Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej

29.04.10, 12:04
A było nie chować na Wawelu? Mądrzy ludzie ostrzegali...
    • starogowienny Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:07
      Sprawę katastrofy powinna zbadać międzynarodowa, niezależna komisja
      smolensk-2010.pl/
      • krzych.korab Z tych krajów które przez lata udawały że Katyń to 29.04.10, 12:21
        taka Polska fobia ? Czy z tych co sprzedali nas Stalinowi w Jałcie ?
        • welcometopoland Polski de-facto nikt nie lubi :) 29.04.10, 12:41
          .. i wszyscy zawsze nas dymali - Niemcy, Angole, Frencze, Czesi,
          Szwedzi, Ukraińcy, Ruscy....
          Niestety zawsze byliśmy zbyt ciency by ich podbić / zabić (bo nie
          mamy atomówki).

          Szlachta tylko chlała i się nawzajem wyrzynała.
          Dużo krzyczymy, mało robimy .. no cóż.
          • kroliklesny Re: Polski de-facto nikt nie lubi :) 29.04.10, 12:44
            calkiem jak w twoim poscie- liter duzo a sensu nic!
            • ventus_historicus Zasadnicze pytania o przyczyny katastrofy 29.04.10, 15:08
              Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie
              ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań
              lotnisku? Skąd taki pośpiech?

              Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi
              winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na
              decyzje podjęte przez pilotów?

              1. Jaka instytucja tak ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu, że
              zaplanowano wylot z Okęcia na godzinę 07.00, przylot do Smoleńska na godzinę
              8.30 a rozpoczęcie uroczystości w Katyniu na godzinę 9.30!

              2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia
              bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych
              warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w
              Smoleńsku?

              Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
              opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami
              (jakimi instytucjami? Wiceszef BBN nie wie, czy nie chce powiedzieć?)
              źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta)

              Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za
              organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta.
              Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie
              odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego.
              źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33

              Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za
              harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria
              Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło:
              orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
              Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze
              strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz
              terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie
              procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic
              do ukrycia?)
              źródło:
              www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
              3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w
              stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowana godzina wylotu z Okęcia to
              07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu
              polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na
              transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest
              ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta
              RP został opóźniony wylot?

              4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10
              kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład
              samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR
              zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska
              polskiego?

              Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
              opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami
              (Jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?).
              źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010

              5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008
              roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w
              strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich
              osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym
              wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie.

              Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach
              postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent
              Lech Kaczyński.
              "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest
              zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę
              wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
              czekając na żadne wyjaśnienia".

              6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego
              Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po
              powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział
              o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy".

              7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania
              nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku. źródło: www.prezydent.pl
              „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. 
              - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż
              pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i
              wydali rozkaz na piśmie. 
              Pilotowi. 
              - Tak. 
              I pilot nie usłuchał. 
              - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z
              ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem
              Sztabu Generalnego”

              8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po
              powrocie do Polski. Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu
              oskarżył żołnierza, oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania
              rozkazów? Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu
              pasażerów ponad własną karierę.
              źrodło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3)

              Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o
              popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy
              wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w
              Tbilisi.

              PYTAM, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił
              zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego
              pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim
              pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”.
              Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o
              podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej
              widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku.

              PYTAM, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych?
              Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy
              Mińsku? Skąd taki pośpiech?
              • fucking_login Można przypuszczać następujący fatalny splot okoli 29.04.10, 17:26
                czności który doprowadził do katastrofy:
                1. Presja na lądowanie w związku z kampanią wyborczą-pilot był zdeterminowany
                żeby lądować i uniknąć oskarżeń o tchórzostwo przez klikę pisowską.
                2. Fatalna pogoda.
                3. Chęć uniknięcia zadrażnień z drażliwym prezydentem przez stronę rosyjską
                która nie zamknęła lotniska choć powinna.
                4. Zlekceważenie ostrzeżeń kontrolera przez pilota ( bo presja prezydenta)
                5. Nie wprowadzone dane do systemu TAWS i ignorowanie w związku z tym ostrzeżeń
                6. Błąd pilota: zawierzył radiowysokościomierzowi zamiast wysokościomierzowi
                barometrycznemu. Kwestia do wyjaśnienia jakie miał dane od obsługi lotniska.
                Gdyby choć jeden z tych punktów nie zaistniał, nie byłoby katastrofy.
              • nonna2 Prezydent opóźnił wylot? 29.04.10, 19:41
                Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest ostatnim z pasażerów wchodzących na
                pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta RP został opóźniony wylot?


                Nikt tego jeszcze nie powiedział... Pół godziny ujęte z planu lotu przez
                wiceszefową kancelarii(niech jej ziemia lekką będzie), nie zostało przez wojsko
                zakwestionowane, tak więc sprawa spada i na nich. A na kogo spada pół godzinne
                spóźnienie Prezydenta?
                • ventus_historicus Uzupełniona lista pytań 30.04.10, 11:26
                  Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie
                  ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań
                  lotnisku? Skąd taki pośpiech? Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje
                  podjęte przez pilotów?

                  Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi
                  winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci.

                  1. Jaka instytucja, odpowiadała za organizację wizyty Prezydenta RP w Katyniu i
                  opracowała jej harmonogram czasowy?

                  Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
                  opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z
                  jakimi instytucjami? Zastępca szef a BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?
                  źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta)

                  Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za
                  organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta.
                  Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie
                  odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego.
                  źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33

                  Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za
                  harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria
                  Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP.
                  źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964

                  Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze
                  strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz
                  terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie
                  procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic
                  do ukrycia?)
                  źródło:
                  www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
                  2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia
                  bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych
                  warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w
                  Smoleńsku?

                  Lotnictwo zaplanowało godzinę startu Tu-154 na 6.30. Dawało to odpowiedni zapas
                  bezpieczeństwa czasu pozwalający np. na zmianę trasy przelotu lub krążenie nad
                  lotniskiem w oczekiwaniu na poprawę pogody. Kancelaria Prezydenta
                  zakwestionowała plany wojskowych w piśmie z dnia 30 marca skierowanym do MON.
                  Pismem zastępcy dyrektora gabinetu szefa Kancelarii Prezydenta RP Katarzyny
                  Doraczyńskiej przedstawiono szczegółowy program uroczystości, planowane godziny
                  startów samolotów oraz skład delegacji. Godzinę startu Tu-154 przesunięto na 07.00.
                  źródło:
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html

                  3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w
                  stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowaną godziną wylotu z Okęcia była
                  07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu
                  polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na
                  transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest
                  ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta
                  RP został opóźniony wylot?

                  Załoga ze wszystkimi pasażerami na pokładzie oczekiwała na pojawienie się pary
                  prezydenckiej. Zgodnie z przygotowywanym przez Kancelarię Prezydenta
                  harmonogramem wizyty w Katyniu lot PLF101 miał się rozpocząć 10 kwietnia o
                  godzinie 07.00. Ostatecznie samolot oderwał się od pasa startowego warszawskiego
                  lotniska niemal 30 minut później.

                  O przyczyny opóźnienia proszę pytać dysponenta maszyny, czyli Kancelarię
                  Prezydenta – tak odpowiadały służby prasowe BOR i MON. W kilku niezależnych
                  źródłach potwierdziliśmy, że przyczyną wstrzymania startu było spóźnienie się
                  prezydenta Kaczyńskiego i jego małżonki. Sama kancelaria nie odpowiedziała
                  wczoraj na nasze pytania. Późniejszy start pociągnął za sobą konsekwencję w
                  postaci późniejszego lądowania w Smoleńsku. (Dodam tylko, że to opóźnienie to
                  50% czasu całego lotu do Smoleńska)
                  źródło:
                  www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414956,tu_154_startowal_z_okecia_pol_godziny_po_czasie.html
                  4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10
                  kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład
                  samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR
                  zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska
                  polskiego?

                  Dowódcy dostali zaproszenia datowane 25 marca. Były adresowane osobiście, jeden
                  z dowódców przerwał urlop, by polecieć do Katynia z prezydentem Lechem
                  Kaczyńskim. - Nie wiedzieli, że tylu ich leci naraz. Zobaczyli się dopiero na
                  pokładzie samolotu - mówi nasz informator. - Oczywiście, takie rzeczy się
                  zdarzały, już latali razem np. do Afganistanu, ale nie wszyscy naraz.

                  Wszyscy najwyżsi dowódcy polskich sił zbrojnych otrzymali zaproszenia imienne z
                  Kancelarii Prezydenta RP w dniu 30 marca. Kancelaria Prezydenta nie pytała MON o
                  zgodę w sprawie zabrania na pokład najwyższych dowódców polskiej armii. Nie
                  wiedzieli oni, że tylu ich leci naraz, do czasu aż spotkali się na pokładzie
                  samolotu.
                  źródło:
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html
                  Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
                  opracowanie listy zaproszonych gości odpowiadał Prezydent RP z innymi
                  instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie
                  chce powiedzieć?.
                  źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010
              • niewiadomski Re: Zasadnicze pytania o przyczyny katastrofy 30.04.10, 07:40
                Zasadnicze pytania o przyczyny katastrofy
                ventus_historicus 29


                Tekst do wydrukowania na plakatach wyborczych PIS-u.

                Napewno elektorat lubiący prawo i sprawiedliwość bezstronnie oceni
                prezydenta wszystkich Polaków.(prawie wszystkich).
                • ventus_historicus Uzupełniona lista pytań cz.1 30.04.10, 11:28
                  Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie
                  ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań
                  lotnisku? Skąd taki pośpiech? Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje
                  podjęte przez pilotów?

                  Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi
                  winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci.

                  1. Jaka instytucja, odpowiadała za organizację wizyty Prezydenta RP w Katyniu i
                  opracowała jej harmonogram czasowy?

                  Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
                  opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z
                  jakimi instytucjami? Zastępca szef a BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?
                  źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta)

                  Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za
                  organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta.
                  Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie
                  odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego.
                  źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33

                  Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za
                  harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria
                  Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP.
                  źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964

                  Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze
                  strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz
                  terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie
                  procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic
                  do ukrycia?)
                  źródło:
                  www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
                  2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia
                  bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych
                  warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w
                  Smoleńsku?

                  Lotnictwo zaplanowało godzinę startu Tu-154 na 6.30. Dawało to odpowiedni zapas
                  bezpieczeństwa czasu pozwalający np. na zmianę trasy przelotu lub krążenie nad
                  lotniskiem w oczekiwaniu na poprawę pogody. Kancelaria Prezydenta
                  zakwestionowała plany wojskowych w piśmie z dnia 30 marca skierowanym do MON.
                  Pismem zastępcy dyrektora gabinetu szefa Kancelarii Prezydenta RP Katarzyny
                  Doraczyńskiej przedstawiono szczegółowy program uroczystości, planowane godziny
                  startów samolotów oraz skład delegacji. Godzinę startu Tu-154 przesunięto na 07.00.
                  źródło:
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html

                  3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w
                  stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowaną godziną wylotu z Okęcia była
                  07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu
                  polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na
                  transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest
                  ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta
                  RP został opóźniony wylot?

                  Załoga ze wszystkimi pasażerami na pokładzie oczekiwała na pojawienie się pary
                  prezydenckiej. Zgodnie z przygotowywanym przez Kancelarię Prezydenta
                  harmonogramem wizyty w Katyniu lot PLF101 miał się rozpocząć 10 kwietnia o
                  godzinie 07.00. Ostatecznie samolot oderwał się od pasa startowego warszawskiego
                  lotniska niemal 30 minut później.

                  O przyczyny opóźnienia proszę pytać dysponenta maszyny, czyli Kancelarię
                  Prezydenta – tak odpowiadały służby prasowe BOR i MON. W kilku niezależnych
                  źródłach potwierdziliśmy, że przyczyną wstrzymania startu było spóźnienie się
                  prezydenta Kaczyńskiego i jego małżonki. Sama kancelaria nie odpowiedziała
                  wczoraj na nasze pytania. Późniejszy start pociągnął za sobą konsekwencję w
                  postaci późniejszego lądowania w Smoleńsku. (Dodam tylko, że to opóźnienie to
                  50% czasu całego lotu do Smoleńska)
                  źródło:
                  www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414956,tu_154_startowal_z_okecia_pol_godziny_po_czasie.html
                  4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10
                  kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład
                  samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR
                  zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska
                  polskiego?

                  Dowódcy dostali zaproszenia datowane 25 marca. Były adresowane osobiście, jeden
                  z dowódców przerwał urlop, by polecieć do Katynia z prezydentem Lechem
                  Kaczyńskim. - Nie wiedzieli, że tylu ich leci naraz. Zobaczyli się dopiero na
                  pokładzie samolotu - mówi nasz informator. - Oczywiście, takie rzeczy się
                  zdarzały, już latali razem np. do Afganistanu, ale nie wszyscy naraz.

                  Wszyscy najwyżsi dowódcy polskich sił zbrojnych otrzymali zaproszenia imienne z
                  Kancelarii Prezydenta RP w dniu 30 marca. Kancelaria Prezydenta nie pytała MON o
                  zgodę w sprawie zabrania na pokład najwyższych dowódców polskiej armii. Nie
                  wiedzieli oni, że tylu ich leci naraz, do czasu aż spotkali się na pokładzie
                  samolotu.
                  źródło:
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html
                  Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
                  opracowanie listy zaproszonych gości odpowiadał Prezydent RP z innymi
                  instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie
                  chce powiedzieć?.
                  źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010

                  ciąg dalszy w części 2
                • ventus_historicus Uzupełniona lista pytań cz.2 30.04.10, 11:29
                  ciąg dalszy z części 1:

                  5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008
                  roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w
                  strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich
                  osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym
                  wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie.

                  Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach
                  postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent
                  Lech Kaczyński.
                  "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest
                  zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę
                  wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
                  czekając na żadne wyjaśnienia".
                  źródło:
                  wyborcza.pl/1,75478,7821881,Incydent_gruzinski_oczami_pierwszego_pilota.html
                  6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego
                  Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po
                  powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział
                  o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy".

                  7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania
                  nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku.
                  „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. 
                  - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż
                  pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i
                  wydali rozkaz na piśmie. 
                  Pilotowi. 
                  - Tak. 
                  I pilot nie usłuchał. 
                  - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z
                  ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem
                  Sztabu Generalnego”
                  źródło:
                  www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/
                  8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po
                  powrocie do Polski.
                  Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu oskarżył żołnierza,
                  oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania rozkazów? Oskarżył
                  człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu pasażerów ponad
                  własną karierę.
                  źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3)

                  Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o
                  popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy
                  wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w
                  Tbilisi.
                  źródło: wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html?

                  Pytam, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił
                  zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego
                  pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim
                  pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”.
                  Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o
                  podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej
                  widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku.

                  Pytam, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych?
                  Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy
                  Mińsku? Skąd taki pośpiech?
      • kroliklesny Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:39
        starogowienny napisała:
        > Sprawę katastrofy powinna zbadać międzynarodowa, niezależna komisja
        - Przeciez bada? Moze zarzucasz jej zaleznosc? Od kogo? Bo od PiS-u
        napewno nie. A wg ciebie "miedzynarodowa" to niby jaka? Bo tak
        naprawde nikogo to wydarzenie nie wzrusza. Co bylo do okazania na
        pogrzebie- wulkan walnal w odpowiednim momencie.
      • stasieczek5 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:43
        Najlepiej z Watykanu...
        Stamtąd lataja i do nieba a co za tym idzie są znawcami przedmiotu.
      • aegnis_of_heart Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:52
        Kto to będzie ta międzynarodowa komisja.
        Już pokazali w czasie pogrzebu że nas mają w czterech literach.

        Dobry pomysł. Prześlijcie wszystkie dokumenty do Gruzji i będziecie wtedy mieli to swoją międzynarodową komisje.
      • rita.1 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 18:32
        A co niby ma badać ta międzynarodowa komisja? Naszą bylejakość, tumiwisizm i
        powszechnie wyznawaną zasadę, że jakoś to będzie? Tylko w Polsce mogła zdarzyć
        się taka tragedia, bo w każdym innym cywilizowanym kraju, takie dziadostwo i
        lekceważenie zdrowego rozsądku jest nie do pomyślenia. Więc lepiej nie
        rozwłóczyć naszych brudów po świecie.
    • ryszard34-dwa Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:08
      PISOWCY z kancelarii b.Prezydenta zaprzeczają
      że są winni zaniedbań doprowadzenia do tej tragedii.Na głupotę ministrów z
      bożej łaski nie ma
      lekarstwa bo już po wszystkim.
      • 25000zl jasne ludzie PO to fachowcy najlepsi na świecie 29.04.10, 13:11
        i wszyscy o tym wiedzą. A ich fachowość możemy podziwiać od 3 lat.
        Propaganda jak za PRL.

        ryszard34-dwa napisał:

        > PISOWCY z kancelarii b.Prezydenta zaprzeczają
        > że są winni zaniedbań doprowadzenia do tej tragedii.Na głupotę ministrów z
        > bożej łaski nie ma
        > lekarstwa bo już po wszystkim.
    • wacikowa Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:09
      Normalka!
      Mówiłam,że Kaczyński ma na rekach krew tych niewinnych ludzi którzy zginęli.
      • krzych.korab To Prezydent dobrał sobie takich współpracowników 29.04.10, 12:23
        PiS będzie twierdził że PO.
        • wacikowa Re: To Prezydent dobrał sobie takich współpracown 29.04.10, 12:34
          To akurat też normalne i już nikogo nie dziwi. W końcu mają jednego
          wyimaginowanego wroga:)
          Naród powinien się złożyć na leczenie ich z tej fobii.
          Może wtedy byłoby normalnie?.
    • rozpredatorez Bla, bla, bla... 29.04.10, 12:10
      "a późnym popołudniem miał wyjeżdżać do Polski specjalny pociąg dla
      Rodzin Katyńskich".
      Tratatata. Jak sama nazwa wskazuje był to "pociąg specjalny", który
      nie porusza sie wg. jakiegoś tam sztywnego rozkładu. Jego czas
      powrotu jest określony jedynie orientacyjnie.

      Czy wg. GW orientacyjna godzina odjazdu pociągu specjalnego, to ma
      być ta słynna "presja"?
      • ideefiks Re: Bla, bla, bla... 29.04.10, 12:26
        rozpredatorez napisał:
        > Czy wg. GW orientacyjna godzina odjazdu pociągu specjalnego, to ma
        > być ta słynna "presja"?

        Słynna presja to od pewnego czasu spoczywa sobie na Wawelu...
      • divak2 Re: Bla, bla, bla... 31.05.10, 12:42
        Pociąg pociągiem - tam na miejscu byli już ludzie z rodzin katyńskich i czekali.
        I na pewno by szlag ich trafiał, że nawet bogoojczyźniany prezydent ich zlewa.
        Lech wiedział o tym i mmmuuusiał zdążyć. Na pewno by o tym się ludzie
        dowiedzieli. Oczywiście można było wylecieć dzień albo chociaż 3 godziny
        wcześniej, ale kto to wstaje w środku nocy albo śpi po hotelach.
    • meercedes Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:14
      Mało tego tego, że przesunięto start na godz. 7:00, to z powodu spóźnienia
      pary prezydenckiej samolot wyleciał o 7:30. To co najmniej zachowanie
      niepoważne, niby ta uroczystość była tak ważna, a tu taka prowizorka i
      niefrasobliwość w organizacji i postępowaniu. Najgorsze, że osoby
      odpowiedzialne za organizację i ZA SPÓŹNIENIE naraziły życie innych osób, ze
      skutkiem tragicznym. I za to WAWEL ????????
      • krzych.korab Wawel to dla kampani, Jarek liczy że mu pomoże, 29.04.10, 12:26
        wnerwić Lecha.
      • makar4 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:17
        W i-necie pojawiły się już relacje ludzi, którzy słuchali zapisu ze
        skrzynek.
        1. Lądowanie gdzie indziej piloci wcale nie rozpatrywali jako
        wariant. Dosłownie - oni by lądowali nawet gdyby na pasie się pasło
        stado krów a po środku stała Matka Boska.
        2. W rozmowach pilotów często był rzekomo poruszany problem czy
        zdążą na czas.
        • sym-pa-tyk.pl Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:49
          No nie??? Nie moze byc??? Na Matke Boska nasz naczelny zwierzchnik
          sil zbrojnych by nie pozwolil
          • makar4 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:53
            One są w Rosji.
      • zbone Piloci wojskowi ??? 29.04.10, 13:23
        Wojskowy pilot przelatuje kilkaset godzin rocznie - cięcia kosztów
        na wojsko.
        Cywilny pilot przelatuje kilka tysiecy godzin rocznie, bo przynosi
        konkretne dochody dla przewoźnika, a więc doświadczenie cywilnych
        pilotów jest o wiele większe.
        Cztery wypadki lotnicze z udziałem wojskowych pilotów w ostatnich
        kilku latach o tym dobitnie świadczą i zmiana szkolenia pilotów
        wojskowych po katastrofie Casy.
        Po co kupowano F16, które latają kilkanascie godzin rocznie.
        W temacie lądowania w Smoleński jest wiele pytań bez odpowiedzi,z
        tego wynika że mamy chyba samych samobójców wśród wojskowych
        pilotów.
      • kalfas2 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 13:31
        ejjjj, Leszkowi chcialo sie kupe, pol godziny przesiedział na
        tronie, i to najświetsze posiedzenie bylo praprzyczyną kolejnej
        narodowej tragedii, co za posrany niefart...:(
    • krzych.korab Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmierci 29.04.10, 12:19
      tylu osób ? Dzisiaj PiS szuka winnych aby bronić kancelarię Prezydenta.
      • japlakalempopapiezu Zapiekłość i brak poszanowania życia!!! 29.04.10, 12:22
        Zabił siebie i 95 innych osób, bo uroczystość oraz konieczność zameldowania
        bratu o wykonaniu zadania, była ważniejsza.
        • oszolomomocherokatotalib Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 12:57
          i takie jaja sobie wyciął, że zginęli najważniejsi jego członkowie.

          Wszystkiemu winny jest Kaczyński - powtarzacie to sobie jak mantrę do uzyskania
          transu, a następnie siadacie do klawiatury?

          Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych sytuacjach
          potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście wtedy było ok.).
          Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś poszło nie tak - winni są ci
          co to przygotowują.
          Jak hydraulik wymienia Ci kran a uszczelki ciekną to masz pretensje do dostawcy
          wody?
          • naels Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 13:07
            "Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych
            sytuacjach potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście
            wtedy było ok.). Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś
            poszło nie tak - winni są ci co to przygotowują."


            Rozumiem. Sugerujesz, ze winnymi katastrofy sa MON oraz MSWiA, bo
            nie odmówili prezydentowi samolotu...
            • kalfas2 Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 13:21
              Paranoja i Spisek,oto PiS.
              Bałwany, wizyta byla nieoficjalna to raz,powod- nikt tam
              kaczaszwilego nie zapraszał.
              - dwa, kaczka robil co chcial,z nikim sie nie liczyl, mały zlosnik
              tupal nozką w mysl zasady " na zlosc mamie odmroze sobie uszy", z
              definicji musial robic przeciwnie niez Tusk.
              - gdyby doszlo do sytuacji ze ktos zablokowal by mu samolot, albo
              pilot by odmowil lądowania, pewne jest ze Paranoja i Spisek byla by
              przekonana ze zawiazal sie spisek Tuska z Ruskimi przeciw Kaczce,
              aby nie wyladowal na czas na lotnisku.
              Tak wiec co by nie zrobic,= Paranoja i Spisek.
              • funiaextra Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 30.04.10, 23:17
                Niestety masz racje. Tym czlowiekiem sterowaly paranoja i spisek, a
                byl prezydentem.... Uwaga ma replike!!!!!
            • jwojnar Rzeczywiście MON powinien odmówić 29.04.10, 13:21
              Ciekawe tylko, jak PiS i elektorat zareagowaliby na pisemko w stylu:
              Szanowny Panie Prezydencie!
              Ze względu na niezachowanie jakichkolwiek minimalnych standardów bezpieczeństwa
              i niedbałe zaplanowanie całości podróży odmawiamy udostępnienia rządowego
              samolotu na dzień 10 kwietnia 2010.
              Z wyrazami szacunku,
              Minister Obrony Narodowej
              • makmag Śmierć godna Nagrody Darwina 29.04.10, 13:52
                Przykro to mówić, ale ta katastrofa ma coraz większe szanse na
                Nagrodę Darwina Wszechczasów.

                nagrody-darwina.pl/
                • makmag Re: Śmierć godna Nagrody Darwina 29.04.10, 13:59
                  Tu nie chodzi o to, żeby kogokolwiek obrażać, ale to polskie
                  niedbalstwo, przymykanie oczu na przepisy, bufonada często źle się
                  kończą a jednak nic się nie zmienia. No i jak ma wyglądać poważnie
                  ten cały teatr z Wawelem i okrzykami "na kolana!".
                  • rs_gazeta_forum Re: Śmierć godna Nagrody Darwina 29.04.10, 19:59
                    makmag napisała:
                    > Tu nie chodzi o to, żeby kogokolwiek obrażać, ale to polskie
                    > niedbalstwo, przymykanie oczu na przepisy, bufonada często źle się
                    > kończą a jednak nic się nie zmienia. No i jak ma wyglądać poważnie
                    > ten cały teatr z Wawelem i okrzykami "na kolana!".

                    Właśnie dlatego nic się nie zmienia, że bufonada uchodzi w oczach polskiego
                    społeczeństwa za rzecz wartościową, godną najwyższej chwały.
              • ohayoo Re: Rzeczywiście MON powinien odmówić 29.04.10, 14:17
                ciekawa diagnoza, że Minister ON w swoich decyzjach sugeruje się sondażami
                poparcia itp. i chyba bardzo trafna ... bo zdaje się, że delegacja z takim
                składem według procedur NATO powinna polecieć 3 samolotami i MON powinno było o
                to zadbać - u nas procedur brak (pomimo Casy), ale chociaż NATO je ma
                • nadgajowy Re: Rzeczywiście MON powinien odmówić 29.04.10, 14:30
                  ohayoo napisał:

                  > ciekawa diagnoza, że Minister ON w swoich decyzjach sugeruje się
                  sondażami
                  > poparcia itp. i chyba bardzo trafna ... bo zdaje się, że delegacja
                  z takim
                  > składem według procedur NATO powinna polecieć 3 samolotami i MON
                  powinno było o
                  > to zadbać - u nas procedur brak (pomimo Casy), ale chociaż NATO je
                  ma

                  Dlaczego kłamiesz !! robisz to nieświadome czy z pełną premedytacją
                  !! Podaj procedurę NATO, link do niej, gdzie są opisane kto i jak ma
                  lecieć !! NATO nie ma takich procedur !! Jedyne co regulują to
                  kolejność wsiadania VIPów i sposób oznaczania bagażu dyplomatycznego
                  !!!! Resztę procedur każdy kraj ma swoje !!!!
            • pompompom Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 15:11
              naels napisała:

              > "Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w
              innych
              > sytuacjach potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście
              > wtedy było ok.). Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ.
              Coś
              > poszło nie tak - winni są ci co to przygotowują."

              >
              > Rozumiem. Sugerujesz, ze winnymi katastrofy sa MON oraz MSWiA, bo
              > nie odmówili prezydentowi samolotu...
              >
              Ba! Nie tylko nie odmówili samolotu, ale i nie stali przed
              lotniskiem w Smoleńsku i nie próbowali zatrzymać samolotu. A
              powinni. Doprawdy, bezczelność Tuska, Klicha i na dokładkę
              Komorowskiego przekracza wszelkie granice. Powinni byli własną
              piersią powstrzymać samolot przed lądowaniem w skrajnie trudnych
              warunkach. Stać tam, z wyciągnietymi ramionami i przy każdej próbie
              lądowania krzyczeć NIE LĄDUJ!!!! i wypychać samolot w górę I HOP!!!
              W GÓRĘ!!!.
              - Komorowski! Durniu! Jeszcze ogon odrobinę w górę!
              - Kurcze! Nie mogę, krzaki przeszkadzają.
              - Jeszcze odrobinkę, uparł się cholernik lądować, ale my musimy temu
              zapobiec. No! Jeszcze raz w górę!
              - Gdzie ten Sikorski!? Prawe skrzydło trzeba przytrzymać.
              - Radek mgłę próbuje rozdmuchać, bo to skandal, żeby zawisła nad
              miastem akurat teraz. I jeszcze ci nieprawi polacy to mają czelność
              mówic, żeby jaśnie pan prezydent wstał wcześniej, bo wtedy tej mgły
              nie było. No bezczelni!
              - Następnym razem musimy poprosić o pomoc Pudzianowskiego i Adamka.
              Pierwszy będzie podtrzymywał samolot na odpowiedniej wysokości, a
              drugi walił w dziób maszyny, żeby zmieniła kurs na inne lotnisko.
              Inaczej się nie da.
              - No, nie da. A i tak nas oskarżą, że Pudzian za słabo trzymał, a
              Adamek miał nieprecyzyjny cios.
              "Paranoja jest goła"
            • rs_gazeta_forum Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 19:57
              naels napisała:
              > Rozumiem. Sugerujesz, ze winnymi katastrofy sa MON oraz MSWiA, bo
              > nie odmówili prezydentowi samolotu...

              Coś w tym jest. Ale tak naprawdę winne katastrofy jest polskie społeczeństwo, bo
              wybrało na prezydenta przypadkowego człowieka, który nie dorósł do tej funkcji.
          • nie-tak Re: Oczywiscie PiS to zaplanował na złość Tuskowi 29.04.10, 18:23
            oszolomomocherokatotalib napisał:

            > i takie jaja sobie wyciął, że zginęli najważniejsi jego członkowie.
            >
            > Wszystkiemu winny jest Kaczyński - powtarzacie to sobie jak mantrę do uzyskania
            > transu, a następnie siadacie do klawiatury?
            >
            > Ktoś przygotowywał ten wyjazd. Tak się jakoś składa, że w innych sytuacjach
            > potrafiono Prezydentowi odmówić samolotu (oczywiście wtedy było ok.).
            > Przygotowania ciążą na MON i MSWIA oraz na MSZ. Coś poszło nie tak - winni są c
            > i
            > co to przygotowują.
            > Jak hydraulik wymienia Ci kran a uszczelki ciekną to masz pretensje do dostawcy
            > wody?
            *****************
            Odmawiano nie bez przyczyny bo się wpychał tam gdzie go nie zapraszano i z nim
            nikt rozmawiać nie chciał, tak było z Bruksela, tak było z podrożą do Japonii,
            tak było z podróżami na Ukrainę a finał tego aroganta był w Smoleńsku.
          • divak2 to był samobój, normalnie strzał w jajca 31.05.10, 12:25
            > Ktoś przygotowywał ten wyjazd

            Kancelaria prezydenta?
      • stach_79 Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:29
        specjalnie krzycza zeby zagluszyc prawde, jeszcze chca na Rosjan to zwalic
        bo ich nie lubia... Z reszta kogo oni lubia?
        • kroliklesny Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:40
          stach_79 napisał:
          > Z reszta kogo oni lubia? <

          Siebie!
          • tim7 Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 13:44
            Też nie. Dowód? Rozpad AWS.
        • wlodek111 Zgadzam sie, dlatego wymyslili Wawel 29.04.10, 13:25
          Zgadzam sie, dlatego wymyslili Wawel a na drugi dzien urzednik z Biura Prezydenta o 8 rano byl u Dziwisza w sprawie Wawelu. Wawelem chciano przykryc odpowiedzialnosc zarowno Prezydenta jak i jego swity.....trzeba to wyjascic do konca a hydrze uciac leb aby wiecej nie szkodzila Polsce
      • ejdika Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:39
        niestety, ale to chyba właśnie jest prawda o Smoleńsku


        Gameo
        • jurekpk Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 30.04.10, 00:30
          Najprawdopodobniej to nie niechęć do wczesnego wstawania była przyczyną
          opóźnienia prezydenta L. Kaczyńskiego na samolot. Raczej wystąpiły pewne
          niedogodności natury fizjologicznej uniemożliwiające wcześniejsze wyjście w
          drogę. Są one na ogół znane. Niemniej nie powinna taka osoba z owymi
          dolegliwościami piastować tak ważnego stanowiska, gdzie wymagana jest
          punktualność i natychmiastowa reakcja w razie zmiany planów w licznych podróżach
          jakie musi odbyć. Cel w życiu trzeba umieć dobrać do swoich możliwości i czasem
          z niego zrezygnować, kiedy jest wiele wątpliwości czy się sprosta. Nic za
          wszelką cenę.
      • ursynow33 Re: Niechęć do wczesnego wstawania przyczyną śmie 29.04.10, 12:40
        krzych.korab napisał:

        > tylu osób ? Dzisiaj PiS szuka winnych aby bronić kancelarię
        Prezydenta.
        ==============================================================
        OCZYWISTA OCZYWISTOSC, ZE DWOR PANA PREZYDENTA SZYKOWAL SWITE,
        A PONIEWAZ NIE LUBIA WSTAWAC WCZESNIE RANI, WIEC LOS NAPISAL SWOJ
        SCENARIUSZ.
        WIADOMO WSZYSTKIM, ZE KTO RANO WSTAJE TEMU BOZIA DAJE!
      • aegnis_of_heart zwłaszcza Karski 29.04.10, 12:47
        Pilot żył w ogromnym stresie.
        Tak wspominają koledzy pilota.
        Stało się to kiedy Karski nasłał na niego prokuratora za nielądowanie w Gruzji.
        I te wszystkie obelgii których musiał wysłuchiwać od PiSu.
        Biedny pilot. PiS wykończył go psychicznie.
        • 25000zl co za analiza, to chyba powinien się leczyć 29.04.10, 13:09
          a nie latać i to w dodatku w takim miejscu.
          Widzę, że elektorat PO łyka wszystko. Nawet najbardziej idiotyczne łgarstwa.

          aegnis_of_heart napisał:

          > Pilot żył w ogromnym stresie.
          > Tak wspominają koledzy pilota.
          > Stało się to kiedy Karski nasłał na niego prokuratora za nielądowanie w Gruzji.
          > I te wszystkie obelgii których musiał wysłuchiwać od PiSu.
          > Biedny pilot. PiS wykończył go psychicznie.
          • 33qq Re: co za analiza, to chyba powinien się leczyć 29.04.10, 14:36
            oj, wam, pisowcy jest do nich daleko. Takich bzdur jakimi się karmicie nawet
            dzieci nie łykają.
          • radocha1 Re: co za analiza, to chyba powinien się leczyć 30.04.10, 01:26
            25000zl napisała:
            Widzę, że elektorat PO łyka wszystko. Nawet najbardziej idiotyczne
            łgarstwa.


            A co tu jest łgarstwem???
            Karski (ten od prób latania wózkami golfowymi) nie złożył donosu do
            prokuratury?
            - że pilot tchórz i zdrajca? To nie są obelgi?
            Wypowiedzi kolegów o stresie??? Czy relacja o tych wypowiedziach
            może jest łgarstwem?
          • elucidator Re: co za analiza, to chyba powinien się leczyć 30.04.10, 14:16
            Wojskowych cwiczy sie do walki z wrogiem, a nie do styczek z wlasnym durnym,
            nieodpowiedzialnym, chojrackim i beztroskim prezydentem i jego durnymi
            urzednikami i zwolennikami.
    • jestem-happy Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:22
      A czytać ze zrozumieniem nie potrafisz?
    • mateu910 Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:24
      Dlatego nie powinno się już dyskutować o stawianiu pomników
      p.L.Kaczyńskiemu.
    • mtt44 Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:25
      .....nowe przyslowie Polak sobie kupi , glupi przed szkoda i po
      szkodzie glupi
      • justas32 Tak miało być 29.04.10, 12:30
        Bóg go tu nie chciał więc go stąd zabrał. Ma robić zadymy w piekle ...
        • wacikowa Re: Tak miało być 29.04.10, 12:35
          Jak nie wierzę tak kocham tego Boga:)
    • stach_79 Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 12:29
      dlatego wszyscy zgineli... Smok wawelski normalnie
      • iwona1013 Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 12:53
        I co ty pieprzysz człowieku !!!, to że wystartowali później to
        dlatego zgineli .Walnij się w ten pusty łep.Tak każdy jedzie na tego
        Prezydenta nawet po śmierci!!! A to był najlepszy z tych wszystkich
        których znam .Gdyby człowiek wiedział że się przewróci , to by sobie
        usiadł.Poczekajcie wszyscy,Platforma teraz dopiero da wam popić i
        popalić ślepaki.
        • stach_79 Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 12:55
          to ja pieprze czy ty? moze troche kultury jadowita zmijo! skoro tacy z was
          katolicy dlaczego tego nie okazujecie na forach internetowych?
          • lukaszngw Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 13:30
            no przecież okazuje
            • konigin Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 13:49
              Prawdziwa patriotka i katoliczka jak ulal i usrał.
        • wj_2000 Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 13:57
          iwona1013 napisała:

          > I co ty pieprzysz człowieku !!!, to że wystartowali później to
          > dlatego zgineli

          To jasne! Mając pewien czas w rezerwie, zdecydowaliby się zapewne polecieć na
          lotnisko zapasowe, skoro była taka pieprzona mgła! A tak, kazać czekać na siebie
          co najmniej 2-3 godziny starym ludziom w Katyniu w deszczu i przy temperaturze 1
          stopień byłoby PR-owską katastrofą. A tylko o PR chodziło temu nieudanemu
          prezydentowi.
          Poza tym, przyjmując, że mgła nad lotniskiem, byłaby (jak w rzeczywistości)
          tylko godzinę, to będąc tam wcześniej, można by ją przeczekać, gdyby przyszła
          wcześniej. A wylądować przed mgłą, tak jak to zrobił samolot z dziennikarzami.
          Jak nie patrzeć, wylot o 6:30, co proponowało wojsko zakończyłby sie bezpiecznie.
        • ventus_historicus Dlaczego zginęli? - ta lista pomoże w poszukiwania 29.04.10, 15:14
          Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie
          ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań
          lotnisku? Skąd taki pośpiech?

          Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi
          winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na
          decyzje podjęte przez pilotów?

          1. Jaka instytucja tak ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu, że
          zaplanowano wylot z Okęcia na godzinę 07.00, przylot do Smoleńska na godzinę
          8.30 a rozpoczęcie uroczystości w Katyniu na godzinę 9.30!

          2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia
          bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych
          warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w
          Smoleńsku?

          Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
          opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami
          (jakimi instytucjami? Wiceszef BBN nie wie, czy nie chce powiedzieć?)
          źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta)

          Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za
          organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta.
          Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie
          odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego.
          źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33

          Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za
          harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria
          Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło:
          orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
          Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze
          strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz
          terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie
          procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic
          do ukrycia?)
          źródło:
          www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
          3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w
          stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowana godzina wylotu z Okęcia to
          07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu
          polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na
          transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest
          ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta
          RP został opóźniony wylot?

          4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10
          kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład
          samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR
          zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska
          polskiego?

          Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
          opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami
          (Jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?).
          źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010

          5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008
          roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w
          strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich
          osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym
          wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie.

          Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach
          postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent
          Lech Kaczyński.
          "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest
          zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę
          wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
          czekając na żadne wyjaśnienia".

          6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego
          Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po
          powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział
          o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy".

          7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania
          nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku. źródło: www.prezydent.pl
          „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. 
          - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż
          pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i
          wydali rozkaz na piśmie. 
          Pilotowi. 
          - Tak. 
          I pilot nie usłuchał. 
          - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z
          ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem
          Sztabu Generalnego”

          8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po
          powrocie do Polski. Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu
          oskarżył żołnierza, oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania
          rozkazów? Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu
          pasażerów ponad własną karierę.
          źrodło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3)

          Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o
          popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy
          wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w
          Tbilisi.

          PYTAM, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił
          zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego
          pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim
          pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”.
          Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o
          podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej
          widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku.

          PYTAM, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych?
          Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy
          Mińsku? Skąd taki pośpiech?
        • exxoel Re: Prezydent opoznil wiec lot 29.04.10, 16:56
          A jakich prezydentów jeszcze znasz? Bo ten już nie żyje. Może i był
          dobrym człowiekiem, ale politykiem to on był chyba z nazwy.
    • anitkashe Re: Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:29
      a "solidarni2010" to głos ludu czy Pospieszalskiego i PiS-u????
    • andrzej369 Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:32

      "Na pokład samolotu zabrała wszystkich dowódców wojskowych, nie
      pytając o zdanie ministra obrony"

      Jeżeli w Polsce jest prowadzona wojna polsko-polska, to można z całą
      odpowiedzialnością stwierdzić, że strony, które przystąpiły (PiS i
      PO) do wojny nie współpracują, a wojują.
      I wobec powyższego trudno się diwić, że PiS nie pytał o zdanie
      ministra z PO - przecież jest wojna, nieprawdaż.

      A czy PO pytało o zdanie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w sprawie
      wizyty w Katyniu kilka dni wcześniej? Nie, przecież jest wojna,
      prawda.
    • welcometopoland "Nie mieliśmy nic do powiedzenia" - nie można tego 29.04.10, 12:36
      .. lepiej ująć.

      Mini-dyktatura władzy, która najlepiej sama wie co jest dla niej
      dobre.

      > Władza zawsze się spieszy - te kolumny limuzyn prujące w obstawie
      BOR po zasr.. polskich drogach 220 km/h spychając wyborców na
      pobocze.
      > Władza jest 3-5 kategorii ponad "zwykłymi" śmiertelnikami !
      > Władza, VIP-owie mieliby podnosić 4 litery o 4:30 rano by lecieć o
      6:30 ?!?! :)
      > Władza miałaby się bać głupiej mgły ???

      TYM DZIWNIEJSZY BYŁ TEN OGÓLNY (owczy) LAMENT NARODU KTÓRY NORMALNIE
      NARZEKA NA POLITYKÓW !
      • andrzej369 Re: "Nie mieliśmy nic do powiedzenia" - nie można 29.04.10, 12:45
        welcometopoland napisał:

        > .. lepiej ująć.
        >
        > Mini-dyktatura władzy, która najlepiej sama wie co jest dla niej
        > dobre.
        >
        > > Władza zawsze się spieszy - te kolumny limuzyn prujące w
        obstawie
        > BOR po zasr.. polskich drogach 220 km/h spychając wyborców na
        > pobocze.
        > > Władza jest 3-5 kategorii ponad "zwykłymi" śmiertelnikami !
        > > Władza, VIP-owie mieliby podnosić 4 litery o 4:30 rano by lecieć
        o
        > 6:30 ?!?! :)
        > > Władza miałaby się bać głupiej mgły ???
        >
        > TYM DZIWNIEJSZY BYŁ TEN OGÓLNY (owczy) LAMENT NARODU KTÓRY
        NORMALNIE
        > NARZEKA NA POLITYKÓW !

        Najgorsze jest w tym wszystkim, że elity polityczne i także elity
        medialne, uważają ludzi rozumnych za wyjątkowych baranów.
        Jakimi baranami muszą być ci, co uważają ludzi rozumnych i zdolnych
        do samodzielnego myślenia, za tępych baranów? O stokroć większymi
        tępakami!
    • halflitra Ja uważam, że przejął stery i wylądował 29.04.10, 12:37
      tak jak umiał.
    • ludwik.filip Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:38
      dlaczego? PAN PREZYDENT chciał POKLEPAĆ PREMIERA TUSKA PO RAMIENIU
      ....... i powiedzieć mu No i co PREZESIE -LECIMY !!! A P.TUSK na
      to...AMEN!
    • barbakuda Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:40
      Coraz bardziej "odkrywcze" spostrzeżenia zdarza się czytać w internecie, a
      wszystko na zasadzie "co by było gdyby...". Życia nikt nikomu nie zwróci, a
      rząd, różnorakie służby -powinny w końcu zlikwidować bałagan jaki panuje w
      skoordynować wszelkie działania w przyszłości. Szukanie winnego za wszelką
      cenę powoduje tylko jeszcze większy chaos. Przypomina mi się dowcip: facet do
      faceta mówi: ale tu burdel. Na to drugi odpowiada: przed wojną jak mój dziadek
      miał burdel, to był w nim naprawdę porządek.
    • jerjar Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:54
      Tak rozporządziło Biuro Niebezpieczeństwa Narodowego i wszystkiemu winny Klich.
    • doldama Dlaczego Tu-154 nie wyleciał wcześniej 29.04.10, 12:55
      Tylko biegiem Szczygiełek i Stasiaczek biegali do kabiny pilotów i
      nakłaniali do wylądowania o czasie . Na Pana Lecha Kaczyńskiego
      oczekiwała Rodziny Katyńskie i Posłowie którzy przybyli pociągiem?
      To głowny powóg tej tragedii TUTKI.
    • topix Na odrze kaczki lądują te we mgle, na wodzie 29.04.10, 12:58
      a tam zamiast wody było błotko.
    • zg13 czyli wedlug gadzinowki samoloty wylatujace 29.04.10, 13:05
      z opoznieniem sie rozbijaja i to jest zupelnie normalne
      • topix tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na czas 29.04.10, 13:13
        zg13 napisał:

        > z opoznieniem sie rozbijaja i to jest zupelnie normalne
        >
        • zg13 Re: tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na cza 29.04.10, 13:34
          idac tym gadzinowkowym tropem, aby skrocic droge i zyskac na czasie urzednicy
          panstwowi moga wyskakiwac przez okna, gdy grozi im spoznienie sie na wazne
          spotkanie sluzbowe
          • rb.j Re: tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na cza 29.04.10, 14:05
            zg13 przypomina:

            Gazeta Wyborcza = Maleszka

            Przyznam się, że patrząc na zapiekłość Wildsteina rozumiem Maleszkę.
            • zg13 Re: tak, bo jest dodatkowa presja żeby być na cza 29.04.10, 18:23
              rb.j napisał:

              > Przyznam się, że patrząc na zapiekłość Wildsteina rozumiem Maleszkę.

              pomogl zabic kolege, nie watpie, ze sa scierwa ktorym to imponuje
    • 25000zl GW w służbie rządu, jak zwykle 29.04.10, 13:06
      żenująca próba wybielenia PO i jej aparatczyków.
      • gewurztraminer Re: GW w służbie rządu, jak zwykle 29.04.10, 13:57
        A z czego niby tym razem ma się wybielać PO bo nie rozumiem? Czy to
        oni przygotowywali tę podróż czy Kancelaria Prezydenta? Czy to Oni
        nakłaniali Lecha na ten wyjazd czy on sam się tam pchał?
        A może piloci byli z PO?
        Zapominasz, że zginęli tam ludzie z różnych opcji politycznych a nie
        tylko Twój osobisty wódz i bóg z małżonką. Może byś wyciągnął z tego
        jakieś logiczne wnioski?
        Masz coś z głową człowieku. A najgorsze, że nie dopuszczasz innego
        niż Twoje-słuszne-jedyne myślenie do swojej głowy. Jesteś zamknięty i
        przesiąknięty pisologią i spiskologią. Lecz się póki jeszcze może
        mieć to sens.
    • 25000zl już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie PO 29.04.10, 13:07
      trzeba było zając się dokumentami, ułożyć historyjki, najlepiej zwalić winę na zmarłych itd.
      Typowe dla tej władzy.
      • cillian1 Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 13:20
        no tak!!!! Nawet podpisy prezydenta sfałszowali, ale to PO jest sprytne, nawet
        wmówili kogo trzeba zaprosić do trumny. Telepatycznie zgwałcili LK. Niedobra PO
      • respiral Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 13:30
        25000zl napisała:

        > trzeba było zając się dokumentami, ułożyć historyjki, najlepiej
        zwalić winę na
        > zmarłych itd.
        > Typowe dla tej władzy.
        Rozumiem, że ludzie w rozpaczy czasem tracą rozum. Nie martw się,
        może kiedyś go znajdziesz.
      • yanfhowah Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 20:40
        tak na sile PO wkladala Lecha i cala delegacjie do samolotu dlatego
        sie samolot opoznil.25000zl.masz jeszcze jakies sugestie-urojenia?
      • cmazui Re: już wiemy co robili przez ostatni czas ludzie 29.04.10, 21:59
        Ludzie w ostatnim czasie przyzadzali sobie potrawe, kaczke po
        smolensku.
    • thorgallpl dziwne, ze premier o tym nie wspomnial 29.04.10, 13:13
      mowil, ze przez kilkanascie dni nic ne ustalono, nawet godzina
      tragedii jest nieznana, a tu prosze: GW tyle wie. Czekam, az premier
      poteirwdzi, ze to prezydent pilotowal ten samolot.
      • cillian1 Re: dziwne, ze premier o tym nie wspomnial 29.04.10, 13:41
        > mowil, ze przez kilkanascie dni nic ne ustalono,
        trochę czasu minęło, więc może już coś wiadomo.
    • jobaz pycha plus improwizacja 29.04.10, 13:14
      Chaos oraz improwizacja prezydenckiej kancelarii,o czym
      wspominał były szef po rezygnacji,(dziś się cieszy,że żyje) plus
      pisowska pycha mogły byćprawdopodobnie jedną z przyczyn tej
      tragedii. Czy niezalezna prokuratura bedzie miała odawge do tego się
      odnieść.? Bo w kraju głowny inicjator pielgrzymki do Katynia już
      wśród królów i dla wielu on santo subito. No i już dla kaczystów
      winien katastrofy jest ruski, który ustawicznie dybie na naszą
      niepodległóść.
Pełna wersja