Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó...

30.04.10, 17:14
Skazany na pozarcie :) Nawet GWniana dobiera mu sie do skory, ale niestety
kolo kompletnie nie nadaje sie na ministra, powinien wrocic do zawodu psychiatry.
    • extrafresh Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:16
      Czy zgoda na wyjazd z prezydentem (a co, miał się nie zgodzić?!) = wylot tym
      samym samolotem?
      • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:21
        A czym, taksowka ? Tak mial sie nie zgodzic albo nie aprobowac takiego skladu,
        juz raz mial nauczke. Niestety Klich to idiota do2, wystarczy spojrzec na jego
        wyraz twarzy.
        • extrafresh Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:25
          Np. innym, wojskowym samolotem.
          • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:31
            Pewnie F-16 :) Powinien to zaznaczyc. To jest minister a nie ciota z okienka
            urzedu gminy pierdziszewo dolne.
            • extrafresh Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:34
              F-16 szybciej.
              Ale mogli lecieć np. Casa.
              • lukaszngw Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:47
                mogli lecieć JAK-40, pociągiem albo samochodem. Wielu tak postąpiło. Minister
                nie jest od tego, żeby zagubionych prowadzić za rękę w każdej chwili. Poza tym
                ci panowie byli DOWÓDCAMI więc od nich także wymaga się myślenia. Minister nie
                musi być jasnowidzem i przewidywać, że polecą jednym samolotem, który się
                rozbije próbując lądować w absolutnie niedopuszczalnych warunkach.
                • koza_polska A co miał zrobic? Kłócić sie?To by była heca. 30.04.10, 18:06
                  • rozpredatorez To prawda z tą ciężką chorobą matki? 01.05.10, 00:44
                    "Zgodził się, tym bardziej, że sam się wybierał do Katynia.
                    Ciężka choroba matki spowodowała, że zastąpił go świętej pamięci
                    wiceminister Stanisław Komorowski."


                    To już drugi cudownie ocalony POpapraniec obok Schetyny.
                    • dyletant5 esbecy i michnikowszczyzna szczuja Polakow 01.05.10, 11:17


                      rudy i sluzby prl + sikorski agent obcego wywiadu maja krew na
                      rekach polskich intelektualistow, zapamietamy
                • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:09
                  O nastepny. Klich juz po katastrofie casy powinien byc zdymisjowany, ale on
                  przeciez nie jest jasnowidzem, w ogole nie jest za nic odpowiedzialny jako
                  psychominister MON :)
                  • fagusp Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:30
                    Leszczu, a nie zauważyłeś że to Lech Kaczyński jako zwierzchnik sił zbrojnych RP
                    zadecydował, że naczalstwo armii poleci razem jednym samolotem? Razem z prezesem
                    NBP, RPO i marszałkami Senatu. Jak się na spokojnie zastanowić, to należy
                    dziękować za to, że Polska nie posiada broni atomowej. Bo kto zaręczy, ze ten
                    złośliwy karzeł w chwili pijackiego uniesienia nie zdecydowałby się raz na
                    zawsze rozwiązać problem rosyjski? Pociągając za sobą trochę więcej niż marne 95
                    osób.
                    • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:36
                      idioto przelozonym dowodcow wojsk jest minister MON i on za nich odpowiada.
                      • krzych.korab Wyraził zgodę na wyjazd, nie na lot z kamikadze. 30.04.10, 19:30
                        • maaac No to najwyraźniej Klich jest kiepskim lekarzem. 30.04.10, 19:40
                          Skoro nie wiedział z kim naprawdę pozwala lecieć.

                          Najśmieszniejsze, że z postawy PiSowców wynika, że też są świadomi
                          ułomności śp. Pana Prezydenta i mają żal do Klicha, że nie zapobiegł
                          konsekwencjom tych ułomności.
                          • tarura Jak na razie to Klich jest czysty 30.04.10, 21:42
                            zresztą prezydent i Stasiak też,

                            pismo jest o zgodę na wyjazd dowódców, tj., na opuszczenie kraju, a
                            nie na podróż samolotem. Mogą jechać czym chcą, choćby konno...
                            • aplus Re: Jak na razie to Klich jest czysty -nie jest bo 01.05.10, 00:51
                              zlamal procedury. Klich jest bezposrednim przelozonym generalow i
                              jego zasr. obowiazkiem jest wiedziec gdzie przebywaja rowniez jak
                              podrozuja.
                              Na 100% generaly informowaly Klicha o sposobie podrozy.
                              Generaly nie mowia Klichowi ot tak "wyjezdzamy z kraju". Klich nie
                              rozumie specyfiki MON. MON to nie jest jakas firma gdzie ot tak
                              pracownik wyjezdza sobie na delegacje
                              • bogdan.tadus Klich nie był pieluchowym L. Kaczyńskiego! 01.05.10, 01:11
                                I tym zasłużył sobie na potępienie.
                                • aplus nie chodzi teraz o Kaczynskiego ale o generalow ja 01.05.10, 01:23
                                  kbys umial czytac.
                                  Klich na niczym sie nie zna wysyla generalow, zgadza sie na ich
                                  wyjazd i nawet nie wie jak maja podrozowac
                                  • bogdan.tadus Wiadomo, że nie chodzi o gorzką prawdę, 01.05.10, 02:01
                                    tylko o winnych głupoty L. Kaczyńskiego!
                              • krzych.korab aplus to komunista każący spowiadać się generałom 01.05.10, 05:20
                                jaki środkiem lokomocji się poruszają, dobrze że nie karze jeszcze wskazywać z
                                kim i o czym będzie rozmowa.
                      • cree-is-me Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:42
                        Leszczu (to akurat określenie pasuje do ciebie jak ulał), przeczytaj
                        sobie Konstytucję RP, w której jest napisane kto jest zwierzchnikiem
                        sił zbrojnych. A potem wejdź pod stół i odszczekaj, jeśli masz
                        odrobinę przyzwoitości.
                        • peidos O rany co za debil ! 30.04.10, 20:37
                          Komu podlegaja dowodcy sil zbrojnych matole? Po co prezio pisal o zgode do
                          ministra MON? Prezydent jest zwierzchnikiem "od parady" ty cioto nie myta, ale
                          co ty mozesz wiedzic...
                          • aplus Dokladnie - teraz to "zwierzchnik" bo sie rozbil a 01.05.10, 01:00
                            wczesniej to pluli, samolot, krzeslo zabierali.
                            Kazal oszczedzac na wszystkim az w koncu doszlo do tragedii.
                            Cholerne PO-paprance
                            • bak_on Re: Dokladnie - teraz to "zwierzchnik" bo sie roz 01.05.10, 11:42
                              Do jakiegos stopnia masz racje. Po wczesniejszych awanturach o samolot, o
                              krzeslo, wszyscy schodzili z drogi Kaczynskiemu. Niestety, ale taka polityka
                              wplynela na rozmiar katastrofy.
                              • bmc3i Re: Dokladnie - teraz to "zwierzchnik" bo sie roz 01.05.10, 14:36
                                bak_on napisał:

                                > Do jakiegos stopnia masz racje. Po wczesniejszych awanturach o samolot, o
                                > krzeslo, wszyscy schodzili z drogi Kaczynskiemu. Niestety, ale taka polityka
                                > wplynela na rozmiar katastrofy.


                                jasne ze schiodzili. I w ramach tego schodzenia z drogi kaczynskim, Klich obcial
                                godziny nalotu cwiczebnego do ponizej 40 godzin rocznie (standard NATO 160
                                godzin, USA: 240 godzin)
                        • bmc3i Wlasnie. Czytanie dobra rzecz. 01.05.10, 14:34

                          cree-is-me napisał:

                          > Leszczu (to akurat określenie pasuje do ciebie jak ulał), przeczytaj
                          > sobie Konstytucję RP, w której jest napisane kto jest zwierzchnikiem
                          > sił zbrojnych. A potem wejdź pod stół i odszczekaj, jeśli masz
                          > odrobinę przyzwoitości.

                          Masz racje. Powinienes zaczac od jej przeczytania. Tam jest bowiem napisane, ze
                          prezydent sprawuje zwierzchnictwo "za posrednictwem ministra obrony"

                      • poddanywujasama Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:07
                        IDIOTO..przelozonym sll zbrojnych jste prezio.
                        • peidos Re: cd 30.04.10, 21:35
                          poddanywujasama napisał:

                          > IDIOTO..przelozonym sll zbrojnych jste prezio.
                          >
                          Komu podlegaja dowodcy sil zbrojnych matole? Po co prezio pisal o zgode do
                          ministra MON? Prezydent jest zwierzchnikiem "od parady" ty cioto nie myta, ale
                          co ty mozesz wiedzic...
                          • vinc0 Re: cd 30.04.10, 22:30
                            peidos napisał:

                            > poddanywujasama napisał:
                            >
                            > > IDIOTO..przelozonym sll zbrojnych jste prezio.
                            > >
                            > Komu podlegaja dowodcy sil zbrojnych matole? Po co prezio pisal o zgode do
                            > ministra MON? Prezydent jest zwierzchnikiem "od parady" ty cioto nie myta, ale
                            > co ty mozesz wiedzic...


                            Idioto!!! Nawet jak się zesrasz to i tak zwierzchnikiem sił zbrojnych pozostanie
                            prezydent, głupcze.
                            • peidos Re: cd 30.04.10, 22:46
                              najwazniejsze, ze masz to 0 w nicku, nie musze wiecej pisac.
                              • vinc0 Re: cd 30.04.10, 23:10
                                peidos napisał:

                                > najwazniejsze, ze masz to 0 w nicku, nie musze wiecej pisac.

                                Bystrzacha z ciebie, prawdziwy intelektualny atleta DDDDDDD
                            • bmc3i Re: cd 02.05.10, 00:37
                              vinc0 napisał:

                              > peidos napisał:
                              >
                              > > poddanywujasama napisał:
                              > >
                              > > > IDIOTO..przelozonym sll zbrojnych jste prezio.
                              > > >
                              > > Komu podlegaja dowodcy sil zbrojnych matole? Po co prezio pisal o zgode d
                              > o
                              > > ministra MON? Prezydent jest zwierzchnikiem "od parady" ty cioto nie myta
                              > , ale
                              > > co ty mozesz wiedzic...
                              >
                              >
                              > Idioto!!! Nawet jak się zesrasz to i tak zwierzchnikiem sił zbrojnych pozostani
                              > e
                              > prezydent, głupcze.

                              Wystarczy nauczyc sie czytac, w stopniu umozliwiajacym samodzielne przeczytanie
                              konstytucji RP. Prezydent jako zwierzchnik sil zbrojnych, wykonuje swoje
                              zwierzchnictwo za posrednictwem ministra Obrony. Art. 134 ust. 2 Konstytuicji
                              RP: "W czasie pokoju Prezydent Rzeczypospolitej sprawuje zwierzchnictwo nad
                              Siłami Zbrojnymi za pośrednictwem Ministra Obrony Narodowej."
                  • student.uw jeszcze powinien im sprawdzać mundurki i kapcie? 30.04.10, 20:36
                    Tak, panie Klich. Zamiast w delegację do Rosji, trzeba było ich
                    wszystkich skierować do psychiatryka. Oni wszyscy cierpieli na
                    Alzheimera albo psychozę. Nie tylko wsiedli do oszołomskiego
                    samolotu, ale jeszcze w podróż na terytorium niezbyt przyjaznego nam
                    mocarstwa (które każde dziecko zna z akcji KGB, GRU, NKWD itd)
                    pobrali ze sobą na pokład super tajne dokumenty, laptopy i komórki z
                    niezaszyfrowanymi plikami.

                    Gdyby ten samolot nie spadł to następnego dnia po powrocie powinni
                    tych nieodpowiedzialnych (a nawet niebezpiecznych) oszołomów odesłać
                    do cywila w stopniu szeregowca. Dotyczy to zresztą także wszystkich
                    pozostałych urzędników wysokiej rangi.
                    • maaac Re: jeszcze powinien im sprawdzać mundurki i kapc 30.04.10, 20:42
                      Nie oszołomów - głupców albo osoby niekompetentne.
                      Zadziałał "darwinizm" - mam nadzieje, że to coś nauczyło ich
                      następców.
                      • student.uw Re: jeszcze powinien im sprawdzać mundurki i kapc 30.04.10, 20:52
                        dobór naturalny darwina raczej nie zadział gdyż generalicja i reszta
                        tego towarzystwa zdążyła się już rozmnożyć, więc swoją głupotę
                        genetyczną dali radę już przekazać następnym pokoleniom
            • aplus no chyba ze Klich ma np. rozdwojenie jazni PO 30.04.10, 17:35
              latach "praktyki" czyli on zawsze lata "tym drugim samolotem" tzn.
              tak mu sie wydaje
              • dornjuan Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 30.04.10, 17:43
                Pismo expressis verbis jest wyłącznie informacją o zaproszeniu a nie sposobie
                transportu. Co miał zrobić min. Klich ? Powiedzieć nie, nie zgadzam się? Oj
                durnoty wy jedne jakby powiedział Pawlak...z Kargulów.
                • maaac Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich teza 30.04.10, 18:02
                  W dodatku teza PiSowców obciążania odpowiedzialnością za wspólny
                  wyjazd Klicha defacto robi zarówno z generałów jak i z samego śp.
                  Prezydenta idiotów. Bo wygląda na to, że bez działań MON ta cała
                  wesoła gromadka nie była w stanie zrozumieć, że takich rzeczy się
                  nie robi.
                  Tak jakby to były przedszkolaki, za których musi myśleć "Pani". Co
                  innego jakby organizatorem wyjazdu byłby Klich - wtedy to jego
                  obowiązkiem było by myśleć na temat tego jakie mogą być konsekwencje
                  najczarniejszego scenariusza.
                  • aplus Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 18:18
                    czyli sugerujesz ze Klich nie wiedzial ze prezydent jest idiota.
                    Czy zdajesz sobie sprawe ze oznacza to ze Klich byl jeszcze wiekszym
                    idiota ?
                    • maaac Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 18:32
                      aplus napisał:

                      > czyli sugerujesz ze Klich nie wiedzial ze prezydent jest idiota.
                      > Czy zdajesz sobie sprawe ze oznacza to ze Klich byl jeszcze
                      > wiekszym idiota ?
                      Tak zgadzam się z tym że Klich jest idiotą i/lub tchórzem. Czy
                      większym? Nie sądze, to nie Klich się zabił z powodu swojej głupoty.
                      Jakby nie był głupi i miał jaja to by się przeciwstawił kolejnej
                      hucpie śp. Prezydenta tak jak kiedyś potrafił mu się postawić pilot
                      (mający i jaja i rozsądek, a przede wszystkim instynkt
                      samozachowawczy).

                      IMHO cała PO wykazuje lekkie zidiocenie cackając się zarówno z śp.
                      Prezydentem jak i z PiSem. I śp. Prezydent, i PiS, a co
                      najważniejsze elektorat "IV RPowy" ma gdzieś to cackanie się PO.
                      Jeżeli PiS/Preezydent robił coś głupiego powinno się to od razu
                      punktować, jeżeli złamali prawo powinni zostać pociągnięci do
                      odpowiedzialności. PO zaś zachowuje się jak panienka co ma ochotę na
                      seks ale jednocześnie nie chce swej cnoty niewieściej stracić. Z
                      jednej strony "walczą" z PiSem, z drugiej strony robią wszystko by
                      nie wygrać.

                      To może oczywiście być związane z zastraszaniem takich osobników jak
                      ja. Wiedzą, że dopóki mają na mnie straszak w postaci PiSu to będę
                      ich popierał. Jak PiSu zabraknie może będę chciał poprzeć kogoś
                      innego. Takie działanie jednak jest krótkowzroczne - niszczy kraj
                      (od jeden z efektów tego niszczenia- śmierć ludzi w Smoleńsku), z
                      drugiej strony poparcie dla PO jest związane z coraz większym
                      obrzydzeniem do tej partii.

                      No i co? Zgadzasz się że obaj ci panowie okazali się głupcami? Jeden
                      bo był głupcem, kt.óry nie wie co robi, drugi bo nie wiedział, że
                      tamten jest głupi lub nie rozumiał konsekwencji głupoty?
                      • aplus Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 18:43
                        maaac napisał:

                        > aplus napisał:
                        >
                        > > czyli sugerujesz ze Klich nie wiedzial ze prezydent jest idiota.
                        > > Czy zdajesz sobie sprawe ze oznacza to ze Klich byl jeszcze
                        > > wiekszym idiota ?
                        > Tak zgadzam się z tym że Klich jest idiotą i/lub tchórzem.

                        to dobrze ze terapia w Tworkach ci sluzy. Widac poprawe chociaz to
                        za malo dlatego zreszta wycialem reszte tekstu. Moglbym uznac cie za
                        zdroworozsadkowego wyleczonego goscia gdyby z w/w zdania wynikalo
                        troche wiecej a mianowicie żądanie dymisji Klich. Skoro sam
                        przyznajesz ze jest idiota (i/lub tchorzem) a jednoczesnie
                        tolerujesz go jako szefa MON to .. no niestety ... no i te
                        kompletnie bez zwiazku dyrdymaly nt. prezydenta (zeby tylko Klicha
                        bronic) .. ale ok ... cierpliwosci glowa do gory moze terapia
                        zakonczy sie sukcesem
                        • maaac Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 18:52
                          To, że Ty przebywasz w Tworkach nie oznacza, że wszyscy twoi
                          rozmówcy są twoimi sąsiadami z sal szpitalnych.

                          Jak widzisz, ja potrafię realnie oceniać postępowania różnych ludzi.
                          Potrafię to również uzasadnić. Tobie zostaje wyłącznie plucie jak
                          okazało się, że argumentację ci rozjechałem.

                          Tak Klich powinien być zdymisjowany - za to, że nie traktował śp.
                          Prezydenta tak jak powinien - jak osoby nie w pełni odpowiadającej
                          za swoje czyny. To bardzo trudne uświadomić sobie że z Prezydentem
                          mamy eeee "problemy" (to by nie użyć dosadniejszych słów). Jednak od
                          szefa MON oczekuję większego dbania o dobro Polski, nawet kosztem
                          skandalu - kłótni z "kompetentnym inaczej" Prezydentem.
                          • cree-is-me Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 19:53
                            Cały problem w tym, że PO postanowiło wyciszyć awanturę jaka
                            powstała po zaproszeniu do Katynia Tuska przez Putina, z pominięciem
                            Kaczyńskiego. wystarczy sobie przypomnieć to przerzucanie się
                            oskarżeniami, kto, kiedy i jakie dokumenty przesłał stronie
                            rosyjskiej w sprawie wyjazdu Kaczyńskiego na uroczystości
                            organizowane 10 kwietnia br. Gdyby Klich spróbował wnieść
                            jakiekolwiek "ale" do poczynań prezydenckiej kancelarii, to pewnie
                            zostałby pożarty żywcem i na surowo. Nie o to chodzi, że bronię
                            Klicha, też widzę jego potknięcia i mam mieszane uczucia, czy
                            rzeczywiście powinien być szefem MON, ale przypominam uwarunkowania
                            w jakich podejmował decyzje. Zresztą, w porównaniu ze ś.p. Szczygłem
                            to Klich jest na tym stanowisku niemal ideałem :/
                            • aplus Katyn to nie jest miejsce do negocjacji gazowych, 01.05.10, 00:38
                              Dobrze ze to zauwazyles ale nie klam ze "ale" Klicha wywolaloby
                              protesty PiS. Prezydent po prostu byl uprzejmy. To Klich ciagle
                              zabieral pieniadze na samolot na paliwo, oszczedzal na czyms sie da
                              kosztem jak sie okazalo zycia ludzkiego.

                              Media wyksztalciuchow sa w rekach PO i nie byloby zadnego "pozarcia"
                              gdyby Klich wydal jakakolwiek decyzje kretynska czy przemyslana - ta
                              druga zreszta jest oczywiscie i tak nierealna. To wlasnie
                              prezydencki sprzeciw wobec glupoty Klicha wywolalby kolejna nagonke
                              na LK w TVN i GW.

                              Z pisma jasno wynika ze wlasnie Klich wrecz wymusil zabranie
                              generalow na poklad. Prezydent probowal kwestionowac ale nie
                              naglasnial decyzji Klicha w mediach PO bo i tak nic by to nie dalo -
                              wrecz przeciwnie TVN znowu zaczalby ublizac prezydentowi ze
                              generalow nie chce zabrac i sam lata pustym samolotem.
                              • maaac Re: Katyn to nie jest miejsce do negocjacji gazow 01.05.10, 08:06
                                aplus napisał:

                                > Dobrze ze to zauwazyles ale nie klam ze "ale" Klicha wywolaloby
                                > protesty PiS. Prezydent po prostu byl uprzejmy. To Klich ciagle
                                > zabieral pieniadze na samolot na paliwo, oszczedzal na czyms sie da
                                > kosztem jak sie okazalo zycia ludzkiego.
                                Bzdury. Oczywiście, że by wywołały. Ostatecznie zrobił by coś przeciwko
                                działaniom Prezydenta. Oszczędności przyczyną katastrofy? Następna bzdura.
                                Samolot paliwa miał dość. Ekstra szkolenie nie jest potrzebne by wiedzieć, że
                                nie należy lądować jak jest mgła. Prezydent i uprzejmość? Nie żartuj - temu
                                człowiekowi podstawowej kindersztuby brakowało nie mówiąc o uprzejmości.

                                > Media wyksztalciuchow sa w rekach PO i nie byloby zadnego
                                > "pozarcia" gdyby Klich wydal jakakolwiek decyzje kretynska czy
                                > przemyslana - ta druga zreszta jest oczywiscie i tak nierealna. To
                                > wlasnie prezydencki sprzeciw wobec glupoty Klicha wywolalby
                                > kolejna nagonke na LK w TVN i GW.
                                Kłamstwa. Raz, że decyzje były dziełem kancelarii Prezydenta nie Klicha.
                                Jedynym działaniem możliwym dla Klicha było blokowanie decyzji Prezydenta to
                                przeciwko czemu Prezydent mógłby się sprzeciwić? Jedynie przeciwko działaniom,
                                które jak wszyscy dziś oceniamy były kretyństwem! Dwa jakoś to że największe
                                polskie media czyli TVP i PR są w łapach PiSu to się szybko zapomina nieprawdaż?
                                Zasięg rażenia TVN i GW jest TYLKO dla tego większy niż TVPiS bo prawda jest
                                silniejsza od kłamstw.

                                > Z pisma jasno wynika ze wlasnie Klich wrecz wymusil zabranie
                                > generalow na poklad.
                                Kłamstwo. Nie wynika. Tylko się zgadza i nie ma mowy o jednym samolocie.


                                > Prezydent probowal kwestionowac ale nie naglasnial decyzji Klicha
                                > w mediach PO bo i tak nic by to nie dalo
                                Kłamstwo. Nie próbował.

                                > wrecz przeciwnie TVN znowu zaczalby ublizac prezydentowi ze
                                > generalow nie chce zabrac i sam lata pustym samolotem.
                                Kłamstwo. Wszyscy wiedzą że leciały DWA samoloty i dodatkowo jechał
                                pociąg. Można było ich umieścić we wszystkich środkach komunikacji.
                          • janek-007 Wy się doskonale znacie, uzupełniacie i... 30.04.10, 20:01
                            Wy się doskonale znacie, uzupełniacie i macie tego samego psychopatologa. Oboje
                            jesteście z tego samego domu wariatów w którym pacjenci maja urojenia i obsesje
                            na temat PiS i prawdy. Po wyborach to się jednak zmieni zostaniecie całkowicie
                            odizolowani w pomieszczeniach z miękkimi ścianami i bez klamek od wewnątrz,
                          • aplus Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 01.05.10, 00:23
                            maaac napisał:

                            > To, że Ty przebywasz w Tworkach nie oznacza, że wszyscy twoi
                            > rozmówcy są twoimi sąsiadami z sal szpitalnych.

                            Gdybym przebywal to na pewno nie nazywalbym psychiatry ministrem MON.

                            >
                            > Jak widzisz, ja potrafię realnie oceniać postępowania różnych
                            ludzi.
                            > Potrafię to również uzasadnić. Tobie zostaje wyłącznie plucie jak
                            > okazało się, że argumentację ci rozjechałem.
                            > Tak Klich powinien być zdymisjowany - za to, że nie traktował śp.
                            > Prezydenta tak jak powinien - jak osoby nie w pełni odpowiadającej

                            rozjechalbys gdybys od razu przyznal ze Klich jest idiota i zazadal
                            jego dymisji.
                            To ja tobie rozjechalem bo podsumujmy:
                            Klich zgadza sie na zabranie jednym lotem waznych generalow ktorych
                            jest bezposrednim przelozonym. Prezydent nie jest od procedur -
                            Klich jest.
                            Prezydent postapil jak najbardziej prawidlowo - generaly chca
                            leciec, z Klichem skonsultowal, Klich sie zgodzil wiec PO-lecieli.


                            > Jednak od
                            > szefa MON oczekuję większego dbania o dobro Polski, nawet kosztem
                            > skandalu - kłótni z "kompetentnym inaczej" Prezydentem.

                            Prezydent nie jest od procedur to sa kompetencje Klicha.
                            • maaac Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 01.05.10, 08:41
                              > Gdybym przebywal to na pewno nie nazywalbym psychiatry ministrem MON.
                              ??????????????????????????? Zdanie logicznie bez sensu.

                              > rozjechalbys gdybys od razu przyznal ze Klich jest idiota i zazadal
                              > jego dymisji.
                              > To ja tobie rozjechalem bo podsumujmy:
                              No to podsumujmy:
                              > Klich zgadza sie na zabranie jednym lotem waznych generalow ktorych
                              > jest bezposrednim przelozonym.
                              Kłamstwo. Klich się zgadza, że będą w Katyniu. O sposobie dotarcia ich do
                              Katynia nie ma mowy.

                              > Prezydent nie jest od procedur - Klich jest.
                              Kłamstwo. Procedur nie ma - wystarczy zdrowy rozsądek. Prezydentowi go
                              brakowało - o tym wszyscy wiemy, powinien więc go wykazać minister nawet kosztem
                              konfliktu z Prezydentem, który dodatkowo jest obrażalski.
                              Negatywne charakteru śp. Prezydenta i wyjątkowy brak kompetencji jego
                              współpracowników był znany od lat. Klich powinien myśleć za nich. Jednym ze
                              sposobów "myślenia" za różnych ludzi z niedostatkami inteligencji jest pisanie
                              procedur. Stąd pojawiają się np. procedury mycia rąk czy używania WC. Klich więc
                              powinien takie procedury stworzyć by zablokować pomysły mniej rozsądnych osób.
                              To IMHO JEDYNA wina Klicha.

                              > Prezydent postapil jak najbardziej prawidlowo - generaly chca
                              > leciec, z Klichem skonsultowal, Klich sie zgodzil wiec PO-lecieli.
                              Kłamstwo Było inaczej. Prezydent chciał ich zabrać, minister się na to
                              zgodził i swoją zgodę przesłał podwładnym - chcą niech jadą. Nie chciał
                              popadać w konflikt z Prezydentem od którego wyszedł pomysł zabrania
                              generałów.
                              Pismo Klicha NIE precyzowało sposobu dotarcia na miejsce.
                              Dorosłym ludziom zwykle się nie mówi, że należy myć ręce przed jedzeniem...
                              niektórym jednak trzeba (tak jest u was w szpitalu w Tworkach?). Klich nie
                              sprecyzował, że powinni lecieć różnymi samolotami bo to chyba oczywiste dla
                              każdego myślącego?

                              > Prezydent nie jest od procedur to sa kompetencje Klicha.
                              Kłamstwo. To nie musi być kwestia procedur tylko zdrowego rozsądku.
                              Jedynie mógłbyś się czepiać jakby Klich wprowadził procedurę NAKAZUJĄCĄ lot
                              jednym samolotem.
                            • elucidator Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 01.05.10, 10:11
                              Klamiesz. Klich zgadza sie na uczestnictwo generalow w uroczystosciach. To
                              wszystyko. W korespondencji nie ma nic o tym jak, kiedy, jakim tranporstem,
                              iloma samolotami, etc. Za te wszystkie szczegoly odpowiadala kancelaria
                              prezydenta i nikt inny.
                      • bod-ega Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 20:13
                        100% trafnie.Brawo!
                    • poddanywujasama Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 21:13
                      Klich z zawodu jest psychiatra wiec posadzenie o to, ze nie zdawal sobie sprawy
                      w jakim stanie psychicznym znajdowal sie prezio jest grubym nietaktem. Niemalze
                      wszyscy Polacy doskonale zdawali sobie sprawe z tego, w jakim stanie prezio sie
                      znajduje.
                      • poddanywujasama Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 21:15
                        Powinnom byc ZNAJDOWAL...
                  • zuza52a Re: Czytać?Oni nawet nie rozumieją co oznacza ich 30.04.10, 19:53
                    Najpierw naucz sie pisac po polsku a pozniej zabieraj glos w dyskusji.Dlaczego
                    tyle agresji w ludziach z PO? Nie mozna pisac kulturalnie i poprawnie?No coz
                    poprawnie trzeba umiec
                    • maaac Medice, cura te ipsum! 30.04.10, 20:37
                      ...
                • peidos Re: Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 30.04.10, 18:06
                  Tak, wlasnie tak powinien zrobic bo wszyscy wiedzieli jak ma sie odbyc transport
                  (lista pasazerow ktora sie uzgadnia wczesniej). Gdyby rozwalil sie 1 albo 2
                  dowodcow a reszta by nie poleciala albo udala sie innym samolotem wyszedlby na
                  "genialnego ministra" a tak...to samo co z casa, juz wtedy powinien byc wyjebany
                  na zbity pysk, ale coz od koryta sie odstawic nie sposob - standard jak u
                  wszystkich.
                  • dornjuan Re: Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 30.04.10, 18:22
                    Czy Twoja wypowiedź oznacza , że największe nieudaczniki były w Kancelarii
                    Prezydenta RP, którzy sami wpadli na ten pomysł, a potem oczekiwali korekty ze
                    strony mądrzejszego, którego wcześniej dyskredytowali do potęgi ?
                    • aplus Re: Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 30.04.10, 18:34
                      Skoro twoim zdaniem Klich byl madrzejszy to co za problem zeby
                      dokonal korekty ?
                      Czyli wychodzi ze jednak nie byl tzn. byl ale glupszy.
                      A wy wyksztalciuchy wmowiliscie wczesniej przezydentowi ze Klich
                      jest madzrzejszy, zrobiliscie balagan z wizyta. Prezydent wam zaufal
                      rzeczywiscie zla decyzja ale widocznie nie mial wyjscia albo byl
                      zmeczony cigalym uzeraniem sie z ryzym o samolot no i mamy
                      katastrofe.
                      Gdyby zaczal kwestionowac Klich to zaraz byscie napuscili TVN ze
                      znowu kloci sie eo samolot. Jestescie PO prostu glupi wredni
                      obrzydliwe typy ktore nigdy nie przyznaja sie do ewidentnych bledow
                      zeby za wszelka cene uniknac odpowiedzialnosci. Nawet za cene zycia
                      • maaac Re: Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 30.04.10, 18:47
                        aplus napisał:

                        > Skoro twoim zdaniem Klich byl madrzejszy to co za problem zeby
                        > dokonal korekty ?
                        Powinien.

                        > Czyli wychodzi ze jednak nie byl tzn. byl ale glupszy.
                        Nie był głupszy. Żyje.

                        > A wy wyksztalciuchy wmowiliscie wczesniej przezydentowi ze Klich
                        > jest madzrzejszy, zrobiliscie balagan z wizyta.
                        ?????? Bzdury. Bałagan robił Prezydent na własną łapkę. Głupota
                        Klicha polega wyłącznie na tym, że mu na to pozwolił.

                        > Prezydent wam zaufal rzeczywiscie zla decyzja ale widocznie nie
                        > mial wyjscia albo byl zmeczony cigalym uzeraniem sie z ryzym o
                        > samolot no i mamy katastrofe.
                        Wręcz przeciwnie. "Zmęczenie ciągłym użeraniem się z kurduplem
                        (normalnie staram się szanować p. Prezydenta, ale jak ktoś pisze o
                        p. Premierze "ryży", to ja mu napiszę o p. Prezydencie "kurdupel") o
                        samolot" to jest jedyne usprawiedliwienie dla Klicha. Widać
                        stwierdził, że tym razem odpuści i pozwoli się bawić śp.
                        Prezydentowi "samolocikiem" jak chce. I to był najpoważniejszy bład
                        Klicha.

                        > Gdyby zaczal kwestionowac Klich to zaraz byscie napuscili TVN ze
                        > znowu kloci sie eo samolot.
                        ?????? To Klich ich wysłał jednym samolotem? Coś ci się w głowie
                        pomyliło. Jest dokładnie na odwrót. To była decyzja samodzielna
                        kancelarii Prezydenta. Gdyby Klich okazał się mądrzejszy i zabronił
                        by Prezydentowi wsadzenie całej świty do jednego samolotu i
                        odlotu "na ostatnią chwilę" to by PiS od razu napuścił TVPiS na
                        Klicha, że znów rzuca Prezydentowi kłody pod nogi.

                        > Jestescie PO prostu glupi wredni obrzydliwe typy ktore nigdy nie
                        > przyznaja sie do ewidentnych bledow zeby za wszelka cene uniknac
                        > odpowiedzialnosci. Nawet za cene zycia
                        Świetnieś to ujął. Jak nic opisuje to aktualne stanowisko PiSu i
                        obrońców Prezydenta.
                        • aplus Re: Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 01.05.10, 00:08
                          maaac napisał:

                          > aplus napisał:
                          >
                          > > Skoro twoim zdaniem Klich byl madrzejszy to co za problem zeby
                          > > dokonal korekty ?
                          > Powinien.
                          >
                          > > Czyli wychodzi ze jednak nie byl tzn. byl ale glupszy.
                          > Nie był głupszy. Żyje.

                          Nie. Zyje bo jest z rzadu wiec lata z premierem. Prypadek, lut
                          szczescia.
                          Nie chce mi sie szukac czy lecial w srode.
                          Swoja droge obrzydliwa klasyfikacja:
                          "zyje - madry"
                          "nie zyje - glupi"
                          no coz czuc szkole KGB nie ma co


                          > Gdyby Klich okazał się mądrzejszy i zabronił
                          > by Prezydentowi wsadzenie całej świty do jednego samolotu i
                          > odlotu "na ostatnią chwilę" to by PiS od razu napuścił TVPiS na
                          > Klicha, że znów rzuca Prezydentowi kłody pod nogi.

                          no i co z tego.
                          Zrobilaby sie kolejna pyskowka ale ludzie by ZYLI.
                          No ale tobie widac ciezko to zrozumiec.
                          Poza tym miedialna wrzawa okazalaby sie wygrana Klicha kilku punktow
                          w sondazach. Mial szanse Klich pokazac ze jest madry, wskazac
                          wlasciwe procedury dla takich podrozy.
                          Ale nie nie wskazal.
                          Bo jest glupi a procedur nie zna.
                          A ze zyje nie czyni go wcale madrzejszym od zmarlych co wykazalem
                          powyzej.


                          >
                          > > Jestescie PO prostu glupi wredni obrzydliwe typy ktore nigdy nie
                          > > przyznaja sie do ewidentnych bledow zeby za wszelka cene uniknac
                          > > odpowiedzialnosci. Nawet za cene zycia
                          > Świetnieś to ujął. Jak nic opisuje to aktualne stanowisko PiSu i
                          > obrońców Prezydenta.

                          Tylko ze to PiS poniosl najwieksza strate (Szmajdzinski i tak mial
                          raczej male szanse) wiec nie mozes mowic ze PiS chce uniknac
                          odpowiedzialnosci bo juz zaplacil najwyzsza cene rowniez za glupote
                          Klicha.
                          Nie rozumiem jak mozna tak upierdliwie bronic ewidentnie glupiego
                          Klicha !
                          • maaac Re: Czy PISowcy potrafią czytać ze zrozumiem ? 01.05.10, 08:55
                            > Nie. Zyje bo jest z rzadu wiec lata z premierem. Prypadek, lut
                            > szczescia.
                            Nie. Unikanie latania z nieodpowiedzialnym "szefem".

                            > Nie chce mi sie szukac czy lecial w srode.
                            > Swoja droge obrzydliwa klasyfikacja:
                            > "zyje - madry"
                            > "nie zyje - glupi"
                            > no coz czuc szkole KGB nie ma co
                            Jasne. Jeden człowiek żyje bo nigdy nie szarżował za kierownicą, drugi jest
                            martwy bo przeceniał swoje zdolności kierowania. Obrzydliwe nazwać tego drugiego
                            głupim?

                            > no i co z tego.
                            > Zrobilaby sie kolejna pyskowka ale ludzie by ZYLI.
                            > No ale tobie widac ciezko to zrozumiec.
                            Cały czas to twierdzę. Miło jednak, że w końcu odkryłeś, że PiS by pyskował, że
                            uniemożliwiono im popełnienie głupoty tak jak pyskował po incydencie z lotem do
                            Gruzji.

                            > Poza tym miedialna wrzawa okazalaby sie wygrana Klicha kilku
                            > punktow w sondazach. Mial szanse Klich pokazac ze jest madry,
                            > wskazac wlasciwe procedury dla takich podrozy.
                            I to WYŁĄCZNIE Klichowi zarzucam. Mógł powstrzymać głupców.

                            > Bo jest glupi a procedur nie zna.
                            Głupi jest BO nie wprowadził procedur by zablokować działanie głupców większych
                            od niego. Procedur zaś nie ma i nie było więc nie ma czego "znać".

                            > A ze zyje nie czyni go wcale madrzejszym od zmarlych co wykazalem
                            > powyzej.
                            Oświadczyłeś, a nie wykazałeś. W przeciwieństwie do Ciebie ja wykazałem, że w
                            określonych wypadkach fakt, że ktoś żyje świadczy o jego mądrości. W takich
                            gdzie porównuje się mądrego nie narażającego niepotrzebnie życia i głupca, który
                            to robi.

                            > Tylko ze to PiS poniosl najwieksza strate (Szmajdzinski i tak mial
                            > raczej male szanse)
                            Dokładnie tak samo jak Kaczyński miał małe szanse. Jeżeli jednak uważasz, że
                            sondaże były fałszowane to niby dlaczego tylko w odniesieniu do Kaczyńskiego, a
                            nie Szmajdzińskiego?

                            > wiec nie mozes mowic ze PiS chce uniknac odpowiedzialnosci bo juz
                            > zaplacil najwyzsza cene rowniez za glupote Klicha.
                            Zdanie logicznie bez sensu. Unikanie odpowiedzialności za śmierć swoich
                            towarzyszy ma się nijak do poniesienia straty przez ich śmierć.

                            > Nie rozumiem jak mozna tak upierdliwie bronic ewidentnie glupiego
                            > Klicha !
                            Ty w ogóle niewiele rozumiesz patrząc na ewidentne kłamstwa lub logiczne bzdury,
                            które wypisujesz.
                            Oskarżam Klich o to co JEST jego winą i bronie przed oskarżeniami, które
                            dotyczą spraw, które NIE SĄ jego winą.
                • aplus Klich mial myslec i poprosic o uzupelnienie brakuj 30.04.10, 18:08
                  jacyh informacji odnosnie srodka transportu co za niego jakims cudem
                  uczyniles ale oczywisice PO fakcie. Roznica miedzy toba i Klichem
                  jest taka ze ty cos tam probujesz myslec oczywisice PO-woli i nic z
                  tego twojego myslenia nie wynika ale Klich dalej nic rozumie z
                  obliczem beztroskiego idioty na twarzy

                  dornjuan napisała:

                  > Pismo expressis verbis jest wyłącznie informacją o zaproszeniu a
                  nie sposobie
                  > transportu. Co miał zrobić min. Klich ?
                  • maaac Klich miał myśleć za Prezydenta? 30.04.10, 18:36
                    Cały czas coś takiego sugerujesz. Tzn z góry zakładasz, że to Klich
                    powinien być mądrzejszy? Niestety nie okazał się. Szkoda! Miło
                    jednak wiedzieć, że obrońcy śp. Prezydenta i jego kancelarii znają
                    ich możliwości intelektualne (no gdyby nie honorowe zachowanie
                    Jaruzelskigo z medalem to by się wstydu najedli, Jaruzel może
                    i "czerwony morderca" ale o honorze ma parę razy lepsze pojęcie niż
                    IVRPowcy).
                    • aplus skoro uznawal prezydenta za idiote to tak jak najb 30.04.10, 18:48
                      ardziej.
                      • maaac Problem w tym, że NIE uznawał, a powinien. 30.04.10, 18:54
                        Za to powinien wylecieć bo mimo wielu znaków nie zrozumiał, że
                        Prezydent z powodu różnych ułomności jest niebezpieczny dla siebie i
                        swojego otoczenia.
                        • aplus czyli typowy PO-papraniec i dalej gupi PO 01.05.10, 01:20
                          szkodzie. I oczywiscie nie on jeden praktycznie cale PO.
                          Ale najgorsze jest to "powinien" a dalej PO-klaski Klichowi.

                          Prezydent nie jest ulomny poniewaz zapytal.
                          Czyli zachowal sie zgodnie z procedurami.
                          Klich nie.
                          • maaac Re: czyli typowy PO-papraniec i dalej gupi PO 01.05.10, 09:00
                            aplus napisał:

                            > szkodzie. I oczywiscie nie on jeden praktycznie cale PO.
                            > Ale najgorsze jest to "powinien" a dalej PO-klaski Klichowi.
                            >
                            > Prezydent nie jest ulomny poniewaz zapytal.
                            > Czyli zachowal sie zgodnie z procedurami.
                            > Klich nie.
                            Nie istnieją procedury nakazujące pytanie się Prezydenta czy w swoim braku
                            zdolności przewidywania usadzi wszystkich generałów w jednym samolocie.
                            Zapytanie się Prezydenta to nie kwestia ułomności, a kwestia dochowywania
                            obowiązków prawnych. Te Kaczyński też lubił lekceważyć, ale widać nie tym razem.
                            Kwestia ułomności śp. Prezydenta to brak zrozumienia np że samolot to nie
                            samochód i nie potrafi "nadrobić po drodze" jego spóźnienia. Spóźnienie
                            Prezydenta to kolejny "kamyczek", który mógł skłaniać pilota do nieprzemyślanych
                            w pełni decyzji o lądowaniu.
                            • nierycho Re: czyli typowy PO-papraniec i dalej gupi PO 01.05.10, 12:44
                              Spóźnienie
                              > Prezydenta to kolejny "kamyczek", który mógł skłaniać pilota do
                              nieprzemyślanyc
                              > h
                              > w pełni decyzji o lądowaniu.

                              Kilka dni po katastrofie współpracownik prezesa Kurtyki, wspominając
                              go w TVN24, powiedział, że prezes zaspał na samolot i gdyby na niego
                              nie czekano pewnie by żył. Prezydent, który jako ostatni wchodzi na
                              pokład samolotu, czekał więc na prezesa Kurtykę...
                          • klarysa1111 Re: czyli typowy PO-papraniec i dalej gupi PO 01.05.10, 12:12
                            idiotyczny pomysł prezydenta
                  • dornjuan Ty nie myślisz w ogóle. 30.04.10, 22:09
                  • klarysa1111 Re: Klich mial myslec i poprosic o uzupelnienie b 01.05.10, 12:13
                    Idiota był ten, kto ten lot wymyślił
            • fox1984 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:39
              Zdaje się, że kolega nie zna procedur.
              Zaproszenie przez prezydenta na uroczystości nie było równoznaczne z tym, że
              mieli wylądować z nim na pokładzie jednego samolotu.
              Został podstawiony specjalny pociąg, którym jechali parlamentarzyści, członkowie
              rodzin pomordowanych w Katyniu i inni goście.
              A pan dr zdaje się że zapomniał iż wojsko polskie nie zostało bez dowództwa. Po
              to są zastępcy aby była ciągłość dowodzenia i zostali oni z tego co mi wiadomo w
              Polsce.
              • janek-007 Jednak Polska pod nierządem Tuska i PO... 30.04.10, 17:55
                Jednak Polska pod nierządem Tuska i PO to prawdziwe Bizancjum czyli pomieszanie
                z poplątaniem i tak jak w czeskim filmie nikt nie wie co jest grane. Rząd Tuska,
                marszałek Komorowski, min. Klich i ferajna wykazali się całkowitym brakiem
                wyobraźni i jakiejkolwiek koncepcji organizacyjnej. W tym nierządzie PO i Tuska
                wszyscy się zajmują ale jedynie protekcja własnej d... i wychodzi z tego bla,
                bla, bla... totalny i niekoherentny bełkot który jest natychmiast przedstawiany
                przez niektóre organy medialne jako mądrości wszech czasów w wykonaniu Tuska i
                nieodpowiedzialnej wesołej ferajny z PO.
                • dornjuan Fajnyn pojeb z Ciebie 30.04.10, 18:24
                  Prezydent zrobił wyjazd a odpowiada PO ?. Dlatego przegracie kolejne wybory. Bu
                  ha ha ha.
              • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:59
                Co ty czlowieku bredzisz. Dowodcy mieli jechac pociagiem ? Glupoty, ktore
                wypisujesz sa nie do ogarniecia.
                • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:43
                  A dlaczego nie?
        • lelontm2 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:35
          Jeśli Klich jest idiotą, to kim jest ten, który ich wszystkich zaprosił do
          jednego samolotu?
          • wojcio11 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:42
            Prezydent możę zapraszać kogo chce - procedury na lotnisku powinny
            uniemożliwić wejście jednocześnie tylu dowódców na pokład. A od
            procedur jest MON!!! Po wypadku Casy nic nie zrobili....
            • lelontm2 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:12
              Ale jak to? To Prezydent nie był zwierzchnikiem sił zbrojnych? Przecież przy
              każdej awanturze krzyczał, że to on ma najwyższą władze nad wojskiem.
            • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:46
              Uwazasz ze owi dowodcy, jak na lotnisku zobaczyli ze sa wszyscy razem, powinni
              odmowic wejscia na poklad samolotu? Wyobrazasz sobie jaka drake by wtedy
              urzadzil Kaczynski?
          • lukaszngw Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:49
            no właśnie, mówi się że Klich jest idiotą zupełnie zapominając że KTOŚ ICH
            ZAPROSIŁ DO JEDNEGO SAMOLOTU. Na dodatek ci ludzie nie byli dziećmi tylko
            doświadczonymi DOWÓDCAMI WOJSKA POLSKIEGO i nie można było przewidzieć, że
            konieczne jest prowadzenie ich za rękę żeby nie zrobili sobie krzywdy. TO NIE
            DZIECI.
            • an1005 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:34
              > konieczne jest prowadzenie ich za rękę żeby nie zrobili sobie
              krzywdy. TO NIE
              > DZIECI.
              Gorzej niz dzieci TO TREPY.Widac ze nie masz kontaktu z dziecmi,
              nawet male paroletnie (2.5) dzieci protestowaly gdy chcialam je
              posadzic na przodzie samochodu!!!.
          • lukasiklukasik Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:25
            Istotne jest KTO PODPISAL i kto zadecydowal, ze pokladzie JEDNEGO samolotu wszyscy ci zaproszeni leca! Czyje nazwisko jest pod taka lista!? Kopia musi byc w kancelarii prezydenta. Pisglowki szum robia, zeby tylko odsunac od siebie niewygodne fakty skutkujace katastrofa. Balagan i patriotyczno-wyborczy musik stal sie podwalina pod kolejny koszmarny pomnik glupoty.
          • bmc3i Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 14:37
            lelontm2 napisał:

            > Jeśli Klich jest idiotą, to kim jest ten, który ich wszystkich zaprosił do
            > jednego samolotu?

            Zapewne takim samym idiotą, jak Tusk ktory rowniez wielokrotnie zapraszal takie
            delegacje, i sam w nich zreszta wraz z Kaczynskim latal.
        • bugatti Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:19
          peidos napisał:

          > A czym, taksowka ? Tak mial sie nie zgodzic albo nie aprobowac
          takiego skladu,
          > juz raz mial nauczke. Niestety Klich to idiota do2, wystarczy
          spojrzec na jego
          > wyraz twarzy.

          Tak, taksówką, rowerem albo nawet prywatnym helikopterem.
          Już sobie wyobrażam, co by się działo, gdyby się nie zgodził.
          Prezydenckie pieski salonowe i bullterriery znów zaczęłyby ujadać,
          jakie to kłody rząd rzuca znów Pałacowi pod nogi, jakaż to zła wola -
          jak zwykle zresztą.
          Poza tym minister Klich nie jest idiotą.
          Ale przecież trzeba obrazić, obrzucić inwektywami, inaczej nikt nie
          zauważy, że w ogóle coś sie tu bąknęło?
          Jeśli poziom intelektu określasz wyłącznie na podstawie wyrazu
          twarzy, to gratuluję. A teraz marsz do łazienki i spójrz w lustro:P
        • w_r_e_d_n_y Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 20:11
          peidos napisał:

          > A czym, taksowka ? Tak mial sie nie zgodzic albo nie aprobowac takiego skladu,
          > juz raz mial nauczke. Niestety Klich to idiota do2, wystarczy spojrzec na jego
          > wyraz twarzy.

          mylisz sie cieciu, wyraz twarzy nic nie znaczy (ciekawe jak ty wygaladsz) za to
          toje pie.rdy swiadcza o tym, ze to ty jestes idiota
        • michr Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 11:47
          peidos napisał:

          > A czym, taksowka ? Tak mial sie nie zgodzic albo nie aprobowac takiego
          skladu,
          > juz raz mial nauczke. Niestety Klich to idiota do2, wystarczy spojrzec
          na jego
          > wyraz twarzy
          Szkoda że ja nie widzę twojej twarzy. Jestem specjalistą w czytaniu
          wyrazów twarzy. Zawsze rozpoznam każdego durnia
      • wojcio11 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:25
        Taa, pewnie myślał że każdy pojedzie własnym rowerem...

        Klich - człowiek bez honoru.
        • ptr0 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:26
          wojcio11 napisał:

          > Taa, pewnie myślał że każdy pojedzie własnym rowerem...
          >
          > Klich - człowiek bez honoru.
          Wyobraź sobie że nie wszyscy którzy mieli być w Katyniu lecieli tym samolotem.
          Kempa, Szczypińska i inni pojechali dzień wcześniej pociągiem. Dziennikarze
          polecieli wcześniej Jakiem-40.
          • wojcio11 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:29
            A jakiś generał pojechał pociągiem?????
            Nie porównuj Kempy do dowódców Wojska Polskiego!!!!!
            • fox1984 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:40
              Nie, ale można było podstawić dla nich Jaka 40
              Niestety kancelaria o tym nie pomyślała.
              • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:54
                Nie kancelaria tylko Klich.
                • fox1984 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:42
                  Przepraszam bardzo a to była "wycieczka pana Klicha" że miał załatwiać
                  kancelarii ilość samolotów.
                  Muł szybciej zrozumie. KANCELARIA SKŁADAŁA ZAMÓWIENIE NA SAMOLOTY A MON POPRZEZ
                  36 SPLT TO ZAMÓWIENIE REALIZOWAŁ. Jasno wynika to z porozumienia pomiędzy MON a
                  czterema Kancelariami: Sejmu, Senatu, Premiera i PREZYDENTA RP.
                  Więc pytam co miał Klich zrobić? Rozłożyć się i robić za samolot dla generałów?

                  • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:00
                    Mial nieaprobowac listy pasazerow tego samolotu, czyli wylotu wszystkich
                    dowodcow wojsk a zarazem jego podwladnych. Taka byla procedura po awarii casy.
                    Naprawde jestes takim tumanem, zeby tego nie rozumiec?
                    • samira33 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:13
                      Nie wiem kto tu jest nierozumiejącym - jak to się wyraziłeś - tumanem. Klich
                      wyraził zgodę na udział generałów w uroczystościach katyńskich, a nie aprobował
                      listę pasażerów samolotu TU154. Aż takie to jest trudne abyś mógł zrozumieć?
                      • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:19
                        jestes blondynka ?
                        • lena11.pl Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:47
                          To się nazywa argumentacja;-))
                          • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 20:28
                            ile razy mozna tlumaczyc :)
                            • poddanywujasama Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:26
                              IDIOTA z ciebie....nie bardzo rozumiesz co sie do ciebie pisze.
                              • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:42
                                spieprzaj patafianie
                                • dellik Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:01
                                  Peidos, kompletnie nie rozumiesz co ludzie do Ciebie piszą. Dowodem na to są
                                  Twoje odpowiedzi...

                                  • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:05
                                    dellik napisał:

                                    > Peidos, kompletnie nie rozumiesz co ludzie do Ciebie piszą.

                                    Mniej wiecej tyle co ty czyli nic albo bzdury, mam nadzieje ze ty kompletnie
                                    zrozumiales.
                                    • dellik Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:14
                                      Nie możesz wiedzieć, ile i co zrozumiałem, za mało się znamy.

                                      Kilka osób przedstawiło Ci swój punkt widzenia, swoją wersję, miało jakieś
                                      argumenty.

                                      Twoimi argumentami były: blondynka, tuman, patafian...

                                      Wygląda na to, że nawet gdyby złapano Cię na gorącym uczynku na jakimś
                                      wykroczeniu, twierdziłbyś że to sąsiad, albo inna osoba.

                                      No bo jak to może być, że inni mogą mieć rację, przecież Ty nie możesz się mylić?


                                      • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:41
                                        > Nie możesz wiedzieć, ile i co zrozumiałem.
                                        Widze, ze nie wiele, badz tak laskaw i nie zawracaj mi dupy. Wylosuj sobie inny
                                        temat na GW i tam instruuj kto komu przedstawil opinie i kto jest cacy a kto be.
                            • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:04
                              Zalezy co sie tlumaczy. Jak sie tlumaczy glupoty, to ile razy bys nie probowal tlumaczyc ze n.p. Ziemia jest plaska, to do rozsadnych ludzi takie glupoty i tak nie dojda.
                    • fox1984 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:43
                      Nie, mułem to Ty nie jesteś. Skończony cepem, który zamiast rozumu ma sieczkę.
                      O istnieniu tego dokumentu mówiono już wczoraj. Klich nigdy się nie wypierał, że
                      takie pismo dostał !! Czy Ci się to podoba czy nie.
                      Z pisma rzeczonego nie wynika, że generałowie mieli lecieć samolotem jednym i
                      razem. Dwa było to jedyne pismo dotyczące zaproszenia generałów, które wyszło z
                      Kancelarii Prezydenta RP do MON, bardzo ogólnikowe zresztą.
                      Zdaje się również, że nie masz bladego pojęcia o tym jakie procedury zostały
                      wprowadzone po katastrofie CASY. Proponuję się douczyć i wtedy zacząć wymądrzać
                      się w tej materii domorosły znawco.
                      Trzy MON NIE MIAŁ NIC DO GADANIA W KWESTII LISTY ZAPROSZONYCH GOŚCI, NIC CZY CI
                      SIĘ TO PODOBA CZY NIE. TO KANCELARIA BYŁA BEZMYŚLNA A NIE KLICH. CO MIAŁ REJTANA
                      ZAGRAĆ I ZATARASOWAĆ WEJŚCIE NA POKŁAD WŁASNYM CIAŁEM??
                    • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:01
                      Probem w tym ze Klich nie mial dostepu do listy pasazerow samolotu. Liste ta tworzyla i miala kancelaria prezydenta. Jedynie co Klich mial to informacja o tym ktorych dowodcow prezydent zamierzal zaprosic na uroczystosci.

                      peidos napisał:

                      > Mial nieaprobowac listy pasazerow tego samolotu, czyli wylotu wszystkich
                      > dowodcow wojsk a zarazem jego podwladnych. Taka byla procedura po awarii casy.
                      > Naprawde jestes takim tumanem, zeby tego nie rozumiec?
                  • nierycho Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 12:56
                    Więc pytam co miał Klich zrobić? Rozłożyć się i robić za samolot dla
                    generałów?

                    Nie dla generałów, bo przecież wtedy i tak lecieliby jednym
                    samolotem. Generałów można było tak rozdzielić - gdyby były 3
                    samoloty - by w jednym najwyżej leciało dwóch...
                    • prawdziwy-moher Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 13:11
                      Mial zdecydowac.Tyle osob nie bedzie leciec w jednym samolocie.Otoz za to odpowiedzialny jest Klich.Skoro twierdzicie ze pilot sprzeciwil sie Prezydentowi w sprawie Gruzji, latwiejsze zadanie mialby Klich czy nawet dowodca lotnictwa, obecny w samolocie.Widocznie komus zalezalo zeby cala opozycja byla w jednym samolocie.Co niestety pokazuje rzeczywistosc.Chodzilo zeby zniszczyc opozycje a wszedzie wstawic swoich.Niech PO nie liczy ze rozejdzie sie to po kosciach.To jest rowne zbrodni katynskiej.I narazie taki zarzut mozna postawic PO.
                      • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 14:07
                        Liste pasazerow sporzadzala kancelaria prezydenta nie konsultujac tego z MON. Nie miala tez zreszta takiego obowiazku. Tym samym za to ze wszystkich generalow wpakowano do tego samego samolotu odpowiada tylko i wylacznie kancelaria prezydenta i nikt inny. Klich nie mial z tym nic wspolnego bo nie mial obowiazku kontrolowac co robi kancelaria prezydenta i chyba nie mial tez prawa sie w to wtracac. Zarzuty wobec Klicha bylyby uzasadnione gdyby wiedzial ze kancelaria prezydenta chce posadzic wszystkich generalow w tym samym samolocie. Jezeli uda sie udowodnic ze o tym wiedzial, to mozna by miec do niego pretensje. Jak na razie udowodniono tylko to, ze zgodzil sie na udzial generalow w uroczystosciach. Sam to zreszta powiedzial jeszcze zanim opublikowano jego zgode na pismie.
                • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:57
                  Mylisz sie. Klich nie mial nic wspolnego ze wyborem i skladem srodkow transportu. To kancelaria prezydenta robila plany i zamowila srodki transportu.

                  peidos napisał:

                  > Nie kancelaria tylko Klich.
                  • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:12
                    co za tepak jestes, czy taki gosc powinien byc ministrem MON i przelozonym
                    dowodcow wojsk:
                    Gen. Gromosława Czempińskiego, byłego szefa Urzędu Ochrony Państwa. zaskoczyła
                    inna rzecz: - Minister Klich wiedział, że poszczególni dowódcy dostali od
                    prezydenta zaproszenie, ale nie wiedział, że oni będą lecieć? - dziwił się we
                    wczorajszej "Kropce nad i" Czempiński. - Tu nie chodzi o to, czy minister Klich
                    wyraziłby zgodę czy nie, bo trudno wyobrazić sobie, żeby powiedział: "nie
                    weźmiecie udziału". Ale powinien wiedzieć, że oni zaakceptowali zaproszenie i
                    będą lecieć. Powinien zainteresować się, zapytać: "a jak lecicie"? I wtedy może
                    odezwałby się jakiś dzwonek alarmowy, że wszyscy polecą jednym samolotem - dodał
                    były szef UOP.
                    • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:24
                      Leciec to jedna sprawa. Leciec jak, kiedy i iloma samolotami do druga sprawa. O
                      tym decydowala kancelaria prezydenta.
              • ojciecrydzyk1 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:05
                Przecież był Jak tylko kancelaria prezydenta zapakowała tym
                dziennikaży .
              • alonso0 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:43
                albo Casę, która po katastrofie wielokrotnie do Rosji latała...
            • michr Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 11:51
              wojcio11 napisał:

              > A jakiś generał pojechał pociągiem?????
              > Nie porównuj Kempy do dowódców Wojska Polskiego!!!!!
              O ile wiem wojsko ma własne samoloty, chociażby Casa
          • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:44
            ptr0 napisała:

            > wojcio11 napisał:
            >
            > > Taa, pewnie myślał że każdy pojedzie własnym rowerem...
            > >
            > > Klich - człowiek bez honoru.
            > Wyobraź sobie że nie wszyscy którzy mieli być w Katyniu lecieli
            tym samolotem.
            > Kempa, Szczypińska i inni pojechali dzień wcześniej pociągiem.
            Dziennikarze
            > polecieli wcześniej Jakiem-40.
            ### Bo w Tu-154 trzeba było zwolnić miejsca ważniejszym gościom
            Prezydenta. A inni polecieli zamiast osób mających lecieć pierwotnie.
        • owca_baran Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:53
          Człowieku honoru czasami pomyśl. Dowództwo + Naczelnik nie myśleli
          to co za dowództwo.
      • wwl545a Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:06
        Zgoda nie jest "na wyjazd z prezydentem" ale na zaproszenie przez pana
        prezydenta. CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM.
        Kolejna kwestia że zgoda opiewa na pewne założenie, ze też i minister będzie
        zaproszony!!!
      • koballt Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:30
        Klich mówił że nie wiedział w ogóle o tym wylocie
        • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:08
          hahaha, on w ogole nie wie, ze zyje.
        • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:08
          Niprawda. Jeszcze wczoraj mowil ze dostal pismo z kancelarii prezydenta o tym
          ktorych dowodcow prezydent zamierzal zaprosic. Nie wiedzial jednak jak
          zaproszeni generalowei tam sie udadza. Mowil tez ze wiedzial o tym ze na
          pokladzie samolotu bedzie Gagor, bo Gagor mu o tym powiedzial podczas rozmowy
          dzien wczesniej.
        • kocis1 Męka krętacza z PO ... 01.05.10, 07:08
          dymisja coraz blizej .. trzy, dwa jeden, zero, wonnnnnnnnn ..
      • q-ku minister nie jest od sprawdzania guzików, 30.04.10, 20:41
        paska u spodni generała i tego czy zje grochówkę dziś

        wyraził zgodę na udanie się na uroczystości a nie na udanie się w czarnym
        garniturze, w lakierkach, białym krawacie i wypranej bieliźnie, w samolocie
        takim a takim, na lotnisko jadąc taksówką numer boczny xxxxx

        i na pewno nie jest od wydawania zezwoleń na bycie idiotą, który rozbije się
        lądując bez widoczności
    • lubat Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:17
      Najlepsze podsumowanie tego cyrku wyraził Maciej Eckardt:

      "Czy myślicie Państwo, że tu gdziekolwiek potrzebne jest KGB? Tu wystarczy
      Polak, taki nasz, beztroski, zawadiacki i zadowolony z siebie. Co tam
      procedury, co tam zdrowy rozsądek. Przecież tak bardzo polubiliśmy ordery na
      poduszkach, salwy honorowe, wypominki…"


      sol.myslpolska.pl/2010/04/ordery-na-poduszkach/
    • ptr0 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:17
      Aha czyli Klich jest winien bo nie zakazał im wyjazdu. Tylko że jakby zakazał
      to co by było? Oskarżenia że rząd chce umniejszyć rangę uroczystości.
      • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:26
        ptr0 napisała:

        > Aha czyli Klich jest winien bo nie zakazał im wyjazdu. Tylko że
        jakby zakazał
        > to co by było? Oskarżenia że rząd chce umniejszyć rangę
        uroczystości.
        ### Ale Klich jako minister jest administratorem wojska i odpowiada
        za organizację sprawnego jego dzialania. Wojsko pozostawil bez
        dowódcow. Zakładał że mieli jechać na rowerach?
        • lukaszngw Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:51
          był podstawiony specjalny pociąg, jechało nim wielu parlamentarzystów chociażby,
          inni jechali samochodami.
          • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:10
            Byl tez jeszcze jeden samolot.
      • peidos Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:27
        > Aha czyli Klich jest winien bo nie zakazał im wyjazdu.
        Jesli wydal zgode to niewatpliwie ma w tym swoj udzial.
        > to co by było? Oskarżenia że rząd chce umniejszyć rangę uroczystości.
        To by byly oskarzenia idiotow. Powinien sie kierowac procedurami zwlaszcza po
        katastrofie casy.
        • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:48
          peidos napisał:

          > > Aha czyli Klich jest winien bo nie zakazał im wyjazdu.
          > Jesli wydal zgode to niewatpliwie ma w tym swoj udzial.
          > > to co by było? Oskarżenia że rząd chce umniejszyć rangę
          uroczystości.
          > To by byly oskarzenia idiotow. Powinien sie kierowac procedurami
          zwlaszcza po
          > katastrofie casy.
          #### Część generałów mogła lecieć z dziennikarzami Jakiem-40. Mają
          jescze Casy.
        • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:12
          Procedury akurat tego nie zabranialy. Zgode Klich wyrazil na uczestniczenie w uroczystosciach, nie na lot jednym samolotem.
      • michr Winny jest ten który tworzył listę pasażerów 01.05.10, 12:03
        Kancelaria prezydenta
    • nicpon007 Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:18
      wizytę Tuska.
      • meerkat1 Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:20
        wizyte Tuska.








        A Tusek prezydenta do samolotu rządowego nie wpuścił żeby????????? :)
        • ptr0 Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:24
          meerkat1 napisał:

          > wizyte Tuska.
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          > A Tusek prezydenta do samolotu rządowego nie wpuścił żeby????????? :)
          Prezydent nie powinien nigdy latać z premierem.
          • ereta Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:28
            ptr0 napisała:

            > meerkat1 napisał:
            >
            >
            > Prezydent nie powinien nigdy latać z premierem.
            ### A wszyscy generałowie, dowódcy rodzajów broni mogą? Oto efekt
            gównianej władzy.
          • peidos Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:29

            > Prezydent nie powinien nigdy latać z premierem.
            To prawda, jednak w tamtym przypadku na pewno o to mu nie chodzilo :)
        • ojciecrydzyk1 Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:28
          Przecież to ten sam samolot którym leciał Tusk tyle że nie w środę
          tylko w sobotę więc co Tusk miał do wpuszczania .
          • peidos Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:34
            pobudka !
          • ereta Re: Prezydent zaprosił kogo mógł, aby przyćmić... 30.04.10, 17:50
            ojciecrydzyk1 napisał:

            > Przecież to ten sam samolot którym leciał Tusk tyle że nie w środę
            > tylko w sobotę więc co Tusk miał do wpuszczania .
            # Odwrotnie, Tusk leciał w środę.
    • antoni99 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:22
      ludzie są zastępowalni, los tak sprawił, że Ci właśnie odeszli i... będą
      drudzy napewno lepsi, mądrzejsi... ale ocena ich pracy nastapi najczęściej w
      przemówieniu nad grobem! Nie żartujmy sobie, nasze wojsko nie ma żadnego
      znaczenia, ani w NATO, ani w Afganistanie, ani dla nas w kraju !! Uważam, że w
      przypadku wojny ( co jest bardzo mało prqawdopodobne !) będzie i tak nami
      rządzić NATO, a nasi dowódcy ... vide historia !!!!
    • wojtek-1942 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:24
      Nie pojmuję fascynacji. Może nie słyszałem wszystkich wypowiedzi min. Klich ale na pewno powiedział niejednokrotnie, że wyraził zgodę na wyjazd panów Generałów do Katynia. I w czym rzecz. Panowie dziennikarze, jeśli już musicie pisać to myślcie co piszecie. Zapomnieliście,że nie jest waszym zadaniem ogłupianie ludzi.
      Z poważaniem W.
      • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:31
        wojtek-1942 napisał:

        > Nie pojmuję fascynacji. Może nie słyszałem wszystkich wypowiedzi
        min. Klich ale
        > na pewno powiedział niejednokrotnie, że wyraził zgodę na wyjazd
        panów Generałó
        > w do Katynia. I w czym rzecz. Panowie dziennikarze, jeśli już
        musicie pisać to
        > myślcie co piszecie. Zapomnieliście,że nie jest waszym zadaniem
        ogłupianie ludz
        > i.
        > Z poważaniem W.
        #### Tak? Wielokrotnie przed kamerami a nie w gazetach Klich
        twierdził, że nie wiedział o wyjeździe wszystkich generalów. Nie
        piepsz więc głupot.
        • jupiter116 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:57
          > #### Tak? Wielokrotnie przed kamerami a nie w gazetach Klich
          > twierdził, że nie wiedział o wyjeździe wszystkich generalów. Nie
          > piepsz więc głupot.

          Łżesz jak stara pisowska bura suka.
          Wielokrotnie Klich twierdził, że nie wiedział o wspólnym locie wszystkich
          generałów.
          Nie pieprz więc głupot.
          • nierycho Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 13:19
            Pamiętając reakcję min. Klicha na próbę obrony żołnierzy 6 BDSz
            przez ich dowódcę gen. bryg. Jerzego Wójcika (ponoć mijał się z
            prawdą co do liczby żołnierzy z wyrokami, którzy pojechali na misję
            do Afganistanu), gdyby minister ON mijał się z prawdą, pewnie
            podałby się do dymisji. Jeśli tego nie zrobił, to albo nie zmienia
            zdania w swoich wypowiedziach, albo zapomniał o swojej zdecydowanej
            postawie wobec gen. Wójcika...
        • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:15
          Jakies linki do zrodel? Bo nie wiedial czegos innego: ze wszyscy beda razem na
          pokladzie tego samego samolotu.
    • maureen2 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:24
      a mnie interesuje dlaczego dziennikarze polecieli oddzielnym
      samolotem,mimo,że było dużo miejsca w tu 154,bo to jest znacznie
      ciekawsze
      • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:33
        maureen2 napisała:

        > a mnie interesuje dlaczego dziennikarze polecieli oddzielnym
        > samolotem,mimo,że było dużo miejsca w tu 154,bo to jest znacznie
        > ciekawsze
        ### Bo TU-154 był zajęty przez osoby ważniejsze: Gości Pana
        Prezydenta. Samolot nie jest z gumy.
      • lubat Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:33
        maureen2 napisała:

        > a mnie interesuje dlaczego dziennikarze polecieli oddzielnym
        > samolotem,mimo,że było dużo miejsca w tu 154,bo to jest znacznie
        > ciekawsze


        Masz złe informacje. W samolocie prezydenckim były zajęte wszystkie miejsca.
        Nawet nie wszyscy "zasłużeni" działacze Rodzin Katyńskich się załapali na ten
        lot, co jest dobitną ilustracją, że nie ma tego złego, co by (czasami) na dobre
        nie wyszło.
        • maureen2 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:37
          a ile tam było miejsc ?
          bo słyszałem,że pierwotnie dziennikarze mieli lecieć razem w tu-154
          • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:41
            maureen2 napisała:

            > a ile tam było miejsc ?
            > bo słyszałem,że pierwotnie dziennikarze mieli lecieć razem w tu-
            154
            #### Tyle ile osób zginęło. Dziennikarze latający z Prezydentem
            zostali usunięci do Jaka-40 i dzięki temu żyją.
            • maureen2 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:45
              poczekam na odpowiedż oficjalną,bo wierzyć mi się nie chce,że
              tylko 90 miejsc
              • tugen_axalla Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:37
                Samolot został przebudowany specjalnie pod kątem lotów VIP-owskich (salonka
                itd.) więc zmniejszyło to liczbę miejsc.
                Co innego rejsowy gdzie ludzie tłoczą się jak sardynki, co innego wersja VIP
                gdzie ma być wygodnie.
              • michr Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 12:31
                maureen2 napisała:

                > poczekam na odpowiedż oficjalną,bo wierzyć mi się nie chce,że
                > tylko 90 miejsc
                Ten samolot w wersji pasażerskiej zabiera ok.150 osób. Musisz uwzględnić
                że to był samolot dla VIP-ów, salonka,biurka, kanapa, wygodniejsze fotele
                aby nie wozić ludzi jak śledzie w beczce,jak się leci w wersjach
                pasażerskich
          • robitussin Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:13
            Mieli, ale właśnie z powodu tego, że na tutka chciały się załapać
            ważniejsze osoby, to dziennikarzy przerzucono do Jaka. I całe
            szczęście.
        • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:39
          lubat napisał:

          >
          >
          >
          > Masz złe informacje. W samolocie prezydenckim były zajęte
          wszystkie miejsca.
          > Nawet nie wszyscy "zasłużeni" działacze Rodzin Katyńskich się
          załapali na ten
          > lot, co jest dobitną ilustracją, że nie ma tego złego, co by
          (czasami) na dobre
          > nie wyszło.
          ### I dzięki temu nie zginął żaden dziennikarz. Pewno panowała
          radość w ich szeregach.
          • kocis1 Gdybys cale zycie byl kapusiem 01.05.10, 07:17
            i mial w perspektywie hrabiego Bronka decydujacego o losie IPN tez skakalbys
            pod sufit z radosci po tej katastrofie.
      • wolnapolka1 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:21
        Dobre pytanie. Mnie też to zastanawia.
    • marfi Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:27
      A honor idioto, honor?
      • marfi Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:31
        Do szanownego ministra pytanie, oczywista.
        • ivaar Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:33
          Śmieszą mnie takie ćwoki jak @marfi, które łatwo szafują cudzym
          honorem i głową. Sam pewnie nie rozumiesz co to honor i nie rozumiesz całej tej sytuacji.
          • marfi Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 21:03
            ivaar, posmiej sie na zdrowie ze mnie cwoka, duzo radosci bracie rodaku
    • pampuh Min. Klich- Zloty Krzyz Zaslugi 30.04.10, 17:28

      Za dobra robote. jego podwladni z TU-154 (Smolensk) juz zostali
      odznaczeni, dlaczego przelozony jeszcze nie zostal nagrodzony ?
      • stosunek-do-ust Plus nagroda pieniezna (wysoka) 30.04.10, 17:37


        W koncu nie kazdemu udaje sie poslac na tamten swiat prezydenta plus
        cala swa generalicje.
        • ma_deira Re: Plus nagroda pieniezna (wysoka) 30.04.10, 17:49
          stosunek-do-ust napisał:

          >
          >
          > W koncu nie kazdemu udaje sie poslac na tamten swiat prezydenta plus
          > cala swa generalicje.

          Wybitny psychiatra potrafi.
        • lukaszngw Re: Plus nagroda pieniezna (wysoka) 30.04.10, 17:54
          tak tak, wina Klicha, że nie przewidział że Kancelaria Prezydenta zaprosi
          wszystkich do jednego samolotu i jeszcze polecą z pilotem, który był świadkiem
          co się stało z jego kolegą, który odmówił lądowania w Tbilisi w tzw. "locie
          gruzińskim".
          • peidos Re: Plus nagroda pieniezna (wysoka) 30.04.10, 19:15
            lukaszngw napisał:

            > tak tak, wina Klicha, że nie przewidział

            Mial to na pismie, jasnowidzem nie jest, chociaz...
            • elucidator Re: Plus nagroda pieniezna (wysoka) 30.04.10, 22:26
              Na pismie mial tylko zaproszenie do udzialu w uroczystosciach. Kropka. Nie kto
              bedzial lecial jak, kiedy, iloma samolotami i ktorym samolotem.
        • student.uw Miał za mało czasu żeby ich ubezwłasnowolnić ! 30.04.10, 21:04
      • owca_baran Re: Min. Klich- Zloty Krzyz Zaslugi 30.04.10, 17:56
        Został miejscem na Wawelu
    • fan-po Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:30

      No i wyszło szydło z worka - Obecny Rząd reprezentowany Przez
      Ministra Obrony Klicha podpisując zgodę na wyjazd szefa sztabu
      armii i dowódców wszystkich rodzai broni pozbawił Polskie siły
      zbrojne możliwości obrony kraju. Należy zapytać czy to nie zdrada?
      Czy skrajna głupota? A Premier Tusk zachowuje się jakby nic się
      nie stało. Taki mamy właśnie Rząd Platformy!
      • lelontm2 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:40
        Jeśli zdrada, to trzeba bedzie usunąć kogoś z Wawelu. Ten kto ich zapraszał,
        pozbawił Polskie siły zbrojne możliwości obrony kraju. Należy zapytać czy to nie
        zdrada? Czy skrajna głupota?
      • ojciecrydzyk1 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:41
        Zgoda była na wyjazd ale kto by przypuszczał że prezydent był aż tak
        mało rozgarnięty że zapakował ich wszystkich do jednego samolotu a
        do dyspozycji miał dwa TUtkę i Jaka którym wysłano dziennikarzy,
        widocznie niech ciał żeby o nim coś nie wyreżyserowanego napisali.
        • jozin.z.bazin Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:53
          Myślisz, że jak 100 razy powtórzysz kłamstwo stanie się ono prawdą? Kancelaria
          Prezydenta zaprasza, ale do samolotu wpakowała ich kancelaria Premiera. To Rząd
          dysponuje samolotami, gdyby było inaczej nie byłoby tych wojenek o samolot,
          kiedy Kaczyński chciał lecieć ale nie dostał rządowego samolotu.
          • ojciecrydzyk1 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:17
            Kancelaria prezydenta dostała do dyspozycji samoloty TU i Jaka oraz
            pociąg specjalny i to właśnie kancelaria prezydenta rozmieszczała
            gości , na Jaka posadzono dziennikarzy TUtka dla VIPów a pociąg dla
            pozostałych co się nie zmieścili to cała prawda o tej wyprawie a
            sugestie że kancelaria premiera rozsadzała uczestników eskapady po
            samolotach to już jest żenujące . I pewnie prezydent zgodził by się
            na to żeby premier mu dyktował z kim ma lecieć . Co innego gdyby
            były przepisy w tej kwestii ale dopiero teraz BBN zajmuje się tym
            problemem , swoją drogą co BBN robił do tej pory - bąki zbijał czy
            układu szukał ?
          • an1005 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:49
            > To Rząd dysponuje samolotami,
            Dysponuje dziecinko, dysponuje ale nie decyduje jaki jest sklad
            pasazerow.
            Nie da sie ukryc ze WSZYSCY sie popisali i prezydent i generalicja.
          • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:32
            Bzdura. Kancelaria premiera nie miala z tym nic wspolnego. Nie moge teraz znalezc linka, ale krotko po wypadku pokazano w GW oryginal sporzadzonej przez kancelarie prezydenta listy pasazerow tutki i kto gdzie mial siedziec, tudziez kiedy mieli sie stawic na lotnisku.
            • keram.keram Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 09:16
              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7827500,Jak_Kancelaria_Prezydenta_zmienila_plan_lotu_do_Smolenska.html
      • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:28
        Minister wyrazil zgode na uczestniczenie generalow w uroczystosciach. Nie na to
        jak tam maja sie udac.

        fan-po napisała:

        >
        > No i wyszło szydło z worka - Obecny Rząd reprezentowany Przez
        > Ministra Obrony Klicha podpisując zgodę na wyjazd szefa sztabu
        > armii i dowódców wszystkich rodzai broni pozbawił Polskie siły
        > zbrojne możliwości obrony kraju. Należy zapytać czy to nie zdrada?
        > Czy skrajna głupota? A Premier Tusk zachowuje się jakby nic się
        > nie stało. Taki mamy właśnie Rząd Platformy!
        >
    • nemoein Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:31
      samoloty wojskowe nie mogą brać kilku wysokich oficerów wojskowych,
      natomiast samolot rządowy mógł... czysto prawnie, prawa nie złamał,
      szkoda tylko że nie widział analogii...
      • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:36
        nemoein napisał:

        > samoloty wojskowe nie mogą brać kilku wysokich oficerów
        wojskowych,
        > natomiast samolot rządowy mógł... czysto prawnie, prawa nie
        złamał,
        > szkoda tylko że nie widział analogii...
        ### Nie bałamuć. TU-154 z nazwy Rządowy faktycznie jest samolotem
        wojskowym z 36 Specjalnego Pulku Lotniczego.
        • jkredman to jednak jest samolot rządowy 01.05.10, 10:52
          procedury wojskowe zabraniają podróżowania jednym samolotem dowódcy i jego
          zastępcy, w przypadku lotu do Smoleńska ta zasada nie została naruszona /w
          żadnym przypadku/,

          kilka dni po katastrofie w trakcie narady kadry dowódczej Klich skonstatował że
          w żadnym momencie bezpieczeństwo Polski nie było zagrożone, a przejęcie
          obowiązków przez zastępców odbyło się bez zakłóceń nie wpłynęło na jakość
          kierowania siłami zbrojnymi,
          • prawdziwy-moher Re: to jednak jest samolot rządowy 01.05.10, 10:56
            Piszesz bzdury.Otoz byl szef i byli zastepcy.Prezydent.Zgodnie z Konstytucją, najwyższy przedstawiciel polskich władz, gwarant ciągłości władzy państwowej, najwyższy organ państwa w zakresie władzy wykonawczej, czuwa nad przestrzeganiem postanowień i zapisów Konstytucji, zwierzchnik Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.Byl szefem bezposrednim wszystkich najwyzszych wojskowych bedacych w samolocie.
    • siwy19469 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:37
      Fani,sympatycy i inni zaślepieńcy Popaprańców przejżyjcie wreszcie
      na własne oczy.Nie patrzcie oczyma pismaków na służbie Platformy.
      • farscapefan Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:49
        Wyrażenie zgody na wyjazd to jedna sprawa, a informacja o tym, że odbędzie się
        to JEDNYM samolotem, to zupełnie coś innego. Czytaj ze zrozumieniem...
      • yanfhowah Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:52
        siwy,,
        PiS nie zdziałalo nigdy w swojej historii nic poza wygłupianiem się
        i pochopnością do zwad
        i ty jestes tego przykladem,,,,,;-))
      • 12345janka siwy19469 30.04.10, 21:38
        Siwy, staruszku posłuchaj, kartofel rzadził się jak król i z
        godnością został pochowany w krypcie na Wawelu. Cześć pamięci mojego
        ulubieńca
    • kapelan_rady_nadzorczej Sprobowalby odmowic, albo zadawac pytania... 30.04.10, 17:37
      kancelaria prezydenta i caly PiS zrobilby z tego skandal na cala
      Polske...polowa poslow PiS siedzialaby od rana do wieczora w
      telewizji i bila piane...w tym caly problem, bo wszyscy wiedzieli,
      ze Kaczynski byl przewrazliwionym na swoim punkcie histerykiem, tak
      jak jego brat i ich otoczenie...dlatego byl traktowany jak dziecko,
      ktoremu sie nie odmawia, bo bedzie tupac i beczec...kazdy wolal
      zejsc z drogi i uniknac awantury...tak bylo z pilotami - po
      pierwszym ktory przestrzegal procedur w Gruzji nastepnym juz sie nie
      chcialo...i dlatego pewnie Rosjanie nie zamkneli lotniska przy zlej
      pogodzie - bo gdyby to zrobili Kaczynski wywolalby skandal
      dyplomatyczny, bo go do Katynia nie chcieli wpuscic...itd, itp...
      • siwy19469 Re: Sprobowalby odmowic, albo zadawac pytania... 30.04.10, 17:42
        kapelan_rady_nadzorczej napisał:

        > kancelaria prezydenta i caly PiS zrobilby z tego skandal na cala
        > Polske...polowa poslow PiS siedzialaby od rana do wieczora w
        > telewizji i bila piane...w tym caly problem, bo wszyscy wiedzieli,
        > ze Kaczynski byl przewrazliwionym na swoim punkcie histerykiem,
        tak
        > jak jego brat i ich otoczenie...dlatego byl traktowany jak
        dziecko,
        > ktoremu sie nie odmawia, bo bedzie tupac i beczec...kazdy wolal
        > zejsc z drogi i uniknac awantury...tak bylo z pilotami - po
        > pierwszym ktory przestrzegal procedur w Gruzji nastepnym juz sie
        nie
        > chcialo...i dlatego pewnie Rosjanie nie zamkneli lotniska przy
        zlej
        > pogodzie - bo gdyby to zrobili Kaczynski wywolalby skandal
        > dyplomatyczny, bo go do Katynia nie chcieli wpuscic...itd, itp...

        GŁUPIŚ JAK BUC ! Olać takiego GŁUPCA.
        • now-ko Re: Sprobowalby odmowic, albo zadawac pytania... 30.04.10, 19:48
          Ja go popieram. To samo niżej napisałem niezależnie od niego. I pogódź
          się z tym, że nie zakrzyczysz takimi tekstami wielu ludzi, którzy tak
          myślą.
      • ma_deira Re: Sprobowalby odmowic, albo zadawac pytania... 30.04.10, 17:51
        Czy gdzieś można zobaczyć całą treść pisma, skierowanego do min. Klicha?
        • elucidator Re: Sprobowalby odmowic, albo zadawac pytania... 30.04.10, 22:35
          Jest link w artykule ktory komentujesz.
      • siwy19469 Re: Sprobowalby odmowic, albo zadawac pytania... 30.04.10, 18:01
        kapelan_rady_nadzorczej napisał:

        > kancelaria prezydenta i caly PiS zrobilby z tego skandal na cala
        > Polske...polowa poslow PiS siedzialaby od rana do wieczora w
        > telewizji i bila piane...w tym caly problem, bo wszyscy wiedzieli,
        > ze Kaczynski byl przewrazliwionym na swoim punkcie histerykiem,
        tak
        > jak jego brat i ich otoczenie...dlatego byl traktowany jak
        dziecko,
        > ktoremu sie nie odmawia, bo bedzie tupac i beczec...kazdy wolal
        > zejsc z drogi i uniknac awantury...tak bylo z pilotami - po
        > pierwszym ktory przestrzegal procedur w Gruzji nastepnym juz sie
        nie
        > chcialo...i dlatego pewnie Rosjanie nie zamkneli lotniska przy
        zlej
        > pogodzie - bo gdyby to zrobili Kaczynski wywolalby skandal
        > dyplomatyczny, bo go do Katynia nie chcieli wpuscic...itd, itp...

        Aty niejesteś kapelan jakiejś tam rady - ale zwyczajny kapuściany
        KAPŁON!!!
    • pfg Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:37
      Bogdan Klich powinien się podać do dymisji. Oczywiście, że gdyby
      wtedy oponował, prezydent i PiS zrobiliby straszną awanturę, że
      Klich bruździ najwyższemu zwierzchnikowi i tak dalej. Oczywiście, że
      w Kancelarii Prezydenta nie znalazł się nikt przytomny, zaliczając w
      to śp. Stasiaka i śp. Szczygłę, kto zauważyłby, że wszystkich
      dowódców do jednego samolotu nie można wsadzać. Ale równie oczywiste
      jest, że przez ostatnie dni minister Klich rżnął głupa jak to on nic
      nie wiedział. I za to powinien ustąpić.
      • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:52
        pfg napisał:

        > Bogdan Klich powinien się podać do dymisji. Oczywiście, że gdyby
        > wtedy oponował, prezydent i PiS zrobiliby straszną awanturę, że
        > Klich bruździ najwyższemu zwierzchnikowi i tak dalej. Oczywiście,
        że
        > w Kancelarii Prezydenta nie znalazł się nikt przytomny, zaliczając
        w
        > to śp. Stasiaka i śp. Szczygłę, kto zauważyłby, że wszystkich
        > dowódców do jednego samolotu nie można wsadzać. Ale równie
        oczywiste
        > jest, że przez ostatnie dni minister Klich rżnął głupa jak to on
        nic
        > nie wiedział. I za to powinien ustąpić.
        ### Co racja to racja.
      • alonso0 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:54
        Nic nie zrozumiałeś. Klich zaakceptował to, że wymienieni dowódcy wezmą udział w
        uroczystościach, a nie to, że polecą jednym samolotem - bo o tym to zdecydowali
        urzędnicy z kancelarii prezydenta, a nie minister Klich.
        • pfg Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 07:22
          alonso0 napisała:

          > Nic nie zrozumiałeś.

          Wręcz przeciwnie, wszystko rozumiem. Jest całkiem oczywiste, że na
          pomysł, iż Lechowi Kaczyńskiemu musi towarzyszyć na tyle ozdobny
          orszak, żeby przyćmić wizytę Tuska, wpadła Kancelaria Prezydenta.
          Jest oczywiste, że ta sama Kancelaria wsadziła wszystkich generałów
          do jednego samolotu. Ale jest też dla mnie całkiem jasne, że Klich,
          powtarzając przez ostatnie dni "skład delegacji ustala Kancelaria
          Prezydenta" i że o tym, iż generał Gągor ma lecieć prezydenckim
          samolotem, "dowiedział się w prywatnej rozmowie z generałem" (mówił
          to w telewizorze, chyba u Olejnik, sam słyszałem), dawał tym samym
          do zrozumienia, że on nie wiedział, iż wszyscy ci generałowie lecą.
          Tymczasem wiedział. Jest też jasne, że Klich nie zwrócił Kancelarii
          uwagi na to, żeby całej generalicji nie pakować do jednego samolotu -
          albo on też nie dostrzegł zagrożenia, albo dostrzegł, ale olał.
          Innymi słowy, choć wina za utratę całego najwyższego dowódctwa leży
          po stronie Kancelarii Prezydenta, Klich rżnie głupa, że on o niczym
          nie wiedział i nie mógł niczemu zapobiec. I za to rżnięcie głupa
          powinien ustąpić.
          • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 01.05.10, 10:21
            Nie wiedzial ze leca tym samym samolotem, bo ani kancelaria prezydenta
            ani generalowie go o tym nie poinformowali (i nie musieli).
    • cep_0 A tak ......................... 30.04.10, 17:37
      kluczył, tak się wypierał.

      KLICH do natychmiastowej DYMISJI.

      Tusk zresztą też.
      • ojciecrydzyk1 Re: A tak ......................... 30.04.10, 17:44
        Bo nie wyraził zgody na lot jednym samolotem, nikt go o to nie
        pytał zadedydowali ludzie prezydenta kto w jakim samolocie ma
        miejsce a samoloty były DWA TU i Jak.
    • alonso0 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:39
      Czym innym jest zgoda na wyjazd na uroczystości, a czym innym jest zgoda na
      zapakowanie wszystkich do jednego samolotu. Kto podjął decyzję o zamówieniu
      tego właśnie samolotu i wysłaniu wszystkich dowódców razem? Kancelaria prezydenta?
      • siwy19469 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:48
        alonso0 napisała:

        > Czym innym jest zgoda na wyjazd na uroczystości, a czym innym jest
        zgoda na
        > zapakowanie wszystkich do jednego samolotu. Kto podjął decyzję o
        zamówieniu
        > tego właśnie samolotu i wysłaniu wszystkich dowódców razem?
        Kancelaria prezyden
        > ta?

        NIE MINISTER SIKORSKI! Z BOŻEJ ŁASKI DYPLOMATA!
        TAKŻE MINISTER RZĄDU PLATFORMY I PREMIERA TUSKA.
        Fani,sympatycy i zaślepieńcy - przejżyjcie wreszcie własnymi oczyma
        • alonso0 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:48
          A czy przypadkiem to nie zamawiający - w tym przypadku Kancelaria Prezydenta -
          zwraca się o _konkretny_ środek transportu?
      • ereta Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 17:55
        alonso0 napisała:

        > Czym innym jest zgoda na wyjazd na uroczystości, a czym innym jest
        zgoda na
        > zapakowanie wszystkich do jednego samolotu. Kto podjął decyzję o
        zamówieniu
        > tego właśnie samolotu i wysłaniu wszystkich dowódców razem?
        Kancelaria prezyden
        > ta?
        ### Tak, tylko czemu nie zainteresował się kiedy lecą (jadą) i czym,
        Rządowym, a może Casą? Minister powinin wiedzieć co ma do dyspozycji
        w razie naglej potrzeby.
        • cillian1 Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:57
          w razie potrzeby to się dzwoni i się pyta, ty też dzwonisz co godzinę do TAXI
          czy jest jakiś wolny... brniecie w śmieszność!
    • arek1-2345 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:40
      Ciekawe skąd te papiery wyszły? Z ministerstwa? Napewno nie. A w kancelarii
      prezydenta pracuja jeszcze zwolennicy Kaczyńskiego. Zaczyna się walka na haki...
      • elucidator Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 22:42
        Nie jestem w stanie rozcyfrowac pieczatki w gornym prawym rogu pisma, ale jest
        tam data dwa dni pozniejsza od daty podpisu Klicha. Nie wykluczone wiec ze jest
        to pieczatka odbiorcy listu, czyli BBN.
    • interfere Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 17:43
      Naród który musi być kupowany obietnicami oszczędności na rządowych
      samolotach, szkoleniu pilotów, tworzeniu procedur zabezpieczających
      podróże ViP-ów nie jest oczywiście winny.

      Winny jest Klich, Tusk, poseł (chyba)Kochanowski(nie pamiętam kto z
      PiS torpedował zakupy, ale był ktoś taki). Winni są piloci,
      kontrolerzy lotów, KGB, Putin, Taibowie, broń elektromagnetyczna,
      kosmici.

      Na początek zdymisjonujmy Klicha. Od razu wszystkim ulży.

      pozdrawam
      interfere
      • koballt Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:25
        Facio po katasrofie Casy w której zginęło dowództwo sił lotniczych
        potrafił tylko na tyle ruszyc głowa by już nie latały dowództwa tej
        samej siły, jakby tak trudno było wpaść na pomysł by nie latało
        także całe dowództwo polskich sił zbrojnych razem - z wszystkich
        sił. PO to debile.
        • koballt Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 18:28
          I mean PO to debile bo potrzeba im konkretnej katsrtrofy w
          konkretnym składzie by to zapisać, żadnej wyobraźni, zero myslenia
          samodzielnego!, więc teraz wpisza po Smoleńsku - "nie mogą latać
          razem dowódcy wszystkich rodzajów sił"
    • ohayoo Ciekawe 30.04.10, 17:43
      czego jeszcze się do wiemy ... :/
      • cillian1 Re: Ciekawe 30.04.10, 17:57
        ano tego, że to LK zapraszał, organizował. Słowo na nie, oznaczało wojenkę,
        którą pewnie k...sy chcieli wywołać przed zabawą w wybory prezydenckie.
        Blokowanie prezydenta, przed wyjazdem do Katynia, i jego gości, uznano by za
        skandal!
        Ten odpowiada za gości, co zaprasza, wszędzie tak jest, i nic się nie zmieniło!
        Nawet u cioci na imieninach! A jakby zjedli zupkę zatrutą, też Klich, bo podpisał???
        Weźcie się zastanówcie!
        • profanum_vulgus Re: Ciekawe 30.04.10, 18:00
          Jak zwykle pełno domysłów i żadnych argumentów. Czy POwski kretynku
          możesz wysilić się choć raz i napisać coś z sensem?
          • cillian1 Re: Ciekawe 30.04.10, 18:04
            czego nie zrozumiałeś profanum_vulgus, u cioci, czy zatruta zupka. Wiesz że mam
            rację, i wyzywasz?! Nie umiecie członki pis inaczej?
            • profanum_vulgus Re: Ciekawe 30.04.10, 18:13
              Kretynku, to, że Klich podpisał zgodę na wylot generalicji
              przy fakcie, że to Kancelaria Premiera dysponuje rządowymi samolotami w których
              podróżował Prezydent stawia obecnego ministra obrony winnym pozbawienia Polski
              całego dowództwa.
              • cillian1 Re: Ciekawe 30.04.10, 18:17
                a gdyby zatruli się zupką na miejscu, to też Klich, bo podpisał!?

                Czy Szczygło to nie wojskowy? Czy jego przydoopasy to idioci, że liczyli na
                zakaza mądrzejszego. Mam nadzieję, że po tych atakach, Klich da wam do wiwatu, i
                nazwie otoczenie prezesa imbecylami, bez myślenia!
                Ps. Daję ci zgodę na skakanie z 11 piętra. Skacz imbecylku!
                • ohayoo Re: Ciekawe 30.04.10, 18:28
                  MON między innymi powinno tak zorganizować przelot (np. więcej niż jeden
                  samolot), aby nie doszło do katastrofy w takich rozmiarach ... dlatego
                  Kancelaria wystosowała swoje pismo, a MON wyrażając zgodę, znając skład osobowy
                  delegacji - dało im 1 samolot ...
                  • cillian1 Re: Ciekawe 30.04.10, 18:36
                    Jak uczniaki jadą na kolonie, a rodziców nie obchodzi w jaki pojazd wsiadają, to
                    oczywiście mają pretensję do przewoźnika. Że pociecha zginęła!
                    Walcie się na ryje, wszyscy winni tylko nie zapraszający!
                    Tylko dlaczego LK tak walczył o loty i stołki, kiedy nie miał zgody?????
                    • ohayoo Re: Ciekawe 30.04.10, 18:58
                      porównanie wycieczki klasowej do podróży głowy państwa, parlamentarzystów,
                      dowódców wojsk, szefów instytucji państwowych jest chybione - ale niestety wiele
                      wskazuje na to, że tak się u nas tego rodzaju kwestie tak mocno po macoszemu się
                      traktuje, a MON i Rząd odpychają od siebie teraz odpowiedzialność ... najpierw
                      Casa, teraz ta katastrofa ...
                      • ohayoo Re: Ciekawe 30.04.10, 19:03
                        www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,7792411,Gen__Czempinski__Klich_zachowal_sie_niezrecznie__Wszystkim.html
                        teraz pewnie coś się w końcu zmieni, ale przecież już Casa pokazała, że tak być
                        nie może, a dodatkowo są procedury/zalecenia NATO, które wskazywują, że taka
                        podróż powinna odbyć się w 3-4 samolotach ...
                      • cillian1 Re: Ciekawe 30.04.10, 19:04
                        Odpychanie jest zrozumiałe, bo jak wyjdzie, że to prezydent dał dooopy, to
                        kolesie popłyną. Zastanawia mnie dlaczego Klich bawi się c tą logistyczną
                        kancelarią! Nie wiem, ja bym to twardo i jasno wyjaśnił! Nie mogłem zabraniać,
                        bo... zadyma, kłótnie i spory. Wolałem dać zgodę niż jej nie dać. Winni są ci,
                        co zaprosili, ze nie pomyśleli o tym kogo zapraszają, i co może się dziać, jak
                        będzie tragedia!. Koniec kropka :)
                        • ohayoo Re: Ciekawe 30.04.10, 22:33
                          zapewnienie bezpieczeństwa nie leży w gestii Kancelarii a MON i BOR - nawet tu
                          działania są podzielone bo oczywistym jest, że nie da się obciążyć jednych zbyt
                          dużym zakresem obowiązków - wtedy rodzą się błędy. Kancelaria działa w zakresie
                          organizacji tak jak MSZ, resztą kto inny się zajmuje i kto inny za to odpowiada
                          ... tu ewidentnie poinformowano MON kogo widziano by w delegacji prezydenckiej a
                          MON powinien o ich transport zabrać - a nie ograniczyć się to słów zgoda ja też
                          lecę ...
                          • elucidator Re: Ciekawe 30.04.10, 22:49
                            Z tym ze ow transport organizowala kancelaria prezydenta a nie MON.

                            ohayoo napisał:

                            > zapewnienie bezpieczeństwa nie leży w gestii Kancelarii a MON i BOR - nawet tu
                            > działania są podzielone bo oczywistym jest, że nie da się obciążyć jednych zbyt
                            > dużym zakresem obowiązków - wtedy rodzą się błędy. Kancelaria działa w zakresie
                            > organizacji tak jak MSZ, resztą kto inny się zajmuje i kto inny za to odpowiada
                            > ... tu ewidentnie poinformowano MON kogo widziano by w delegacji prezydenckiej
                            > a
                            > MON powinien o ich transport zabrać - a nie ograniczyć się to słów zgoda ja też
                            > lecę ...
                  • elucidator Re: Ciekawe 30.04.10, 22:47
                    Bylo tyle samolotow ile zamowila kancelaria prezydenta, i to kancelaria
                    prezydenta decydowala o tym kto bedzie na pokladzie danego samolotu.

                    ohayoo napisał:

                    > MON między innymi powinno tak zorganizować przelot (np. więcej niż jeden
                    > samolot), aby nie doszło do katastrofy w takich rozmiarach ... dlatego
                    > Kancelaria wystosowała swoje pismo, a MON wyrażając zgodę, znając skład osobowy
                    > delegacji - dało im 1 samolot ...
              • ojciecrydzyk1 Re: Ciekawe 30.04.10, 18:32
                Klich zgodził się tylko na uczestnictwo generałów w uroczystościach
                a do jednego z dwóch samolotów które do dyspozycji dostała
                kancelaria prezydenta zapakowali generałów właśnie pracownicy tej
                kancelarii . Zresztą dziwne jest to że BBN dopiero teraz dostrzegł
                ten problem , ciekawe co " specjaliści " z BBNu robili do tej pory ?
              • alonso0 Re: Ciekawe 30.04.10, 18:57
                O matko i córko! Naucz się czytać ze zrozumieniem. Klich podpisał zgodę na
                udział dowódców w uroczystościach, a nie zgodę na wylot jednym samolotem.
                • prawdziwy-moher Re: Ciekawe 30.04.10, 19:03
                  Idioto.
                  Kto wiec podjal decyzje.Za podroze Prezydenta odpowiedzialne jest Biuro Ochrony Rzadu.Nie Prezydenta.Opowiem jednym slowem.Nie da rady zabic Prezydenta w samolocie
                  Mozna spowodowac wypadek.
                  Z historii pamietaja ludzie.I swiat.Nie liczac Sikorskiego, tylko raz zdarzyla sie taka katastrofa.W Afryce.Zestrzelono samolot prezydencki.Rebelianci.Zginelo 2 Prezydentow.A w Polsce ?.Zginela cala opozycja w niby demokratycznym kraju.
                  • ojciecrydzyk1 Re: Ciekawe 30.04.10, 19:20
                    Za podróże prezydenta odpowiada jego kancelaria a BOR bo to
                    instytucja a nie jacyś ochroniarze rządu odpowiadają za
                    bezpieczeństwo ochranianej osoby czyli o zabezpieczenie samochodów
                    sprawdzenie czy nie ma materiałów wybuchowych w samolocie czy
                    samochodzie i żeby jakiś kretyn nie zaatakował ochranianej osoby a
                    nie za to kogo VIP zaprasza i z kim chce jechać czy lecieć to jest
                    sprawa ludzi VIPa a w tym przypadku kancelarii prezydenta.
                    • prawdziwy-moher Re: Ciekawe 30.04.10, 19:31
                      Prezydent nie ma prawa do samolotu.Tak to dziala w PO.
                      • ojciecrydzyk1 Re: Ciekawe 30.04.10, 20:04
                        Samolot jest na stanie 36 pułku więc każdy kto chce nim lecieć musi
                        złożyć zamówienie rząd też mimo że minister obrony wchodzi w jego
                        skąd więc co to za dyrdymały ze prezydent nie ma prawa do samolotu .
                        • ohayoo Re: Ciekawe 30.04.10, 22:35
                          zapewnienie bezpieczeństwa leży po stronie BOR i MON każda instytucja ma swój
                          zakres obowiązków ...
                          • karola9938 Re: Ciekawe 01.05.10, 10:28
                            No właśnie bezpieczeństwa a nie weryfikacji zaproszonych na pokład samolotu bo
                            to już zupełności zależało od zmarłego prezydenta.
              • elucidator Re: Ciekawe 30.04.10, 22:45
                Nie podpisal zgody na wylot generalow, tym bardziej na lot jednym samolotem, a
                na uczestniczenie generalow w uroczystosciach. Nic wiecej. Rzad daje samolot,
                ale to kancelaria prezydenta decydowala kto bedzie na jego pokladzie.

                profanum_vulgus napisał:

                > Kretynku, to, że Klich podpisał zgodę na wylot generalicji
                > przy fakcie, że to Kancelaria Premiera dysponuje rządowymi samolotami w których
                > podróżował Prezydent stawia obecnego ministra obrony winnym pozbawienia Polski
                > całego dowództwa.
                >
          • maaac Re: Ciekawe 30.04.10, 18:06
            Uważasz, że minister Klich powinien Prezydentowi zabronić
            zapraszania generałów do Katynia? Sugerujesz, że Klich powinien być
            mądrzejszy od śp. Prezydenta i nie pozwolić mu na ten lot w takiej
            świcie? Uważasz, że Prezydent był głubszy od Klicha?

            Dlaczego to Klich miał myśleć za śp. Prtezydenta? Lech Aleksander
            nie miał wyobraźni jakie mogą być konsekwencje zabierania do jednego
            samolotu całej generalicji? To Klich miał mieć za niego tą
            wyobraźnię?
          • ojciecrydzyk1 Re: Ciekawe 30.04.10, 18:25
            Wszyscy wiedzą jak zachowywał się ten pożal się Boże prezydent i jak
            zachowywało się jego otoczenie , zresztą to im zostało do teraz " po
            trupach do celu "
            • ohayoo Re: Ciekawe 30.04.10, 22:37
              nie tyle, że ustalać skład delegacji - ale gdyby okazało się, że nie jest w
              stanie zapewnić bezpiecznej podróży tak ustalonej delegacji - to tak powinien na
              nią nie pozwolić ... a o jazgot mediów bym się nie martwił, szczególnie że nie
              jest to żadne wytłumaczenie ...
              • karola9938 Re: Ciekawe 01.05.10, 10:31
                Ochrona przysługiwała prezydentowi a nie delegacji, nie sądzisz chyba że jakiś
                generał bł terrorysta i szykował zamach na pokładzie samolotu.
    • antyloper A sami generałowie? 30.04.10, 17:53
      W całej tej historii szuka się winnego, który dopuścił do tego, że tylu generałów znalazło się na pokładzie jednego samolotu. Padają też pytania, dlaczego nie wyciągnięto nauki z katastrofy CASA. Dlaczego jednak samym generałom, którzy byli w samolocie, nie zapaliła się lampka alarmowa? Czy były to bezwolne marionetki, które pakuje się do samolotu? Jeżeli wg licznych informacji pilot swego czasu sprzeciwił się łamaniu regulaminu przy lądowaniu w Gruzji, dlaczego samym generałom nie przyszło do głowy, aby wywrzeć presję na rozsądniejsze rozwiązanie?
      • elucidator Re: A sami generałowie? 30.04.10, 22:54
        Byla niezreczna sytuacja. Dopiero na lotnisku zorientowali sie ze sa wszyscy
        razemi ze beda leciec tym samym samolotem, bo tak zadecydowala kancelaria
        prezydenta. Mieli odmowic wejscia na poklad? Wyobrazasz sobie jaka awanture by
        wtedy odstawil Kaczynski?
        • peidos Re: A sami generałowie? 30.04.10, 23:24
          elucidator napisał:

          > Byla niezreczna sytuacja. Dopiero na lotnisku zorientowali sie ze sa wszyscy
          > razemi

          ta jasne, oni w ogole sie wczesniej nie znali lol :)
          • elucidator Re: A sami generałowie? 30.04.10, 23:31
            Nie wiedzieli ze bada na pokladzie tego samego samolotu.
    • zygmunttata To nie Klich 30.04.10, 17:56
      zapraszal ich do samolototu.
      To ten "geniusz" Karpat kaczynski zaprasil wszystich do jednego samoloty i
      pozbawil Polske najwyzszych dowodcow wojskowych.
      • bronimir Re: To nie Klich 30.04.10, 18:17
        Geniusz "Karpat" i bohater "Uralu", zapomniałeś dodać. Ktoś taki, musi
        mieć dookoła przynajmniej 10 generałów. Rosjanie powinni to widzieć,
        wódz ze swoim wojskiem.
        • alicja.30.tysiecy __ Uzywacie rozumu, czy powtarzacie mantre? ___ 30.04.10, 19:20
          Uzywacie rozumu piszac, czy bezmyslnie powtarzacie mantre, ze wszystkiemu winien
          prezydent?

          Skoro dowodztwo wojskowe i caly MON pod rzadami Klicha nie zainteresowal sie,
          jak beda leciec generalowie i z kim, to dlaczego winicie za to prezydenta?

          Posluchajcie fachowcow od wojskowosci, ktorzy podkreslaja ciagle, ze za sposob i
          organizacje przelotow najwazniejszych osob w Panstwie odpowiada MON, zwlaszcza
          jesli jest to przelot generalow ze Sztabu Glownego.
          • maaac Re: __ Uzywacie rozumu, czy powtarzacie mantre? _ 30.04.10, 19:48
            > Posluchajcie fachowcow od wojskowosci, ktorzy podkreslaja ciagle,
            > ze za sposob i organizacje przelotow najwazniejszych osob w
            > Panstwie odpowiada MON, zwlaszcza jesli jest to przelot generalow
            > ze Sztabu Glownego.
            No to wygląda na to, że ci "fachowcy od wojskowości" nie wiedzą o
            czym mówią. Dokumenty, fakty i procedury świadczą o czymś innym.
          • elucidator Re: __ Uzywacie rozumu, czy powtarzacie mantre? _ 30.04.10, 22:56
            MON daje tylko samoloty do dyspozycji. O ilosci samolotow oraz skladzie
            pasazerow decyduje strona zamawiajaca, czyli w tym konkretnym wypadku kancelaria
            prezydenta. MON nie mial nic wspolnego z lista pasazerow.
            • nirelle Re: __ Uzywacie rozumu, czy powtarzacie mantre? _ 30.04.10, 23:01
              MON nie daje samolotów.
              • elucidator Re: __ Uzywacie rozumu, czy powtarzacie mantre? _ 30.04.10, 23:15
                Sluszna uwaga. Nie MON a specpulk, do ktorego organizator, w tym przypadku
                kancelaria prezydenta, wysyla zamowienie.
    • yanfhowah Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 18:03
      Wyobrascie sobie krzyk PiS-u gdyby nie podpisal zgody na podroz z
      prezydentem kaczynskim,,,,wooooooooooooooow
    • vomitorium1 Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowódcó... 30.04.10, 18:08
      klich ty ty wydałeś wyrok na niewinnych generałów
      (a można było napisać:
      z kim przystajesz takim się stajesz)
      • dio62 Wolaku a także inni Wolacy mam do was pytanie 30.04.10, 18:32
        dlaczego czytacie artykuły w polskiej GW którą tak nienawidzicie,przeciez macie swoje media wolskojęzyczne typu TVP,RZ,ND,RM,TRWAM tryskające jadem nienawiści
      • thazin Re: Minister Klich podpisał zgodę na wyjazd dowód 30.04.10, 19:29
        jaki wyrok- normalny jesztes czlowieku?

        od kiedy wylot z prezydentem jest wyrokiem, lecz sie
    • prawdziwy-moher Numer 5 na liscie........... 30.04.10, 18:09
      To byl Klich.Nie znam numeru Schetyny.W ostatniej chwili sie wycofali.Dziwne?.Nie.To nie teoria spisku , to fakty.Ktos ich delikatnie poprosil zeby nie lecieli tym samolotem.Schetyne poprosil Tusk-ujawnia w wywiadzie.Milion dowodow zaswiadcza.To byl zamach.Nie pierwszy-roboty Donalda Tuska , a dzis z dodatkowa pomoca WSI.
      • bronimir Re: Numer 5 na liscie........... 30.04.10, 18:20
        Coś ty chłopie dyspepsję złapał? Kiedyś o takich mówiono "zesrała się
        bida i płacze".
        • prawdziwy-moher Re: Numer 5 na liscie........... 30.04.10, 18:26
          Klich mial jechac jako numer 5.Po namowach ze nie nalezy leciec tym samolotem zrezygnowal.I przezyl.Pozniej na grobie tego ktorego wyslal, byly krokodylowe lzy.A gdyby pojechal?Kto nad nim by plakal?Wiceminister.
          • cillian1 Re: Numer 5 na liscie........... 30.04.10, 18:38
            > Po namowach ze nie nalezy leciec tym samolotem
            pewnie Putin mu mówił! Masz swój klimat, co. W tym czyjesz się wyśmienicie,
            jeszcze tylko 1,5 miesiąca! I cała ta pisiarnia z forum zniknie!
          • elucidator Re: Numer 5 na liscie........... 30.04.10, 23:24
            Skad wiesz ze "po namowach"? Czyich zreszta?
      • anowi22 Komorowski kiedyś groził prezydentowi wypadkiem 30.04.10, 18:33
        lotniczym w wywiadzie z Piaseckim. Tutaj w 1m 40s
        www.youtube.com/watch?v=86GcCrR4R_s
      • yanfhowah Re: Numer 5 na liscie........... 30.04.10, 18:36
        moher jestes # 1,,,! na liscie najwiekszych idiotow
        • domarilla Re: Numer 5 na liscie........... 01.05.10, 11:22
          Skończ z tymi sloganami. Może i jestem "moher", jeśli tak chcesz
          określać zwolenników uczciwej polityki tego kraju, ale jestem też
          przedstawicielką inteligencji i to od pokoleń, a nie tej pseudo- i
          nowobogackiej.
          • prawdziwy-moher Re: Numer 5 na liscie........... 01.05.10, 11:39
            A ja jestem moher.Nie slucham Radia Maryja(brak czasu).Nie chodze do kosciola.Jestem dumny z moherowego pokolenia.To ono przekazalo wartosci, to ono uduchowilo, w koncu dalo sens zyciu.
      • domarilla Re: Numer 5 na liscie........... 01.05.10, 11:04
        No właśnie. Czy to nie jest warte analizy? Podobnie jak wyrażenie
        zgody na działania w ramach Konwencji Chicagowskiej w sprawie
        badania przyczyn katastrofy. W badaniu przyczyn wypadków samolotów
        wojskowych i rządowych powinniśmy się chyba stosować do Strassburga.
Pełna wersja