Dodaj do ulubionych

Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas...

29.04.10, 15:18
Swietnie
Oni chyba czytaja forum "GW"
Obserwuj wątek
    • duziabuzia to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 15:22
      ale tego nie będą badać bo generalskich awansów nie dostali od
      prezydenta.
      • chuck19 Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 15:26
        Tak, Kaczyński chciał zabić własną żonę...
        • mirmat1 No i mamy "niezalezna" prokurature ! 29.04.10, 16:10
          chuck19 napisał:

          > Tak, Kaczyński chciał zabić własną żonę...
          M: Wersja najbardziej oczywista, czyli proba sabotazowania uroczystosci w
          Katyniu, ktora wymknela sie spod kontroli nie moze byc ze wzgledow politycznych
          uwzgledniona. Wiec mordeczke w kubel i zadnych pytan az calosc matactwa bedzie
          dopieta na kazdy guzik.

          Kiedy zoldacy Putina ostrzelali konwoj Prezydentow Gruzji i Polski Zyrandol
          Komorowski pokpiwal z "celnosci" tych napastnikow po czym ABWehra Tuska
          wystawila Putinowi alibi....
          środa 26 listopada 2008 06:47
          ABW oskarża: Strzelać kazał Saakaszwili
          Kto strzelał koło auta, którym w Gruzji jechał Lech Kaczyński? Według ABW,
          najpewniej to sami Gruzini zorganizowali tę prowokację - ujawnia DZIENNIK. Szef
          agencji Krzysztof Bondaryk wysłał raport na ten temat do 16 najważniejszych osób
          w państwie.
          www.dziennik.pl/wydarzenia/article271376/ABW_oskarza_Strzelac_kazal_Saakaszwili.html
          Szyderstwa Komorowskiego mialy zalgac fakt, ze celem ostrzalu kolumny
          Prezydentow nie bylo zabicie przywodcow Gruzji i Polski ale ich OSMIESZENIE.
          Jest dla mnie oczywiste, ze zoldaki, strzelaly w powietrze bo instrukcje z
          Moskwy nakazywaly im postraszyc "Polaczkow" a nie ich zabic. Putin jak i
          szydzacy z Prezydenta wtedy Komorowski liczyli na paniczna ucieczke przywodcow
          Polski i Gruzji co nichybnie zarejestrowalyby kamery miedzynarodowych mediow.
          Kiedy Lech Kaczynski udowodnil, ze kulom sie jednak nie bedzie klanial zaczeto
          szydzic z innej beczki.
          Osmieszony we wspolnym rechocie polsko oraz obco jezycznych mediow przeciwnik
          jest slabszy niz kiedy jest martwy tak jak dzisiaj Prezydent Kaczynski. Gdyby
          samolot Prezydenta wyladowal nie w stolicy Gruzji czy nie w Smolensku ale
          wieleset kilometrow dalej, znane organy medialne nad Wisla czy nad Renem
          zanosily by sie ze smiechu nad "tchorzostwem" Prezydenta szczegolnie kiedy w obu
          wypadkach nie bylo zadnych logicznych przeciwskazan wobec ladowania. Pilot
          zchodzcy do ladowania na lotnisku w Smolensku o tym wiedzial dlatego kierowal
          sie wlasnym doswiadczeniem. A nie zadzialalo jednak tak proste urzadzenie jak
          wysokosciomierz. Kontrolerzy lotniska zamiast pomoc pilotom robili wszystko by
          ich od landowania odwiesc. No i sytuacja wymknela sie spod kontroli.
          Ale takiego watku "prokuratura" nie ruszy.
          • noducks Re: No i mamy "niezalezna" prokurature ! 29.04.10, 16:14
            widziales filmik z przerazona mina saakaszwilego, kiedy w czasie
            wywolanej przez niego wojny rosyjskie samoloty przelecialy mu nad
            glowa? porownaj z usmiechnieta facjata na zdjeciach ze strzelaniny.
            tylko kaczynski mogl w to uwierzyc
            • mirmat1 Nie pasuje do szyderswa ze Szkla Kloakowego wiec.. 29.04.10, 16:27
              ...nie istnieje...
              noducks napisał:

              > widziales filmik z przerazona mina saakaszwilego, kiedy w czasie
              > wywolanej przez niego wojny rosyjskie samoloty przelecialy mu nad
              > glowa? porownaj z usmiechnieta facjata na zdjeciach ze strzelaniny. tylko
              kaczynski mogl w to uwierzyc
              >
              M: wlasnie ogladam hucpwe propagadowa z Sejmu gdzie belkotliwe POstkomuchow
              monologi nie moga sie spotkac z zadna odpopwiedzia bo przeglosowano, ze debaty
              nie bedzie.
              Mozna uwierzyc, ze II Wojne Swiatowa wywolala Polska atakiem na radiostacje w
              Gliwocach lub, ze 4 milionowa Gruzja zaatakowala wyposazona w bron atomowa armie
              Putina. Watpie czy ty w to wierzysz. Ty tylko wypelniasz instrukcje Schetyny...
              (...kilka razy dziennie odwiedzic portal i dodac do kilku topowych artykołow
              swoj komentarz…nie wdawanie sie w dyskusje...efekt bedzie naprawde
              zauwazalny....Prosze jednak w tym informowaniu o nalezyta dyskrecje:
              www.dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Przejac_internet_.html?service=print
              i593.photobucket.com/albums/tt20/mirmat4u/SchetynyInstrukcja.jpg )
              • miszczu.pll Re: a pod czaszką łaża ci ufoludki 29.04.10, 17:28
                • mirmat1 Nie przejmuj sie. W Tworkach tez kroluje Platforma 29.04.10, 17:42
                  Re: a pod czaszką łaża ci ufoludki
                  Autor: miszczu.pll 29.04.10, 17:28
                  M: jest wiele instytucji, ktore lecza nienawisc do Prawa i Sprawiedliwosci, choc
                  przy zazywaniu duzej ilosci "malpeczek"...
                  i593.photobucket.com/albums/tt20/mirmat4u/PalikotRozpija1.jpg
                  ...zadna terapia nie moze miec zagwarantowanej skutecznosci...
                  Wyniki Wyborów do Sejmu 2007 w Szpitalach Psychiatrycznych
                  Pruszków - Tworki
                  - PiS 35%
                  - PO 34%
                  - PSL 13,2%
                  - LiD 9,4%
                  Czyli w Tworkach razem 34% (PO) + 13,2% (PSL) + 9,4% (LiD) razem 56,6% dla
                  POstKomuny i 35% dla PiS.
                  www.wawa.in/Forum/tabid/28106/forumid/7396/tpage/1/view/topic/postid/38533/Default.aspx#103924
                  • fucking_login PiS to partia mściwych nieudaczników:wykształcenie 30.04.10, 07:49
                    zawodowe lub niższe,poczucie krzywdy (od losu - na pewno!), marne dochody,
                    oczekiwanie na pomoc społeczną.
              • mineteman Idz sie leczyc recydywo komusza! 29.04.10, 17:42

                • darla152 Re: Idz sie leczyc recydywo komusza! 30.04.10, 06:07
                  Chyba miał problemy z ladowaniem ? Czasem lepiej byc dyplomatą niż
                  sieściuchem i nie wkładac palca między drzwi !
            • stan123 Tak pamietam ten usmiech Saakaszwilego w czasie 29.04.10, 19:16
              strzelaniny, i komentowalem na tym forum ze gdy padaja strzaly kazdy
              pada odruchowo na ziemie lub szuka ukrycia. Nikt sie nie
              smieje tak jak ten obludnik.

              Pamietam tez oglupiala mine naszego Wielkiego Prezydenta. Dla mnie
              jako Polaka to byl wstyd i kompromitacja. Ale coz, dostal Wawel i
              teraz nikt mu nie odbierze tytulu Wielkiego Prezydenta.
          • mark6 ty za to podobasz mi się "inaczej"Z Tworek 29.04.10, 16:14
            zwiałeś?
          • elucidator Re: No i mamy "niezalezna" prokurature ! 29.04.10, 18:50
            Jeszcze jeden oszolom. Skad sie to-to bierze?
          • anders76 Re: No i mamy "niezalezna" prokurature ! 29.04.10, 20:13
            Sa zdjecia z "ostrzelania" prezydenta, spokojni gruzinscuy ochroniarze pozuja do
            kamer a usmiechniety gruzinski prezydent sie przyglada vczy wszystko dobrze
            widac. Rosjanie w tej okolicy pojecia nie mieli, ze ktos tam podjedzie, gdyby
            doszli do wniosku , ze trzeba strzelac to by strzelali naprawde. Polski BOR
            wyeliminowano sila z obawy, ze zwina przeydenta silowo i odpowiedza ogniem i
            zabawa wyjdzie spod kontroli.
            Jezeli nie widzisz "logicznych przeciwskazan" do niezapowiedzianego lotu w
            warunkach toczacych sie walk to pewnie tez nie widzisz przeciwskazan do proby
            ladowania w gestej mgle, w obu przypadkach moze sie udac. W kazdym razie
            Rosjanie tak oceniali bezpieczenstwo rejonu, ze Sarkozemu dali zbrojna asyste
            mysliwcow az do Tbilisi, a dobrze wiedzieli co sie w tym rejonie dzieje.
            Kontrolerzy lotniska robili dokladnie to co powinni, odradzali ladowanie
            wielokrotnie i do konca podpowiadali samolotowi sciezke zejscia i podawali
            pomierzona wysokosc. Na to, ze ich nie sluchal nie mieli wplywu. Tak samo nie
            mogli zamknac lotniska, polecenie odlotu na lotnisko zapasowe w cywilizowanym
            swiecie wystarcza. Czy chcialbys, aby pilot Twojego samolotu probowal ladowac
            mimo protestow kontroli ?
            Co do wysokosciomierzy, to dzialaja na pewno ale wynik tego dzialania zalezy od
            ich ustawienia i tutaj niewiele wiemy na dzisiaj.
            Ozdrawiam, zatkaj uszy na podszepty i wnioskuj sam.
          • bucefal76 2 wiadomości 29.04.10, 22:53
            1. służba zdrowia w Polsce jest darmowa, to jest dobra wiadomość
            2. niestety szpitale psychiatryczne są w kiepskiej kondycji finansowej a do
            przychodni trudno się dostać... to jest zła wiadomość
            Powozdzenia!
          • viking2 Re: No i mamy "niezalezna" prokurature ! 30.04.10, 03:20
            mirmat1 napisał:
            > Osmieszony we wspolnym rechocie polsko oraz obco jezycznych mediow przeciwnik
            > jest slabszy niz kiedy jest martwy tak jak dzisiaj Prezydent Kaczynski.

            I otoz to wlasnie. Jest to chyba koronny argument przeciwko teoriom spiskowym,
            bo przeciez przeciwnicy braci Kaczynskich musieli zdawac sobie sprawe, ze
            prawdziwa smiercia dla polityka jest smiesznosc i szyderstwo. Zreszta, przez
            ostatnie kilka lat nie brakowalo ani jednego, ani drugiego. Dla jasnosci: nie
            glosowalem na zadnego z braci Kaczynskich i nie bylem ani nie jestem wyborca
            PiS-u (PO tez nie, jakby sie kto pytal). Ale moze dlatego dosc wyraznie
            dostrzeglem przegiecie i hipokryzje po 10-ym kwietnia. Oto czolowe "autorytety"
            i "elity" kraju zanosily sie glosnym szlochem nad utrata "prawdziwego patrioty"
            i "wielkiego meza stanu". Chcialoby sie zapytac tych elitarnych autorytetow, jak
            to sie stalo, ze jeszcze miesiac temu obydwaj bracia Kaczynscy byli dla nich
            "chorymi z nienawisci oszolomami"...
      • pensioner63 Re: to jest mord lub samobójstwo 29.04.10, 15:27
        duziabuzia napisała:
        > to jest mord z pobudek politycznych ale tego nie będą badać

        A może samobójstwo, którego ofiarą padły inne osoby lecące z samobójcą tym
        samolotem?
      • antykkk Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 15:29
        duziabuzia napisała:

        > ale tego nie będą badać bo generalskich awansów nie dostali od
        > prezydenta.

        Buzia duża to fakt ale w głowie pustka
      • onepiotrek Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 15:36
        odnośnie punktu czwartego -jeden z moich wcześniejszych komentarzy z 27-04

        a ja się po raz kolejny pytam - co będzie, jeśli okaże się, że to kaczor
        kazał pilotowi lądować mimo trudnych warunków, bo on nie może się spóźnić na
        uroczystości...?
        to co wtedy będzie, jeśli to okaże się prawdą, i ktoś z Rosjan wrzuci zapis
        tej rozmowy do sieci, i cały świat się dowie, że ten bałwan był odpowiedzialny
        za śmierć 95 ludzi?
        dlatego się ucieszyłem, że czarne skrzynki badają Rosjanie - w tym konkretnym
        przypadku bardziej można by liczyć na ich wiarygodność - przecież im powinno
        najbardziej zależeć na wyjaśnieniu tego...
        raczej nie było w ich interesie, aby cały świat dowiedział się o Katyniu, prawda?
        i co wtedy, jeśli okaże się to prawdą - wyrzucą go z hukiem z Wawelu?
        to poniżej chyba wiele wyjaśni...

        www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/
        i może dlatego Obama grał sobie w golfa w dniu pogrzebu...
        • mark6 masz watpliwości,żak było?Kto jest MORDerCĄ wie 29.04.10, 15:44
          każdy myślący człowiek.
          • noducks Re: masz watpliwości,żak było?Kto jest MORDerCĄ w 29.04.10, 16:11
            stare powiedzenie kryminalnych brzmi: ten jest winny kto mial motyw.
            po co przeciwnicy polityczni mieliby zabijac pseudoprezydenta, skoro
            najblizsze wybory odeslalyby go tam gdzie jego miejsce czyli na
            smietnik historii??? ta katastrofa to wspaniala pozywka dla pis co
            widac po analizie sondazy sprzed i po katastrofie. niniejszym wiec
            oskarzam jaroslawa kaczynskiego o zaplanowanie i udzial w zamachu na
            pseudoprezydenta rzeczpospolitej polskiej
            • dzielanski Wersja noducksa brzmi wiarygodnie 29.04.10, 17:19
              W oskarżeniach wysuwanych pod adresem Rosjan czy przeciwników
              politycznych PiSu w Polsce (czyli wobec każdego Polaka, który nie
              należy do tej partii) najbardziej niesamowite jest przecenianie roli
              tragicznie zmarłego prezydenta. Nawet gdyby stanowisko to zajmował
              był jakiś wybitny mąż stanu, to jego zakres uprawnień byłby na tyle
              ograniczony, że zamach na niego można by planować co najwyżej z
              nudów.
            • poddanywujasama Re: masz watpliwości,żak było?Kto jest MORDerCĄ w 29.04.10, 17:40
              Wiec kto mial motyw, by wyeliminowac ze sceny politycznej prezia?
              Prezio byl i tak na odlosie (ops...niewlasciwe slowo) i szans na wygranie
              wyborow nie mial.Dla PO nie byl zadnym przeciwnikiem. Slyszlem glosy o
              genaralicji, ze jeden z nich mial zostac szefem NATO. NATO ma duzo generalow,
              nie mniej zdolnych i nie mniej inteligentnych than nasz genaral. Osobiscie w
              zadne teorie spiskowe b nie wierze...Blad pilota..choc, wszystko jest mozliwe.
        • magda.only Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 15:57
          onepiotrek napisał:

          > odnośnie punktu czwartego -jeden z moich wcześniejszych komentarzy z 27-04
          >
          > a ja się po raz kolejny pytam - co będzie, jeśli okaże się, że to kaczor
          > kazał pilotowi lądować mimo trudnych warunków, bo on nie może się spóźnić na
          > uroczystości...?
          > to co wtedy będzie, jeśli to okaże się prawdą, i ktoś z Rosjan wrzuci zapis
          > tej rozmowy do sieci, i cały świat się dowie, że ten bałwan był odpowiedzialny
          > za śmierć 95 ludzi?
          > dlatego się ucieszyłem, że czarne skrzynki badają Rosjanie - w tym konkretnym
          > przypadku bardziej można by liczyć na ich wiarygodność - przecież im powinno
          > najbardziej zależeć na wyjaśnieniu tego...
          > raczej nie było w ich interesie, aby cały świat dowiedział się o Katyniu, prawd
          > a?
          > i co wtedy, jeśli okaże się to prawdą - wyrzucą go z hukiem z Wawelu?
          > to poniżej chyba wiele wyjaśni...
          >
          > www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/syg
          > naly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/
          > i może dlatego Obama grał sobie w golfa w dniu pogrzebu...




          Jak to co bedzie jak sie okaze,ze prezydent naciskal na pilota? Pojdziesz i wyciagniesz go za noge z Wawelu;) A tak na powaznie to,jesli sie tak naprawde okaze to ani Ty ,ani ja sie o tym nie dowiemy nigdy;)

          sorry za zarty,ale ten temat mnie juz chyba zabil:) Nie wiem jak kto,ale ja mam dosc tego chrzanienia.
          • onepiotrek Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 16:01
            a tu masz dowód na pętactwo byłego prezydenta:
            UHONOROWANIE BANDERY TO WEWNĘTRZNA SPRAWA UKRAINY -WYPYCH, MINISTER PANA
            PREZYDENTA...
            )
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7487694,Wypych__uhonorowanie_Bandery_to_wewnetrzna_sprawa.html
            na szacunek to trzeba sobie zasłużyć swoim postępowaniem, a nie tylko sprawowaną
            funkcją...
            to było zachowanie zwykłego pętaka...
            dopiero, jak mu środowiska kresowian, ksiądz Isakowicz-Zalewski zwykli ludzie(w
            tym moja skromna osoba) zwróciły uwagę na niestosowność takiej postawy, to
            kancelaria prezydenta wypociła jakiś protest...
            • onepiotrek Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 16:25
              pewnie było tak do św. pam. pilota:
              "LĄDUJ DZIADU, I TO JUŻ, ALBO WYLECISZ Z ROBOTY!!!"

              taka mała sugestia czy nacisk...
        • ondrij Re: to jest mord z pobudek politycznych 29.04.10, 18:41
          ale widzę, że innych źródeł nie masz. Poszukaj i wiedz, że rami Rosjanie mają
          duże wątpliwości do obsługi lotniska i dlaczego pracownicy lotniska pouciekali
          do domów po wypadku. Wypadek samochodowy nie odpowiada pasażer, chyba, ze sam
          złapał kierownicę.
    • marekfocus Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 15:25
      pod wplywem opinij spoleczenstwa tusk kazal odstapic od pierwszej wersji wina
      pilota taka wydaje sie prawda partia rzadzi
    • ventus_historicus Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 15:26
      Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie
      ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań
      lotnisku? Skąd taki pośpiech?

      Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi
      winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci. Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na
      decyzje podjęte przez pilotów?

      1. Jaka instytucja tak ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu, że
      zaplanowano wylot z Okęcia na godzinę 07.00, przylot do Smoleńska na godzinę
      8.30 a rozpoczęcie uroczystości w Katyniu na godzinę 9.30!

      2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia
      bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych
      warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w
      Smoleńsku?

      Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
      opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami
      (jakimi instytucjami? Wiceszef BBN nie wie, czy nie chce powiedzieć?)
      źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta)

      Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za
      organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta.
      Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie
      odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego.
      źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33

      Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za
      harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria
      Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP. źródło:
      orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
      Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze
      strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz
      terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie
      procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic
      do ukrycia?)
      źródło:
      www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
      3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w
      stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowana godzina wylotu z Okęcia to
      07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu
      polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na
      transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest
      ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta
      RP został opóźniony wylot?

      4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10
      kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład
      samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR
      zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska
      polskiego?

      Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
      opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami
      (Jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?).
      źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010

      5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008
      roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w
      strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich
      osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym
      wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie.

      Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach
      postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent
      Lech Kaczyński.
      "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest
      zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę
      wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
      czekając na żadne wyjaśnienia".

      6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego
      Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po
      powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział
      o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy".

      7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania
      nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku. źródło: www.prezydent.pl
      „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. 
      - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż
      pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i
      wydali rozkaz na piśmie. 
      Pilotowi. 
      - Tak. 
      I pilot nie usłuchał. 
      - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z
      ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem
      Sztabu Generalnego”

      8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po
      powrocie do Polski. Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu
      oskarżył żołnierza, oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania
      rozkazów? Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu
      pasażerów ponad własną karierę.
      źrodło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3)

      Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o
      popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy
      wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w
      Tbilisi.

      PYTAM, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił
      zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego
      pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim
      pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”.
      Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o
      podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej
      widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku.

      PYTAM, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych?
      Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy
      Mińsku? Skąd taki pośpiech?
      • odpi Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 15:39
        Rozpędziłeś się w gadaniu jak niemowa w sądzie.
        Nawet ta międzynarodowa "komisyja" nie będzie w stanie tego przeczytać.
        • rooboy instrukcje od shit-yny trzeba kopiowac verbatim... 29.04.10, 15:46
          odpi napisał:

          > Rozpędziłeś się w gadaniu jak niemowa w sądzie.
          > Nawet ta międzynarodowa "komisyja" nie będzie w stanie tego
          przeczytać.
        • konrad.ludwik02 "odpi" - cóżeś taki nerwowy? Może podratujesz ... 29.04.10, 18:09
          "odpi" - cóżeś taki nerwowy? Może podratujesz swoje racje jakimiś
          rzeczowymi argumentami? Np. typu, że Pan Prezydent przenigdy nie
          wywierał wływu i nie odgrażał się pilotowi odmawiającemu wykonania
          zmiany planu lotu do Gruzji?
          Do argumentacji podanej przez "ventus_historicus" dodałbym:
          zdziwienie budzić musi informacja odnośnie wersji 4-tej, iż "żaden z
          uzyskanych dotychczas dowodów tej wersji nie potwierdza"; podczas
          gdy ta właśnie kwestia budzi najwięcej wątpliwości.
          Z wywiadu TV b. Premiera RP Leszka Millera wynika, że piloci
          samolotu prezydenckiego/rządowego mieli bezwzględny obowiązek
          informowania szefa podróżującej ekipy o trudnościach technicznych
          związanych z bezpieczeństwem lotu, zwłaszcza zaś podczas lądowania.
          Szef ekipy, w tym przypadku Pan Prezydent, obowiązany był do wydania
          pilotowi stosownych dyspozycji, tj. albo akceptacji propozycji I.
          pilota, albo wyrażenie opinii odmiennej; oczywiście ostateczna
          decyzja zawsze należy do I. pilota - dopóki jest w stanie prowadzić
          samolot! Zapis tej rozmowy jest bezwzględnie rejestrowany w czarnej
          skrzynce, zatem odczytanie kompletnej zarejestrowanej jej treści
          posiada rozstrzygajace znaczenie dla wyjaśnienia kwestii: czy pilot
          podjął decyzję samodzielnie, czy też podporządkował się życzeniu
          Pana Prezydenta lądowania w Smoleńsku ze względu na możliwość
          nadmiernego spóźnienia się na uroczystości katyńskie.
          W tym kontekście niepokój budzą deklarowane wątpliwości z ustaleniem
          momentu katastrofy: przecież nastapiła ona niemal na oczach
          zgromadzonej na lotnisku ekipy dyplomatycznej z ambasadorem RP p.
          Bahrem na czele, oczekującej przylotu Pana Prezydenta i
          odliczającego każdą minutę spóźnienia! Amnezja jakaś powszechna?
          A te kilkanaście wątpliwych minut ma znowu rozstrzygające znaczenie:
          czyżby nastąpiło ucięcie końcówki najważniejszego zapisu czarnych
          skrzynek? Tych, w czasie których piloci kilkakrotnie (4x?) okrążali
          lotnisko, rozmawiali po rosyjsku ze smoleńską wieżą kontrolną, a w
          czasie podejścia do lądowania zaprzestali kwitancji zaleceń
          kontrolera lotów! No i jak to się stalo, że tak doświadczeni piloci
          komunikacyjni ani nie słuchali poleceń TAWSu co do wysokości lotu,
          ani radiolatarni co do kierunku i znaleźli się kilkadziesiąt metrów
          w bok od pasa lądowania? Zasadne wydaje się pytanie: czy to I. pilot
          wykonał to lądowanie?
          Odpowiedź na te pytania (niepotrzebnie trącące teorią spiskową!)
          powina dać czarna skrzynka z zapisem rozmów, stąd tak niecierpliwie
          oczekujemy upublicznienia jej KOMPLETNEGO zapisu.
          • anders76 Re: "odpi" - cóżeś taki nerwowy? Może podratujesz 29.04.10, 21:04
            Rozmowa pilot-dysponent lotu nie odbywa sie w kokpicie, pilot idzie do
            dysponenta bo to przeciez Prezydent.
            Co dio Twoich koncowych watpliwosci, to na pokladzie byl jeszcze co najmniej
            jeden pilot, Dowodca Lotnictwa alenie wiem, czy mial uprawnienia na Tu-154 i
            watpie, zeby zechcial pokazac "mlokosom" jak sie lata. Tym niemniej byl i
            zakladam, ze bral udzial w dyskusji i decyzji. Jezeli niec nie reagowal to tez
            jest winny bo widzial co sie bedzie dzialo (ladowanie) i nie reagowal.
            Jezt mozliwosc ustalenia, kto byl w kokpicie, slady krwi na elementach kokpitu o
            tym opowiedza.
            • januszz4 Re: "odpi" - cóżeś taki nerwowy? Może podratujesz 29.04.10, 23:24
              Presja psychologiczna była, tutaj nie ma czego udowadniać bo incydent w
              Gruzji jest faktem a z faktami się nie dyskutuje. I już ten fakt
              wystarczy, żeby częścią odpowiedzialności obciążyć Ś.p. Prezydenta, ale
              także Ś.p. Gosiewskiego i słynnego oblatywacza melexów Karskiego.
              Natomiast jeśli do tego doszedłby bezpośredni nacisk słowny Prezydenta na
              pilotów, to przypuszczam, że i tak nigdy się tego nie dowiemy. Chyba, że
              będzie przeciek, ale i tak pozostanie on w sferze domysłów.
            • konrad.ludwik02 Re: "odpi" - cóżeś taki nerwowy? Może podratujesz 30.04.10, 07:38
              "anders76": czy fakt opuszczenia przez 1.pilota kokpitu i przejęcia
              sterów przez 2. pilota wzgl. włączenie autopilota nie jest
              odnotowany w rejestratorze rozmów?
              Czy podjęcie decyzji lądowania w trudnych warunkach wskutek
              nacisku "dysponenta lotu", także zostaje odnotowany?
              Czy ewent. przejęcie sterów do lądowania przez pilota innego aniżeli
              1. pilot, jest rejestrowany?
              Ewent. ślady krwi w szczątkach kokpitu wykazać by mogły jedynie
              obecność w nim podczas katastrofy kogoś spoza załogi samolotu!
              Do wyjaśnienia pozostaje ogromna sfera niedopowiedzeń: brak
              kwitancji, zboczenie z pasma radiolatarni, niezareagowanie na
              ostrzeżenia TAWSu, niezgodności czasowe, zwłoka z upublicznieniem
              treści zapisu słownego w "czarnej skrzynce", sugestie decydentów iż
              4. wersja jest mało prawdopodobna, itd.itd.
      • mark6 To chyba wiadomo kto jest MORDErcą? 29.04.10, 15:48
        masz jakieś wątpliwości?
      • anders76 Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 15:49
        "- Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż
        pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i
        wydali rozkaz na piśmie.
        Pilotowi.
        - Tak.
        I pilot nie usłuchał. "
        I to jest pierwsze przeklamanie, Wspomniany rozkaz na pismie nie dotyczyl
        zadanego lotu bezposredniego Symferopol - Tbilisi tylko lotu Azarbajdzan -
        Tbilisi, a wiec wpierw wykonanie lotu planowanego a potem lot docelowy po
        uzyskaniu wszystkich zgod. I lot ten sie odbyl, ale dopiero jak byl
        zabezpieczony wymaganymi zgodami. Tyle, ze dla prezydenta byl to za pozny
        termin, ale to juz zupelnie inna historia.
        • ventus_historicus Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 16:06
          anders76 napisał:

          > I to jest pierwsze przeklamanie

          Ewentualne pretensje o przekłamania lub niejasności w wypowiedziach Prezydenta
          Kaczyńskiego zamieszczonych na stronach jego Kancelarii kieruj do tejże Kancelarii.
          (źródło:
          www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/)

          Przebieg zdarzenia z wyprawy do Gruzji, a lotu do Azerbejdżanu jest wyjaśniony w
          dokumentach sejmowych:
          orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
          • anders76 Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 17:35
            Diekuje za linki, bardzo ciekawy material.
          • anders76 Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 18:16
            "www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/)
            "
            Tego fila juz nie ma, jezeli masz inny link albo tresc to bede wdzieczny
            • altymis Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 18:32
              wyeliminuj nawias z treści linka - i będziesz miał czego szukasz, wciąż jest na
              stronie
              • anders76 Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 20:51
                No to dzieki, przeczytakem oba dokumenty i gdyby nie naturalny szacunek dla
                Urzedu Prezydenta to bym musial stwierdzic, ze ktos tam kreci lody. A tak
                ogranicze sie do stwierdzenia, ze obraz pamieciowy Prezydenta znacznie obiega od
                obrazu pamieciowego pilota i innych swiadkow tego wydarzenia.
                Przypomina mi to krotka pamiec EU-posla Kurskiego, ktory cos tam pamieta, ze
                zlozyl na pilota doniesienie do prokuratury ale juz nie pamieta tresci tego
                doniesienia.
                Nasi najwieksi, najlepsi, elita kraju, sa tak zajeci sprawami najwazniejszymi
                dla tej planety, ze tak drobne incydenty jak objechanie swojej sluzby nie miesci
                sie w ich pamieci.
            • ventus_historicus Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 30.04.10, 11:13
              anders76 napisał:

              > Tego fila juz nie ma, jezeli masz inny link albo tresc to bede wdzieczny

              Ja go dalej widzę:
              www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/
      • respiral Re: Pytania pomocne w ustaleniach do punktu 4 29.04.10, 22:52
        @ventus_historicus!
        Bardzo Ci dziękuję. Z wielką uwagą przeczytałam i pozwalam sobie
        dołaczyć się do chóru pytających o to samo...
        • ventus_historicus Nowa uzupełniona lista pytań cz.1 30.04.10, 11:20
          respiral napisała:

          > @ventus_historicus!
          > Bardzo Ci dziękuję. Z wielką uwagą przeczytałam i pozwalam sobie
          > dołaczyć się do chóru pytających o to samo...


          Dlaczego piloci podjęli ryzykowną próbę lądowania warunkach znacznie
          ograniczonej widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań
          lotnisku? Skąd taki pośpiech? Jaki był wpływ presji sytuacyjnej na decyzje
          podjęte przez pilotów?

          Uważam za zasadne zadanie poniższych pytań, by nie okazało się, że jedynymi
          winnymi katastrofy w Smoleńsku będą piloci.

          1. Jaka instytucja, odpowiadała za organizację wizyty Prezydenta RP w Katyniu i
          opracowała jej harmonogram czasowy?

          Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
          opracowanie programu wizyty odpowiadał Prezydent RP z innymi instytucjami. Z
          jakimi instytucjami? Zastępca szef a BBN nie wie tego, czy nie chce powiedzieć?
          źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010 (~38minuta)

          Zgodnie z wypowiedzią płk. Tomasza Pietrzaka poprzedniego dowódcy 36 SPLT za
          organizację wizyt Prezydenta RP za granicą odpowiada Kancelaria Prezydenta.
          Zgodnie z jego słowami Kancelaria Prezydenta odpowiada nawet za załatwianie
          odpowiednich zgód i kontakty ze służbami MSZ kraju docelowego.
          źródło: TVN24 Rozmowa Rymanowskiego 22.04.2010 godzina 21.33

          Zgodnie z dokumentami zamieszczonymi na stronach internetowych Sejmu RP za
          harmonogram czasowy wizyt i wybór miejsc lądowania odpowiada Kancelaria
          Prezydenta RP określając to w zamówieniu ZOOP.
          źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964

          Zgodnie z oświadczeniem Jacka Sasina ministra z Kancelarii Prezydenta RP ze
          strony Kancelarii Prezydenta RP zostały zachowane wszelkie procedury oraz
          terminy związane z przygotowaniem i realizacją wizyty w Katyniu. (Jakie
          procedury? Może pan minister poda je do publicznej wiadomości? Chyba nie ma nic
          do ukrycia?)
          źródło:
          www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
          2. Jaka instytucja ułożyła plan wizyty Prezydenta RP w Katyniu bez uwzględnienia
          bezpiecznej rezerwy czasowej biorącej pod uwagę możliwość wystąpienia złych
          warunków atmosferycznych uniemożliwiających bezpieczne lądowanie na lotnisku w
          Smoleńsku?

          Lotnictwo zaplanowało godzinę startu Tu-154 na 6.30. Dawało to odpowiedni zapas
          bezpieczeństwa czasu pozwalający np. na zmianę trasy przelotu lub krążenie nad
          lotniskiem w oczekiwaniu na poprawę pogody. Kancelaria Prezydenta
          zakwestionowała plany wojskowych w piśmie z dnia 30 marca skierowanym do MON.
          Pismem zastępcy dyrektora gabinetu szefa Kancelarii Prezydenta RP Katarzyny
          Doraczyńskiej przedstawiono szczegółowy program uroczystości, planowane godziny
          startów samolotów oraz skład delegacji. Godzinę startu Tu-154 przesunięto na 07.00.
          źródło:
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html

          3. Jakie były przyczyny opóźnienia startu samolotu z Prezydentem z Okęcia w
          stosunku do planowanej godziny wylotu. Planowaną godziną wylotu z Okęcia była
          07.00 czasu polskiego, faktyczna godzina wylotu z Okęcia to 07.28 czasu
          polskiego. Opóźnienie wylotu dodatkowo zawęziło margines czasowy przeznaczony na
          transport lotniczy do Smoleńska. Zgodnie z procedurami Prezydent RP jest
          ostatnim z pasażerów wchodzących na pokład samolotu. Czy to z powodu Prezydenta
          RP został opóźniony wylot?

          Załoga ze wszystkimi pasażerami na pokładzie oczekiwała na pojawienie się pary
          prezydenckiej. Zgodnie z przygotowywanym przez Kancelarię Prezydenta
          harmonogramem wizyty w Katyniu lot PLF101 miał się rozpocząć 10 kwietnia o
          godzinie 07.00. Ostatecznie samolot oderwał się od pasa startowego warszawskiego
          lotniska niemal 30 minut później.

          O przyczyny opóźnienia proszę pytać dysponenta maszyny, czyli Kancelarię
          Prezydenta – tak odpowiadały służby prasowe BOR i MON. W kilku niezależnych
          źródłach potwierdziliśmy, że przyczyną wstrzymania startu było spóźnienie się
          prezydenta Kaczyńskiego i jego małżonki. Sama kancelaria nie odpowiedziała
          wczoraj na nasze pytania. Późniejszy start pociągnął za sobą konsekwencję w
          postaci późniejszego lądowania w Smoleńsku. (Dodam tylko, że to opóźnienie to
          50% czasu całego lotu do Smoleńska)
          źródło:
          www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414956,tu_154_startowal_z_okecia_pol_godziny_po_czasie.html
          4. Jaka instytucja była faktycznym organizatorem wizyty Prezydenta RP 10
          kwietnia 2010 roku w Katyniu i opracowywała listę osób zaproszonych na pokład
          samolotu? Czy to Prezydent RP, jako najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych PR
          zaprosił na pokład jednego samolotu wszystkich najwyższych dowódców wojska
          polskiego?

          Dowódcy dostali zaproszenia datowane 25 marca. Były adresowane osobiście, jeden
          z dowódców przerwał urlop, by polecieć do Katynia z prezydentem Lechem
          Kaczyńskim. - Nie wiedzieli, że tylu ich leci naraz. Zobaczyli się dopiero na
          pokładzie samolotu - mówi nasz informator. - Oczywiście, takie rzeczy się
          zdarzały, już latali razem np. do Afganistanu, ale nie wszyscy naraz.

          Wszyscy najwyżsi dowódcy polskich sił zbrojnych otrzymali zaproszenia imienne z
          Kancelarii Prezydenta RP w dniu 30 marca. Kancelaria Prezydenta nie pytała MON o
          zgodę w sprawie zabrania na pokład najwyższych dowódców polskiej armii. Nie
          wiedzieli oni, że tylu ich leci naraz, do czasu aż spotkali się na pokładzie
          samolotu.
          źródło:
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html
          Zgodnie z wypowiedzią ministra Witolda Waszczykowskiego zastępcy szefa BBN za
          opracowanie listy zaproszonych gości odpowiadał Prezydent RP z innymi
          instytucjami. Z jakimi instytucjami? Zastępca szefa BBN nie wie tego, czy nie
          chce powiedzieć?.
          źródło: TVP1 Warto rozmawiać 22.04.2010

          Ciąg dalszy w części 2 (całość przekracza maksymalną długość postu)
          • ventus_historicus Re: Nowa uzupełniona lista pytań cz.2 30.04.10, 11:21
            ciąg dalszy z części 1:

            5. Jakie osoby wywierały naciski na pilotów rządowego samolotu Tu-154, w 2008
            roku w trakcie wyprawy Prezydenta RP do Gruzji, by wylądować w Tbilisi, w
            strefie trwającego konfliktu zbrojnego, ryzykując tym samym życie wszystkich
            osób znajdujących się na pokładzie samolotu, zamiast zgodnie z uzgodnionym
            wcześniej planem lotu wylądować Ganji w Azerbejdżanie.

            Zgodnie z wyjaśnieniami kapitana Grzegorza Pietruczuka, zawartymi w aktach
            postępowania prowadzonego przez prokuraturę wojskową w 2008 r. było to Prezydent
            Lech Kaczyński.
            "Prezydent (Lech Kaczyński) wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest
            zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę
            wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
            czekając na żadne wyjaśnienia".
            źródło:
            wyborcza.pl/1,75478,7821881,Incydent_gruzinski_oczami_pierwszego_pilota.html
            6. Czy to nie przypadkiem Prezydent Lech Kaczyński po wylądowaniu rządowego
            Tu-154 w Azerbejdżanie (w ramach wyprawy do Gruzji w 2008 r.) zapowiadał, że "po
            powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział
            o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy".

            7. Osobiste potwierdzenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kwestii wywierania
            nacisków na pilotów Tu-154 w 2008 roku.
            „Była informacja w prasie, że pilot nie usłuchał pańskiego rozkazu. 
            - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż
            pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zresztą zrealizowali moje polecenia i
            wydali rozkaz na piśmie. 
            Pilotowi. 
            - Tak. 
            I pilot nie usłuchał. 
            - I to jest sprawa sytuacji w naszej armii, o której będziemy rozmawiali z
            ministrem Stasiakiem, który też ma tutaj odpowiednie przemyślenia, z szefem
            Sztabu Generalnego”
            źródło:
            www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/sygnaly-dnia-14-sierpnia-2008-r-/
            8. Kontynuacja działań mających pognębić niepokornego pilota nie ustała także po
            powrocie do Polski.
            Poseł PiS Przemysław Gosiewski na forum polskiego parlamentu oskarżył żołnierza,
            oficera o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania rozkazów? Oskarżył
            człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu pasażerów ponad
            własną karierę.
            źródło: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 (punkt 3)

            Poseł PiS Karol Karski, złożył zawiadomienie do prokuratury wojskowej o
            popełnieniu przestępstwa przez pilota, kapitana Pietruczuka w postaci odmowy
            wykonania polecenia Prezydenta L. Kaczyńskiego nakazującego pilotowi lądowanie w
            Tbilisi.
            źródło: wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html?

            Pytam, jak takie słowa Prezydenta RP, najwyższego zwierzchnika polskich sił
            zbrojnych, oraz szereg późniejszych działań mających „ukarać niepokornego
            pilota”, zapamiętał sobie śp. kapitan Protasiuk? Wiadomo, że był on drugim
            pilotem w trakcie „wyprawy do Gruzji”.
            Jak wszystkie wymienione powyżej czynniki mogły wpłynąć na decyzję pilotów o
            podjęciu próby lądowania w Smoleńsku. Próby lądowania w warunkach ograniczonej
            widoczności, we mgle, na nieprzystosowanym do takich lądowań lotnisku.

            Pytam, dlaczego piloci nie zaczekali na poprawę warunków atmosferycznych?
            Dlaczego nie zdecydowali się na bezpieczne lądowanie w Moskwie, Witebsku czy
            Mińsku? Skąd taki pośpiech?

    • l005 Zbliżamy się do wyzwalającej prawdy 29.04.10, 15:33
      Do zachowania "osób trzecich" mam nadzieję że zostanie dodany i analizowany incydent z Gruzji w którym uczestniczyli Prezydent, jego otoczenie jak i śp kapitan samolotu do Smoleńska. Nie wyobrażam sobie żeby wyzywanie żołnierzy-pilotów od tchórzy i zdrajców przez otoczenie Prezydenta a być może przez jego samego nie zostawiło na całej obsłudze samolotu psychologicznej rany która determinowała ich wszystkie późniejsze decyzje i działania.
      • ondrij Re: Zbliżamy się do wyzwalającej prawdy 29.04.10, 18:31
        Wyzwól się najpierw od uprzedzeń i powtarzania za GWno gazetą kłamstw. Przy
        pierwszych odsłuchach czarnych skrzynek płk. prok Rzepa jasno powiedział, że nie
        było nacisków na załogę samolotu. Więc najpierw sprawdzaj inne źródło. Oj w
        szkole na zajęciach historii, ktoś się opitalał.

        l005 napisał:

        > Do zachowania "osób trzecich" mam nadzieję że zostanie dodany i analizowany inc
        > ydent z Gruzji w którym uczestniczyli Prezydent, jego otoczenie jak i śp kapita
        > n samolotu do Smoleńska. Nie wyobrażam sobie żeby wyzywanie żołnierzy-pilotów o
        > d tchórzy i zdrajców przez otoczenie Prezydenta a być może przez jego samego ni
        > e zostawiło na całej obsłudze samolotu psychologicznej rany która determinowała
        > ich wszystkie późniejsze decyzje i działania.
        • anders76 Re: Zbliżamy się do wyzwalającej prawdy 29.04.10, 20:45
          Plk. prok. Rzepa mogl tylko stwierdzic ze on nie slyszal w rozmowach w kokpicie
          naciskow na pilotow co do ladowania.
          W wyjasnieniach poprzednich uzytkownikow samolotow rzadowych sa dokladne
          informacje, ze to pilot idzie do dysponenta, melduje odchylenia od planu lotu i
          odbiera nowe decyzje, polecenia. Nie wyobrazasz sobie, ze pilot wola prezydenta
          do kokpitu ?
          Nie spodziewam sie tez nagranej dyskusji w kokpicie na temat decyzji ladowania.
          Pilot wie, ze tam jest czynne nagranie i bedzie bardzo oszczedny w wyrazaniu
          swojej opini, a jezeli ja wyrazil to mozna zawsze okreslic ja jako "wypowiedz
          intymna" i utajnic.
    • tadjan Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 15:40
      no i przyjdzie odbrązowić świętego...
    • estestest jabłka przeciw dolarom, ze 29.04.10, 15:41
      się dowiemy, iż zmarły prezydent rozkazał lądowac. Czarne skrzynki,
      ktore nb mnozą się szybciej od królików, dostatecznie długo są w
      Moskwie.
      Obrazam Rosjan? Moi rosyjscy przyjaciele znacznie mniej wierzą w
      uczciwość śledztwa niz ja!
      • alan.ski Re: jabłka przeciw dolarom, ze 29.04.10, 16:30
        estestest napisała:

        > się dowiemy, iż zmarły prezydent rozkazał lądowac. Czarne
        skrzynki,
        > ktore nb mnozą się szybciej od królików, dostatecznie długo są w
        > Moskwie.
        > Obrazam Rosjan? Moi rosyjscy przyjaciele znacznie mniej wierzą w
        > uczciwość śledztwa niz ja!

        Jasne, czyli jedną ewentualność już możemy wykluczyć! A, bodaj w
        Symferopolu, to ruski agent sobowtór Kaczyńskiego przedstawił się
        jako Najwyższy Zwierzchnik Sił Zbrojnych RP. I tyle.
        • estestest Panie Alanie, 29.04.10, 16:41
          Sam by sie Pan zdziwił, ale to ja trwam przy wersji wypadku, a
          Rosjanie mi piszą o zamachu.
          • alan.ski Re: Panie Alanie, 29.04.10, 17:32
            Ależ ja tylko nie chciałbym wykluczyć z góry jakiejkolwiek
            ewentualności i nic więcej. Smutno mi na sercu ale prawda tak czy
            siak będzie podana. Za dużo świadków. Dziękuję za sympatyczną
            odpowiedź
    • bolek_i_jego_worek Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 15:41
      Czy osoby trzecie to też kosmici?
    • stk66 Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 15:44
      www.aferyprawa.net/ArticleDetails.aspx?ArticleID=15838polecam
      • guglielmo Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 16:07
        Gdziekolwiek jest cokolwiek o katastrofie - zaraz ktoś wkleja link do tych bzdur. Pobieżna lektura wystarczy żeby stwierdzić, że "niezależne wydawnictwo internetowe" jest niezależne przede wszystkim od prawdy. Przekłady artykułów z zagranicy są tak zdeformowane, że nie ma dla tego innej nazwy niż fałszerstwo.
    • firstkaktus Re: zapytanie poselskie nr 2496 29.04.10, 15:47
      I się " z wyrazami szacunku" Pan poseł przeleciał .

      Morał : arogancja w polityce może wyjść bokiem .
      • welcometopoland Politycy i celebryci byli, są i będą aroganccy ... 29.04.10, 16:52
        .. oraz PONAD szarymi obywatelami.

        Tylko dziwne, że potem ci obywatele wynoszą prawie na ołtarze tych
        biednych "męczenników".

        Były przecież także wypadki na ziemi gdy jakiś poseł/minister grzał
        sobie ponad 200 km/h przez Polskę w obstawie BOR-u.
        Im wolno.

        Tacy są wiecznie zajęci i zabiegani że od 20 lat nie zrobili reformy
        ZUS, KRUS, podatku 15% i autostrad !

    • niewolnica.z.pisu Niech już w końcu powiedzą, że to Kaczyński 29.04.10, 15:48
      siedział za sterami.
    • marek03553 Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 15:56
      może wreszcie dowiemy się jaki naprawdę był dla swojego otoczenia i
      podwładnych alkoholizujący poprzednik p. Komorowskiego. Kultura
      emanowała, do świętości nobilitowała niemal; "ta małpa w czerwonym" -
      o kobiecie, "spieprzaj dziadu" - do starszego od siebie. Każdego innego
      nazwano by zwyczajnie chamem, nawet po śmierci, a tu mamy WAWEL!
      Rydzyk chyba znał prawdę skoro pozwolił sobie, a nie został skarcony. W
      pośpiechu wynikającym z głodu alkoholowego nie można było zawracać do
      Mińska, a na pokładzie pilnowała p. Maria. Zwyczajnie morderstwo.
      • ondrij Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 18:36
        Ciekawy sposób myślenia, więc jeśli powiem, że jesteś emocjonalnie uzależniony
        od GWno gazety, z tym powinieneś się zgodzić, że Gazeta pisze jednostronnie jest
        prawdą i tu nie zaprzeczysz, chyba, że myśleniu ciebie nie nauczono ani w domu,
        ani w szkole, ani nawet na podwórku się nie nauczyłeś, tylko szczekasz jak każe
        Michnik.

        marek03553 napisał:

        > może wreszcie dowiemy się jaki naprawdę był dla swojego otoczenia i
        > podwładnych alkoholizujący poprzednik p. Komorowskiego. Kultura
        > emanowała, do świętości nobilitowała niemal; "ta małpa w czerwonym" -
        > o kobiecie, "spieprzaj dziadu" - do starszego od siebie. Każdego innego
        > nazwano by zwyczajnie chamem, nawet po śmierci, a tu mamy WAWEL!
        > Rydzyk chyba znał prawdę skoro pozwolił sobie, a nie został skarcony. W
        > pośpiechu wynikającym z głodu alkoholowego nie można było zawracać do
        > Mińska, a na pokładzie pilnowała p. Maria. Zwyczajnie morderstwo.
    • awe sprawdzają komu Arabski przekazał listę pasażerów? 29.04.10, 15:59

    • mark6 podobasz mi się.dobre to. 29.04.10, 16:13
      • poddanywujasama Re: podobasz mi się.dobre to. 29.04.10, 17:32
        Powiem wiecej..doskonale.
        • mineteman Czyzby koncowy trik jak w ' Prestizu' ? 29.04.10, 17:40
          Brat podmienia sie za brata?
          • baby1 nie tylko gdzie chce, ale też "na drzwiach od 29.04.10, 19:21
            stodoły", ale to już ten następny.
            • ostygly_lechu Re: nie tylko gdzie chce, ale też "na drzwiach od 29.04.10, 20:57
              Jest tylko jedna jedyna prawdziwa wersja; forsowanie i przymuszenie zalogi do
              ladowania zakonczone smiercia 95 osob + piss-prezia.
    • jerjar Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 16:23
      Stawiam na dwa łamane przez cztery trzecie. To znaczy najpierw trzy, potem cztery, później dwa i wyszło jak wyszło.

      Inaczej mówiąc: jak wszystko w tej kadencji - wyrwać i na łapu-capu. Potem się spóźnić i oczekiwać, że koniecznie. No i niestety, grawitacja nie słucha poleceń.
    • 12.12a1 Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 16:33
      No i dopiero po zbadaniu tych czterech opcji bedzie mozna cos madrego
      powiedziec,a nie jak dotychczas,ze Rydzyki,Pospieszalskie i forumowi eksperci
      maja nawiecej informacji na temat czyja to byla wina.Przy okazji opluwanie
      zyjacych i nie zyjacych odchodzi w najlepsze.
    • aa_6 Świetne wystąpienie w sejmie prok. gen. 29.04.10, 16:36
      A. Seremeta.
    • mnis Wersja piąta ... 29.04.10, 16:36
      Wersja piąta:
      To Bóg strącił samolot swoim palcem.
      Ta wersja wydaje się najbardziej prawdopodobna.
      • altymis Re: Wersja piąta ... 29.04.10, 16:44
        Ba... bo to prawda. Tylko Bóg nie prosił nikogo, by mówić choćby słowo o tym
        DLACZEGO tak zrobił...
    • wladekryba Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 16:44
      A GDZIE 5 WERSJA-MOŻLIWOŚĆ WYMUSZENIA NA PILOTACH LĄDOWANIA PRZEZ OBECNYCH
      "PASAŻERÓW"
      • onepiotrek Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 16:50
        piąta będzie jako rozwinięcie czwartej, w której mowa, cyt.:
        "sugestiach i oczekiwaniach od załogi określonego działania..."
        • czterdziestyiczwarty Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 17:06
          onepiotrek napisał:

          > piąta będzie jako rozwinięcie czwartej, w której mowa, cyt.:
          > "sugestiach i oczekiwaniach od załogi określonego
          działania..."

          > ]

          To moze jeszcze szosta wersja: mord polityczny zaplanowany przez
          zdrajce Tuska do spolki z Putinem ?
    • janek-007 A post na który odpowiadam napisał człowieczek... 29.04.10, 16:48
      A post na który odpowiadam napisał człowieczek karłowatej postury moralnej,
      zakompleksiony i ze skłonnościami maniakalno-depresyjnymi.
      • kelowna Czy Ty myslisz,ze to Jarek napisal ten post? 29.04.10, 18:29
        janek-007 napisał:

        > A post na który odpowiadam napisał człowieczek karłowatej postury
        moralnej,
        > zakompleksiony i ze skłonnościami maniakalno-depresyjnymi.
    • jamgawel2 On nie mial wyobrazni co sie moze stac 29.04.10, 16:57
      On nie chcial zabic nikogo. On nie mial wyobrazni, co sie moze stac
      jak bedzie sie zachowywal jak kaprysne, zakompleksione, autystyczne
      dziecko.
      Ciekawy jestem czy obaj sa (jeden byl a drugi jest) autystyczni.
      On mial fobie, obsesje na punkcie siebie i brata. Ich wspolne
      odchylki potegowaly sie we wspolnym dzialaniu.
      Czy sie to komus podoba czy nie...on przed Bogiem jest
      odpowiedzialny za 96 ludzkich istnien!
      • l005 Re: On nie mial wyobrazni co sie moze stac 29.04.10, 17:03
        amgawel2 napisała:

        > On nie chcial zabic nikogo. On nie mial wyobrazni, co sie moze stac...
        ------------------------
        • januszz4 Re: On nie mial wyobrazni co sie moze stac 29.04.10, 23:35
          l005 napisał:

          > amgawel2 napisała:
          >
          > > On nie chcial zabic nikogo. On nie mial wyobrazni, co sie moze stac...
          > ------------------------
    • czterdziestyiczwarty Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 17:11
      Jak wynika z wpisow na tym forum homo sovieticus ma sie w Polsce
      dobrze. A rzad Tuska pracuje z calych sil aby mial sie jeszcze lepiej.
      • ona_kontrowersyjna Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 17:16
        Jak wynika z innych wpisów na tym forum, inni też się mają świetnie,
        pomijac poziom sfrustrowania...;)
    • obcy444 Prokuratura ujawniła cztery badane wersje katas... 29.04.10, 17:19
      Alez klamia! Dla kazdego myslacego (rozumiem, ze rzadki okaz wsrod
      Polaczkow-katoli) jest jasne, ze pan byly prezydent kazal ladowac -
      i ich wykonczyl, z zona na czele.
      A teraz, byc moze, pierwsza dama zostanie kot...
      • warturek Re: Prokuratura ujawniła cztery badane wersje kat 29.04.10, 20:40
        Dla mnie jest jasne że w tak prymitywny sposób chcesz wplynąć na polską opinię lecz w dobie pytań, faktów oraz celów które obarczają neosovieckie slużby nie da się zamieść sprawy pod dywan. Bandyta który widzi że tworzy się klimat by być pociągniętym do odpowiedzialności jest pierwszym podejrzanym. Strach jest podstawowym i dość skutecznym narzędziem do prowadzenia polityki kacapów od wielu dekad.
      • przekolo Stek bzdur 29.04.10, 22:57
        Gdyby podejście było jedno i od razu złe, nikt nawet by nie pomyślał
        żeby cokolwiek mówić pilotom. Mileli wystartować, przelecieć a potem
        wylądować. Wszystko szło zgodnie z planem aż do katastrofy. Nie było
        4 czy dwóch podejść do lądowania. Było tylko jedno i od razu złe.

        A Polacy-katole mają się świetnie i są odporni na papkę, jakiej ty
        najwyraźniej uległeś.
    • zuzka111 Re: post dnia, autor : a99999 29.04.10, 17:38
      > z rekordowo niskim poparciem społecznym...

      Zastanawiające jak został wybrany przy rekordowo niskim poparciu
      społecznym?
      :)
      • mineteman Prawdziwego faceta poznasz po tym nie jak zaczyna 29.04.10, 17:41
        ale jak konczy.
        Polski Unabomber skonczyl marnie.
    • mika68 oto dowód, jak działa ros. prokuratura! 29.04.10, 17:49
      wyborcza.pl/1,76842,6371070,Prokuratorzy_oczerniali_Politkowska.html
      Jeszcze jakieś pytania? Potomkowie czekistów mają tylko jeden cel, własną
      "prawdę".
      • wi42 Re: Dowod? 29.04.10, 18:05

        Prokuratorzy wyjaśnili, że to dlatego Politkowska nie mogła pisać
        o "bestialstwie żołnierzy amerykańskich w Iraku. A o Czeczenii - ile
        wejdzie".
        Jaki dowod - to jest twoj dowod???
        Co ma piernik do wiatraka i co ma Politkowska do badania katastrofy
        samolotu.

        Więcej...
        wyborcza.pl/1,76842,6371070,Prokuratorzy_oczerniali_Politkowska.html#ixzz0mVP2nFMX



        mika68 napisała:

        > wyborcza.pl/1,76842,6371070,Prokuratorzy_oczerniali_Politkowska.html
        > Jeszcze jakieś pytania? Potomkowie czekistów mają tylko jeden cel,
        własną
        > "prawdę".

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka