Unia Europejska zaciska pasa

13.05.10, 08:19
To kiedy zaczniemy ciąć emerytury górnicze, hutnicze, policyjne, sędziowskie,
profesorskie, nauczycielskie?
Piszę o tych, które wynoszą ponad 2500 zł.
Nie pisze o tych co pracowali 40 lat i mają 800zł.
Nikt sobie na takie wysokie kwoty nie nazbierał i jest to rozbój w biały dzień!
Pytanie jest retoryczne, znów bici będą młodzi i pracujący: składkami i
podatkami wszelkiej maści. Nic tylko wyjechać...
    • ctesiphon Najwyższy czas. 13.05.10, 08:19
      • lateksowy_dzin tnijmy wydatki 13.05.10, 08:44
        ale jednocześnie podnośmy podatki dla najlepiej zarabiających, bankierów etc.
        Walczmy z rajami podatkowymi i łamaniem prawa pracy. Jeśli mamy zaciskać pasa,
        to wszyscy, a nie tylko niektórzy.
    • pawel_z_wroclawia Tak mi się skojarzyło: 13.05.10, 08:24
      wyborcza.biz/biznes/51,100896,7876046.html?i=0
      pl.wikipedia.org/wiki/Robotnik_i_ko%C5%82cho%C5%BAnica
      • orgelmusik +++ Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 11:07
        "Unia Europejska zaciska pasa"...
        Zalecam dodatkowo zażyć tabletkę viagry
    • rapenmachen Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 09:02
      "Podwyższać wiek emerytalny, obniżać wydatki, zmniejszać administrację".
      A może dodać jeszcze zmniejszanie szarej strefy? walkę z rajami podatkowymi?
      Inaczej "pot, łzy i wyrzeczenia" jak zwykle zostaną zapłacone przez najbiedniejszych i najsłabszych.
      • mara571 co chcesz, wirus neoliberalizmu jest prawie tak 13.05.10, 09:24
        zarazliwy jak swinskiej grypy.
        A tak naprawde to pan redaktor chyba nie rozumie o co chodzilo w ten weekend.
        Chodzilo o obrone euro, na ktory przypuscily atak fundusze hedgingowe.
        Szef jednego z nich FX Concepts nijaki John Taylor stwierdzil:
        "Euro jest jak kogut, ktoremu urznieto leb. Zwierze biega jeszcze dookola kilka
        minut bez glowy az padni i umrze. Euro znajduje sie w tym stadium".
        Poltycy kupili sobie podobno 2 lata spokoju, ale zaciaganie nowych dlugow bedzie
        coraz drozsze.
        Tylko o podatkach na spekulacyjne interesy nadal nic nie slychac.
        • silesia7 Co ma z tym wspólnego neoliberalizm? 13.05.10, 10:20
          Przecież te kłopoty wynikają z socjalistycznej i zadłużonej
          gospodarki greckiej, a nie jakiś tam wyimaginowany atak na euro!

          A p. Taylor (jeśli istnieje w rzeczywistości a nie tylko w Twojej
          glowie) ma racje - euro zamieni sie za niedługo w papier toaletowy. O
          przyczynach upadku euro można przeczytać na blogu p. Jankowiaka:
          "Podeptane zostały dwie kluczowe reguły, na jakich wspierał się dotąd
          ekonomiczny fundament strefy euro. Po pierwsze – art. 125 Traktatu
          Europejskiego zawiera zapisaną explicite regułę wykluczającą ochronę
          kraju przed upadłością (no bail-out rule). Po drugie – art. 123
          wykluczał mozliwość monetyzowania długu przez banki centralne, w tym
          również poprzez zakupy dokonywane na wtórnym rynku długu."

          januszjankowiak.bblog.pl/wpis,cena;gaszenia;pozaru,42927.html
          • mara571 niestety polskie media zajete 13.05.10, 10:48
            sa kampania wyborcza i 10 kwietnia i informuja niewystarczajaco o tym co sie
            dzieje w Europie.
            W miniony weekend chodzilo nie o ratunek Grecji, ale euro i unikniecie chaosu
            gospodarczego w Europie. Dlatego potrzebne bylo 750 mld euro.
            John Taylor naprawde istnieje:
            www.fx-concepts.com/meetthepeople.php
            i jest jednym z najwazniejszych spekulatow dewizowych swiata.
            Neoliberalizm spowodowal zaniechanie kontroli na rynkach finasowych i powstanie
            tzw produktow finansowych.
            Dodajmy do tego, ze spekulacja jest w zasadzie nieopodatkowana.
            Poltycy sa w pulapce: z jednej strony potrzebuja glosow wyborcow i nie moga
            gwaltownie ciac swiadczen socjalnych, z drugiej strony uzaleznili sie od
            wszelkiego rodzajow lobbistow i uchwalaja ustawy na ich zyczenie.

            • silesia7 Re: niestety polskie media zajete 13.05.10, 12:19
              > W miniony weekend chodzilo nie o ratunek Grecji, ale euro i unikniecie chaosu
              > gospodarczego w Europie. Dlatego potrzebne bylo 750 mld euro.
              Tu sie zgodze - to byla walka o euro. Na marginesie - podobno Turbodymomen zawstydził UE - przeznaczyl na fundusz ratunkowy bilion euro :DD (www.money.pl/archiwum/felieton/artykul/dzik;plany;ratunkowe;jak;cyrografy,239,0,619247.html)

              > Neoliberalizm spowodowal zaniechanie kontroli na rynkach finasowych i powstanie
              > tzw produktow finansowych.
              No ja bym wolał zeby te produkty pozostały, zawsze przydają się kontrakty, opcje, struktury itd. To nie narzędzie jest złe, tylko to, <b>że ratuje się tych, którzy na tym narzędziu się przejechali</b> (Goldmany, Morgany stanleye itd.)

              > Dodajmy do tego, ze spekulacja jest w zasadzie nieopodatkowana.
              Zamiast żądać opodatkowania spekulantów domagaj się nieopodatkowania (albo przynajmniej radykalnego zmniejszenia opodatkowania) pracy najemnej (w Polsce te obciążenia są powyżej 50% - dzien wolnosci podatkowej przypada gdzies w polowie czerwca).

              > Poltycy sa w pulapce: z jednej strony potrzebuja glosow wyborcow i nie moga
              > gwaltownie ciac swiadczen socjalnych, z drugiej strony uzaleznili sie od
              > wszelkiego rodzajow lobbistow i uchwalaja ustawy na ich zyczenie.
              Proste rozwiązanie tego problemu: każda ustawa wchodzi w zycie po 6 latach od jej uchwalenia. Wtedy nie będzie podejrzen o uchwalenie ustawy w trybie "korupcyjnym". W przypadkach palących można za zgodą np. prezydenta przyspieszyc wejscie ustawy w zycie, ale wszyscy w Polsce by się o tym dowiedzieli i nie mozna by ustawy uchwalic pod lobbystów.
              • mara571 Re: niestety polskie media zajete 13.05.10, 13:41
                podobno te 750 mld wystarcza na 2 lata wzglednego spokoju.

                Wracajac do rynkow finasowych sadze, ze podstawowym problemem jest fakt, ze tych
                produktow (ich wartosc) jest zbyt duzo. Podobno w roku 2008 wartosc "papierow
                wartosciowych" wynoslila 600 bln dolarow wobec 40 bln swiatowego produktu,
                wartosci nieruchomosci i wartosci znanych zasobow surowcowych. Niestety nie moge
                odnalezc tego linka z roku 2008.
                I to jest bomba, ktora kiedys wybuchnie niszczac cala swiatowa gospodarke.
                Produkty bankowe musza zostac podane kontroli przez niezalezne i w dodatku
                panstwowe instytucje. Dotychczasowa dzialnosc rating agentur przynosi jedynie
                szkody. One nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci za swoje opinie.
                Sadze jednak, ze kluczem do czesciowego przynajmniej zmniejszenia potencjalu
                nastepnych kryzysow finansowyc jest podniesienie kapitalu wlasnego bankow, aby
                uniemozliwic sytuacje swietnie tutaj zilustrowana:
                www.youtube.com/watch?v=nVK00HAFsV0
                Jesli chodzi o podatki to krotko moje stanowisko: konieczny jest podatek od
                transakcji krotkoterminowych i to szybko.
                Nasz dzien wolnosci podatkowej w Niemczech przypada jeszcze pozniej kolo 10 lipca.
                Osobiscie jestem zwolenniczka skandynawskiego modelu: podatki moga byc wysokie,
                ale nalezy zniesc skladki do kas socjalnych. Emerytura podstawowa moglaby byc
                wypacana z budzetu, reszta bazowalaby na zebranym kapitale. Podatkami trzeba tez
                objac rolnikow.

                Twoj pomysl jest niezly, problem polega na tym, ze w dzisiejszych czasach
                szybkosc zmiany gospodarki i zycia spolecznego spowodowalyby, ze ustawy po 6
                latach bylyby tylko makulatura.

                • silesia7 Re: niestety polskie media zajete 13.05.10, 15:55
                  > I to jest bomba, ktora kiedys wybuchnie niszczac cala swiatowa gospodarke.

                  Dlaczego myslisz, że jesli ta bomba wybuchnie, to bedzie katastrofa ekonomiczna? Wg mnie zbankrutują ci ktorzy z tego zyją (nosił wilk razy kilka...), a mainstream, czyli zwykla gospodarka bedzie dzialala dalej - w koncu zawsze trzeba cos jesc, gdzies mieszkac, ubierac się, jezdzić czymś itd. . Miedzy innymi dlatego nie nalezy ratowac bankow takich jak morgan stanley - przespekulowały to niech teraz cierpią (bankrutują).

                  > Twoj pomysl jest niezly, problem polega na tym, ze w dzisiejszych czasach
                  > szybkosc zmiany gospodarki i zycia spolecznego spowodowalyby, ze ustawy po 6
                  > latach bylyby tylko makulatura.
                  Czy mogłabyś podać przykład ustawy, ktora nie moze czekac 6 lat? Jaki jest stosunek tych "niezwlocznych" do tych "co mogą czekać 6 lat"? Wg mnie ten stosunek wynosi cos kolo 1:9.
                  • mara571 prosze bardzo 13.05.10, 16:20
                    wszystko, co pojawilo sie razem z internetem masowym: handel w sieci, download
                    programow, muzyki, filmow. Dzialnosc urzedow i bankow online.
                    Pisze z o internecie masowym, bo naprawde internet istnial w instytucjach
                    naukowych juz w latach osiemdziesiatych, "pod strzechy" trafil dopiero na
                    poczatku lat 90-tych.
                    Inna dziedzina to call center, zreszta do dzisiaj ochrona konsumenta jest przy
                    zawieranych telefonicznie lub przez SMS-y umowach kiepska.
                    Po prostu rozwoj telekomunikacji nie mogl czekac tych 6 lat na wejscie w zycie
                    uregulowan ustawowych.

                    Jak padnie system bankowy to wyladujemy w epoce wzajemnej wymiany uslug i
                    towarow. Tak bylo po bankructwie w Argentynie. System kuponowy nadal sie tam
                    utrzymuje.
                    • silesia7 Re: prosze bardzo 14.05.10, 08:42
                      Przepraszam ze dopiero teraz pisze, ale wczesniej nie moglem byc na forum.

                      > wszystko, co pojawilo sie razem z internetem masowym: handel w sieci, download
                      > programow, muzyki, filmow. Dzialnosc urzedow i bankow online.

                      Czy istnieje jakas specjalna ustawa o handlu w sieci? A czy istnieje jakas specjalna ustawa o handlu przez telefon? To tylko medium, nie demonizujmy tego. Czym sie rozni sciagniecie programu z torrenta od przekopiowania go od kolegi, czy od zwykłej kradzieży ze sklepu? Czy na to tez potrzebujemy specjalnej ustawy, czy moze wystarczy odrobina zdrowego rozsądku i odpowiedniej interpretacji obowiązującego prawa?
                      Nie mowie ze niektore ustawy powinny byc uchwalane szybko, ale zdecydowana wiekszosc moze poczekac 6 lat na wejscie w zycie. Chcialbym zwrocic Ci uwage na to, zeby ograniczyc "wesołą twórczość" naszych posłów, ktorzy tak namnozyli przepisów, ze juz chyba nikt nie jest w stanie sie w tym polapac i wreszcie mozna zrealizowac stalonowski postulat "dajcie mi czlowieka a znajde na niego paragraf".

                      > Jak padnie system bankowy to wyladujemy w epoce wzajemnej wymiany uslug i
                      > towarow. Tak bylo po bankructwie w Argentynie. System kuponowy nadal sie tam
                      > utrzymuje.

                      Hmm, masz jakies zrodlo na te kupony, zeby poczytac? Poza tym co w tym zlego? Jakby upadli ci wredni spekulanci to Kretynofil i inni socjalisci z forum byłby wniebowzięty :D.
                      Powtarzam: wszystkie banki nie upadną, te które nie ryzykują nadmiernie, te nie upadną. Upadną tylko goldmany, lehmany itd. Polecam w wolnej chwili: www.youtube.com/watch?v=YGjtZtSV6T0
            • belzebub_z_torunia Re: na szczecie jest polskojezyczne radio Maryja 13.05.10, 12:26
              UFFFF.... co za ulga.
        • makova_panenka Re: co chcesz, wirus neoliberalizmu jest prawie t 13.05.10, 11:53
          Nie chodziło wcale o obronę Euro, ale banków które w razie bankructwa Grecji
          potopiłyby ogromny szmal i zapewne przyszłyby do rządów żebrać o kasę. Grecy
          mają rację, że się burzą. Jeśli zbankrutują, oddadzą najwyżej część pożyczonych
          pieniędzy. Jeśli Unia da im dotację (bo tak wykłada się na polski słowo
          "bailout") będą musieli oddać ją w całości. Bardzo nieopłacalne rozwiązanie.
          • mara571 jedno i drugie 13.05.10, 12:14
            dodalabym jeszcze firmy ubezpieczeniowe, szczegolnie te ktore maja duzy portfel
            kapitalowych ubezpieczeniowych na zycie.
    • mineyko Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 09:36
      Natmiast w Polsce, Ukochany Przywódca jak wreszcie otworzy dziób, to
      swemu głupawemu elektoracikowi naobiecuje, oj naobiecuje.
      I co gorsze zacznie niektóre z obietnic realizować wetując
      nielubiane przez lud ustawy.
      Grecja coraz bliżej!
    • zegrz Politycy jak zwykle chcą postawić 13.05.10, 09:42
      wszystko na głowie.
      Bez zjednoczonej europejskiej gospodarki nie będzie zjednoczonej politycznie
      Europy.
      Żadne "biura polityczne" nadzorujące gospodarkę nic nie zrobią i nie pomogą.
      Tylko zniesienie barier (granic) i stworzenie prawdziwego wspólnego rynku, bez
      preferencji dla miejscowych podmiotów gospodarczych, pozwoli na rozwój i
      wyrównanie różnic.
      • makova_panenka Re: Politycy jak zwykle chcą postawić 13.05.10, 11:56
        Głupiś.
        Zakładasz domyślnie, że centralna jednostka zarządzająca nie będzie brać
        kredytów, jak to robią w tym momencie rządy narodowe, a to oczywista nieprawda.
        Dlaczego Azja radzi sobie z kryzysem i ma w zadku spekulantów? Bo przeżyła
        podobny kryzys w 1997r. Od tego czasu, żaden polityk azjatycki nie dopuści by
        jego kraj miał długi i nie miał rezerw.
    • ubiquitousghost88 Za późno, panie Barroso. Spodnie już opadły! 13.05.10, 09:48
      www.gadlerner.it/wp-content/themes/gad/thumb.php?src=http://www.gadlerner.it/wp-content/uploads/2010/05/europa-in-mutande.jpg&h=380&w=240&zc=1&q=80
      Co by się stało ze światem, gdyby Chiny brały przykład ze stada europejskich baranów i plan ratowania swojej waluty robiły na kolanie, na pięć minut przed północą, tak jak ci „brukselscy strażacy” którzy na nocnej zmianie „ratowali” własną (walutę czy ....)? – oto jest pytanie za 750 mld euro!
      • mara571 ciekawe 13.05.10, 10:22
        czy wiesz przypadkiem, ile swojej waluty dodrukowali w ostatnich dwoch latach?
        • 1234qwerty Re: ciekawe 13.05.10, 10:39
          Akurat oni nie muszą nic drukować bo mają ponad 2 biliony
          amerykańskiej kapuchy. Kryzys powstał na skutek totalnego bajzlu w
          tzw. kapitalizmie i taka jest prawda.Jakby do kryzysu światowego
          doprowadzili rosjanie to wszyscy by się zesrali a jak amerykanie to
          morda w kubeł i walanie po tyłku tych co maja mniej niż zero. Dla
          swoich zawsze kasa będzie a chołota niech się goni.
        • belzebub_z_torunia Re: dodrukowali biliony a na RM dac nie chca 13.05.10, 12:28
          mara571 napisała:

          > czy wiesz przypadkiem, ile swojej waluty dodrukowali w ostatnich
          dwoch latach?

          Bezboznicy.
        • ubiquitousghost88 Wyobrażam sobie - to więcej niż wiedzieć... 13.05.10, 12:45
          ...Teraz im Obama obiecał, że mogą dodrukować 750 mld
          w dolarach, "żeby nie zatopili euro" / a właściwie, żeby nie zablokować totalnie amerykańskiego eksportu, bo tylko on i ekonomiści nie wiedzą, że to są naczynia połączone.../
          Nieuki i cwaniaki rządzą światem (na ekonomię itp szły zawsze słabeusze w matematyce i fizyce, takim się naczynia połączone tylko z kuchnią kojarzą, od kuchni są niedoścignieni...)

          mara571 napisała:

          > czy wiesz przypadkiem, ile swojej waluty dodrukowali w ostatnich dwoch latach?
        • ubiquitousghost88 Wyobrażam sobie - to więcej niż wiedzieć... 13.05.10, 12:45
          ...Teraz im Obama obiecał, że mogą dodrukować 750 mld
          w dolarach, "żeby nie zatopili euro" / a właściwie, żeby nie zablokować
          totalnie amerykańskiego eksportu, bo tylko on i ekonomiści nie wiedzą, że to są
          naczynia połączone.../
          Nieuki i cwaniaki rządzą światem (na ekonomię itp szły zawsze słabeusze w
          matematyce i fizyce, takim się naczynia połączone tylko z kuchnią kojarzą, od
          kuchni są niedoścignieni...)

          mara571 napisała:

          > czy wiesz przypadkiem, ile swojej waluty dodrukowali w ostatnich dwoch latach?
          • mara571 cos ci sie pomylilo ubiquitousghost88 13.05.10, 14:17
            ja pytalam o ilosc pieniedzy wydrukowanych przez Chinczykow, dla sfinasowania
            ich programu (wewnetrznego) koniukturalnego.

            I jeszcze jego: wiekszosc koncepcji ABS, CDO, CLO, CLM, MBS zostala opracowana
            przez najlepszych absolwentow matematyki z Harwardu.
            • ubiquitousghost88 A gdzie to stoi, że o Chińczyków pytałaś?... 13.05.10, 17:12
              ....A tymczasem:
              1. Do opadłych UE-spodenek jakoś się nie ustosunkowałaś
              2. Przechwaliłaś absolwentów bankrutującej przecież powoli Ameryki.

              Gdyby Harvard dawał mniej "modeli", a więcej gwarancji, Obama, Berlusconi i podobni "specjaliści" nie dzwoniliby do Merkel po nocach, nie łapaliby jej za spódnicę na Kremlu, na parę godzin przed jej występami na moskiewskiej Paradzie Zwycięstwa, tylko spaliby snem sprawiedliwych.
              A tak, nie tylko panom spodnie, ale i paniusi spódniczka poleciała...

              www.gadlerner.it/wp-content/themes/gad/thumb.php?src=http://www.gadlerner.it/wp-content/uploads/2010/05/europa-in-mutande.jpg&h=380&w=240&zc=1&q=80
              mara571 napisała:

              > ja pytalam o ilosc pieniedzy wydrukowanych przez Chinczykow, dla sfinasowania
              > ich programu (wewnetrznego) koniukturalnego.
              >
              > I jeszcze jego: wiekszosc koncepcji ABS, CDO, CLO, CLM, MBS zostala opracowana
              > przez najlepszych absolwentow matematyki z Harwardu.
              • mara571 Re: A gdzie to stoi, że o Chińczyków pytałaś?... 13.05.10, 17:30
                Ty pisales "gdyby Chiny brały przykład ..."

                Prawda jest taka, ze najlepsi ida tam, gdzie najlepiej placa. Wszedzie, a w USA
                w szczegolnosci. W chwili obecnej najlepiej placa banki inwestycyjne. Smutna
                prawda, ale prawda.

                Co do unijnych opadlych spodenek:
                po pierwsze Barroso ma niewiele do powiedzenia. Kluczem byl upor Angeli, ktora w
                lutym odmowila wspolpracy, chciala przeczekac wybory w NRW 8 maja. W rezultacie
                CDU i tak przerznela te wybory a ratowac trzeba bylo w weekend nie Grecje, ale euro.
                Wiecej napisalam w dyskusji z silesia7 powyzej.

                W skrocie: od lat deregulowano rynki finasowe, najpierw w USA potem w Europie a
                teraz nadal brakuje woli politycznej np w G20 aby wprowadzic jasne globalne reguly.
                Obawiam sie, ze to sie zle skonczy.
                • ubiquitousghost88 Masz rację. Źle się to skończy.... 13.05.10, 18:17
                  Druga fala kryzysu tuż, tuż.
                  Bo, powtarzam, na ekonomię wybierali się zawsze przeciętniacy, niezdolni do ciężkich studiów.
                  Nieprzypadkowo ekonomii nie zalicza się do nauk ścisłych.
                  Bo tam nie ma kto ściskać i ścisnąć - gdzie nie spojrzysz sami cwaniacy.
                  A tacy, jak ściskają, to im na końcu bokiem wyłazi.
                  Fakt, że ich w USA płacą lepiej niż gdzie indziej, ale to żadne kryterium jakości.
                  Piłkarzy płacą jeszcze lepiej, a wokół sama mafia...
                  Pzdr.


                  mara571 napisała:

                  > Ty pisales "gdyby Chiny brały przykład ..."
                  >
                  > Prawda jest taka, ze najlepsi ida tam, gdzie najlepiej placa. Wszedzie, a w USA
                  > w szczegolnosci. W chwili obecnej najlepiej placa banki inwestycyjne. Smutna
                  > prawda, ale prawda.
                  >
                  > Co do unijnych opadlych spodenek:
                  > po pierwsze Barroso ma niewiele do powiedzenia. Kluczem byl upor Angeli, ktora
                  > w
                  > lutym odmowila wspolpracy, chciala przeczekac wybory w NRW 8 maja. W rezultacie
                  > CDU i tak przerznela te wybory a ratowac trzeba bylo w weekend nie Grecje, ale
                  > euro.
                  > Wiecej napisalam w dyskusji z silesia7 powyzej.
                  >
                  > W skrocie: od lat deregulowano rynki finasowe, najpierw w USA potem w Europie a
                  > teraz nadal brakuje woli politycznej np w G20 aby wprowadzic jasne globalne reg
                  > uly.
                  > Obawiam sie, ze to sie zle skonczy.
                  • mara571 jest juz kategorycznie NIE dla podatku od transakc 13.05.10, 19:49
                    ji bankowych.
                    Szef Deutsche Bank, podobno drugiego co do wielkosci banku inwestycyjnego swiata
                    wyjasni nam dlaczego wieczorem w programie telewizyjnym publicznego kanalu ZDF.
    • xxo Re: Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 09:49
      Akurat profesorowie nie maja zadnych specjalnych emerytur.

      Jedyny przywilej to taki ze moga pracowac do 70 lat.

      A wiekszosc z nich (wszyscy prawie) chcieliby pracowac jeszcze dluzej.
    • fiberone Wszystko widzicie oddzielnie 13.05.10, 10:20
      tymczasem trzeba sobie zadać pytanie czy obecny kryzys a w
      szczególności problemy Grecji nie są objawem strukturalnego kryzysu
      kapitalizmu. 20 lat temu ubył konkurent czyli nasza kochana
      nieboszczka komuna i kapitalizm przestał się pilnować - poszedł na
      całość po prostu. Katalizatorem problemów może też być konkurencja
      ze strony Chin, które powoli wysysają z Zachodu coraz więcej miejsc
      pracy. Wiąże się to z pełzającą obniżką stopy życiowej. Po pewnym
      czasie musi nastąpić zmiana jakościowa.
    • leszekkrzysztof Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 10:44
      Działać należy selektywnie - na przyczyny zjawiska. Polska, na początku
      tego wieku, spełniała wymogi zdrowia finansów publicznych. Otrzymała
      środki na podniesienie efektywności zarządzania długiem publicznym, przy
      czym trafiły one w ręce zwolenników "koncepcji greckich". W następstwie
      wzrósł galopująco deficyt i dług - w okresie dobrej dynamiki wzrostu i
      dochodów budżetu. Znaleźliśmy się w procedurze nadmiernego deficytu, która
      nie powstrzymała jednak narastania zadłużenia. Gdzie leży istota zjawiska
      znalezienia się na ścieżce do "bycia krajem zagrożonym"?
      • makova_panenka Re: Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 11:47
        Żaden z polityków nie chce by za jego rządów doszło do odczuwalnego obniżenia
        stopy życiowej. Dlatego funduje chleb i igrzyska zapożyczając się za granicą.
        Dlaczego? Bo inni tak robią, a jak mawiał klasyk "nie stać nas na to, aby nas
        nie było stać". Następnie robi się wszystko by spadały dochody budżetu. Tnie się
        podatki, przymyka oczy na oszustwa, sponsoruje zagraniczny kapitał, likwiduje
        się wszystko co państwowe. W takich warunkach bez deficytu nie da się żyć,
        trzeba pożyczać.
        To prawdopodobnie wyjaśniałoby dlaczego Tusk nie będzie prezydentem. Ktoś
        powiedział mu, że wystarczy jeden telefon do MFW a jego rządy po wsze czasy będą
        kojarzyć się z upadkiem kraju. Wystarczyłoby tylko aby kilka aukcji obligacji
        pod rząd nie udało się, a o to nie trudno.
    • arcymiszczu Re: Unia Europejska zaciska pasa 13.05.10, 11:59
      > To kiedy zaczniemy ciąć emerytury górnicze, hutnicze, policyjne, sędziowskie,
      > profesorskie, nauczycielskie?

      Ja bym do tego dodał cięcia w biurokracji. W Polsce prawie połowa zatrudnionych
      to różnej maści urzędasy. Jesteśmy ewenementem na skalę Europejską.
      Tylko czy Donek zechciał by zrobić cięcia w swoim żelaznym elektoracie?
    • sakramencki a co z przemysłem finansowym? 13.05.10, 13:12
      Jasne za obecny kryzys ekonomiczny odpowiadają zwykli ludzie, bo są nieuczciwi, chciwi, skorumpowani etc. Lehman Brother's upadł przez nieuczciwych mieszkańców Hellady. Weźmy takiego przeciętnego Greka, jak wiadomo z opisów prasowych i itp. z definicji musi być:leniwy, chciwy etc. Co innego szlachetny międzynarodowy przemysł finansowy, który w czarodziejski, wirtualny sposób potrafi produkować pieniądze z pieniędzy.Na przykład taki bank inwestycyjny Goldman Sachs, który za prezesury Henry M. Paulsona (późniejszego sekretarza skarbu w ekipie G.W. Busha), zupełnie "bezinteresownie" doradzał rządom Republiki Greckiej w sprzedaży obligacji i nie tylko.
      Inną ciekawostką są agencje ratingowe czyli amerykańskie firmy finansowe z Wall Street, które tak chętnie ogłaszają różne ratingi. Finansami europejskimi rządzi pewna prywatna, amerykańska agencja ratingowa Standard & Poor's. "Jednego dnia, na własną odpowiedzialność, obniża notowania dwóch-trzech krajów, a euro leci w dół o 1,5%." To postępowanie nie ma oczywiście nic wspólnego ze spekulacją. To przykład działania wynikającego z troski o stan finansów europejskich. A,że przy okazji szefostwo firmy finansowej i jego akcjonariusze zarobią na tym "małe co nie co", to czysty zbieg okoliczności.
      Rynki finansowe czyli "dobrotliwi" spekulanci mogą spać spokojnie, nikt z polityków nie odważy się wprowadzić podatku Tobina, czyli podatku od spekulacyjnych transakcji walutowych. Ktoś przecież musi finansować kampanie polityczne. A więc za kryzys odpowiada zwykły taki sobie np. Europejczyk i musi sobie zacisnąć ....
    • tornson Prawdziwy wirus to mafia bankowców i fiansistów 13.05.10, 13:52
      tego wirusa trzeba uleczyć poprzez upaństwowienie i ukrócenie złodziejskich
      praktyk machlojek finansowych.
      • ubiquitousghost88 Dzierżyńscy rodzą się raz na sto lat... 13.05.10, 17:20
        tornson napisał:

        > tego wirusa trzeba uleczyć poprzez upaństwowienie i ukrócenie złodziejskich
        > praktyk machlojek finansowych.
    • q-ku Unia zaciska pasa a Grecy nie za bardzo? 14.05.10, 02:29
      powinno się ich wykluczyć z unii (i niech oddadzą dotacje)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja