Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ...

15.05.10, 14:28
życie ponad stan zawsze źle się kończy...

dotyczy to państw, firm i ludzi
    • ewiak.r Zmierzch UE i powrót Rosji 15.05.10, 14:28
      Rzeczywiście, na krwotok tętniczy położono plaster. Grecy to nie Łotysze.
      Ogólnonarodowe strajki już paraliżują kraj. Chyba nietrudno jest ocenić, czym
      to się zakończy? Nastąpi rozpad UE i zapowiedziany w Biblii powrót Rosji
      (Daniela 11:29a).
      • qawsedrftg powrót Rosji do granic z czasów Iwana Groźnego 15.05.10, 14:46
        Rosja to zupełny bankrut. Niestety, nie cieszy to mnie ale chyba tam
        Chińczyki wejdą.
        • jednorazowy3 mnie zastanawia co innego 15.05.10, 19:12
          Grecja osiągnęła taki stan zadłużenia, że nie była w stanie zaciągać kolejnych pożyczek na spłatę aktualnych. Mimo wszystko dostała kolejną gigantyczną pożyczkę ... ale przecież każde państwo w EU ma kosmiczne zadłużenie, nawet bogate Niemcy. Polska oczywiście też, nasze zadłużenie jest ogromne i cały czas się powiększa. Jestem bardzo ciekawa jak będzie wyglądać proces spłaty tego zadłużenia wg tzw. ekspertów. W mojej ocenie to zadłużenie jest po prostu niespłacalne w żadnym z państw w Europie. W mojej ocenie ten system się musi po prostu rozsypać i nikt mnie nie przekona, że będzie inaczej.
          • makova_panenka Re: mnie zastanawia co innego 15.05.10, 19:50
            W pierwszej kolejności należałoby sobie odpowiedzieć skąd miałyby pochodzić
            pieniądze na spłatę długów. Słabo to widzę. Państwa dość często rezygnują z
            dochodów nawet gdy należą się im jak psu buda.
            • krolmrowek Re: mnie zastanawia co innego 15.05.10, 21:29
              > W pierwszej kolejności należałoby sobie odpowiedzieć skąd miałyby
              pochodzić
              > pieniądze na spłatę długów.

              Jak to skąd? A skąd państwo bierze pieniądze? Przecież nie zrywa z
              drzew tylko zabiera ludziom. Więc ostatecznie i tak zapłaci każdy z
              nas. Ale 95% ludzi tego nie rozumie i jak tępe osiołki za każdym razem
              głosują na socjalistów, którzy im obiecują złote góry.
              • makova_panenka Re: mnie zastanawia co innego 15.05.10, 23:05
                Socjaliści przy władzy chociaż się podzielą. Prawica przy władzy nie podzieli
                się a mimo to zadłuży. I tak źle i tak niedobrze.
                • nikodem_73 Re: mnie zastanawia co innego 15.05.10, 23:10
                  Jak najbardziej, że się podzielą (i jedni i drudzy) - z dużymi korporacjami
                  (popatrz kto realizuje wszystkie duże zamówienia rządowe).

                  Wszystko aby pomóc "ludziom pracy" (za ich pieniądze).
                • mara571 Re: mnie zastanawia co innego 15.05.10, 23:14
                  a nie sadzicie, ze kiedys to wszystko piep...?
                  Bo przeciez dlugi nie do splacenia maja wszyscy.
                  Sa trzy mozliwe warianty:
                  1. wysoka inflacja
                  2. bankructwa krajow jak sie Argentynie juz przytrafilo
                  3. wojna
                  • makova_panenka Re: mnie zastanawia co innego 16.05.10, 00:52
                    Z tych trzech scenariuszy najbezpieczniejszy jest nr 2 czyli ogłoszenie
                    niewypłacalności. Po prostu trzeba zmusić banki do poniesienia strat związanych
                    z nietrafionymi inwestycjami.
                    • kosmiczny_swir bankructwo nieodpowiedzialnych bankow jest najleps 16.05.10, 12:32
                      Bankructwo nieodpowiedzialnych banków jest najlepszym wyjściem. To będzie sygnał
                      dla banków, że muszą brać odpowiedzialność za swoje decyzje.

                      Długofalowym rozwiązaniem powinno być zakazanie działalości banków "zbyt dużych
                      by upaść". W przypadku istniejących banków, zbyt duże banki musiałyby zostać
                      podzielone.
                      • staruch110 Re: bankructwo nieodpowiedzialnych bankow jest na 21.05.10, 05:39
                        A jak bank zbankrutuje to Ci nie odda depozytów. Czyli czy tak, czy siak -
                        ucierpisz Ty.
        • lutas_z_kasu Re: powrót Rosji do granic z czasów Iwana Groźneg 15.05.10, 19:12
          Takie są skutki socjalu i rozpasanego aparatu państwowego
      • czuly-wojtek Re: Zmierzch UE i powrót Rosji 15.05.10, 17:07
        Jeżeli ma nastąpić powrót Rosji to ja już pakuję walizki i uciekam
        na Zachód; póki granice otwarte.
    • karus123 Re: Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, cz 15.05.10, 14:42
      ciekawe że największe kłopoty finansowe mają ci "południowcy" Grecy hiszpanie
      włosi portugalczycy czasami odnoszę wrażenie że to jedna wielka banda pie.....
      obiboków którym za cholerę nie chce się pracowac tylko strajki, jęczenia,
      narzekania gdyby te wszystkie kraje nie były atrakcyjne turystycznie i na tym
      nie zarabiały masy szmalu to już w ogóle byłaby tragedia...
      • fagusp Re: Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, cz 15.05.10, 15:56
        Jeszcze ciekawszy byłby wynik badania "Czy zwiększyć wypłaty o charakterze
        socjalnym" w zależności od preferencji wyborczych w Polsce. Jak sądzicie, czyj
        elektorat zagłosował by za?
        • makova_panenka Re: Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, cz 15.05.10, 17:26
          Tak może zagłosować każdy. Darmocha to wspaniała rzecz. Przeciwnikami są
          przeważnie ci którzy nigdy jej nie doświadczyli.
          • hellbert Albo ci, co za te darmoche muszą płacić:/ 15.05.10, 17:44
            • makova_panenka Re: Albo ci, co za te darmoche muszą płacić:/ 15.05.10, 17:58
              A płacisz? Może i płacisz, ale wiedza ile jest dla ciebie niedostępna. Nikt nie
              wie jaki procent z jego podatków trafia na socjal. Z resztą to bez znaczenia.
              Gdyby nie trafiały na socjal z prawdopodobieństwem bliskim jedności trafiłyby do
              kieszeni wcale nie biednych a też potrzebujących: Rycha, Zbycha i Mirusia.
              • wujeksknerus Re: Albo ci, co za te darmoche muszą płacić:/ 15.05.10, 21:12
                Jakbyśmy mieli odpowiedzialną klasę polityczną to można płacić duże podatki. Ja
                jakoś nie wierzę, że popisowcy zrobią pożytek z podatków dlatego powinniśmy ich
                płacić jak najmniej.

                • makova_panenka Re: Albo ci, co za te darmoche muszą płacić:/ 15.05.10, 23:06
                  O. I to jest bardzo dobre podsumowanie dzisiejszej dyskusji.
              • nikodem_73 Re: Albo ci, co za te darmoche muszą płacić:/ 15.05.10, 23:12
                Oczywiście, że tak. KAŻDY duży zakres uprawnień państwa jest połączony z
                korupcją lub z marnotrawstwem. Jedno niestety nie wyklucza drugiego.
      • greges58 Re: Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, cz 15.05.10, 16:46
        Ha ha ha !

        Sprawdź, proszę, co to jest PIGS...

        Pozdrawiam ^ ^
        Grzesiek
    • r1111111 Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 14:45
      Panie Premierze Tusk, Panie PO Prezydenta Komorowski, musimy w RP przyjąć jak
      najszybciej to ojro i ruszyć na ratunek Europie. Jak niegdyś Jan III Sobieski,
      tak teraz Pan Panie Premierze ma szansę uratować Europę i Jej ojro. Rychu,
      Zbychu i Zdzichu będą jak husaria pod Wiedniem.
      • r1111111 Re: Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, cz 15.05.10, 14:56
        Oczywiście nie możemy też zaPOmnieć o emigracji, która na apel Premiera Tuska
        "jak Czarniecki rzuci się przez morze" do POmocy PO.
      • nieomylny ale się ekonom z pisu znalazła 15.05.10, 18:03
        ...szkoda, że nie pamiętasz jak to Kaczyńscy nawoływali w zeszłym roku żeby
        walczyć z kryzysem zwiększając deficyt i zadłużając się ponad miarę.
        Pewnie gdyby tak się stało i bylibyśmy teraz tylko o krok od takiej sytuacji jak
        w Grecji to też byś winił za to PO ?
        • makova_panenka Re: ale się ekonom z pisu znalazła 15.05.10, 18:12
          Pomysły Kaczyńskiego świadczą tylko o tym, że jego doradcy do spraw ekonomii
          czytają niewłaściwe książki.
    • tj181188 Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 14:51
      a ja proponuje na poprawę humoru - kredyt hipoteczny , nisko oprocentowany w
      euro :)
    • kogoko Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 14:58
      Nareszcie jakaś elementarna sprawiedliwość nadchodzi :)
      • jacekm22 Re: Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, cz 15.05.10, 15:03
        Szkoda , ze nie zdecydowano sie na wykluczenie Grecji ze strefy
        euro , nawet za cena bankuctw kilku bankow ....
    • hrabiakaczynski Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 15:02
      PT Panowie Redaktorzy Wyborczej - TO PLAGIAT - przepisanie danych i
      informacji z dziennikow amerykanskich (NY Times i Washington Post).
      Zrodlo nie Gazeta Wyborcza a WLASNIE TE DWIE AMERYKANSKIE GAZETY.
      WSTYD. Postepujecie jak ostatni zasr .... y!!!
    • eva15 Grecja nie ma CZYM konkurować z Niemcami i Francją 15.05.10, 15:23
      Autor powtarza mantrę, że Grecja musiałaby czy to drogą inflacji (jeśliby
      miała własną walutę) czy też deflacji (w ramach bycia w Eurolandzie) zwiększyć
      swą konkurencyjność eksportową na rynkach. Jeden odpisują od drugich te utarte
      formułki tymczasem rzeczywistość jest inna.

      Grecja nie ma CZYm kunkurowqać z Niemcami, Francją czy innymi wys.
      rozwiniętymi krajami.


      Jak słusznie przypomnia FAZ Grecja nie ma praktycznie koncernów o globalnym
      znaczeniu typu Daimler, BASF, VW, Siemes itd, brak jest wielkich, nowoczesnych
      firm mogących napędzić eksport. Największą firmą notowaną na giełdzie był
      długi czas... Narodowy Bank Grecji dziś tonący w długach. Za bankiem nie było
      długo, długo nic a później parę zaledwie większych przedsiębiorstw.

      Ta sytuacja znajduje odzwierciedlenie w strukturze greckiego eksportu -
      największy udział (16%) mają produkty przemysłu spożywczego (greckie jogurty i
      inne). Eksportujące je firmy są z reguły w rękach rodzinnych, nie są notowane
      na giełdzie, czyli mają krótki oddech finansowy. Zresztą - ile więcej jogurtów
      można sprzedać? I jak jogurty miałyby konkurować z mercedesami?

      20% greckiego PKB pochodzi z turystyki i przedsiębiorstw żeglugowych a nie z
      eksportu nowoczesnych maszyn czy urządzeń.

      www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E83343A407C7149E184FAD193A02AA44B~ATpl~Ecommon~Scontent.html

      Pytaniem w przypadku Grecji nie jest JAK konkurować tylko CZYM konkurować.

      • hellbert Więc czym oni się różnią od Polski? Tym, że my 15.05.10, 15:48
        nawet jogurtów nie eksportujemy? Jaka jest polska myśl techniczna i
        jakie są polskie koncerny o światowym znaczeniu i renomie? qźwa,
        pomroczna wygląda nawet przy grecji jak kloaka.
        Chodzi mi o to - jak Polska sobie poradzie z długami? :/ Solidarne
        (socjalne) państwo kosztuje:/
        • qawsedrftg wbrew pozorom IV RP trochę eksportuje 15.05.10, 15:58
          autobusy (np Solaris, niemiecki design i w większości niemieckie
          części), samochody, części, maszyny, przetwory mleczne i ogólnie
          żywność (jogurtów to raczej się nie eksportuje na dużą skalę, ale
          mleko w proszku jak najbardziej), drewno i meble, papier...
          • hellbert A co z tego jest efektem polskiej myśli techniczej 15.05.10, 16:12
            I nie wywędruje do chin (bo taniej) czy do kraju, który daną rzecz
            opracował (jak fiat) żeby ratować ichnie miejsca pracy?
            Jaki polski koncern opracowuje i produkuje maszyny od podstaw? A
            samochody? Same montownie. Zawsze można je zamknąć i przenieść do
            Chin lub z powrotem do siebie:/ No brawo, okłamywać się dalej, że
            jest ok:/ Co wtedy zostanie? Meble, drewno i papier? To już POLSKIE
            firmy przenoszą do Rosji, bo taniej:/
            • bratprezydenta Re: A co z tego jest efektem polskiej myśli techn 15.05.10, 16:47
              Uwierz mi polacy to przy grekach tytani pracy, u nas w porównaniu z
              grecja to się pracuje i produkuje, u nich tylko siesta i balowanie
              po nocy.
              • hellbert A w Polsce montownie i socjal. Ja się pytam o 15.05.10, 17:02
                dorobek naukowy!!!!
                Nie wyskakuj mi tu z tytanami pracy!! Podaj jej efekty - polskie
                projekty, koncerny, samochody, maszyny, zaawansowane technologie!!!
                Konkretnie i z nazwy, a nie slogany ala POsrańcy i PiSdzielce!!!
                • porshe Re: A w Polsce montownie i socjal. Ja się pytam o 15.05.10, 17:18
                  dorobek naukowy jest, ale... sprzedany. To u nas opracowano
                  niebieski laser, to u nas wymyśla się coraz częściej leki, które
                  testuje się na Polakach, Czechach czy Ukraińcach. Problemem jest to,
                  że nawet taki dorobek jest 'fundowany' przez wielkie zachodnie
                  koncerny, a własne odkrycia nie mają racji bytu bo nie mamy
                  gospodarki, która mogłaby takie odkrycia wykorzystać. Niemniej nie
                  zgodzę się, że nic nie eksportujemy - chociażby miedź czy sól
                  (wcześniej węgiel) to taka grupa towarów, które chętnie
                  eksportujemy. Ostatnio miał być gaz, ale błyskawicznie kupiła go
                  hammeryka (zabić to za mało). Ot i dobra naturalne Polski na tym się
                  kończą. Co będzie, gdy i takiego towaru u nas zabraknie? Strach
                  pomyśleć - albo będziemy siedzieli w firmach-córkach zachodnich
                  koncernów i wtedy skutki krachu gospodarczego będą opłakane, albo
                  też w końcu powstaną polskie przedsiębiorstwa, które nie zostaną
                  sprzedane zachodnim inwestorom w ramach szybkiego zysku i
                  dostatniego życia. Niestety biznes to biznes - jak państwo polskie
                  nie będzie kupowało większości akcji i zyskiwało np. z dywidend na
                  giełdzie, to nigdy nie będzie w pełni 'bezpiecznego' zatrudnienia. W
                  takiej GB, Niemczech czy Francji jest położony silny nacisk na
                  rozwój 'wielkich' korporacji - upusty podatkowe itd. itp. tylko,
                  żeby firma mogła rozwijać się na nowych rynkach, bo wtedy
                  ograniczanie strat powinno dotknąć siedzibę koncernu (w kraju) w jak
                  najmniejszy, jak najmniej bolesny sposób (łatwiej zlikwidować filię
                  niż na siłę utrzymywać padającą fabrykę w kraju).
                  • makova_panenka Re: A w Polsce montownie i socjal. Ja się pytam o 15.05.10, 17:30
                    W Polsce nie wiedzieć czemu promuje się model małych i średnich firm. A przecież
                    nie można tworzyć firmy z założeniem że będzie ona wiecznie mała.
                  • hellbert Firmy się sprzedaje, żeby było na socjal:/ Zasiłki 15.05.10, 17:40
                    nie biorą się z powietrza, niestety. Trzeba utrzymać KRUS, bandy
                    lewych rencistów i śmiesznych emerytów przed 60-tką. Cokolwiek w
                    Polsce by nie powstało - socjal i nieroby to zeżrą:/ Zwłaszcza,
                    jeżeli będzie państwowe i da się spylić w imię obietnic wyborczych.

                    To mnie najbardziej boli. Dlaczego bardziej opłaca się nic nie mieć
                    i nie pracować, niż tyrać? Nie wspominając o tym, że cwaniactwo to
                    powód do dumy:/
                    • makova_panenka Re: Firmy się sprzedaje, żeby było na socjal:/ Za 15.05.10, 18:11
                      Powtarzam. Nie zaznałeś nigdy darmochy. Gdybyś jej dostąpił byłbyś zdecydowanie za.
                      Ja bym jednak nie przesadzał z deprecjonowaniem pracy. Darmocha jest powszechna,
                      ale nie są to jakiejś kokosy. Za dużo, żeby zdechnąć, za mało żeby żyć.
                      • hellbert Sr...m na darmoche i tych, co jej oczekują. Jak 15.05.10, 18:54
                        sobie nie zarobie, to nie będę miał! BO DARMOCHA NIE ISTNIEJE!!!
                        Ktoś musi dobra wypracować, aby inny mógł je ukraść. Wali mnie czy
                        to Miro, czy lewy rencista! Bo i jeden i drugi mnie OKRADA! Więc
                        jest ZŁODZIEJEM!
                        • makova_panenka Re: Sr...m na darmoche i tych, co jej oczekują. J 15.05.10, 19:39
                          Nawet całkowity brak socjalu nie gwarantuje zdrowych finansów państwa. Bez
                          większego trudu można znaleźć pomysły na upuszczenie kasy w sposób nie mający
                          nic wspólnego z socjalem. Z resztą o czym tu gadać. Bez socjalu nie będzie
                          dzieci, bez dzieci nie będzie państwa.
                          • wujeksknerus Re: Sr...m na darmoche i tych, co jej oczekują. J 15.05.10, 21:19
                            A np. za takich Piastów nie było socjalu i dzieci się rodziły?
                            • makova_panenka Re: Sr...m na darmoche i tych, co jej oczekują. J 15.05.10, 23:07
                              Mieszko I zdaje się płacił swoim wojom dodatek po urodzeniu dziecka.
                          • rydzyk_fizyk Greckie kłopoty to nie tylko socjal 15.05.10, 22:12
                            a i np. utajniony (sic!) budżet wojskowy.
              • makova_panenka Re: A co z tego jest efektem polskiej myśli techn 15.05.10, 17:28
                Kolo co znaczą te klocki w stopce?
        • q-ku mamy swój rynek wewnętrzny 15.05.10, 18:29
          miły i duży
    • janan2 Identycznie jak u nas.Tewa to już lata. 15.05.10, 15:49
      Jak pierdyknie to smród będzie jeszcze większy niż w Grecji.Co
      dziwnw.Wsztscy o tym wiedzą i nic.Nadal buduje się monstrualnych
      rozmiarów biurokrację!Nadal miarą "patriotyzmu"jest nie płacić
      wtgórowanych obciążeń.No bo jeśli mniejszość przcuje na większość
      nierobów to gdzie jest sens.Szara strefa to klasyka od
      dziesięcioleci.No bo jak nazwać świadczeniobioeców KRUS.Nigdy nie
      odkładali a biorą z pracy innych.Na dodatek robią to samo nic nie
      płacąc (prawie) a potem domagając się DAC BO SIE NALEZY.My zawsze
      biedni,zawsze mało a wystarczy się rozglądnąć.Podobnie kościół.Tu
      jeszcze gorzej.I można tak bez końca wymieniać poszczególne grupy
      przywilejów w majestacie prawa janosikowego.Musi pierdyknąć
      podobnie.Kwestia tylko cze wcześniej czy póżniej.Ten sam scenariusz
      grecki.
      • redix68 Daj spokój z tym KRUS pojęcia nie masz co 16.05.10, 13:06
        to takiego i skąd się wzięło. Ani tego, że rolnicy oddawali ziemię za gwarancje
        emerytalne. W ten sposób każdego, komu to państwo jest coś winne można oskarżać
        o chęć życia na koszt innych. Także tych, co im znacjonalizowano majątki
    • kaskader_pl Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 15:53
      UE składa się na tych obiboków... a dlaczego oni protestują? bo skończy się manna z nieba.
    • gtpress Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 15:57
      w takiej Pajeczynie to nalepiej maja Pajaki, Muchy - jak widac - sa......
    • znany.ekonomista Totalna kasacja długów 15.05.10, 16:44
      Drodzy Państwo!
      Wszyscy jęczą i płaczą szukając rozwiązania. A tego dla Grecji nie ma.

      Pisałem już o tym wielokrotnie a zaślepione rządy nie chcą słuchać.
      Przy tej wielkości długów nikt nie zakłada że kiedykolwiek będą one spłacone. Wierzyciele żyją z odsetek kreując wirtualny pieniądz. Długi tego formatu służą to tworzenia zależności lub szantaży polityczno-ekonomicznych.

      Jedynym rozwiązaniem jest więc totalna kasacja długów. W przypadku indywidualnych państw można stworzyć ochrone aktywów do 100tys/1mln/10mln dla obywateli. Reszta przepada.

      Proszę zauważyć że 95% procent ludności świata jest biedna. Wszystkie fortuny które napędzają jedną bańke za drugą są w rękach rodzin i róznego rodzaju funduszy.
      • makova_panenka Re: Totalna kasacja długów 15.05.10, 17:32
        To może byłby jakiś pomysł gdyby nie fakt, że oni za te pieniądze mogą kupić
        siłę zbrojną w celu odzyskania długu.
      • kartownik Nie tak prosto 15.05.10, 18:27
        Nie dostrzegasz podstawowego dylematu. Te greckie obligacje posiadają nie
        tylko rekimy finansowe ale w bardzo dużym procencie fundusze emerytalne;
        niemieckie, francuskie,amerykańskie ect. Spisanie tych i nie tylko tych
        długów na straty, w sumie pewnie nieuchronne, oznacza powiedzenie
        społeczeństwom krajów zachodu: przykro ale wasze emerytury beda o 20%-50%
        mniejsze niż liczyliście. A to oznacza coś więcej niż upadek aktualnych
        rządów.
        Jak się popatrzy na dołączony wykres to aż 100mld greckich długów jest w
        posiadaniu podmiotów z poza UE. Dlaczego wię tylko Europa ma się dokładać
        do podtrzymania Grecji?
        W sumie chyba masz racje o tyle, że Grecja nigdy tych długów nie spłaci o
        obiecana "pomoc" jest obliczona tylko na zyskanie paru miesięcy czasu.
        • makova_panenka Re: Nie tak prosto 15.05.10, 18:44
          Możnaby zapytać zatem za co biorą pieniądze zarządy banków, że pakują powierzone
          pieniądze w papiery bankruta jakim jest Grecja.
          Gdyby ludzie wiedzieli w co inwestują banki którym pożyczają pieniądze, zapewne
          nigdy by się na to nie zdecydowali.
          • luni8 Re: Nie tak prosto 15.05.10, 22:37
            > Możnaby zapytać zatem za co biorą pieniądze zarządy banków, że pakują powierzone
            > pieniądze w papiery bankruta jakim jest Grecja.

            Już w trakcie kryzysu zdiagnozowano ten problem ( choć okrężnymi drogami i nie wprost).
            Zarządy banków nie są właścicielami tylko chwilowymi zarządcami. Takich nie interesuje długotrwały powolny zysk, interesuje ich głównie zysk szybki który wpływa na premie i zarobki. Z długotrwałego zysku premia mogła by wpaść nie w twoje ręce tylko w ręce następcy.
            Właściciel natomiast zyskuje kiedy firma zyskuje, a traci kiedy firma traci więc bardziej interesuje go planowanie długofalowe.
            • makova_panenka Re: Nie tak prosto 15.05.10, 23:11
              To fakt. Rothschild był świnia, ale nie mógł przekroczyć granicy narażającej
              swój bank na szwank.
    • nielenin czy komuna odniosła kiedyś sukces gospodarczy ? 15.05.10, 16:47
      tak jak i w Polsce było a dziś PO chce to ciągnąć dalej
    • palikotek Swiat tonie w dlugacg, tak konczy sie globalizacja 15.05.10, 16:50
      globalizacja organizowana pod katem koncernow i bankow przez
      przekupnych politykow.Nawez Niemcy stoja przed kapletna zapascia
      z powodu chocby emerytur.Globalizacja przerodzila sie w gigantyczne
      kasyno gry gdzie przegraja w sumie wszyscy.
    • stefan_m24 Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 16:52
      Ciekawe kiedy Grecja odda... i czy w ogóle odda.
      Nam też by się przydało, tylko że połowę tej sumy rozkradły by "układy", a
      reszta może by była przeznaczona na coś pożytecznego.
      • hellbert Resztę przeżarłby socjal. Nie łudź się. 15.05.10, 17:43
    • demosa Grecja tonie i pociągnie na dno innych. 15.05.10, 16:55
      To pewne jak dwa razy dwa.Czarno to widze.Już wkrótce waluta euro
      osiągnie parytet 1:1 do dolara i jego cena wyniesie w przybliżeniu
      ok. 4.2 pln za jednego usd,czy eur.Nie wspomne o franku.Drżyjcie
      kredytobiorcy walutowi!
    • wicur Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 16:59
      Nie na jak dlugo starczy ale wystarczy. Niby powazna gazeta a zatrudnia
      niepowaznych redaktorow. Wstyd panie michnik, wstyd.
    • marek.lipski Grecja:wegiel brunatny,ropa,cynk,sol,magnezyt.... 15.05.10, 17:47
      Swietny srtykul z gazeta.pl.
      www.abipur.de/hausaufgaben/neu/detail/stat/669211249.html
      www.spiegel.de/thema/griechenland/
      Nie ma domina a EU chroni swoich inwestycji,pomagajac Grecji.

      Grecja ma problem ale ludnosc Grecji nie jest poinformowana
      o bogactwach naturalnych Grecji i kto korzysta z ich bogactw.

      Przeciez to sa tylko medialne gry spekulacyjne o Euro.
      Z drugiej strony dolar i funt sie wzmocnia.Bardzo dobrze.
      Ten Link to tylko maly przyklad
      www.datenbank-europa.de/erdkunde/land/europa/griechenland/roh.htm


      Złoża węgla brunatnego w Macedonii i na Eubei maja
      perspektywy.

      Boksyty, lignity, magnezyt,ropa naftowa,
      marmury,cynk,zelazo,sol,srebro.
      Grecja jak zwykle ma wiele niespodzianek.

      • makova_panenka Re: Grecja:wegiel brunatny,ropa,cynk,sol,magnezyt 15.05.10, 18:14
        Dolar się rypnie, bo świat w końcu przestanie honorować nic niewarte papierki
        masowo produkowane przez FED.
      • kartownik Re: Grecja:wegiel brunatny,ropa,cynk,sol,magnezyt 15.05.10, 18:42
        Ty chyba czytasz tylko książki napisane 70 lat temu. O dobrobycie w naszych
        czasach nie decydują bogactwa naturalne, szczególnie tak marne jak węgiel
        brunatny. Popatrz się na Danię, Holandię, Belgię, Szwajcarię tam przecież
        żadnych liczących sie bogactw naturalnych nie ma.
    • olewca Won z uni walutowej! 15.05.10, 17:52
      Tak powinno sie robic z nygusami. Dlaczego reszta Europy ma za nich placic???
      Na dluzsza mete, zostanie tylko powrot do starej Uni - Niemcy - Francja - Anglia.
    • marek.lipski Grecja ma perspektywy.EU staje sie socjalistyczna. 15.05.10, 18:02
      A na mieszkancow Europy czeka Wielka Brytania,USA,Nowa
      Zelandia,Australia,Kanada,Izrael.Rozpoczyna sie nastepny exodus.
      Grecja ma bogactwa naturalne a bogate kraje pozyczaja Grecji gdyz
      "tylko"zabezpieczaja swoje koncerny i swoj export.Kryzys?hahahahahha.
      Wirtualny.Tylko aby wprowadzic ....do Europy "socjalizm"ten z tania
      sila robocza.Mam nadzieje ze sie myle.USA z Wielka Brytania
      uratuja.Mam nadzieje ze zdaza.Wielkie koncerny europejskie
      nawet te globalne opuszczaja gielde w N.Y i USA.
      A to jest poczatek globalnych zmian.Zimna wojna przeciw USA i
      Wielkiej Brytani trwa.Co jest tragiczne.
      Mam nadzieje ze analitycy z CIA o tym juz wiedza.
      • makova_panenka Re: Grecja ma perspektywy.EU staje sie socjalisty 15.05.10, 18:17
        A dlaczego miałoby być inaczej. Jak długo świat ma żyć pod dyktat FED i Bank of
        England?
        Przecież ani USA ani UK nie ma czego eksportować. To powoduje stały, niemożliwy
        do skasowania deficyt handlowy. Gdyby nie codzienny bailout jaki stosują Chiny
        wobec USA, Ameryka byłaby skończona. Pytanie tylko jak długo Chiny będą
        tolerować zapłatę za swoje towary w tracącej wartość walucie.
        • romad2447 Re: Grecja ma perspektywy.EU staje sie socjalisty 15.05.10, 19:25
          "Przecież ani USA ani UK nie ma czego eksportować. To powoduje
          stały, niemożliwy
          do skasowania deficyt handlowy."
          Najlepiej pisac na temat o ktorym nie ma sie zielonego pojecia.
          • makova_panenka Re: Grecja ma perspektywy.EU staje sie socjalisty 15.05.10, 19:42
            A ty masz?
            Może zaprzeczysz, że USA czy UK nie mają deficytów handlowych?
            Oczywiście mają. A wiesz z czego to wynika? Z gospodarki opartej na usługach.
            Dlaczego tak się dzieje? Pomyśl sam. Jeśli nie wymyślisz podpowiem.
            • romad2447 Re: Grecja ma perspektywy.EU staje sie socjalisty 16.05.10, 05:04
              Troche lepsze jak TY.
              W USA wymysla sie nowa technologie i nowe rzeczy,ktore pozniej
              produkuje sie tam gdzie jest tania sila robocza.Jesli tego nie wiesz
              to powtorze jeszcze raz Chiny ktore produkuja Ipad zarabiaja okolo
              $2,49 na sztuce,Apple ktory go wymyslil okolo $200,wiekszosc exportu
              z Chin to z firm amerykanskich ktore tam przeniosly swoja produkcje.
              Co nowego zostalo ostatnio wymyslone w Chinach? Odpowiedz: tania
              sila robocza.
    • cyce_jadzki stwardnialy mi sutki :) 15.05.10, 18:41
      uciekajcie z titanica! orkiestra z brukseli i tak bedzie grala do konca...
    • kontonagownie Grecja tonie w długach. To jeszcze domino, czy ... 15.05.10, 19:25
      "Nie ma takich kredytów, których nie trzeba spłacać"
      Takie jest życie...
    • debilofil NIE! A ja kupiłem mieszkanie za 400 tys na 20 lat 15.05.10, 20:27
      piszę to oczywiście z przekąsem i sarkazmem wobec spekulacji i draństwa jakie
      ma miejsce teraz w Polsce.
      Zadłużanie młodych Polaków na przewartościowane nieruchomości to podłość i
      draństwo w najwyższym wymiarze która się zakończy dramatem jak w Grecji.
      Kupujcie dalej budy nadające się bardziej dla psów za 300 czy 500 tys a
      zobaczycie co się stanie.
      Kłopoty właśnie wielu rodzin się zaczęły, ale płacz na razie słychać cichutko
      w domowych pieleszach.
      • makova_panenka Re: NIE! A ja kupiłem mieszkanie za 400 tys na 20 15.05.10, 21:12
        W obliczu tego co się dzieje ewidentnie widać, że ten kto mówi "budownictwo
        kołem zamachowym gospodarki" powinien dostać po mordzie. Po tym co się stało
        jest jasne, że owo "koło zamachowe" służyło i dalej służy, do kreowania
        gigantycznych i niczym nie uzasadnionych zysków bankowców. Jak to rozmachnęło
        gospodarkę widać ewidentnie na przykładzie Hiszpanii. Gdy wysechł strumyczek
        kasy okazało się, że to całe budowanie jest nic nie warte. Dlaczego? Bo nie
        produkuje niczego na eksport. Gdyby Hiszpania miała znacznie większy eksport
        wysokoprzetworzonych produktów kryzys mógłby jej naskoczyć.
        • mara571 zalezy jakie budownictwo 16.05.10, 08:47
          Otoz budownictwo mogloby byc tym kolem zamachowym gospodarki.
          W Hiszpanii obowiazuje juz od dawna model wlasnosciowego mieszkania. Oprocz tego
          oni sobie wymyslili, ze wszyscy emeryci z bogatej polnocy beda te mieszkania
          kupowac i przenosic sie do Hiszpanii na starosc.
          Niestety dla tych, ktorzy maja mniej niz 1000 euro na miesiac nikt nie mysli.
          W Polsce buduje sie niestety niewiele i tez wylacznie mieszkania wlasnosciowe.
          Tymczasem mieszkan dla zarabiajacych w okolicy najnizszej placy brak. Wynajac na
          wolnym rynku biedni nie moga, bo miesieczny czynsz i oplaty ekspoloatacyjne
          przekraczaja ich miesieczne dochody. Gminy z kolei nie buduja nic, nawet nie
          maja mieszkan dla lokatorow najczesciej starszych ludzi, ktorzy powinni opuscic
          prywatne kamienice.
          Pieniadze na doplaty w ramch RnS sa. W ramach tego programu dotuje sie banki i
          pozwala utrzymywac wysokie ceny deweloperom zamiast dac gminom na budownictwo
          socjalne.
          Oczywiscie udzial budownictwa w tworzeniu PNB nie powinien byc tak wysoki jak
          Hiszpani (w okolicy 10% przed kryzysem).
      • computerro Re: NIE! A ja kupiłem mieszkanie za 400 tys na 20 16.05.10, 09:06
        Też z przekąsem i sarkazmem odpiszę, że może trzeba kupować
        mieszkanie na miarę swojej kieszeni. Działeczkę z warzywkami wiele
        osób ma a drewniany domek w Liroy Merlin można kupić już za około 5
        tys PLN

        A teraz bez przekąsu i sarkazmu. Zawsze chciałam zobaczyć, jak się w
        takim (lub podobnym) domku mieszka. Ale go nie kupię ze względu na
        bezpieczeństwo. Działeczkę trzeba by ogrodzić płotem pod napięciem i
        zainstalować monitoring, a najlepiej jeszcze zatrudnić ochronę...

        Może jakby porozumiała się grupa znajomych to taniej by im wyszło
        mieszkać w osiedlu drewnianych domków za 5-30 tys zł i opłacić
        stróża niż zadłużać się na 20 lat. Po paru latach zaoszczędziliby
        kasę na coś betonowego.

        Z moich obserwacji wynika, że banki są gotowe użyczać kredytu na
        mieszkanie na coraz dłuższy okres spłaty. Ostatnio Alior Bank
        proponował 45 lat. Nietrudno przewidzieć, że wkrótce kredyty będą
        udzielane już nie na lata ale na kolejne pokolenia!!!
    • anx78 Doskonała sztuka zapowiadana!! 15.05.10, 20:30
      Już czeka nas kolejna odsłona greckiego dramatu;

      Obsada:

      - Angela Merka (grożny i złożeczacy lament),

      - Sarkozy (neurotyczne potakiwanie),

      - David Cameron (stoickie spoglądanie na duchy przodków),

      - Berlusconi (paranoja w łabedzim śpiewie),

      - Jan Peter Balkenende (rozsadek i trafnosć),

      - Fredrik Reinfeldt (aria tyś dawna ale nie wolna),

      - Karolos Papoulias (tarżanie sie w cudzym złocie i oscentacyjna radość),

      - José Barroso (doskonała rola podstępnego pirata - z Grekeim za brata),

      - Jerzy Buzek (potakiwanie poczynaniom cudzym),

      I wiele wiele innych równie trafnych i doskonałych postaci świetnej tragedii i doskonałego dramatu.

      Uwspołcześniona to sztuka I każdego - mającego dystans do niej o czysty i niewyszukany Kratharsis przyprawi. Na co niżej/wyżej podpisany nie da zadnej gwarancji.
    • acucell zwykła parioda i obłuda wielkiego kapitału 15.05.10, 20:34
      Całe to ratowanie Grecji i działania w Europie to zwykła parioda i obłuda.
      Wszystkie rządy w Europie to bagno biegające na pasku wielkiego kapitału.Ich
      działania polegają głownie na manipulacji i oszukiwaniu własnych społeczeństw
      żeby dalej nabijać kieszenie wielkiego kapitału.Większość ciemnoty społecznej
      nie ma nawet świadomości tego co się naprawde dzieje.
      Kolejna bzdura i największa głupota to kolejny prezent dla wielkiego kapitału
      w postaci funduszu 700 mld eur.
      Bankierzyw czasie kryzysu zwiększają swoje dochody o 27 % a rządy europejskie
      dają im jesze większe prezenty biegają na ich smyczy i dostając ciche
      gloryfikacje za uległość
      • makova_panenka Re: zwykła parioda i obłuda wielkiego kapitału 15.05.10, 21:07
        Oczywiście cała checa grecka nie jest ratowaniem Grecji, ale banków. Cóż grozi
        Grecji? Jeśli odmówi płacenia odsetek, musi rozpocząć się proces
        restrukturyzacji jej zadłużenia. I nie będzie to gra do jednej bramki. Jeśli ci
        którzy lekką ręką pożyczali Grecji pieniądze nie będą chcieli się ułożyć stracą
        wszystko. Grecy najwyżej przeżyją okres biedy, być może wyrzucenie z EUR i Unii,
        ale w końcu wyjdą na swoje i to dość szybko.
        To co się w tej chwili dzieje to przygotowanie prezentu dla banków, którym
        gwarantuje się, że mimo szalejącego kryzysu nie spotka ich nic złego. Cóż za
        luksus.
        Protesty na ulicach Grecji, Irlandii a wkrótce reszty Europy są de facto
        podyktowane koniecznością zmuszenia banków do poniesienia strat wynikających z
        nietrafnych inwestycji. Utraty pieniędzy, czyli czegoś absolutnie normalnego w
        momencie gdy ktoś podejmuje nietrafione decyzje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja