Polska ciągnie Europę

06.05.10, 01:06
"Polska ciągnie Europę"
_____________

To wspaniale. Niech jeszcze pociągnie Grecję, Hiszpanię, Portugalię i Włochy,
no i zacznie płacić via EU subwencje Niemcom. Wtedy to rzeczywiście będzie potęga!
    • zbychuk Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 02:48
      Czy Ty na serio nie potrafisz sie cieszyc z sukcesow Polski?
      Nie rozumiem dlaczego niektorzy ciagle rozprawiaja o tragediach jakie Polske
      spotkaly, a jak nie o tragediach to o nieszczesciach.
      Jak nie historia jednej masakry to historia innej. Patriotyzm, ktory ciagle
      polega na mowieniu ilu zolnierzy czy cywilow gdzies zginelo.
      Wlasnie ogladam na Discovery program o kolei w Anglii. Jest rok 1830 i w Anglii
      powstaja pierwsze linie kolejowe, Rakieta Stevensona bije rekordy szybkosci
      (ponad 50 km/h). Przed tem ogladalem program o pierwszej linii metra w Londynie
      (1863).
      Wybralem te dwa przyklady, bo to Powstanie Listopadowe i Powstanie Styczniowe.
      Czy ktos cos w Polsce wie co innego sie zdarzylo w Polsce w 1830 czy 1863?
      A moze ktos cos zrobil imponujacego?
      A moze wreszcie zaczniemy wyszukiwac w historii i wspolczesnosci nasze sukcesy,
      moze zacznijmy byc dumni z naszej gospodarki.
      Przypominam 25 lat temu moj kolega za trzy miesieczne pensje w Anglii kupil w
      Polsce mieszkanie, teraz moglby sobie kupic moze jakas szope gdzies za te
      pieniadze.
      Mozna to zinterpretowac tak, ze w Polsce strasznie podrozalo a mozna tak ze
      wlasnie wyrownujemy do poziomu Anglii.
      W latach gierkowskich samochod kosztowal 2-3 letnie zarobki, teraz 2-3
      miesieczne. W Anglii jak kosztowal 2-3 miesieczne tak i kosztuje 2-3 miesieczne.
      W 1980 asystent w PAN zarabial $30 miesiecznie (nie przesadzam, bo pamietam
      jeszcze swoja pensje), a teraz?
      za miesieczna pensje moglem sobie kupic 750 bochenkow chleba, a teraz?
      Z roku na rok w Polsce jest coraz lepiej, a ciagle niektorzy narzekaja.
      Przeszlismy jako jedyni przez kryzys bez recesji, to tez za malo.
      Uczniowie nie boja sie ze jak zdadza mature to ich zabiora do wojska, no ale kto
      by o tym mowil.
      Polska ma (po Anglii) najlepiej rozwinieta telewizje satelitarna (najwiecej
      programow HD na przyklad, pierwsze transmisje 3D) i kto sie z tego cieszy.
      I nie piszcie mi do cholery o biedzie, bo to co sie w Polsce nazywa bieda w 3/4
      swiata nazywa sie bogactwem, a wiecej ci "biedni" w obecnej Polsce byliby
      normalnymi lub lepiej 20 lat temu.
      Pojezdzcie troche po swiecie i zobaczcie co to jest bieda. Nawet w Europie
      (Moldawia, Albania, Ukraina, Rosja)
      A jak chcecie zeby w Polsce bylo jak W Niemczech czy Anglii, to do cholery
      pozwolcie fachowcom od ekonomii robic ich robote.

      I cieszcie sie wreszcie z sukcesow Polski!
      • perk Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 03:31
        Jestes glupek.
        Sukcesow nie odniosles.
        Polskie polity (bo takiego nie ma--nie istnieje panstwo polskie) zadnych sukcesow odniesc nie moglo i nie odnioslo, bo go po prostu nie ma.
      • iq-ok Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 08:10
        zbychuk napisał:

        > Czy Ty na serio nie potrafisz sie cieszyc z sukcesow Polski?

        A to bardzo ładne pytanie:):)
        Niestety nie potrafi. To nie leży zresztą w zakresie jej obowiązków.
      • sfajros Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 08:49
        > Z roku na rok w Polsce jest coraz lepiej, a ciagle niektorzy narzekaja.

        i dalej

        > I cieszcie sie wreszcie z sukcesow Polski!

        Czy sukcesem nazwiesz jednej z najniższych w Europie nakłady na edukacje, coraz
        gorszy poziom szkolnictwa, ok 40-50% osób żyjących poniżej minimum socjalnego
        (www.ipiss.com.pl/), sypiący się i niewydolny system emerytalny, coraz
        gorszą publiczną opiekę zdrowotną, rozsypującą się kolej, jedną z głupszych
        ustaw antyaborcyjnych w europie, brak edukacji seksualnej w szkołach, dominację
        w życiu publicznych antydemokratycznie nastawionego kościoła katolickiego,
        udział w dwóch wojnach (Irak,Afganistan), któremu przeciwstawia się większość
        społeczeństwa i które to są (1) nieuzasadnione, (2) sprzeczne z naszym
        interesem, a dalej: ślimacze tempo budowy autostrad, dzika prywatyzacja, która
        była dużym marnowaniem publicznego mienia (wysylkowa.pl/ks897724.html),
        jeden z większych w Europie wskaźników strukturalnego bezrobocia?

        > A jak chcecie zeby w Polsce bylo jak W Niemczech czy Anglii, to do cholery
        > pozwolcie fachowcom od ekonomii robic ich robote.

        Jak na razie "fachowcy" od ekonomii robią co im się podoba i wiele z tego jest
        po prostu do kitu.
      • jacmenos Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 09:34
        W każdym społeczeństwie jest odsetek frustratów i zawodowych malkontentów . Można poświecić życie na znajdowaniu kolejnych powodów do niezadowolenia , szukać "dziury w całym " i wyolbrzymiać problemy ...
        Można też cieszyć się z sukcesów znajomych , być dumnym z osiągnięć swoich dzieci ,z pięknej pogody ...
        Jakość naszego życia zależy również od naszego nastawienia do rzeczywistości .
        Współczuję tym , którzy nawet oczywistych sukcesów naszej Ojczyzny nie są w stanie docenić ! Ci ludzie muszą być naprawdę nieszczęśliwi ...
        • sfajros Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 10:36

          > W każdym społeczeństwie jest odsetek frustratów i zawodowych malkontentów . Moż
          > na poświecić życie na znajdowaniu kolejnych powodów do niezadowolenia , szukać
          > "dziury w całym " i wyolbrzymiać problemy ...

          Tu nie chodzi o malkontenctwo, ale o propagandę sukcesu, która ukrywa REALNE
          problemy. Długoletnie, wysokie strukturalne bezrobocie to jest całkiem konkretny
          problem, którego nie próbuje się rozwiązać sprzedając nam bajki o rzekomym
          sukcesie gospodarczym.
      • eva15 Polska tygrysem EU jak niedawno Pribałtyka? 06.05.10, 11:47
        zbychuk napisał:

        > Czy Ty na serio nie potrafisz sie cieszyc z sukcesow Polski?

        Z tych prawdziwych potrafię i jest ich dość sporo. Ale - odnoszę się do artykułu
        a w nim jest dość nachalna propaganda sukcesu i górnolotne hasła typu "Polska
        ciągne Europę". Powinno być "ciągnie z Europy (subwencje)", wtedy byłoby
        bardziej prawdziwie.
        Poza tym - Polska w przerażająco szybki sposób zwiększa swoje zadłużenie, coraz
        bardziej widać więc, że może to być taki sukces jak w Pribałtyce, która jeszcze
        2 lata temu została ogłoszona "tygrysami Europy". A dziś?
        • aramba Re: Polska tygrysem EU jak niedawno Pribałtyka? 06.05.10, 12:54
          Dlaczego nie piszesz w "Priwislinskim Kraju" malutka, skoro się już
          tak na tę "Pribałtykę" uparłaś? Może przy okazji oświecisz nas czy
          to dobrze, że Polska dostaje tę kasę z UE czy źle? Zdaje się, że ci
          to jakoś strasznie przeszkadza.
      • mietasfura Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 13:01
        zbychuk!!! Super kometarz,!!!w pieknym stylu dowaliles tym
        wszystkim smetnym Polaczkom ktorzy to, rano sie budza i zaczynaja
        dzien od : o Jezu znowu to cholerne slonce swieci;a te przeklete
        ptaszyska musza tak sie drzec? i ja musze isc do tej cholernej
        roboty to jest wszystko wina tego cholernego zydostwa,i masonstwa
        • zbychuk Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 17:03
          Dzieki!
          Przypomina mi sie taki dowcip:
          Spotyka sie dwoch Amerykanow:
          - jak ci leci?
          - swietnie, wszystko jest OK. Zona ciezko chora, ale lekarze mowia ze sa duze
          szanse na wyzdrowienie. Samochod sie rozwalil ze starosci, ale to znaczy ze
          wreszcie kupie nowy. Dom zalal woda, ale to wreszcie spowoduje ze za pieniadze z
          ubezpieczenia wreszcie wymienie podloge.

          Spotyka sie dwoch Polakow:
          - jak Ci leci?
          - kompletnie do dupy. Co prawda jestem zdrowy i zona tez, ale lekarz mowi ze
          mozemy sie rozchorowac, ten nowy samochod co kupilem starzeje sie z dnia na
          dzien i niedlugo bedzie niewiele wart, w domu mam same klopoty, ciagle cos nie
          dziala, ostatnio musialem wymienic cala podloge bo w jednym miejscu, wyobraz
          sobie!, klepka nie byla z odpowiedniego debu!

          No coz - kiedys twierdzono ze w krajach gdzie poziom zycia jest wyzszy, ludzie
          sa bardziej optymistyczni, ale ktos zauwazyl ze zaleznosc przyczynowo skutkowa
          jest inna i w krajach gdzie ludzie sa bardziej optymistyczni, poziom zycia jest
          wyzszy.

          Ciekawe ilu z tych "narzekaczy" moze wskazac w swoim wlasnym zyciu rzeczy na
          prawde negatywne.

          Pamietam, jakies 10 lat temu rozmawialem z nauczycielka angielskiego w Polsce,
          ktora byla typowa socjalistka (no taka z kierunku Lepperowego, ale mniejsza o
          to). Narzekala na biede i nedze spoleczenstwa i na to ze nauczyciele maja prawo
          zyc "godnie", itd.
          Oczywiscie ze bogaci okgradaja kraj, nie placa podatkow, itd.
          Za zarabia 1200 miesiecznie i za to nie sposob przezyc, no i tak trwalo to
          godzinami. Po dluzszej rozmowie wspomniala tez ze z korepetycji dorabia jeszcze
          4 tysiace, no i oczywiscie nie zglasza ich do urzedu podatkowego, bo by ja
          ograbili z zarobionych pieniedzy :)
      • synus2 Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 15:31
        Suuuuper !!!!
        Nareszcie ktos inteligentny odwazył sie madrze napisac
        Dziekuje.
        • zbychuk Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 17:04
          Dzieki :)
      • malkontent6 Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 17:17
        zbychuk napisał:

        > Mozna to zinterpretowac tak, ze w Polsce strasznie podrozalo a
        mozna tak ze
        > wlasnie wyrownujemy do poziomu Anglii.


        Raczej to drugie. Polska po prostu normalnieje. Niektórym jak
        widać to się nie podoba. :)
      • scibor3 Re: Polska ciągnie Europę 09.05.10, 00:20
        > Nie rozumiem dlaczego niektorzy ciagle rozprawiaja o tragediach jakie Polske
        > spotkaly, a jak nie o tragediach to o nieszczesciach.

        Też nie rozumiem, widać taki nasz kod kulturowy.

        > Czy ktos cos w Polsce wie co innego sie zdarzylo w Polsce w 1830 czy 1863?

        A co w innych krajach zdarzyło się ciekawego? Masakra pod Gettysburgiem?

        > Mozna to zinterpretowac tak, ze w Polsce strasznie podrozalo a mozna tak ze
        > wlasnie wyrownujemy do poziomu Anglii.

        Trochę podrożało, wartość dolara spadała (inflacja) a przede wszystkim dolar
        przestał być traktowany jako środek tezauryzacyjny co spowodowało spadek jego
        wartości. Dla przykładu papierosy w Peweksie kosztowały 0.15 do 0.45 dolara.

        > W 1980 asystent w PAN zarabial $30 miesiecznie (nie przesadzam, bo pamietam
        > jeszcze swoja pensje), a teraz?

        Płacili panu w dolarach? Może to pan jakoś udowodnić?

        > za miesieczna pensje moglem sobie kupic 750 bochenkow chleba, a teraz?
        > Z roku na rok w Polsce jest coraz lepiej, a ciagle niektorzy narzekaja.

        Policzmy. Wtedy chleb kosztował 2 zł a teraz z tej samej wytwórni (obecnie SPC
        Warszawa) 2.40. Średnia pensja ok 3500 zł (brutto) co daje 2500 zł netto a w
        1980 była 5000 zł (może pan to sprawdzić na stronie GUS). To daje nam 1040
        bochenków teraz i 2500 kiedyś. Chce pan pensje asystentów? Proszę bardzo. Na
        uczelni 1100 zł (tylko bez śmiechów proszę) a w PAN, zależy od instytutu,
        przyjmijmy, że średnio 2000 zł. Obliczy pan sobie sam, czy ja mam to zrobić?
        Skoro mamy już co zjeść to pomieszkajmy. Kiedyś czynsz + spłata kredytu mieściły
        się w granicach 20-25 % zarobków. Teraz czynsz to 500 zł i dolicz pan sobie
        spłatę kredytu 300-400 tys zł. Dla 300 tys wychodzi panu jakieś 1300 miesięcznie.

        Dam panu radę. Jak pan zechce ogłupiać to najlepiej w elektronice. Tam ceny
        najszybciej lecą w dół. Przed wojną radio kosztowało 200 zł, zegarek Omegi 120
        zł przy zarobkach robotnika rolnego 60 zł, robotnika przemysłowego 100 do 180 zł
        (dla majstra) urzędnika 120 zł do 200 zł dla jego kierownika. A teraz patrz pan.
        Radyjko można kupić za 10 zł a zegarek nawet za 5 zł. Postęp jest!

        > Polska ma (po Anglii) najlepiej rozwinieta telewizje satelitarna (najwiecej
        > programow HD na przyklad, pierwsze transmisje 3D) i kto sie z tego cieszy.

        To jest akurat świadectwo naszego zapóźnienia cywilizacyjnego. O transmisjach 3D
        nie słyszałem. Może pan coś o tym bliżej? Z konkretami. Z drugiej strony np. w
        latach 60-tych mieliśmy najlepsze maszyny matematyczne na świecie. Co więcej, to
        były nasze, rodzime konstrukcje. No i...?

        > Pojezdzcie troche po swiecie i zobaczcie co to jest bieda. Nawet w Europie
        > (Moldawia, Albania, Ukraina, Rosja)

        Ja zawsze mówiłem, że Afryka naszą nadzieją abyśmy nie wpadli w kompleksy. ROTFL!

        > A jak chcecie zeby w Polsce bylo jak W Niemczech czy Anglii, to do cholery
        > pozwolcie fachowcom od ekonomii robic ich robote.

        Ci fachowcy od globalizacji, już niedługo zrównają poziom tych krajów do Chin.
        Wtedy ich dogonimy.
    • dresser Polska ciągnie Europę 06.05.10, 04:01
      A może raczej Polska ciągnie Europie?
    • bajerok Polska ciągnie Europę 06.05.10, 06:41
      Blad w mysleniu. To Europa ciagnie Polske. Swoimi miliardami euro.Myslenie w
      Polsce jest podobne do myslenia w Grecji.Wystarczy pamietac wyjazdy kiedys do
      Berlina, teraz emigracje do panstw na zachod. To ich wyjazdy spowodowaly ze
      bezrobocie w Polsce utrzymuje sie tylko na 10% .Bez ich wyjazdow byloby
      naprawde tragicznie.A poza tym uwazam.
      "Kartagine nalezy zniszczyc".Do szczetu.Amen.
      • onika.1.0 Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 08:17
        nie zgadzam się, to Europa ciągnie Polskę...
        Zarobione za granicą pieniądze inwestuje się tutaj - remontuje lub kupuje domy i
        mieszkania. I tylko dlatego jeszcze się to wszystko kręci, chociaż coraz wolniej.
        Wiele firm z którymi rozmawiam jest na granicy przeżycia, sprzedaż (towarów lub
        usług) spadła im o 30-40-50 %, przejadają zapasy - i zastanawiają się, co dalej?
    • henryk-sikora Polska ciągnie Europę 06.05.10, 08:46
      To fakt, że Polska radzi sobie doskonele na tle pozostałych krajów
      europejskich. Niemniej miliardy z UE też w jakimś stopniu wzacniają
      ten bardzo korzystny trend.
    • the_call_of_cthulhu Polska ciągnie Europę 06.05.10, 09:17
      Red. Gadomski czytał inny chyba inny raport niż ja. Facet pisze takie coś :
      Konieczne jest na przykład ograniczenie tempa, w jakim państwo się zadłuża.
      Mamy największy w Europie przyrost np. dziura w budżecie zwiększyła się o
      100% rok w rok z 80mld za 160mld. Polska nie ciągnie żadnej Grecji bo nie jest
      w strefie Euro. Poza tym w tym roku wyjdziemy dobrze ze wzrostem na tle innych
      krajów Europy ale dalej będzie tak jak kiedyś - zostaniemy z tyłu. Chyba jako
      jedyny kraj mamy budżet sterowany sztywnymi zapisami w ustawach
      okołobudżetowych. Krótko mówiąc przed nami cała reforma finansów publicznych.
      Wcale nie jest tak dobrze.
      • zbychuk Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 17:10
        Skad zes wzial te liczby?
        Cala Europa i prawie caly swiat zadluzyl sie w tych latach. Zobacz co sie dzieje
        w innych krajach.
        Jasne ze nie wsyzstko jest super. Nigdy nie jest.
        To jest problem czy bedziesz widzial pol szklanki pelnej czy pol szklanki pustej.
        Nie twierdze ze powinnismy siasc na dupie i nic nie robic. Mowie, zeby nie
        poddac sie populistom (od Leppera, przez Kaczynskiego do Napieralskiego), ktorzy
        chca nalewac z pustego i po prostu spokojnie budowac przyszlosc dostrzegajac jak
        wiele juz przeszlismy.
        • scibor3 Re: Polska ciągnie Europę 09.05.10, 00:23
          Jak to Smoleń mówił? Nie mówimy, że traktor ma zepsute koło, tylko, że ma trzy
          dobre. Znaczy to samo, ale jak brzmi!
    • tornson Znaczy się to Polska jest największym płatnikiem 06.05.10, 09:40
      netto? I jak rozumiem to polskie koncerny dają technologię i zaawansowane
      podzespoły do produkcji w montowniach całej Europy?
      • karbat Re: Polska ciagnie Europe 06.05.10, 11:27
        to oczywiste , ze bez Polski , Europa -

        nie mialaby dynamicznego rozwoju nauki ,
        nie mialaby nowoczesnych technologii ,
        przemyslu motoryzacyjnego ,zbrojeniowego , stoczni , koleji ,
        rynku finansowego ( udzielajacego innym pozyczek ) ,

        gdyby Polska nie ciagla Europy , jej prpblemy bylyby jeszcze
        wieksze ....
        o czym pan piszesz panie Gadomski , nie przyjeli pana artykulu do
        FAKTOW ...
        Przeciez potrafi pan czesto pisac rzeczowo , fachowo , co sie
        stalo ... ? .
      • przyjacielameryki Re: Znaczy się to Polska jest największym płatnik 06.05.10, 13:08
        tornson napisał:

        > netto? I jak rozumiem to polskie koncerny dają technologię i zaawansowane
        > podzespoły do produkcji w montowniach całej Europy?

        Jesteś po prostu głupi! Wszystkie Twoje posty o tym świadczą. Polska jest
        chwalona bo w czasie kryzysu potrafiła osiągnąć wzrost gospodarczy podczas gdy
        inni nie a jeszcze inni bankrutują. Widać więc, że polityka gospodarcza jest
        prowadzona w Polsce dobrze, lepiej niż w innych krajach UE bo o tym mówią
        wskażniki makro. To wszystko głupcze!!
        • alakyr Brawo przyjacielu! 08.05.10, 21:10
          Tak trzeba rozprawiać się z nic nie rozumiejącymi durniami.
          Bo to że mamy już 220 mld eur długu, że 1/3 społeczeństwa żyje poniżej
          minimum socjalnego, że najważniejsze decyzje gospodarcze zapadają poza
          granicami Polski, że rozwarstwienie dochodów jest najwyższe w Europie nie
          może przyćmić sukcesów w postaci wzrostu PKB /który notabene jeszcze nie
          wrócił do poziomu z 2007 roku/
    • fair_rules I będzie musiałą ciągnąc jeszce ze 50 lat conajmni 06.05.10, 14:42
      Nie dziwne że zowijamy się szybciej niz inni ale jest pewien drobny fakt
      Dla Niemiec czy Francji normalne tempo rozwoju to około 1.5-2% PKB, więc
      spadek o 5-6 % daje juz niezła recesję. Dla Polski takie tempo to pewnie z
      4,5- 5.5 % więc podobny spadek dalej sytuuje nas nad zerem.Ale dla Chin
      spadek wzrostu do 1.5- 2% oznaczałby z miejsca rewolucję
      Dwa że to wszystko toczy się własnie dzięki zadłużaniu. Cięcie kosztów w
      polskich firmach to m in przechodzenie na samozatrudnienie lub pseudo-zlecenia
      - a więc nieopłacanie skladek. Te oszczedności owszem na krótką mete są fajne
      ale za 15-20 lat jednak z czegoś te emerytury trzeba będzie płacić
      Trzy że wydajemy najmniej w całej UE na innowację i technologie. Dopoki koszty
      pracy są wyjątkowo niskie jak na UE to opłaca się u nas lokować montownie. Jak
      wzrosną to przeniesie się je dalej na Wschód
      Cztery - totalnie leży strefa usług publicznych. Polscy sędziowie zarabiają
      najgorzej w całej UE -nawet gorzej niż w Rumuni, a w kwestii usług komunalnych
      i budowy mieszań socjalnych wciąż nie dzieje sie absolutnie nic
      Pięc - w Polsce na 1000 tubylcow jest 30 mieszkan na Zachodzie ponad 500, do
      ich poziomu musimy budowac przez nastepne 40 lat
      Szesc- swiatłowodów też mamy najmniej w UE


      A i nie wiem czy za dzisiejszą pensje aystent na uczelini kupi te 750
      bochenkow chleba. W Warszawie obawiam się że raczej mu nie starczy.

      ALe tak poza tym jest cudownie i kolorowo
    • malkontent6 Re: Polska ciągnie Europę 06.05.10, 17:18
      eva15 napisała:

      > To wspaniale. Niech jeszcze pociągnie Grecję, Hiszpanię,
      Portugalię i Włochy,
      > no i zacznie płacić via EU subwencje Niemcom. Wtedy to
      rzeczywiście będzie potę
      > ga!

      Oj, Ewciu, niepokoją Cię pozytywne wiadomości z Polski.
    • tomek_militariusz Polska ciągnie Europę 06.05.10, 22:36
      www.youtube.com/watch?v=eFFFz9cecL8
      Ta Babcia i jej kura co pitoli głodne kanary na pewno już wie bo przewiduje
      przyszłość i wróży z patyków :|
Inne wątki na temat:
Pełna wersja