Gen. Czaban: nie ma certyfikatów do porozumiewa...

Posadzic do pierdla tego dziada

[wybitniemadry]

Za opowiadanie glupot, za zucanie plandeki na kokpit i udawanie
symulatora powinien gnic w kazamatach

Pani/Panna nie-tak

[avgas80]

Temperament polityczny ogromny.Umysł żywy, acz nie wykształcony.
Wiedza 0.

[nie-tak]

avgas80 napisał:

> Temperament polityczny ogromny.Umysł żywy, acz nie wykształcony.
> Wiedza 0.
******************
Jak sie niewygodna prawde konus pisze, argumentem na zamkniecie ust kogoś jest
atak jak i obrażanie przeciwnika czyli pseudo patriotyzm bierze gore nie
dopuszcza się krytycznej myśli a nie daj Boże krytyki polskiej prawicy.

[avgas80]

nie-tak napisała:

> avgas80 napisał:
>
> > Temperament polityczny ogromny.Umysł żywy, acz nie wykształcony.
> > Wiedza 0.
> ******************
> Jak sie niewygodna prawde konus pisze, argumentem na zamkniecie ust
kogoś jest
> atak jak i obrażanie przeciwnika czyli pseudo patriotyzm bierze
gore nie
> dopuszcza się krytycznej myśli a nie daj Boże krytyki polskiej
prawicy.
Niestety na taką opinię zapracowała Pani sobie sama.Zwłaszcza ta
dyskusja o lotniskach fabrycznych to istna perełka.Wypowiada się Pani
na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.Polityka to pani żywioł,
to nich się Pani trzyma tych tematów.To nie będzie nikogo raziło.

[nie-tak]

avgas80 napisał:

> nie-tak napisała:
>
> > avgas80 napisał:
> >
> > > Temperament polityczny ogromny.Umysł żywy, acz nie wykształcony.
> > > Wiedza 0.
> > ******************
> > Jak sie niewygodna prawde konus pisze, argumentem na zamkniecie ust
> kogoś jest
> > atak jak i obrażanie przeciwnika czyli pseudo patriotyzm bierze
> gore nie
> > dopuszcza się krytycznej myśli a nie daj Boże krytyki polskiej
> prawicy.
> Niestety na taką opinię zapracowała Pani sobie sama.Zwłaszcza ta
> dyskusja o lotniskach fabrycznych to istna perełka.Wypowiada się Pani
> na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.Polityka to pani żywioł,
> to nich się Pani trzyma tych tematów.To nie będzie nikogo raziło.
***************
na polskim forum można się duuuuużo nauczyć, ano znowu nowalijka czyli fabryczne
lotnisko do publicznego użytku. Dobre, niesamowite, to na lotnisku mojego
zakładu mógłby tez i Kaczyński lądować gdyby sobie tego zażyczył i pójść na
dyskotekę, dobre co nie.

[avgas80]

Cofam słowa "umysł żywy".Powinno być "umysł dogmatyczny".

Gen. Czaban broni pilotów: nie ma certyfikatów ...

[maureen2]

i jeszcze o tym sławnym wyglądaniu przez boczne okienko czy widać
ziemię w chmurach i mgle/nad ziemią/ i o przechyle na skrzydło
lewe,żeby lepiej było widac podłogę/ziemię
niech jakiś pilot wreszcei napisze czy to prawda
bo ja kiedyś jechałem po szosie i wjechałem w kulę mgły
nawet linii pośrodkowej podwójnej ciągłęj nie widziałem
ani asfaltu i wcale przez boczne okienko nie wyglądałem
ani szyby nie odkręcałem,żeby lepiej było widać,he,he

[nie-tak]

maureen2 napisała:

> i jeszcze o tym sławnym wyglądaniu przez boczne okienko czy widać
> ziemię w chmurach i mgle/nad ziemią/ i o przechyle na skrzydło
> lewe,żeby lepiej było widac podłogę/ziemię
> niech jakiś pilot wreszcei napisze czy to prawda
> bo ja kiedyś jechałem po szosie i wjechałem w kulę mgły
> nawet linii pośrodkowej podwójnej ciągłęj nie widziałem
> ani asfaltu i wcale przez boczne okienko nie wyglądałem
> ani szyby nie odkręcałem,żeby lepiej było widać,he,he
********************
No to sobie wyobraź samolot lecący ponad 260kmh (skoro podchodził do lądowania)
co widział w mgle o widoczności 400 do 200m i tu media trują o wyglądaniu przez
okno by szukać ziemie.

Co "znawcy lotnictwa" macie do powiedzenia

[al_bandi]

w sprawie ostatniego wypadku lotniczego w Trypolisie? Czy tam również Putin
wraz z Tuskiem powykręcali żarówki, rozpylili mgłę i zakłócali wskazania
radiowysokościomierza naprędce kopiąc wąwozy? Czy po prostu pilot popełnił
błąd? Polecieli i Spadli - ot i wszystko.

czaban czy mozesz przestac sie osmieszac cwoku ?

[conn-x-5]

Czaban czy moesz przestac sie osmieszac i nie sprowadzac nas do
poziomu krajow trzeciego swiata ? swoimi dennymi wypowiedziami ?

conn-x-5, ty tępy młocie, a co masz do zarzucenia?

[po_stach]

wiesz o lotnictwie, jego szkoleniu,zasadach więcej ?

[hubba_hubba]

Jaki Tusk, jaki Putin? to przecież zrobił Kadafi, przy pomocy lokalnej sztucznej
burzy piaskowej! Nie ma dowodów na brak sabotażu, więc to oczywisty sabotaż!

aresztować tuska, aresztować putina, aresztow

[macqbat]

ać bora-komorowskiego, aresztoać traktor, aresztować tupolewa, aesztować
palikota, arestować dziwki, aresztować alfonsów, aresztować symulatora,
czabana, kabana pastowanego, anatola szukającego miljona, aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować
aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować aresztować

Manipulator Czaban zdemaskowany!

[representation1]

"Od 2008 roku, gdy z pułku odeszło wielu lotników panował tam stały kryzys.
Zabrakło doświadczonych pilotów. Przez większość czasu jednostka miała jeden
samolot Tu (drugi w remoncie). Jedyny na okrągło woził VIP-ów. Kiedy młodzi
mieli się szkolić? Trenować awaryjne sytuacje?"

"To wszystko nie jest winą pilotów, ale ktoś za to musi odpowiedzieć, prawda
generale Czaban? Jeden z portali tak zatytułował relację z konferencji
generała: "Czaban broni pilotów". Czaban wcale nie broni pilotów, bo nikt
pilotów nie atakował. Wiedzą to ci, którzy przeczytali tekst. Szef szkolenia
na konferencji bronił siebie."

www.rp.pl/artykul/68342,480582.html

Gen. Czaban broni pilotów: nie ma certyfikatów ...

[maureen2]

no i dlaczego piloci mieli szkolić się na symulatorze w Moskwie ?
mało przyjażnym kraju,to tak jakby prezydent Obama latał irańskimi
samolotami i tam szkolił pilotów.Jedyne tu-154 to rządowe ??? dobry
pomysł co ?

Certyfikat znajomości języków

[doomsday]

Gen. Czaban myli się calkowicie. Sa i zawsze byly certyfikaty
znajomości języka obcego, w tym rosyjskiego. W czasach PRL nazywalo
się to egzaminem państwowym. Od pilotów za komuny tego
rygorystycznie nie wymagano , bo się języka rosyjskiego uczyli przez
kilkanaście lat w szkolach. Rzecz w tym , że piloci tupolewa
ksztalcili się już po upadku ZSRR. General Czaban zamiast wysylać na
naukę języków i pilotażu na symulatorach cierpiących na nadmiar
wolnego czasu pilotów, slal ich do takich na przyklad szkól:

Był absolwentem politologii na Wydziale Dziennikarstwa i Nauk
Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego z 1999. W 2003 ukończył
studia podyplomowe na Wydziale Cybernetyki Wojskowej Akademii
Technicznej w zakresie integracji europejskiej i bezpieczeństwa
narodowego[5][6].

To jest fragment życiorysu kpt. Protasiuka.

Ale nawet mechanik poklasdowy cierpial na dziwną chorobę:

W 1993 ukończył technikum mechaniczne, a w 1996 Szkołę Chorążych
Personelu Technicznego Lotnictwa w Oleśnicy. Był absolwentem studiów
licencjackich w Wyższej Szkole Handlu i Finansów Międzynarodowych w
Warszawie z 2000[1].

Do czego im byly potrzebne nauki polityczne i międzynarodowe finase.
Przecież wojskowy musi być z zasady apolityczny.
Nawet stewardesy w tym samolocie byly amatorkami pracującymi
dorywczo i na zlecenie.

Piloci Tupolewa mieli średnio wylatane 20 godzin w miesiącu. Oznacza
to okolo trzy rejsy. Każdy kierowca przywatnego samochodu wie, że
kilkudniowa przerwa w prowadzeniu auta zawsze dla tego prowadzenia
jest szkodliwa. Kiedyś w PRL o takich kierowcach mówilo się, że są
niedzielnymi i powodują najwięcej wypadków. Syrenką `105 zaparkowaną
w stodole wyjeżdzali tylko w niedzielę do kościola na msze.

Gen. Czaban reprezentuje pokolenie mlodych pięćdziesięciolatków .
Pokolenie Solidarności chcialoby się rzec. Nie chce się wierzyć,
żeby tak ograniczony czlowiek, który zanim otworzyl usta na
konferencji prasowej powinien w internecie sprawdzić jednak coś w
temacie certyfikatów językowych. Jak zadzialala selekcja negatywna,
że takiego trepa wyniosla do generalskiego stopnia i stanowiska?
Zalogę tupolewa można już jakoś usprawiedliwiać, bowiem istniala
wielomilionowa emigracja mlodzieży w latach osiemdziesiątych i z
malego narybku nie bylo w czym wybierać.
Ale gen. Czaban szlify oficerskie zdobywal jeszcze za Jaruzelskiego.
Sądzę , że general już wkrótce powinien tlumaczyć się nie przed
dziennikarzami, ale prokuratorowi. Degradacja do stopnia szeregowego
i pięć lat bezwzględnego więzienia to bylby tylko ulamek
zadośćuczynienia dla rodzin ofiar katastrofy.

Bredzisz

[elucidator]

Przeczytaj jeszcze raz artykul, bo najwyrazniej nie zrozumiales co tam pisze.
Otoz Czaban nie wypowiada sie o certyfikatach znajomosci rosyjskiego jako
takiego, a o nieistniejacych certyfikatach do komunikacji lotniczej
po rosyjsku. To zupelnie rozne sprawy.

Nie rozumiem dlaczego uwazasz ze wojskowi nie powinni studiowac przedmiotow
cywilnych. Czyzbys chcial wrocic do czasow gdy "nie matura lecz chec szczera?".
Te czasy na szczescie minely bezpowrotnie.

Nie rozumiesz tez co ta sa nauki polityczne. To nie ma nic wspolnego z
politycznym zaangazowaniem w ta czy inna strone. Politologia traktuje o
systemach politycznych w szerokim tego slowa znaczeniu, czyli o roznych
teoretycznych modelach funkcjonowania panstw i sprawowania przez nich wladzy.
Studiowanie tego przedmiotu nie ma nic wspolnego z politycznoscia czy
apolityczoscia studenta czy naukowca.

[doomsday]

Czyżby? To cytat z wypowiedzi generala:
- Nie spotkałem w życiu, żeby był kiedykolwiek wydany certyfikat do
porozumiewania się w języku rosyjskim. Nie ma instytucji, która by
wydawała takie certyfikaty i nie jest to nigdzie praktykowane -
mówił gen. Czaban na konferencji prasowej w Warszawie.
Precyzyjnie chyba general mówi o certyfikacie znajomości
rosyjskiego wogle , a nie do kontaktu z wieżą.
Czaban klamie i to w glupi sposób, bo każde dziecko może w
internecie sprawdzić, jak jest naprawdę.

Piloci na zdobywanie ogólnego wyksztalcenia mieli czas w szkole
średniej. Zdobywanie tytulów na kierunkach zupelnie z lotnictwem nie
związanych wydaje się być jakimś starym kompleksem rodem z komuny.
Nie wiedzialem, że takie zjawisko istnieje do dzisiaj.
Za PRL na studiach wieczorowych i to wlaśnie humanistycznych
ksztalcili sie masowo funkcjonariusze SB, Slużby Więziennej,
oficerowie wojska i milicji. Do awansów potrzebny im byl tytul
magistra. Coś slysazalem, ze teraz jest modny doktorat i generalskie
trepy slyną z tego , ze napisanie doktoratu zlecają komuś za
pieniądze. Piloci Tupolewa z nadmaiaru czasu może nawet i sami
pisali by prace doktorskie o integracji europejskiej w nadziei
awansu na genearala.

Gdyby general Czaban wyslal kapitana Protasiuka i majora Grzywne na
dobry kurs rosyjskiego, być może do dzisiaj ci ludzie by żyli.
Mieliby też czas na ksztalcenie się w "przedmiotach cywilnych"
czytajac na przyklad Dostojewskiego w oryginale.

Tak czy inaczej, ktoś jest odpowiedzialny za wyslanie do Rosji ludzi
nie znajacych rosyjskiego, nie znających również dostatecznie samego
samolotu i zupelnie ze sobą niezgranych.
General Anatol Czaban mówi, ze w ramach szkolenia zamiast symulatora
używano ... koca, którym zakrywano okna w kabinie tupolewa. Przecież
to śmierdzi jakiś ogromnym dziadostwem. To tak jakby w biurze
zerwane drzwi zastąpić szmatą i udawać, że wszystko jest OK.
Symulator lotu jest trochę droższy od koca , ale jednocześnie kilka
razy tańszy od samolotu, zwlaszcza w eksploataqcji.
Na tym symulatorze piloci mogli ćwiczyć lądowanie w Smoleńsku we
mgle po x razy. Pamiętali by dzięki temu o 60 metrowej depresji
terenu przed lotniskiem. Trening na symulatorze lotu powiedzialby
im w końcu, czy w Smoleńsku można lądować przy silnej mgle, czy
raczej należy sie pomodlić i odlecieć na zapasowe lotnisko.
Gen. Czaban mówi, że symulator zastąpiono kocem. Jestem ciekaw jaki
to dokument zaświadcza o znajomosci rosyjskiego pilotów. Już wiemy,
że nie jest to certyfikat, bo Czaban wogle nie wie, że takowe
istnieją . Twierdzi jednak woficjalnym komunikacie, ze są dokoumenty.
Mam nadzieję,że prokurator generala dokladniej zapyta o te dokumenty.
Wiemy,ze oficerowie mieli certyfikaty z tematu integracji
europejskiej i nauk politycznych i również z tego general powinien
być odpytany przez prokuratora. Po co do cholery pilotom samolotu
wojskowego byla potrzebna wiedza z integracji europejskiej?
Prokurator powinien ustalić, kto za tą ich "naukę" placil i kto w
wojsku ich na te studia powysylal.

Polskie Wojsko lata na tupolewach ponad dwadzieścia lat.
Należy sobie zadać pytanie , dlaczego katastrofa nastąpila dopiero
teraz? Dlaczego przez dwadzieścia lat wszystko gralo.

Rzucają się przede wszystkim dwa powody.
Po pierwsze od zakupu samolotów , az do 2007 roku polskie zalogi
regularnie trenowaly na symulatorach w Rosji.
Po drugie, też bodajże do 2007 roku w lotach do Rosji zawsze bral
udzial nawigator rosyjski. Chodzilo o plynną komunikację w języku
rosyjskim.
Sprawa komunikacji językowej pogorszyla się nie tylko ze względu na
brak rosyjskiego nawigatora.
Piloci z tupolewa należeli już do pierwszej generacji pilotów ,
która w szkolach zamiast rosyjskiego uczyla się angielskiego lub
innych języków zachodnich.

[elucidator]

Nie udawaj Greka (przepraszam wszystkich Grekow za to porownanie). W tekscie artykulu, tuz przed cytowanymi przez ciebie slowami Czabana, jest dokladnie napisane o czym on mowil i co komentowal:

"Czaban odniosl sie do publikacji sobotniej 'Rzeczpospolitej', ktora napisala, ze zaden z czlonkow zalogi samolotu TU-154, ktory 10 kwietnia rozbil sie pod Smolenskiem, nie mial certyfikatu na prowadzenie rozmow z kontrolerami lotow po rosyjsku."

Chodzilo wiec o certyfikat na prowadzenie rozmow z kontrolerami lotow po rosyjsku. Nic innego.

Co do wyksztalcenia: Kazdy ma prawo uczyc sie czego chce jezeli ma na to ochote. Nawet wojskowi piloci. Czyzbys uwazal ze oficerowie nie powinni studiowac na studiach wyzszych tylko dlatego ze sa oficerami? Dlaczego? Kto jeszcze nie powinien studiowac? Reszta z tego co piszesz to nadal brednie. Oficerowie nie mieli certyfikatow z integracji europejskiej, bo takowych nie ma. Byli studentami tego przedmiotu na uniwersytecie, i nawet nie wiadomo na jakim poziomie. Jezeli cos mieli to akademickie dyplomy i stopnie.

Jak na razie nie masz zadnych podstaw, poza wlasnym widzimisie, do twierdzenia ze piloci ne znali rosyjskiego. Wedlug informacji prasowych (wypowiedzi kolegow i przelozonych pilotow), faktu ze uprzednio niejednokrotnie ladowali w Smolensku i ze z tego co wiadomo nikt nie zglaszal problemow jezykowych, oraz z tego co do tej pory wycieklo z zapisow w czarnych skrzynkach, wynika ze problemow jezykowych nie bylo. Jedynym glosem ktory sygnalizowal problemy jezykowe byl wywiad z kontrolerem lotow w Smolensku, ktory mowil ze piloci mieli problemy z rosyjskimki liczebnikami. To akurat wydaje mi sie malo wiarygodne, jako ze rosyjskie liczebniki, poza dwoma wyjatkami (40-sorok i 90-dziewanosto) sa bardzo podobne do polskich.

Nie masz tez zadnych podstaw do twierdzenia ze piloci nie byli ze soba zgrani i ze nie znali samolotu. Zapoznaj sie z komunikatem Sil Powietrznych, ktory podaje ile lotow ci piloci wykonali razem i jakie mieli uprawnienia na ten typ samolotu.

www.sp.mil.pl/

Tak wiec przestan wymyslac i bredzic, i zacznij trzymac sie faktow.

[doomsday]

Certyfikat do prowadzenia rozmów ... po rosyjsku , to przecież to
samo, co cyrtefikat ze znajomości języka rosyjskiego. Nie wiesz co
to jest maslo maślane .
Rzepa ustosunkowala sie do komunikatu Wojska w kwestii zgrania
zalogi.
Rzeczywiście para Protasiuk-Grzywna latali ze sobą 21 razy. Ta para
to jednak nie cala zaloga o czym gen. Czaban zapomnial na
konferencji.
Cala zaloga, to dwóch pilotów oraz nawigator i mechanik.
W tym czteroosobowym skladzie przed Smoleńskiem w powietrzu byli
tylko raz, na Haiti.

Twierdzisz , ze o znajomości rosyjskiego zalogi tupolewa mieli
zaświadczać koledzy pilotów. A na jakiej podstawie to zaświadczali?
Prawdopodobnie znają rosyjski na takim samym poziomie, jak ich
zmarli koledzy. Poziom znajomości języka może sprawdzić
wykwalifikowany nauczyciel lub rosjanin. I tak się stalo. Rosyjski
kontroler lotów w Smoleńsku twierdzi, że piloci język znali slabo, a
nawet bardzo slabo, bowiem mylily się im liczebniki.
Polskie elity, w tym wojskowe, po 1990 roku jakby zapomnialy, że
istnieje taki kraj, jak Rosja. Wydaje im się, że integracja z Unią
Europejską zalatwi wszystko. Zamiast na naukę rosyjskiego , wyslali
mlodego pilota na studia wlaśnie o integracji europejskiej.
Jak to pomoglo w nauce pilotażu, wiemy dobrze dzisiaj chociażby po
ilości osieroconych dzieci (37).
Ale taki stosunek do Rosji owocuje również w innych dziedzinach.
Rosja , to czterokrotnie większy od Polski rynek zbytu. Wiedzą o tym
chociażby Wlochy i tak wyśmiewany w polskich mediach premier
Berlusconi. Okazuje się , że w tym roku Wlosi calkowicie wypchneli
nas z eksportu jablek do Rosji. A przecież polskie sadownictwo na
jablku stoi. Elita polityczna i gospodarcza we Wloszech doskonale
zna język rosyjski i rosyjską kulturę. Tam uczą powszechnie w
szkolach rosyjskiego i uczą dobrze.

Gen. Czaban broni pilotów: nie ma certyfikatów ...

[avgas80]

Bicie piany.Chodzi o egzamin z frazeologii proceduralnej w języku
rosyjskim.Istniał kiedyś taki temat.Ale o egzaminie to też od dawna nic
nie było słychać.

frazeologia proceduralna po rosyjsku

[doomsday]

To co piszesz ma sens. Być może kiedyś istnial egzamin z frazeologii
proceduralnej lotniczej w języku rosyjskim. Taki egzamin mial racje
bytu w PRL, kiedy zdawali go piloci znający ogólny rosyjski ze
szkoly i lektoratu na studiach. Teraz jednak nie mialby sensu, bo w
szkolach rosyjskiego już prawie nie uczą.

[elucidator]

"Byc moze". A morze jeszt szerokie i glebokie...

Gen. Czaban broni pilotów: nie ma certyfikatów ...

[maureen2]

znowu Rz napadła na piltów niedoszkolonych systemowo i głupio
przytaczając 4 ostatnie katastrofy
Casa,Mi i Tu spadły bo leciały bez widoczności /w nocy,mgle/,
nie wiem jak Bryza z komisją egzaminacyjną
czyli gdyby pilot widział,to by się nie wp... w krzaki
co robi pilot gdy nie widzi ? leci na przyrządy
czy te lotniska miały przyrządy do podejścia na przyrządy ?
nie,no to pilot tam nie leci i to wszystko
a korespondencję po rosyjsku prowadzi podobno pilot
oni przecież tam latali nieraz,w tym składzie też
i w nic się nie wp...., bo widzieli za dnia

trzeba zwiększyć loty na przyrządy,w symulatorach chyba

można miec pretensję do instruktora prawa jazdy,
że kursant wieczorem sprawdzał benzynę w baku zapłaką
bo nie widział po ciemku czy jest czy nie ma