzchnik sil zbrojnych by nie pozwolil Odpowiedz Link Zgłoś
makar4 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:53 One są w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
zbone Piloci wojskowi ??? 29.04.10, 13:23 Wojskowy pilot przelatuje kilkaset godzin rocznie - cięcia kosztów na wojsko. Cywilny pilot przelatuje kilka tysiecy godzin rocznie, bo przynosi konkretne dochody dla przewoźnika, a więc doświadczenie cywilnych pilotów jest o wiele większe. Cztery wypadki lotnicze z udziałem wojskowych pilotów w ostatnich kilku latach o tym dobitnie świadczą i zmiana szkolenia pilotów wojskowych po katastrofie Casy. Po co kupowano F16, które latają kilkanascie godzin rocznie. W temacie lądowania w Smoleński jest wiele pytań bez odpowiedzi,z tego wynika że mamy chyba samych samobójców wśród wojskowych pilotów. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:31 ejjjj, Leszkowi chcialo sie kupe, pol godziny przesiedział na tronie, i to najświetsze posiedzenie bylo praprzyczyną kolejnej narodowej tragedii, co za posrany niefart...:( Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmierci 29.04.10, 12:19 tylu osób ? Dzisiaj PiS szuka winnych aby bronić kancelarię Prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
japlakalempopapiezu Zapiekłość i brak poszanowania życia!!! 29.04.10, 12:22 Zabił siebie i 95 innych osób, bo uroczystość oraz konieczność zameldowania bratu o wykonaniu zadania, była ważniejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolomomocherokatotalib Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 12:57 i takie jaja sobie wyciął, że zginęli najważniejsi jego członkowie. Wszystkiemu winny jest Kaczyński - powtarzacie to sobie jak mantrę do uzyskania transu, a następnie siadacie do klawiatury? Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych sytuacjach potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście wtedy było ok.). Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś poszło nie tak - winni są ci co to przygotowują. Jak hydraulik wymienia Ci kran a uszczelki ciekną to masz pretensje do dostawcy wody? Odpowiedz Link Zgłoś
naels Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 13:07 "Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych sytuacjach potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście wtedy było ok.). Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś poszło nie tak - winni są ci co to przygotowują." Rozumiem. Sugerujesz, ze winnymi katastrofy sa MON oraz MSWiA, bo nie odmówili prezydentowi samolotu... Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 13:21 Paranoja i Spisek,oto PiS. Bałwany, wizyta byla nieoficjalna to raz,powod- nikt tam kaczaszwilego nie zapraszał. - dwa, kaczka robil co chcial,z nikim sie nie liczyl, mały zlosnik tupal nozką w mysl zasady " na zlosc mamie odmroze sobie uszy", z definicji musial robic przeciwnie niez Tusk. - gdyby doszlo do sytuacji ze ktos zablokowal by mu samolot, albo pilot by odmowil lądowania, pewne jest ze Paranoja i Spisek byla by przekonana ze zawiazal sie spisek Tuska z Ruskimi przeciw Kaczce, aby nie wyladowal na czas na lotnisku. Tak wiec co by nie zrobic,= Paranoja i Spisek. Odpowiedz Link Zgłoś
funiaextra Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 30.04.10, 23:17 Niestety masz racje. Tym czlowiekiem sterowaly paranoja i spisek, a byl prezydentem.... Uwaga ma replike!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar Rzeczywiście MON powinien odmówić 29.04.10, 13:21 Ciekawe tylko, jak PiS i elektorat zareagowaliby na pisemko w stylu: Szanowny Panie Prezydencie! Ze względu na niezachowanie jakichkolwiek minimalnych standardów bezpieczeństwa i niedbałe zaplanowanie całości podróży odmawiamy udostępnienia rządowego samolotu na dzień 10 kwietnia 2010. Z wyrazami szacunku, Minister Obrony Narodowej Odpowiedz Link Zgłoś
makmag Śmierć godna Nagrody Darwina 29.04.10, 13:52 Przykro to mówić, ale ta katastrofa ma coraz większe szanse na Nagrodę Darwina Wszechczasów. nagrody-darwina.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
makmag Re: Śmierć godna Nagrody Darwina 29.04.10, 13:59 Tu nie chodzi o to, żeby kogokolwiek obrażać, ale to polskie niedbalstwo, przymykanie oczu na przepisy, bufonada często źle się kończą a jednak nic się nie zmienia. No i jak ma wyglądać poważnie ten cały teatr z Wawelem i okrzykami "na kolana!". Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: Śmierć godna Nagrody Darwina 29.04.10, 19:59 makmag napisała: > Tu nie chodzi o to, żeby kogokolwiek obrażać, ale to polskie > niedbalstwo, przymykanie oczu na przepisy, bufonada często źle się > kończą a jednak nic się nie zmienia. No i jak ma wyglądać poważnie > ten cały teatr z Wawelem i okrzykami "na kolana!". Właśnie dlatego nic się nie zmienia, że bufonada uchodzi w oczach polskiego społeczeństwa za rzecz wartościową, godną najwyższej chwały. Odpowiedz Link Zgłoś
ohayoo Re: Rzeczywiście MON powinien odmówić 29.04.10, 14:17 ciekawa diagnoza, że Minister ON w swoich decyzjach sugeruje się sondażami poparcia itp. i chyba bardzo trafna ... bo zdaje się, że delegacja z takim składem według procedur NATO powinna polecieć 3 samolotami i MON powinno było o to zadbać - u nas procedur brak (pomimo Casy), ale chociaż NATO je ma Odpowiedz Link Zgłoś
nadgajowy Re: Rzeczywiście MON powinien odmówić 29.04.10, 14:30 ohayoo napisał: > ciekawa diagnoza, że Minister ON w swoich decyzjach sugeruje się sondażami > poparcia itp. i chyba bardzo trafna ... bo zdaje się, że delegacja z takim > składem według procedur NATO powinna polecieć 3 samolotami i MON powinno było o > to zadbać - u nas procedur brak (pomimo Casy), ale chociaż NATO je ma Dlaczego kłamiesz !! robisz to nieświadome czy z pełną premedytacją !! Podaj procedurę NATO, link do niej, gdzie są opisane kto i jak ma lecieć !! NATO nie ma takich procedur !! Jedyne co regulują to kolejność wsiadania VIPów i sposób oznaczania bagażu dyplomatycznego !!!! Resztę procedur każdy kraj ma swoje !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 15:11 naels napisała: > "Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych > sytuacjach potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście > wtedy było ok.). Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś > poszło nie tak - winni są ci co to przygotowują." > > Rozumiem. Sugerujesz, ze winnymi katastrofy sa MON oraz MSWiA, bo > nie odmówili prezydentowi samolotu... > Ba! Nie tylko nie odmówili samolotu, ale i nie stali przed lotniskiem w Smoleńsku i nie próbowali zatrzymać samolotu. A powinni. Doprawdy, bezczelność Tuska, Klicha i na dokładkę Komorowskiego przekracza wszelkie granice. Powinni byli własną piersią powstrzymać samolot przed lądowaniem w skrajnie trudnych warunkach. Stać tam, z wyciągnietymi ramionami i przy każdej próbie lądowania krzyczeć NIE LĄDUJ!!!! i wypychać samolot w górę I HOP!!! W GÓRĘ!!!. - Komorowski! Durniu! Jeszcze ogon odrobinę w górę! - Kurcze! Nie mogę, krzaki przeszkadzają. - Jeszcze odrobinkę, uparł się cholernik lądować, ale my musimy temu zapobiec. No! Jeszcze raz w górę! - Gdzie ten Sikorski!? Prawe skrzydło trzeba przytrzymać. - Radek mgłę próbuje rozdmuchać, bo to skandal, żeby zawisła nad miastem akurat teraz. I jeszcze ci nieprawi polacy to mają czelność mówic, żeby jaśnie pan prezydent wstał wcześniej, bo wtedy tej mgły nie było. No bezczelni! - Następnym razem musimy poprosić o pomoc Pudzianowskiego i Adamka. Pierwszy będzie podtrzymywał samolot na odpowiedniej wysokości, a drugi walił w dziób maszyny, żeby zmieniła kurs na inne lotnisko. Inaczej się nie da. - No, nie da. A i tak nas oskarżą, że Pudzian za słabo trzymał, a Adamek miał nieprecyzyjny cios. "Paranoja jest goła" Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 19:57 naels napisała: > Rozumiem. Sugerujesz, ze winnymi katastrofy sa MON oraz MSWiA, bo > nie odmówili prezydentowi samolotu... Coś w tym jest. Ale tak naprawdę winne katastrofy jest polskie społeczeństwo, bo wybrało na prezydenta przypadkowego człowieka, który nie dorósł do tej funkcji. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 18:23 oszolomomocherokatotalib napisał: > i takie jaja sobie wyciął, że zginęli najważniejsi jego członkowie. > > Wszystkiemu winny jest Kaczyński - powtarzacie to sobie jak mantrę do uzyskania > transu, a następnie siadacie do klawiatury? > > Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych sytuacjach > potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście wtedy było ok.). > Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś poszło nie tak - winni są c > i > co to przygotowują. > Jak hydraulik wymienia Ci kran a uszczelki ciekną to masz pretensje do dostawcy > wody? ***************** Odmawiano nie bez przyczyny bo się wpychał tam gdzie go nie zapraszano i z nim nikt rozmawiać nie chciał, tak było z Bruksela, tak było z podrożą do Japonii, tak było z podróżami na Ukrainę a finał tego aroganta był w Smoleńsku. Odpowiedz Link Zgłoś
divak2 to był samobój, normalnie strzał w jajca 31.05.10, 12:25 > Ktoś przygotowywał ten wyjazd Kancelaria prezydenta? Odpowiedz Link Zgłoś
stach_79 Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:29 specjalnie krzycza zeby zagluszyc prawde, jeszcze chca na Rosjan to zwalic bo ich nie lubia... Z reszta kogo oni lubia? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:40 stach_79 napisał: > Z reszta kogo oni lubia? < Siebie! Odpowiedz Link Zgłoś
tim7 Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 13:44 Też nie. Dowód? Rozpad AWS. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek111 Zgadzam sie, dlatego wymyslili Wawel 29.04.10, 13:25 Zgadzam sie, dlatego wymyslili Wawel a na drugi dzien urzednik z Biura Prezydenta o 8 rano byl u Dziwisza w sprawie Wawelu. Wawelem chciano przykryc odpowiedzialnosc zarowno Prezydenta jak i jego swity.....trzeba to wyjascic do konca a hydrze uciac leb aby wiecej nie szkodzila Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
ejdika Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:39 niestety, ale to chyba właśnie jest prawda o Smoleńsku Gameo Odpowiedz Link Zgłoś
jurekpk Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 30.04.10, 00:30 Najprawdopodobniej to nie niechęć do wczesnego wstawania była przyczyną opóźnienia prezydenta L. Kaczyńskiego na samolot. Raczej wystąpiły pewne niedogodności natury fizjologicznej uniemożliwiające wcześniejsze wyjście w drogę. Są one na ogół znane. Niemniej nie powinna taka osoba z owymi dolegliwościami piastować tak ważnego stanowiska, gdzie wymagana jest punktualność i natychmiastowa reakcja w razie zmiany planów w licznych podróżach jakie musi odbyć. Cel w życiu trzeba umieć dobrać do swoich możliwości i czasem z niego zrezygnować, kiedy jest wiele wątpliwości czy się sprosta. Nic za wszelką cenę. Odpowiedz Link Zgłoś
ursynow33 Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:40 krzych.korab napisał: > tylu osób ? Dzisiaj PiS szuka winnych aby bronić kancelarię Prezydenta. ============================================================== OCZYWISTA OCZYWISTOSC, ZE DWOR PANA PREZYDENTA SZYKOWAL SWITE, A PONIEWAZ NIE LUBIA WSTAWAC WCZESNIE RANI, WIEC LOS NAPISAL SWOJ SCENARIUSZ. WIADOMO WSZYSTKIM, ZE KTO RANO WSTAJE TEMU BOZIA DAJE! Odpowiedz Link Zgłoś
aegnis_of_heart zwłaszcza Karski 29.04.10, 12:47 Pilot żył w ogromnym stresie. Tak wspominają koledzy pilota. Stało się to kiedy Karski nasłał na niego prokuratora za nielądowanie w Gruzji. I te wszystkie obelgii których musiał wysłuchiwać od PiSu. Biedny pilot. PiS wykończył go psychicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
25000zl co za analiza, to chyba powinien się leczyć 29.04.10, 13:09 a nie latać i to w dodatku w takim miejscu. Widzę, że elektorat PO łyka wszystko. Nawet najbardziej idiotyczne łgarstwa. aegnis_of_heart napisał: > Pilot żył w ogromnym stresie. > Tak wspominają koledzy pilota. > Stało się to kiedy Karski nasłał na niego prokuratora za nielądowanie w Gruzji. > I te wszystkie obelgii których musiał wysłuchiwać od PiSu. > Biedny pilot. PiS wykończył go psychicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
33qq Re: co za analiza, to chyba powinien się leczyć 29.04.10, 14:36 oj, wam, pisowcy jest do nich daleko. Takich bzdur jakimi się karmicie nawet dzieci nie łykają. Odpowiedz Link Zgłoś
radocha1 Re: co za analiza, to chyba powinien się leczyć 30.04.10, 01:26 25000zl napisała: Widzę, że elektorat PO łyka wszystko. Nawet najbardziej idiotyczne łgarstwa. A co tu jest łgarstwem??? Karski (ten od prób latania wózkami golfowymi) nie złożył donosu do prokuratury? - że pilot tchórz i zdrajca? To nie są obelgi? Wypowiedzi kolegów o stresie??? Czy relacja o tych wypowiedziach może jest łgarstwem? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: co za analiza, to chyba powinien się leczyć 30.04.10, 14:16 Wojskowych cwiczy sie do walki z wrogiem, a nie do styczek z wlasnym durnym, nieodpowiedzialnym, chojrackim i beztroskim prezydentem i jego durnymi urzednikami i zwolennikami. Odpowiedz Link Zgłoś
jestem-happy Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:22 A czytać ze zrozumieniem nie potrafisz? Odpowiedz Link Zgłoś
mateu910 Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:24 Dlatego nie powinno się już dyskutować o stawianiu pomników p.L.Kaczyńskiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
mtt44 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:25 .....nowe przyslowie Polak sobie kupi , glupi przed szkoda i po szkodzie glupi Odpowiedz Link Zgłoś
justas32 Tak miało być 29.04.10, 12:30 Bóg go tu nie chciał więc go stąd zabrał. Ma robić zadymy w piekle ... Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: Tak miało być 29.04.10, 12:35 Jak nie wierzę tak kocham tego Boga:) Odpowiedz Link Zgłoś
stach_79 Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 12:29 dlatego wszyscy zgineli... Smok wawelski normalnie Odpowiedz Link Zgłoś
iwona1013 Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 12:53 I co ty pieprzysz człowieku !!!, to że wystartowali później to dlatego zgineli .Walnij się w ten pusty łep.Tak każdy jedzie na tego Prezydenta nawet po śmierci!!! A to był najlepszy z tych wszystkich których znam .Gdyby człowiek wiedział że się przewróci , to by sobie usiadł.Poczekajcie wszyscy,Platforma teraz dopiero da wam popić i popalić ślepaki. Odpowiedz Link Zgłoś
stach_79 Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 12:55 to ja pieprze czy ty? moze troche kultury jadowita zmijo! skoro tacy z was katolicy dlaczego tego nie okazujecie na forach internetowych? Odpowiedz Link Zgłoś
konigin Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 13:49 Prawdziwa patriotka i katoliczka jak ulal i usrał. Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 13:57 iwona1013 napisała: > I co ty pieprzysz człowieku !!!, to że wystartowali później to > dlatego zgineli To jasne! Mając pewien czas w rezerwie, zdecydowaliby się zapewne polecieć na lotnisko zapasowe, skoro była taka pieprzona mgła! A tak, kazać czekać na siebie co najmniej 2-3 godziny starym ludziom w Katyniu w deszczu i przy temperaturze 1 stopień byłoby PR-owską katastrofą. A tylko o PR chodziło temu nieudanemu prezydentowi. Poza tym, przyjmując, że mgła nad lotniskiem, byłaby (jak w rzeczywistości) tylko godzinę, to będąc tam wcześniej, można by ją przeczekać, gdyby przyszła wcześniej. A wylądować przed mgłą, tak jak to zrobił samolot z dziennikarzami. Jak nie patrzeć, wylot o 6:30, co proponowało wojsko zakończyłby sie bezpiecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Dlaczego zginęli? - ta lista pomoże w poszukiwania 29.04.10, 15:14 Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku? Skąd taki pośpiech? Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje podjęte przez pilotów? 1. Jaka instytucja tak ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu, że zaplanowano wylot z Okęcia na godzinę 07.00, przylot do Smoleńska na godzinę 8.30 a rozpoczęcie uroczystości w Katyniu na godzinę 9.30! 2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w Smoleńsku? Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami (jakimi instytucjami? Wiceszef BBN nie wie, czy nie chce powiedzieć?) źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta) Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta. Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego. źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33 Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic do ukrycia?) źródło: www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html 3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowana godzina wylotu z Okęcia to 07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta RP został opóźniony wylot? 4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10 kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska polskiego? Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami (Jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?). źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008 roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie. Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent Lech Kaczyński. "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie czekając na żadne wyjaśnienia". 6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy". 7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku. źródło: www.prezydent.pl „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i wydali rozkaz na piśmie. Pilotowi. - Tak. I pilot nie usłuchał. - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem Sztabu Generalnego” 8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po powrocie do Polski. Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu oskarżył żołnierza, oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania rozkazów? Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu pasażerów ponad własną karierę. źrodło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3) Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w Tbilisi. PYTAM, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”. Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku. PYTAM, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych? Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy Mińsku? Skąd taki pośpiech? Odpowiedz Link Zgłoś
exxoel Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 16:56 A jakich prezydentów jeszcze znasz? Bo ten już nie żyje. Może i był dobrym człowiekiem, ale politykiem to on był chyba z nazwy. Odpowiedz Link Zgłoś
anitkashe Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:29 a "solidarni2010" to głos ludu czy Pospieszalskiego i PiS-u???? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej369 Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:32 "Na pokład samolotu zabrała wszystkich dowódców wojskowych, nie pytając o zdanie ministra obrony" Jeżeli w Polsce jest prowadzona wojna polsko-polska, to można z całą odpowiedzialnością stwierdzić, że strony, które przystąpiły (PiS i PO) do wojny nie współpracują, a wojują. I wobec powyższego trudno się diwić, że PiS nie pytał o zdanie ministra z PO - przecież jest wojna, nieprawdaż. A czy PO pytało o zdanie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w sprawie wizyty w Katyniu kilka dni wcześniej? Nie, przecież jest wojna, prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
welcometopoland "Nie mieliśmy nic do powiedzenia" - nie można tego 29.04.10, 12:36 .. lepiej ująć. Mini-dyktatura władzy, która najlepiej sama wie co jest dla niej dobre. > Władza zawsze się spieszy - te kolumny limuzyn prujące w obstawie BOR po zasr.. polskich drogach 220 km/h spychając wyborców na pobocze. > Władza jest 3-5 kategorii ponad "zwykłymi" śmiertelnikami ! > Władza, VIP-owie mieliby podnosić 4 litery o 4:30 rano by lecieć o 6:30 ?!?! :) > Władza miałaby się bać głupiej mgły ??? TYM DZIWNIEJSZY BYŁ TEN OGÓLNY (owczy) LAMENT NARODU KTÓRY NORMALNIE NARZEKA NA POLITYKÓW ! Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej369 Re: "Nie mieliśmy nic do powiedzenia" - nie można 29.04.10, 12:45 welcometopoland napisał: > .. lepiej ująć. > > Mini-dyktatura władzy, która najlepiej sama wie co jest dla niej > dobre. > > > Władza zawsze się spieszy - te kolumny limuzyn prujące w obstawie > BOR po zasr.. polskich drogach 220 km/h spychając wyborców na > pobocze. > > Władza jest 3-5 kategorii ponad "zwykłymi" śmiertelnikami ! > > Władza, VIP-owie mieliby podnosić 4 litery o 4:30 rano by lecieć o > 6:30 ?!?! :) > > Władza miałaby się bać głupiej mgły ??? > > TYM DZIWNIEJSZY BYŁ TEN OGÓLNY (owczy) LAMENT NARODU KTÓRY NORMALNIE > NARZEKA NA POLITYKÓW ! Najgorsze jest w tym wszystkim, że elity polityczne i także elity medialne, uważają ludzi rozumnych za wyjątkowych baranów. Jakimi baranami muszą być ci, co uważają ludzi rozumnych i zdolnych do samodzielnego myślenia, za tępych baranów? O stokroć większymi tępakami! Odpowiedz Link Zgłoś
halflitra Ja uważam, że przejął stery i wylądował 29.04.10, 12:37 tak jak umiał. Odpowiedz Link Zgłoś
ludwik.filip Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:38 dlaczego? PAN PREZYDENT chciał POKLEPAĆ PREMIERA TUSKA PO RAMIENIU ....... i powiedzieć mu No i co PREZESIE -LECIMY !!! A P.TUSK na to...AMEN! Odpowiedz Link Zgłoś
barbakuda Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:40 Coraz bardziej "odkrywcze" spostrzeżenia zdarza się czytać w internecie, a wszystko na zasadzie "co by było gdyby...". Życia nikt nikomu nie zwróci, a rząd, różnorakie służby -powinny w końcu zlikwidować bałagan jaki panuje w skoordynować wszelkie działania w przyszłości. Szukanie winnego za wszelką cenę powoduje tylko jeszcze większy chaos. Przypomina mi się dowcip: facet do faceta mówi: ale tu burdel. Na to drugi odpowiada: przed wojną jak mój dziadek miał burdel, to był w nim naprawdę porządek. Odpowiedz Link Zgłoś
jerjar Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:54 Tak rozporządziło Biuro Niebezpieczeństwa Narodowego i wszystkiemu winny Klich. Odpowiedz Link Zgłoś
doldama Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:55 Tylko biegiem Szczygiełek i Stasiaczek biegali do kabiny pilotów i nakłaniali do wylądowania o czasie . Na Pana Lecha Kaczyńskiego oczekiwała Rodziny Katyńskie i Posłowie którzy przybyli pociągiem? To głowny powóg tej tragedii TUTKI. Odpowiedz Link Zgłoś
topix Na odrze kaczki lądują te we mgle, na wodzie 29.04.10, 12:58 a tam zamiast wody było błotko. Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 czyli wedlug gadzinowki samoloty wylatujace 29.04.10, 13:05 z opoznieniem sie rozbijaja i to jest zupelnie normalne Odpowiedz Link Zgłoś
topix tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na czas 29.04.10, 13:13 zg13 napisał: > z opoznieniem sie rozbijaja i to jest zupelnie normalne > Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 Re: tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na cza 29.04.10, 13:34 idac tym gadzinowkowym tropem, aby skrocic droge i zyskac na czasie urzednicy panstwowi moga wyskakiwac przez okna, gdy grozi im spoznienie sie na wazne spotkanie sluzbowe Odpowiedz Link Zgłoś
rb.j Re: tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na cza 29.04.10, 14:05 zg13 przypomina: Gazeta Wyborcza = Maleszka Przyznam się, że patrząc na zapiekłość Wildsteina rozumiem Maleszkę. Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 Re: tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na cza 29.04.10, 18:23 rb.j napisał: > Przyznam się, że patrząc na zapiekłość Wildsteina rozumiem Maleszkę. pomogl zabic kolege, nie watpie, ze sa scierwa ktorym to imponuje Odpowiedz Link Zgłoś
25000zl GW w służbie rządu, jak zwykle 29.04.10, 13:06 żenująca próba wybielenia PO i jej aparatczyków. Odpowiedz Link Zgłoś
gewurztraminer Re: GW w służbie rządu, jak zwykle 29.04.10, 13:57 A z czego niby tym razem ma się wybielać PO bo nie rozumiem? Czy to oni przygotowywali tę podróż czy Kancelaria Prezydenta? Czy to Oni nakłaniali Lecha na ten wyjazd czy on sam się tam pchał? A może piloci byli z PO? Zapominasz, że zginęli tam ludzie z różnych opcji politycznych a nie tylko Twój osobisty wódz i bóg z małżonką. Może byś wyciągnął z tego jakieś logiczne wnioski? Masz coś z głową człowieku. A najgorsze, że nie dopuszczasz innego niż Twoje-słuszne-jedyne myślenie do swojej głowy. Jesteś zamknięty i przesiąknięty pisologią i spiskologią. Lecz się póki jeszcze może mieć to sens. Odpowiedz Link Zgłoś
25000zl już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie PO 29.04.10, 13:07 trzeba było zając się dokumentami, ułożyć historyjki, najlepiej zwalić winę na zmarłych itd. Typowe dla tej władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 13:20 no tak!!!! Nawet podpisy prezydenta sfałszowali, ale to PO jest sprytne, nawet wmówili kogo trzeba zaprosić do trumny. Telepatycznie zgwałcili LK. Niedobra PO Odpowiedz Link Zgłoś
respiral Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 13:30 25000zl napisała: > trzeba było zając się dokumentami, ułożyć historyjki, najlepiej zwalić winę na > zmarłych itd. > Typowe dla tej władzy. Rozumiem, że ludzie w rozpaczy czasem tracą rozum. Nie martw się, może kiedyś go znajdziesz. Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 20:40 tak na sile PO wkladala Lecha i cala delegacjie do samolotu dlatego sie samolot opoznil.25000zl.masz jeszcze jakies sugestie-urojenia? Odpowiedz Link Zgłoś
cmazui Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 21:59 Ludzie w ostatnim czasie przyzadzali sobie potrawe, kaczke po smolensku. Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl dziwne, ze premier o tym nie wspomnial 29.04.10, 13:13 mowil, ze przez kilkanascie dni nic ne ustalono, nawet godzina tragedii jest nieznana, a tu prosze: GW tyle wie. Czekam, az premier poteirwdzi, ze to prezydent pilotowal ten samolot. Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: dziwne, ze premier o tym nie wspomnial 29.04.10, 13:41 > mowil, ze przez kilkanascie dni nic ne ustalono, trochę czasu minęło, więc może już coś wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
jobaz pycha plus improwizacja 29.04.10, 13:14 Chaos oraz improwizacja prezydenckiej kancelarii,o czym wspominał były szef po rezygnacji,(dziś się cieszy,że żyje) plus pisowska pycha mogły byćprawdopodobnie jedną z przyczyn tej tragedii. Czy niezalezna prokuratura bedzie miała odawge do tego się odnieść.? Bo w kraju głowny inicjator pielgrzymki do Katynia już wśród królów i dla wielu on santo subito. No i już dla kaczystów winien katastrofy jest ruski, który ustawicznie dybie na naszą niepodległóść. Odpowiedz Link Zgłoś