Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu

05.05.10, 19:38
szlachetni redaktorzy GW, wytłumaczcie mi, dlaczego ukochani przez was bracia
Rosjanie nie potrafili zadbać o miejsce katastrofy, gdzie w błocie leżą rzeczy
osobiste ofiar? Czy nie zapędziliście się w tym kiczu pojednania za daleko?
    • jacmenos Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 19:45
      a ty zapewne wyznajesz zasadę oko za oko ... i nigdy nie opuszczasz
      mszy w niedzielę ?
      • apodemik Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 23:03
        ty zapewne lubisz dostawiac kopa w tyłek i nadstawiać drugi policzek. Byle
        zadowolić nadredaktora
    • flyhalf zapalcie żołnierzom Wehrmachtu ale 1 września 05.05.10, 19:52
      a wtedy to już nie jest takie śmieszne
      cadykowie z Trybuny....
      • dr_avalanche Re: zapalcie żołnierzom Wehrmachtu ale 1 września 05.05.10, 19:58
        Śmieszny to ty jesteś. Śmieszny i straszny zarazem.
        • flyhalf Re: zapalcie żołnierzom Wehrmachtu ale 1 września 05.05.10, 20:07
          > Śmieszny to ty jesteś. Śmieszny i straszny zarazem.

          może dla ciebie troglodyto...
          chcesz to sobie pal, np. 16 maja:

          pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_w_getcie_warszawskim

          to bardzo dobra rocznica...
    • sadowski.l Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 19:52
      Czytałem o Kutzu który pisał o żołenierzach Wermahtu w zupełnie innym świetle niż szacunek do zmarłych (coś o liście jakiegoś folksdojcza) ...
      • sadowski.l Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 20:02
        Poza tym dodam ze akurat wyborcza poruszająca się w chrześciajńskich wartosciach to jakaś nowość
      • hieronim_kowalski Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 20:09
        Oto dlaczego nigdy nie zagłosuję na PIS. Bo popierają go tacy
        straszni ludzie jak ty...
    • jacmenos Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 19:54
      ponoć stosunek do pamięci o zmarłych i dbanie o groby to wyróżnik cywilizacyjny.
      Jesteśmy dumni z wyjątkowego charakteru 1 -go listopada w Polsce.
      A teraz znowu my i oni ? nasi zmarli i zmarli obcy? czy Bóg też sortuje wg narodowości , przynależności partyjnej czy może kształtu nosa ?
    • conrad11 Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 20:07
      Autorzy wyraźnie nie czytają własnej gazety. W akcji nie chodzi przecież o
      palenie świeczek na grobach w dniu zadusznym.
      GW proponuje, żeby akcja ze zniczami na grobach czerwonoarmistów odbyła się 9
      maja. Czyli zgodnie z propagandą sowiecką i putinowską mamy świętować "Dzień
      Zwycięstwa i Wolności".
      To tak jakby humanitarny gest czy chrześcijańską modlitwę na grobie żołnierzy
      niemieckich zastąpić paleniem świateł np. w rocznice urodzin Adolfa Hitlera.
      Głupota czy prowokacja?
      • flyhalf Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 20:16
        > Głupota czy prowokacja?

        A czego się spodziewać po p. Wajdzie...

        Toż np. w "Lotnej" pełnymi garściami korzystał z Goebelsowskiej
        i Bolszewickiej antypolskiej propagandy....

        Teraz do złej woli doszła jeszcze demencja...
      • zbychuk Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 20:29
        Tak sie sklada ze 9 czy 8 maja obchodzony jest na calym swiecie jako koniec II
        wojny swiatowej.
        Dzien kiedy powinnismy pamietac o wszystkich ludziach, ktorzy zgineli. Rowniez o
        tych ktorzy dobrowolnie lub przymuszeni walczyli po "zlej" stronie
        • waffenss_inc Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 21:35
          to ja zapalę świeczki dla żołnierzy Waffen SS, tylu wspaniałych młodych
          chłopców z Francji, Belgii, Norwegii, Danii, Szwecji, Włoch, Hiszpanii,
          Holadii oddało swoje życie w imię idei walki z komunizmem. 2/3 tej
          formacji to nie byli Niemcy.
      • jacmenos Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 21:13
        jeżeli rocznica końca najokropniejszej wojny w historii nie jest dobra
        dla zapalenia świeczek za poległych żołnierzy to kiedy ?
        dla przeciwników akcji zapewne nigdy ...
        • b52h Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 21:21
          > jeżeli rocznica końca najokropniejszej wojny w historii nie jest dobra
          > dla zapalenia świeczek za poległych żołnierzy to kiedy ?
          > dla przeciwników akcji zapewne nigdy ...

          w Polskiej tradycji na cmentarz chodzi się 1. listopada...
          • lilith1312 Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 22:54
            a więcej niż raz do roku nie można...?
            • tow.fiutin Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 05.05.10, 23:20
              > a więcej niż raz do roku nie można...?

              można ale to dewocja...

              a miłośnikom pojednania
              proponuję 16 maja czyli już w następny tydzień (68 rocznica
              stłumienia powstania w gettcie w W-wie)
              procesję nawet na czele z rabinem i palenie zniczy
              na grobach chłopaków z SS...

              No jak pojednanie to na całego, nie?
              • iluminacja256 Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 06.05.10, 15:03
                >No jak pojednanie to na całego, nie?

                Na cmentarzu pod Monte Cassino najwięcej jest grobów polskich.
                Idąc twoim tropem rozumowania , Wlosi, którzy mieli wtedy państwo
                faszystowskie powinni te groby bezczescić i opluwać, a juz na pewno
                nigdy swieczki nie stawaić, bo przecięz tam lezą ci, którzy wybijali
                im sojusz z Niemcami ze łba.

                • turbo_troll Re: Każdy ma takie rocznice na jakie zasługuje 06.05.10, 16:09
                  > Idąc twoim tropem rozumowania , Wlosi, którzy mieli wtedy państwo
                  > faszystowskie powinni te groby bezczescić i opluwać

                  stosujesz prostacki chwyt
                  polegający na dyskutowaniu z samym sobą...
    • maura4 Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 20:38
      Na świecie jest wiele polskich grobów. Zdarzyło mi się słyszeć
      słowa oburzenia, że zaniedbane, zapomniane. Nikt o nie nie zadba,
      jak my nie zadbamy o ich groby. Głupie gadki o prowokacjach, o
      1.09.. Postaw świeczkę synowi, bratu, wujkowi, ojcu. Każdy z tych
      ludzi miał rodzinę, która pewnie nawet nie wie gdzie zginął. Może i
      naszym bliskim ktoś, gdzieś za nas postawi. Oni już od dawna nie
      żyją. To już nie żadni wrogowie, ale zmarli, najczęściej bezimieni,
      których powrotu matki, żony i dzieci nie doczekały.
    • wredny_jestem towarzyszka Klich - wot charoszaja swołocz :) 05.05.10, 20:58
      towarzysze sa z was zadowoleni. mozecie isc do kasy po wierszowke
      • kiero63 Ty nie jesteś wredny 05.05.10, 22:04
        Jesteś tylko głupi, a przy tym chamski
        • wredny_jestem Swołocz -samookreślenie sie tow.Sawki z GW 05.05.10, 22:39
          ..kolegi redakcyjnego towarzyszki Klich. Tak określa sam siebie - i swoich
          kolegow/kolezanki z redakcji. Panie kiero63
    • b52h Dlaczego w Trybunie zawsze muszą kłamać? 05.05.10, 21:05
      Szułdrzyński pyta czy 1.września jest najlepszym
      terminem na czczenie Niemców i tylko tyle...

      Polemizujecie czy kłamiecie?
      • rsfox Re: Dlaczego w Trybunie zawsze muszą kłamać? 05.05.10, 21:33
        b52h napisała:

        > Szułdrzyński pyta czy 1.września jest najlepszym
        > terminem na czczenie Niemców i tylko tyle...
        >
        > Polemizujecie czy kłamiecie?
        No wlasnie oni tylko pytaja?Tylko,ze to wszystko pytania z
        teza,pozniej umywaja rece;no przeciez tylko niewinnie pytamy i
        dlaczego ktos sie na to oburza.W wiekszosci tych pytan zawarte sa
        oskarzenia i insynuacje i to wcale nieprzypadkowo,to taka metoda by
        pozniej niewinnie mrugajac oczetami ze zdziwieniem
        obserwowac "lejaca sie krew ze zlamanych nosow"*,no przeciez tylko
        pytamy.
        *art poetica
    • pultorakh Bardzo dobra idea Wehrmacht tak jak Armia Czerwona 05.05.10, 21:46
      Prawdę powiedziawszy Wehrmacht nie był zły, owszem zdarzały się zbrodnie na
      cywilach ale głownie działo się to w ZSRR lub w Jugosławii. W Polsce mordowało
      głównie SS, podobnie jak wszędzie. Podobnie jest z Armią Czerwoną czyli zwykłą
      armią, a oddziałami NKWD.
      I u Niemców i u Sowietów zdarzali się fanatycy oraz zwykli żołnierze, którzy
      zostali siłą powołani do wojska i musieli walczyć.
      Tak więc idea palenia zniczy na grobach poległych członków Wehrmachtu oraz Armii
      Czerwonej uważam za słuszną.
      Trochę kontrowersyjne byłby znicze na grobach SS-manów oraz NKWDzisów, ale to
      też byli ludzie często poczciwi, które nikomu nie zrobili nic złego. Nic nie
      jest kryształowe, bo i wśród Brytyjczyków czy Amerykanów zdarzali się również
      zbrodniarze, mordercy cywilów i zwyczajne bydlaki.
      Ważne jest mieć umiar we wszystkim i być obiektywnym, palenie zniczy tylko
      Rosjanom jest okazywanie braku szacunku wobec innych narodowości walczących w
      ramach Armii Czerwonej, dlatego idei takiej nie wolno popierać.
      • b52h Re: Bardzo dobra idea Wehrmacht tak jak Armia Cze 05.05.10, 22:12
        > Prawdę powiedziawszy Wehrmacht nie był zły, owszem zdarzały się zbrodnie na
        > cywilach ale głownie działo się to w ZSRR lub w Jugosławii.

        jesteś synu niedoinformowany; twój
        szlachetny Wehrmacht obciążają dwie rzeczy:
        1) mordowanie żydów/komunistów (Commissar Befeh, doczytaj sobie)
        oraz 2) eksterminacja jeńców rosyjskich....
        • pultorakh Nie jestem twoim synem komunisto. 05.05.10, 23:45
          b52h napisała:

          > > Prawdę powiedziawszy Wehrmacht nie był zły, owszem zdarzały się zbrodnie
          > na
          > > cywilach ale głownie działo się to w ZSRR lub w Jugosławii.
          >
          > jesteś synu niedoinformowany; twój
          > szlachetny Wehrmacht obciążają dwie rzeczy:
          > 1) mordowanie żydów/komunistów (Commissar Befeh, doczytaj sobie)
          > oraz 2) eksterminacja jeńców rosyjskich....
          To, że mordowali komunistów to takie złe, przecież komuniści mordowali nazistów,
          a takie czyny się powszechnie gloryfikuje.
          Komunista=nazista, nie ważne czy to Żyd, Cygan, Arab, Papuas czy ktokolwiek.
          Nie było wtedy Rosji, więc o jeńcach rosyjskich nie może być mowy. O jeńcach
          sowiekich możemy mówić tylko,czyli Rosjanach, Ukraińcach, Łotyszach,
          Białorusinach, Czeczenach, Gruzinach. Rosjanie nie są żadnym narodem panów aby
          tak ich wywyższać nad inne narody/republiki ZSRR.
          • rabart Re: Nie jestem twoim synem komunisto. 06.05.10, 02:14
            Wehrmacht masowo mordował też Polaków.
            Większość zbrodni podczas kampanii wrześniowej została przeprowadzona jego rękami.
            Póżniej były akcje pacyfikacyjne wsi itd.
      • rabart Re: Bardzo dobra idea Wehrmacht tak jak Armia Cze 06.05.10, 02:12
        W dniu 3 września 1939 r. do Złoczewa przyjechał oddział niemiecki; żołnierze
        jechali na rowerach i motocyklach. Do dworku Tyszkiewiczów zajechał sztab
        niemiecki i tam się zatrzymał. W tym dniu był spokój. W nocy z 3 na 4 września
        1939 r. Niemcy przystąpili do podpalania budynków i rozstrzeliwań. Tej nocy nie
        spałam, gdyż miałam iść do sąsiedniego domu, żeby zabrać rzeczy, które tam
        pozostawiliśmy. Na terenie tej posesji było ok. 100 uciekinierów z sąsiednich
        miejscowości: Lututowa, Wielunia i innych. Kiedy rozpoczęła się strzelanina, ja
        i jeszcze jedna kobieta wyskoczyłyśmy przez okno do ogródka i ukryłyśmy się w
        krzakach porzeczek. Widziałam wtedy z tego miejsca, jak żołnierze niemieccy
        strzelali do tych uciekinierów. Większość z tych uciekinierów została zabita lub
        ranna. [...] Przypominam sobie, że wśród rannych była kilkunastoletnia
        dziewczynka postrzelona z tyłu, tak że wyszły jej wnętrzności z brzucha.
        Przypominam sobie również, że po trupie zastrzelonej kobiety chodziło małe
        dziecko; mogło mieć ok. 1,5 roku. Kiedy wzięłam to dziecko na rękę, jeden z
        żołnierzy niemieckich roztrzaskał temu dziecku głowę kolbą karabinu. Przypominam
        sobie jeszcze jeden fakt, którego nie zapomnę do śmierci. Otóż jedna kobieta,
        Józefa Błachowska ze Złoczewa, została postrzelona w rękę. Kiedy zaczęła
        krzyczeć, jeden z żołnierzy niemieckich siłą wepchnął ją żywcem do palącego się
        domu. Spaliła się tam żywcem. Nadmieniam, że żołnierze niemieccy strzelali nie
        tylko do uciekinierów, o których zeznałam wyżej, ale do każdego, kogo zobaczyli
        na drodze, ulicy czy na podwórkach. Strzelanina ta trwała aż do wieczora.
        Dopiero wieczorem zbierano rannych i zabitych, ja przy tym pomagałam, gdzie
        trzeba było pomóc. Po zebraniu rannych na terenie miasta pozostało ok. 200 ciał
        osób zabitych. Wśród zabitych byli zarówno Polacy, jak i Żydzi, kobiety,
        mężczyźni i dzieci. Żołnierze niemieccy część zwłok osób zabitych wrzucili do
        płonących domów, część zaś została zakopana. [...] Tego dnia Niemcy spalili 80%
        budynków w Złoczewie. Pożary trwały przez kilka dni.
    • 3miastowy Szczatki ofiar nadal leza w błocie 05.05.10, 22:38
      Nagle słyszę krzyk. – Zobaczcie, tu coś jest! – koleżanka z grupy trzyma
      zabłocony skrawek materiału z jakimś napisem. Otrzepuje z ziemi, obmywa w
      kałuży. I wtedy naszym oczom ukazuje się emblemat 36. Specjalnego Pułku
      Lotnictwa Transportowego – samolot na tle kuli ziemskiej i wyszywany napis.
      Łzy same napływają nam do oczu, a gardła ściska wielkie wzruszenie.
      Dziennikarz, który jest z nami, a wcześniej latał rządowymi samolotami,
      wyjaśnia, że takie emblematy ozdabiały zagłówki foteli lotniczych.

      Dalej spod warstwy błota prześwituje coś metalowego – okazuje się, że
      natrafiliśmy na fragment samolotu – zwinięta aluminiowa taśma, na jej odwrocie
      odczytujemy szeregi liczb zapisanych flamastrem. A obok półmetrowy fragment
      opancerzonego przewodu, zakończony trzema nakrętkami, z których każda jest
      zaplombowana. Po chwili podchodzi do nas kierowca polskiego tira, pokazuje
      fragmenty poszycia kadłuba pokryte biało-czerwoną farbą – blacha jest porwana,
      pogięta, ale wyraźnie widać ściegi nitów i wewnętrzną konstrukcję
      przypominającą plaster miodu.

      – Takich rzeczy jest tu dużo, szczególnie w środkowej części rumowiska –
      zapewnia nas. – Przed godziną harcerze znaleźli fragment ludzkiej czaszki –
      mówi kierowca, ma zduszony z wrażenia głos. – O, tam – pokazuje nam – teraz
      jest tam krzyż z gałęzi i pali się lampka – mówi. I zaraz dodaje, że zabrali
      te szczątki do Polski, żeby przekazać prokuraturze, może da się
      zidentyfikować, czyje to były kości. Na drzewach kłębią się pozwijane taśmy
      filmowe – rozpoznajemy poszczególne klatki – „Dom zły”, „Katyń”.

      Filmy miały trafić w połowie kwietnia na festiwal do Moskwy, ale zostaną w
      smoleńskim błocie na zawsze. Podobnie jak zostałyby w nim zdjęcia jednej z
      tragicznie zmarłych stewardess – pani Barbary Maciejczyk. W smoleńskim błocie
      zatopiona była koperta z fotografiami. Jest ich kilka, w formacie
      paszportowym, są dobrze zachowane. Ci, którzy je znaleźli, obiecują, że
      przekażą je rodzinie zmarłej zaraz po powrocie do Polski.

      Kolejny krzyk! Nasza koleżanka podnosi z ziemi polski paszport! Przecieramy z
      błota kartki i odczytujemy nazwisko – Gabriela Zych. Potem dowiemy się, że to
      przewodnicząca stowarzyszenia Rodzina Katyńska z Kalisza. Paszport, choć
      ubłocony, jest w idealnym stanie, leżał tuż pod wierzchnią warstwą błota.

      W końcu widzimy najgorsze – spod ziemi wydobywa się ciemnoczerwona smuga.
      Krew? Tak! I bezkształtny fragment ciała, nieco większy od dłoni, cały w
      błocie. Potworny, charakterystyczny fetor rozwiewa wszelkie wątpliwości... To
      fragment ciała. Może ministra, może posłanki, albo senatora. Przenosimy to w
      suche miejsce i zakopujemy. Nie dalibyśmy rady bez księdza. To on zaczyna
      modlitwę...

      Gdy jesteśmy już przy naszym samochodzie, zaczepia nas Rosjanin i proponuje,
      że sprzeda nam duże fragmenty poszycia kadłuba, który podobno wyrwał z pnia
      drzewa rosnącego na linii upadku samolotu. Chce 100 euro. Płacimy bez
      dyskusji. I nie tylko my – obok nas kierowcy tirów także zabierają torby z
      fragmentami prezydenckiej maszyny.

      Dlaczego polscy śledczy nie przeszukali miejsca katastrofy centymetr po
      centymetrze, skoro z pewnością nie zrobili tego Rosjanie? Jakie mamy gwarancje
      rzetelnego ustalenia stanu technicznego samolotu, skoro jego części walają się
      tam do dzisiaj? Jak Polska dba o rzeczy osobiste ofiar i dokumenty oficjalne,
      skoro znaleźliśmy tam paszport? I rzecz najtragiczniejsza- jak zadbano o godny
      pochówek szczątków ludzkich, skoro do dzisiaj są odnajdywane na tym
      straszliwym polu. To co zobaczyliśmy, przeraża i nakazuje stawiać takie
      pytania naszym władzom, które muszą na to odpowiedzieć.
      • lilith1312 Re: Szczatki ofiar nadal leza w błocie 05.05.10, 23:36
        a ja się pytam: czego tam szukali ci ludzie? skarbów?
      • iluminacja256 Re: Szczatki ofiar nadal leza w błocie 06.05.10, 15:12
        Ile razy mozna tłumaczyć, ze tam jest bloto i bagnisty teren,
        musieli specjalnie osuszać,zeby wjechał ciezki sprzet - to nie ich
        wina, mozesz mieć pretensję co najwyzej do natury - z takiej gleby
        resztki będą wylaziły jeszcze do lata, kiedy wszystko względnie
        przeschnie.

        Dodam do tego jeszcze jedno - po jasną cholerę ci ludzie tam w ogóle
        jeżdzą? Chcą sie naoglądać smierci? Mało im jej było w TV?
    • brundlefly Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 22:41
      Bo zmarły, nawet jeśli stał po niesłusznej stronie, a nawet krzywdził,
      zasługuje na odpoczynek w spokoju oraz przebaczenie. Również niemieccy i
      radzieccy żołnierze.


      Czy w związku z tym niektórzy ludzie składający do dziś wieńce na grobie np.
      Rudolfa Hessa postępują szlachetnie?
      Trzeba być wyjątkowo naiwnym żeby nie zauważać, że palenie zniczy na czyimś
      grobie jest zawsze swego rodzaju manifestacją. I jest to spektakl dla żywych,
      nie zmarłych.
      • tow.fiutin Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu 05.05.10, 23:25
        > Czy w związku z tym niektórzy ludzie składający do dziś wieńce na grobie np.
        > Rudolfa Hessa postępują szlachetnie?

        wychodzi na to, że tak...

        logika na Czerskiej niestety jest jaka jest.
        Od dziś łyse chłopaki z BND już przestały być be...
    • pisdode Abberacja 05.05.10, 23:41
      Zapalanie zniczy na grobach żołnierzy Wehrmachtu to aberacja jakaś.Znicze na
      grobach Krasnoarmiejców można jeszcze zrozumieć, bo oni przynajmniej pogonili
      morderców do Berlina i oddali za to daninę krwi. A co dobrego zrobił Wehrmacht?
    • ciemny_lud Wszystko dobrze 06.05.10, 00:12
      Poszedłbym dalej: na przykład kościół katolicki ma szczególny powód,
      żeby żołnierzom radzieckim - prawosławnym, muzułmanom, żydom,
      bezbożnikom, a pewnie i katolikom też - odprawiać nieustanne msze za
      dusze. W końcu dzięki radzieckim "bajcom" katolicy odzyskali po
      wiekach kawał obszaru i świątyń po protestantach. Samo się nie
      zrobiło...
      Dodałbym też: pamiętajcie Kochani Autorzy, że II wojna światowa
      skończyła się w Japonii, nie w Europie. Zatem trochę później i nie
      zdobyciem Reichstagu, lecz bombą atomową. Z czego to i owo wynika.
      Amen.
    • eva15 Jakie wychowaliście społeczeństwo, takie macie 06.05.10, 00:54
      Bez długoletniej pracy mediów nie byłoby tego ogłupienia. Zdziwienie GW jest
      co najmniej obłudne.
      • ciemny_lud Re: Jakie wychowaliście społeczeństwo, takie maci 06.05.10, 01:11
        Brawo!
      • pamejudd Mediow... 09.05.10, 19:46
        ...takich jak "Komsomolska Prawda", "Trybuna (Ludu)" i inne, dajace wystarczajaco powodow do odrazy wobec sowietow.
    • klasa62 A ja jakoś się do palenia świeczek / zniczy 06.05.10, 00:54
      żołnierzom III Rzeszy i ZSRR nie "palę" Wolę to zrobić na grobie NASZYCH ŻOŁNIERZY. Taki ze mnie "oryginał"
    • fpitt Re: Dlaczego palimy znicze żołnierzom Wehrmachtu- 06.05.10, 01:17
      apodemik napisał:

      > szlachetni redaktorzy GW, wytłumaczcie mi, dlaczego ukochani przez was bracia
      > Rosjanie nie potrafili zadbać o miejsce katastrofy, gdzie w błocie leżą rzeczy
      > osobiste ofiar? Czy nie zapędziliście się w tym kiczu pojednania za daleko?
      Masz rację...z szacunkiem należy pochować papierośnice i torebki wszystkich,
      którzy zgineli w katastrofie. Też jestem za.... nie wolno dopuścić, by ich ich
      rzeczy osobiste nie były, z szacunkiem, pochowane.
    • antynazista Co to za ciemniaki piszą 06.05.10, 01:36
      Kanclerz Adenauer dał się sfotografować w płaszczu krzyżackim,
      więc nic dziwnego, że później to wykorzystywano. Adenauer
      nie uznał granicy na Odrze i Nysie. Gdyby więc w Polsce po wojnie
      panował inny system i rządzili zupełnie inni ludzie, a Adenauer miał
      taki sam stosunek do granicy polsko - niemieckiej, to też byłby
      uważany za wroga.
      • antynazista Co to za ciemniaki piszą 06.05.10, 02:19
        II wojna nie zakończyła się 9 maja.
        Jeśli chodzi o koniec wojny w Europie, to Zachód od początku
        obchodził jego rocznice 8 maja. Data 9 maja to koniec wojny wg ZSRR
        i Stalina.
    • tow_rydzyk Drang Nach Osten 06.05.10, 02:27
      Drodzy Rodacy,
      Widze ,ze nienawisc niektorych z nas do Rosjan jest rezultatem slabej
      znajomosci historii 20 wieku w szerszej europejskiej perspektywie.

      Czytajcie Rodacy teksty zrodlowe Mein Kampf, Wspomnienia Goebbelsa, Dzienniki
      Hansa Franka czy Rudolfa Hoessa.....: do 1955 roku po Zydach i Romach, Hitler
      zamierzal "wyeliminowac" wszystkie narody slowianskie w Europie wschodniej w
      pierwszym rzedzie Polakow, Rosjan, Czechow celem terytorialnej rozbudowy
      Trzeciej Rzeszy.
      Ekscecy (gwalty i kradzieze) CZESCI podpitych i zdemoralizowanych brutalnoscia
      niemieckiego okupanta zolnierze radzieccy nigdy nie byly czescia doktryny
      Armii Czerwonej. Kradli co sie dalo i nasi rodzimi szabrownicy. Nic w
      historii swiata nie moze byz porownywane od OFICIALNEJ NIEMIECKIEJ
      RASISTOWSKIEJ DOKTRYNY LUDOBOJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSLOWEJ EKSTERMINACJI ZYDOW
      I SLOWIAN.
      Porownywanie okupacji hitlerowskiej 1939-1944 z tzw "okupacja" radziecka PRL-u
      jest jednym ogromnym zaklamaniem i prymitywna prowokacja.

      Jak mozna wyglaszac takie porownania/pomowienia wiedzac ze zyja jeszcze
      ludzie, ktorzy tamta rzeczywistosc doskonale pamietaja ?
      Nasz kler, zyl pod komuna jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz mieszkali
      w palacach, rozbijali sie zachodnimi wozami i mieli dostep do wyjazdow
      zagranicznych. Niektorzy nawet byli zatrudnieni przez SB a pozniej lali
      krokodyle lzy na pogrzebie ks. Popieluszki.

      Tzw. antysocialistyczna satyra "w okupowanej przez Rosjan" Polsce (nawet na
      ekranach oficjalnej tv) byla tak powszechna, ze nawet owczesne wladze machnely
      na nia reka. Takiej swobody slowa i bogactwa nieograniczonego zycia
      kulturalnego mogly nam pozazdroscic nie tylko pozostale kraje demoludu ale
      rowniez niektore kraje zachodnie. Wiekszosc parlamentarzystow RP posiada
      dyplomy zdobyta na "komunistycznych" wyzszych uczelniach.
      Nie tworzmy mitow. To co niektorzy uprawiaja na tym forum jest wysoce
      niemoralne. Nasze mlodsze polkolenie jest gotowe uwierzyc ,ze przed 1989 roku
      mieszkalismy w gettach, w atmosferze lapanek i masowych ulicznych egzekucji.
      Pomyslmy o 600 tys rosyjskich zolnierzy poleglych na naszych ziemiech. Chyba
      to jednak dzieki nim mozemy DZISIAL w 21 wieku mowic do naszych dzieci i
      wnukow po POLSKU w Gdansku, Wroclawiu, Szczecinie, Olsztynie, Opolu czy nawet
      w Poznaniu

      Porozmawiajcie z rodzicami zanim zlozycie wieniec na poniemieckim cmentarzu
      zolnierzom SS poleglym w walce ze slowianskimi "Ubermenschen".


      • sam16 Re: Ponad 1000 lat chrzecijanstwa w Polsce....... 06.05.10, 04:28
        a na forum jakby pisali sami poganie.Wypowiadajacych sie w duchu
        chrzescijankim zdecydowanie mniej.

        Religia milosci blizniego jak widac w Polsce nigdy sie nie przyjmie.
        Wcale sie nie dziwie,skoro chierarchowia kosciola i rozne odryje
        glosza nienawisc.

        Rosjanie i Niemcy ale takze cala Europa a po czesci i caly swiat sa
        ofiarami totalitaryzmow. Hitleryzm i Stalinizm swoimi okrutnymi
        metodami doprowadzil do wojny.
        Ofiarami tej wojny sa dziesiatki milonow ludzi ale przeciez nie jest
        tajemnica ze na wojnie najwiecej ginie zolnierzy.
        Kazdy zabity zolniez jest OFIARA tych ktorzy te wojne wywolali.
        Zapalajac swieczke na grobie zolnierzy oddajemy hold ofiarom wojny.
        Nie wazne po ktorej byli stronie.
        Wszyscy oni oddali swoje mlode zycie w ofierze.

        Okaz sie chrzescijaninem i zapal swieczke.

        • jasko51 Re: Ponad 1000 lat chrzecijanstwa w Polsce....... 06.05.10, 06:59
          sam16. Popieram Cię, myślę podobnie.
        • ax222 Re: Ponad 1000 lat chrzecijanstwa w Polsce....... 06.05.10, 08:03
          "Wypowiadajacych sie w duchu chrzescijankim zdecydowanie mniej".

          No to odpowiem: czy chrześcijańskim jest fetowanie pamięci tych,
          którzy masowo gwałcili niemieckie kobiety (również dziewczęta)?
          Czy godzi się czcić tych, którzy spalili historyczny Gdańsk? Tych,
          którzy miotaczami ognia spalili rannych żołnierzy niemieckich w
          cytadeli w Poznaniu, albo wyrzucili ich przez okno z budynków
          gdańskiej Politechniki? A może uhonorujmy tych, którzy wymordowali
          polską ludność Przyszowic na Śląsku - bo myśleli, że są już
          w "prieklatyjej Germanii"? Albo tych, którzy z Pomorza i Kaszub
          wywozili Polaków na białe niedźwiedzie????

          Adam Włoch
          • maj16 Tak, chrześcijanin wybacza 06.05.10, 09:46
            TAK, chrześcijaństwo polega na wybaczaniu, miłosierdziu, miłości
            bliźniego (każdego).
      • freeskawiniak Re: Drang Nach Osten 06.05.10, 06:44
        To jest nas dwóch,tylko czy to wystarczy ?!?!?!
      • pultorakh Powtarzasz to samo co powtarzano przez 45 lat. 06.05.10, 10:24
        Tylko, że to są półprawdy. Niestety, to ZSRR był głównym inicjatorem wojny, to
        dzięki ZSRR Hitler doszedł do władzy i BYŁ W STANIE w ogóle rozpocząć wojnę.
        ZSRR zaplanował swój atak na Niemcy na 7 lipca 1941r.
        Aż strach sobie wyobrazić co by się stało z Polską i Europą gdyby Sowieci
        wygrali. Raczej Wielka Brytania i Stany Zjednoczone nie dały by rady
        przeprowadzić ataku na sowiecką Europę, gdzie w wyniku represji, kolektywizacji,
        walki klasowej i innych zbrodniczych działań zginęło by NA PEWNO WIĘCEJ OSÓB NIŻ
        zginęło z rąk Niemców.
        Tzw. teoria rasowa i nienawiść Hitlera do Słowian nie jest do końca prawdą.
        Niemcy zaproponowały w 1939r. sojusz i wspólne uderzenie na ZSRR, trochę to
        dziwne żeby proponować pakt komuś kto ma być zabity.
        Dziwnym trafem ani w Czechach, ani na Słowacji ani w Bułgarii czy Jugosławii nie
        przeprowadzano mordów na Słowianach, jeśli już to normalne represje wobec
        partyzantów. Większość ofiar w Jugosławii przypada na bratobójcze walki między
        Chorwatami, a Serbami, obóz w Jasenovacu był chorwacki, nie niemiecki.
        Ja sporą część tego co piszesz popieram, ale należy zawsze być wyważonym, a nie
        powtarzać coś co nam władza okupacyjna wmawiała.
        • tow_rydzyk Fakty i Spekulacje 06.05.10, 11:51
          "gdzie w wyniku represji, kolektywizacji,
          walki klasowej i innych zbrodniczych działań zginęło by NA PEWNO (!!!!!!!!)
          WIĘCEJ OSÓB NIŻ
          zginęło z rąk Niemców."

          O ile pamietam nie przytaczalem zadnych bolszewickich/PRL-owskich zrodel. Czytaj
          moj wpis uwazniej , przyjacielu.
          No coz...widze, ze malo jestes zaznajomiony z przytaczanymi przeze mnie
          historycznymi zrodlami, ktore badzo nieudolnie probujesz "porownywac" do twoich
          wyssanych z palca spekulacji.
          To ze we Wroclawiu (gdzie sie urodzilem) mowi sie dzisiaj po polsku
          JEST NIEPODWAZALNYM FAKTEM HISTORYCZNYM.

          Twoje "NA PEWNO" napisane wielkimi literami jest najtrafniejszym podsumowaniem
          intelektualnej wartosci twojego wpisu.

          Zostaw Jugoslawie w spokoju: wyraznie mowilem o Drang Nach Osten czyli co
          hitleryzm mial zamiar uczynic z Czechami, Polakami, Rosjanami (Bialorusinami i
          Ukraincami) do 1955 roku.

          PS
          Sprostowanie:
          "Aż strach sobie wyobrazić co by się stało z Polską i Europą gdyby Sowieci wygrali."

          Sowieci wygrali te wojne w 1945 i my Polacy jakos przetrwalismy ten nieludzki
          prawie 45 letni koszmar.
    • kriek Świeczka dla żołnierza Wehrmachtu 06.05.10, 06:59
      to nie jest glowny watek tego tekstu, ale warto zauwazyc, ze data
      zakonczenia II wojny swiatowej to 8 maja. Padajacy w tekscie 9 maja to
      dien pabiedy tylko w ZSRR i satelitach a teraz Rosji. Autorzy zyja
      jeszcze w PRL?
    • aps Świeczka dla żołnierza Wehrmachtu 06.05.10, 09:04
      To nie do końca tak z tym zrównywaniem Armii Czerwonej z
      Wehrmachtem, ponieważ Armia Czerwona pokonała Wehrmacht, i miało to
      swoje konsekwencje. Dla Polski - pozytywne.
      "Zapalając znicze nie zamierzamy usprawiedliwiać działań Armii
      Czerwonej i NKWD na terenach Polski". To niezręczne, ponieważ
      działania Armii Czerwonej, polegające na wyrzucaniu Niemców z
      polskich ziem, nie potrzebują chyba usprawiedliwienia?

      • flyhalf Re: Świeczka dla żołnierza Wehrmachtu 06.05.10, 09:31
        > Armia Czerwona pokonała Wehrmacht, i miało to
        > swoje konsekwencje. Dla Polski - pozytywne.

        zapewne nie musiałaby go pokonywać gdyby wcześniej się z nim
        nie sprzymierzyła; ale nie o to chodzi
        • tow_rydzyk Kopanie lezacego 06.05.10, 09:57
          "Armia Czerwona pokonała Wehrmacht, i miało to
          swoje konsekwencje. Dla Polski - pozytywne.
          zapewne nie musiałaby go pokonywać gdyby wcześniej się z nim
          nie sprzymierzyła"

          No dobrze. Czy teraz mozesz mi wyjasnic jaka jest roznica z moralnego punktu
          widzenia roznica pomiedzy rozbiorem konajacej i zdradzonej przez Zachod III RP a
          wkroczeniam Polakow do konajacej Czechoslowacji...mowie tu o Zaolziu.

          Mnie osobiscie przypomina to kopanie lezacego... ale my Polacy raczej nie lubimy
          takich porownan.
          • flyhalf Re: Kopanie lezacego 06.05.10, 10:09
            > Mnie osobiscie przypomina to kopanie lezacego... ale my Polacy raczej nie lubim
            > y
            > takich porownan.

            co twoje przemyślenia mają wspólnego z tym co napisałem?
            mianowicie że akcja Wajdy-Szechtera
            to faryzeuszowska autopromocja?
    • maj16 "Prawdziwi" Polacy to margines, na szczęście 06.05.10, 09:56
      Zapalę świeczkę 9 maja na grobie radzieckich żołnierzy wbrew temu co piszą tu
      tak zwani "prawdziwi Polacy" czy tak zwani "chrześcijanie". Na szczęście są w
      Polsce coraz szczuplejszym marginesem. Mogą sobie pokrzykiwać o niestosowności
      w zapalaniu zniczy na grobach żołnierzy radzieckich czy niemieckich. Ich głos
      utonie w społeczeństwie coraz bardziej budzącym się do obywatelskości,
      nowoczesności, otwartości.
    • rotholc A dlaczego 9 maja? 06.05.10, 10:08
      Skoro wojna skończyła się 8? 9 maja jest datą wyznaczoną przez Stalina, aby mógł
      propagandowo nagłośnić, iż to przed nim (a nie przed zachodnimi aliantami)
      skapitulowały Niemcy.

      Gazecie Wyborczej gratulujemy znajomości historii.
      • flyhalf Re: A dlaczego 9 maja? 06.05.10, 10:35
        > Gazecie Wyborczej gratulujemy znajomości historii.

        Ruskie obchodzą ten swój dien-pabiedy 9 maja więc dupowłazy
        z Trybuny w tym przypadku akurat mają rację... Pomijam
        żenujący bezsens całego przedsięwziecia pn. `zapal znicz na komendę'

        Przecież nie powiesz chlejąc wódkę urodzinach do jubilata
        że się urodził dzień wcześniej? Czy powiesz?
    • gajane4 Świeczka dla zmarłego! 06.05.10, 10:43
      Ludzie! Jakim cudem ci zboczeńcy znaleźli sie w IPN czy "Rz"? Jesli
      tacy są zatrudnieni w IPN, to należy tę firmę natychmiast rozpędzić
      na cztery wiatry! Ich miejsce jest w szpitalu dla psychicznie
      ciężko chorych!
    • medrek_forumowy wszyscy jestesmy "zwykłymi chłopcami", którzy 06.05.10, 11:35
      się czasem wyrzynają.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja