o.b.laden 15.05.10, 16:54 A archeolodzy z Lublina dojadą przed 20 czerwca? Czy na drugą turę dopiero? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
nielenin A myślałem że jedna. Że powodem jest to że spadł. 15.05.10, 17:21 Konkrety, konkrety proszę Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Wiele przyczyn na raz powodem katastrofy Tu-154 15.05.10, 18:03 BLA BLA BLABLA.TO są komunikaty o katastrofie.Jedno i to samo,zero konkretów. Czekać i czekać. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Re: Wiele przyczyn na raz powodem katastrofy Tu-1 15.05.10, 23:24 Klich ma tu racje absolutna, ze trzeba zmienic system ktory wyprodukowal tego pilota o takich cechach zawodowych, ktory zamiast odmowic londowania na Sievernym we mgle i poleciec na lotnisko do Moskwy albo zawrocic do Warszawy to z najwyzsza desperacja podjal sie najpierw sprawdzania mozliwosci londowania a w konsekwencji to sprawdzanie w pewnym momencie, przeksztalcilo sie w podejscie do londowania z wiadomym skutkiem. Idzie o to by caly system szkolenia w Deblinie, wychowania, formatowania osobowosci zawodowej Pilota i szkolen nastepnych, okresowych byl taki aby z Pilota zrobic twardego faceta, ktory bedzie z zelazna dyscyplina przestrzegal zasad i nigdy nie podejmie niedozwolonego ryzyka a jak ktos z VIP-ow bedzie mu usilowal coc narzucic wchodzac do kokpitu to go schwyci za fraki i wypieprzy za drzwi w kiebienii materii, a jak trzeba to jeszcze dolotzy kilka garsci. Pamietamy jak niemiecki Pilot z Lufthansy zalatwil naszego Premiera z Krakowa w kapeluszu, goscia wywlekla niemiecka POLIZEI z pokladu w kajdankach a urzad prokuratorski wymirzyl kare 4000,- Jewro w postepowaniu nieprocesowym czyli zaocznym. Mjr Protasiuk byl zbyt dobry i szczerego serca i za wszelka cene chcial zadoscuczynic oczekiwaniom Glowy Panstwa a tu takim nie wolno byc i trzeba byc twardym jak KRUPP-THYSSEN STAHL. Odpowiedz Link Zgłoś
vaterunser Wiele przyczyn na raz powodem katastrofy Tu-154 15.05.10, 18:03 Cytat z artykułu: "Trzeba sprawdzić cały system, który - mówiąc nieładnie - wyprodukował tego pilota, przygotował do działania w sposób niewłaściwy." A to ciekawe. Czyżby to już był wstęp do wyjawienia, że niewłaściwym było działanie pod presją reakcji prezydenta Kaczyńskiego i PiSu na incydent gruziński? Przecież to jasne, że pilot wiedział o tej "rozpierdusze" zaserwowanej przez Lecha Kaczyńskiego. Niewyobrażalne, że nie miało to wpływu na jego postępowanie w czasie podchodzenia do lądowania w Smoleńsku. Wtedy, przed dwoma laty, po aferze z nielądowaniem w Tbilisi było dla mnie jasne, że Kaczyński doprowadzi do nieszcześcia. Jako "Mały Rycerz", motto jego niedoszłej kampanii prezydenckiej nie mógł przecież "stchórzyć" i pozwolić na lądowanie w Mińsku czy gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
cul-de-sac Wiele przyczyn na raz powodem katastrofy Tu-154 15.05.10, 19:41 Gdzie przed katastrofa byli i co robili eksperci? Czy nie jest jednym z ich obowiazkow zapobiegac takim sytuacjom? Teraz bedziemy zapewne miec pokaz ich madrosci i przenikliwosci. OK. Przed 10/04/2010 nie wiedzieli o brakach w wyszkoleniu pilotow (o czym slychac teraz), nie wiedzieli w jakich konfiguracjach lataja VIPy, nie wiedzieli o niedoskonalosciach procedur? Jesli wiedzieli to dlaczego siedzieli cicho i tego nie naglasniali? Nie maja sobie nic do zarzucenia zarzucajac liczne nieprawidlowosci innym? Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Wiele przyczyn na raz powodem katastrofy Tu-1 16.05.10, 01:36 cul-de-sac napisała: > Gdzie przed katastrofa byli i co robili eksperci? Czy nie jest jednym z > ich obowiazkow zapobiegac takim sytuacjom? Teraz bedziemy zapewne miec pokaz > ich madrosci i przenikliwosci. OK. Przed 10/04/2010 nie wiedzieli o brakach w > wyszkoleniu pilotow (o czym slychac teraz), nie wiedzieli w jakich > konfiguracjach lataja VIPy, nie wiedzieli o niedoskonalosciach procedur? Jesli > wiedzieli to dlaczego siedzieli cicho i tego nie naglasniali? Nie maja sobie > nic do zarzucenia zarzucajac liczne nieprawidlowosci innym? *************************** Powiedz sam czy pilot może przewidzieć co nieprzewidywalny Kaczyński sobie zażyczy z zerowym uczuciem odpowiedzialności za swoje czyny? Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 [...] 15.05.10, 21:10 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kerrville Smolenskgate 15.05.10, 21:43 Ma racje E. Klich poniewaz: 1/ Posiadajac system TAWS samolot moze wyladowac bez problemu mimo mgly, a nieprawda jest ze Smilensk jest czarna dziura w systemie nawigacji- rosyjskie bazy sa wyjatkowo dobrze naniesione przez ten system. Wedlug przestawiciela firmy Harman Becker, system TAWS moze zawiesc jedynie zaatakowany technika np. "meaconing" lub "spoofing" lecz wtedy nalezy rozpatrzyc celowa awarie systemu. 2/ Polska byla wlascicielem samolotu. Dlaczego od razu nie zazadala zwrotu czarnych skrzynek? Na podstawie konwencjiz Chicago Polska miala prawo zazadac by prowadzic sledztwo sama lub z udzialem miedzynarodowym. Dlaczego polski prokurator generalny Andrzej Seremet nie podjal takiej proby? 3/ Pozwolono by Rosjanie przejeli laptopy i inne urzadzenia, a nalezy pamietac ze samolotem lecial prezydent RP, szef BBN, prezesi IPN i NBP i wielu innych. To lakoma rzecz dla wywiadu obcego panstwa.. 4/ Kotroler lotow na lotnisku, Pawel Plusnin, powiedzial ze pilot slabo znal j.rosyjski...klamstwo 5/ A co z szokujacym filmikiem nakreconym telefonem komorkowym tuz po katastrofie? ABW na polecenie Wojskowej Prokuratury Okregowej z Warszawy zbadala ten filmi stwierdzila ze "...w trakcie badan nie stwierdzono dowodow na dokonywanie ingerencjiw ciaglosc zapisow..." Nalezy dodac ze na poczatku dziennikarze podawali informacje ze kilka osob przezylo katastrofe. Ponadto ten kto nakrecil film dziwnym trafem nie zyje juz. Moze hipoteza przesadzona, lecz skoro bierze sie wiele rzeczy pod uwage, dlaczego nie podazyc takze i tym sladem? O tych i wielu innych rzeczach nie mowi sie ...dlaczego? Dlaczego minister MON nie zostal zdymisjonowany? Pzozostaje chyba sparafrazowac marszalka Komorowskiego...Jaki premier, takie sledztwo. Odpowiedz Link Zgłoś
magdamiss1 Re: Smolenskgate 16.05.10, 01:18 Na podsatwie konwencji z Chicago niczego Polska nie mogła zażądać w sprawie śledztwa, bo śledztwo nie jest prowadzone na podstawie tej konwencji. Konwencja chicagowska reguluje sprawę badania przyczyn i okoliczności wypadku przez odpowiednią komisję, a nie śledztwo. Śledztwo prowadzi prokuratura i to jest zupełnie inne odrębne postępowanie, niezleżne od postępowania Komisji, prowadzone na podstawie zupełnie innych przepisów prawnych, a co za tym idzie polski Prokurator Genralny p. Seremet niczego nie mógł żądać na podstawie Konwencji z Chicago, bo jego postępowania ona w ogóle nie dotyczy, nie rozumiem dlaczego wszyscy mylą śledztwo prokuratury z badaniem wypadku przez Komisję! Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Smolenskgate 16.05.10, 01:39 kerrville napisał: > 1/ Posiadajac system TAWS samolot moze wyladowac bez problemu mimo mgly,.... ************** jesteś świadomy tych bzdur które tu wypisujesz? masz odrobinę rozsądku i własnego rozumu, czy tylko pleciesz trzy po trzy bo tak ci wodzowie albo prowadzący oficer ci tak polecił? Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Przyczyny daje sie klasyfikowac wedle hierarchii. 15.05.10, 23:09 Pan Klich jest zawodowym pilotem a nie prawnikiem, totez nie musi znac zasad obowiazujacych w prawie. Otoz jesli jakies zadrzenie zostalo wywolane wieloma przyczynami a kazda przyczyna zostala wywolana wieloma okolicznosciami sprzyjajacymi powstaniu przyczyny i dodatkowo zaistnial wzajemny wplyw rozmaitych przyczyn na siebie we wszystkich mozliwych kierunkach gdzie niektore wspolprzyczyny ulegaly przeksztalceniom , wzmocnieniom oslabieniom i powstal szczegolny efekt synergii przyczyn to zawodowy , przecietnie wyedukowany prawnik po polskich panstwowych uniwersytetach jest w stanie ustalic przyczyne glowna a pozostale uszeregowac wedle rangi i wielu rozmaitych innych kryteriow. Wiemy, ze zawsze w przypadku wypadkow drogowych jednya glowna przyczyna jest nadmierna predkosc gdyz nawet gdyby wskutek zmeczenia materialu czy wad ukrytych w strukturze metalu raptem oberwala sie os to auto jadac z predkoscia 2 km/h nieczego zlego nie zrobi i szoferak przyzyje. Oczywiscie w tym przypadku mozna dopatrzec sie w zaleznosci od inwencji tworczej i kreatywnosci i 200 sztuk przyczyn jak np. niski poziom egzaminow mechanika ze stacji diagnostycznej , ktory nie zwrocil uwagi na oske podczas okresowego przegladu auta. Generalnie idzie o to aby odsiac ziarno od plew i z jakiejs pobocznej okolicznosci sprzyjajacej powstanie jednej ze 150,- przyczyn wypadku TU-154 M zrobic przyczyne glowna a to co glowne zepchnac do podziemia. Odpowiedz Link Zgłoś
cleryka Re: Przyczyny daje sie klasyfikowac wedle hierarc 15.05.10, 23:25 Im więcej mówi Edmund Klich,tym mniej konkretów,a więcej znaków zapytania.Może czas na emeryturę iść,a nie udawac eksperta? Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Zdarzenie z wojska Slupsk, 1972 rok. 15.05.10, 23:37 W 1972 roku w magazynach amunicji podczas warty zolnierzy z jednostki wojskowej dla klerykow w Bartoszycach doszlo do zapalneia sie magazynow. Po tym zdarzeniu w calej Polsce wojsko przeprowadzalo kontrole przestrzegania dawno ustalonych procedur ochrony magazynow amunicji. Pewnego razu na teren takiego magazynu w Slupsku przybyl jakis wysoki ranga oficyjer z Okregu Bydgoskiego i wartownik , ktory go kontrolowal przed wpuszeniem na teren magazynow zarzadal pokazania kieszeni poprzez wywrocenie na wierzch czy gosciu nie ma zapalek albo urzadzen do robienia ognia i tytoniu do palenia bo jak ma to moze miec i pokuse odpalic cigareta a draske i zapalke moze miec ukryta np. w skarpetce a to przeciez nie byla kontrola jak kiedys w czasie przekraczania granicy do ZSRR polaczona z rozbieraniem do naga i zagladaniem oraz sprawdzaniem palcem wszystkich naturalnych otworow ciala niewiasty. Ow zolnierz zostal za to pochwalony w specjalnym rozkazie i nagrodzony urlopem za nieugieta postawe wobec wysokiego ranga oficyjera na widok ktorego zawodowi zolnierze dostawali migotania komor sercowych. I wlasnie chodzi o wytresowanie takich odruchow u pilotow by nie ulegali nikomu i niczemu i bezwzglednie przestrzegali zasad juz dawno ustalonych w LWP. Odpowiedz Link Zgłoś
zuq1 Znam podobne z 1998 roku 17.05.10, 14:38 Byłem wtedy w SPRze, w drugiej części szkolenia tj. na praktyce w jednostce liniowej. Pojechaliśmy na poligon, a po paru dniach wśród kadry oficerskiej rozeszła się pogłoska, że przyjedzie na inspekcję major, przed którym wszyscy kapitanowie i porucznicy robili w majtki. Wiedzieli, że przyjedzie prywatnym autem. "Co robić?!" Koniec końców wysłali "na bramę" szeregowca typu Szwejk - trzymającego się regulaminu, ale mającego wszystko w d..pie. No i gdy major przyjechał (w mundurze), szeregowiec go wylegitymował, a potem wpuścił na poligon. Oczywiście major zapytał się porucznika, dlaczego został wylegitymowany przez żołnierza, jak to tak? itd., a porucznik, mówi że to poligon, teren w lesie, że trzymamy się regulaminu... Rzecz jasna, gdyby żołnierz wpuścił go bez kontroli, byłaby zrypa z cyklu "a czemu mnie NIE sprawdził?!" - więc z dwojga złego, porucznik wybrał lepiej. Tak więc i w samolocie należało zachować procedury i nikt nie powinien był stać pilotom nad głowami i patrzeć im przez ramię... Odpowiedz Link Zgłoś
wnec2005 Tu-154 16.05.10, 03:35 Obawiam sie ze po wysluchaniu 5 tego glosu okaze sie ze byly prezdent zalatwil wszystkich pieknie i gladko. Odpowiedz Link Zgłoś
terleo E.Klich: Wiele przyczyn katastrofy Tu-154 16.05.10, 06:24 ŚW.Pamięci L.Kaczyński zapłacił większą cenę niż 4.000 euro krakowiaka, wymierzoną przez deutsche Polizei. Niech ta lekcja KOGOŚ czegoś nauczy...Odnosi się wrażenie, że Brat "coś zrozumiał"...Czas pokaże, jak trwała jest ta tragiczna LEKCJA... Odpowiedz Link Zgłoś
3737aa E.Klich: Wiele przyczyn katastrofy Tu-154 16.05.10, 06:52 Andrei Mendierej-pierwszy swiadek,autor 1,5min filmu. Jego smierc to przypadek? Z oficjalengo belkotu medialno-prasowego widac wyrazne CEL i klamstwo: ukryc kogo i co? Jak Ali Agca- "zwariowany skrajnie prawicowy faszysta z ciemnego Muzulmanstwa"...dobre....wierzcie Batiuszce Putinowi i generalom z WSI! Odpowiedz Link Zgłoś
kat-ya Re: E.Klich: Wiele przyczyn katastrofy Tu-154 16.05.10, 08:42 czy w ogole jest ten Andrej Menderej? przeciez nawet w bazach ukrainskich nie ma takiego nazwiska oraz dziennikarza? oczywiscie, trzeba tez zbadac/ moze to jakas bajka? Odpowiedz Link Zgłoś
kontra-banda E.Klich: Wiele przyczyn katastrofy Tu-154 16.05.10, 07:53 Tutaj nie chodzi o zwykla zmiane zasad szkolenia pilotow. Tutaj chodzi o zmiane kultury politycznej calego narodu. Chodzi o nauczenie obywateli, szczegolnie tych ktorzy zostali wola spoleczenstwa (wyborcow) wyniesieni na wysokie stanowiska panstwowe, ze panstwo to nie prywatny folwark, ze pierwszym obowiazkiem prezydenta jest ochrona konstytucji i przestrzegania prawa i dobrych obyczajow, poczynajac na sobie samym. Trzeba nauczyc politykow, ze nie rzadza lecz sluza narodowi. Polska kultura polityczna zachowala silne elementy sobiepanstwa siegajace zlotej wolnosci szlacheckiej i ugruntowane przez spolecznie niekontrolowalne rzady komunizmu. W Australii urzedujacy Prime Minister pozwolil sobie na niegrzeczna uwage wobec stewardessy rzadowego samolotu (po prostu poprosil o cos czego nie bylo i po grzecznej odmowie sie nabzdyczyl). Zostal za to publicznie skopany i przez opozycje i przez media i zmuszony do przeprosin. Po slynnych gruzinskich rozrobach Kaczynskiego powinno spotkac dokladnie to samo, i to z nawiazka jako ze sprawa byla znacznie bardziej powazna, i moze nauczylby sie, ze nie nalezy naduzywac swojej pozycji, i moze wtedy nie doszloby do smolenskiej tragedii i narodowego wstydu. No ale to najbardziej polska ze wszystkich odzywek: ‘Pan nie wiem kim ja jestem!’ Teraz juz wszyscy wiemy. Pierwszym krokiem w strone zmiany kultury politycznej w Polsce powinno byc zniesienie idiotycznego przepisu o obrazie Prezydenta. Prezydent nie jest uosobieniem Najjasniejszej Rzeczypospolitej, a jedynie jej najwyzszym urzednikiem. Jezeli prezydent zachowa sie jak glupol lub cham to powino mu to byc otwarcie, szczerze i glosno powiedziane. Gdyby Kaczynski zostal dobrze wysmiany po swoim gruzinskim wyskoku, to moze nauczylby sie troche moresu. Jakiekolwiek bowiem nie byly wszystkie inne przyczyny smolenskiej katastrofy – piloci rzadowego samolotu pamietali gruzinska hece i musialo to wywrzec niefortunny wplyw na ich decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
marekkrukowski Ale dlaczego ten tekst urywa się nagle? 16.05.10, 08:48 Co właściwie z tymi opiniami o zamknięciu lotniska? Może warto by to powiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
gregor-15 Wiecie co się tam teraz dzieje? To paranoja!! 16.05.10, 15:45 I tak: autokary z Polski i Rosji, widzieliśmy nawet jeden z Francji, jest też dużo tirów na polskich blachach. Wszędzie pełno ludzi, którzy chodzą sobie po tym bagnistym terenie, jakby byli na grzybobraniu. Wszędzie strasznie śmierdzi i czuć zapach ludzkiej zgnilizny oraz smród paliwa samolotowego. Są tez ruscy z milicji, siedzący w cywilnych pojazdach. Rozmawiam z polskimi harcerzami. Pokazują mi miejsce,gdzie przed chwila znaleźli kawałek ludzkiego ciała, prawdopodobnie kawałek ludzkiej stopy i ją głęboko zachowali. Ale i tak czuję ten smród! Moi znajomi znaleźli jakiś notatnik ale strasznie zabrudzony. Oddali go harcerza. Zaczepili nas ruscy i proponują fragmenty samolotu na sprzedaż. Koleś miał jakieś części z kokpitu i chciał za nie 400 euro! Teren wygląda jakby był tuż po koncercie woodstoku. Pełno szukających ludzi! Nie zabezpieczony teren! Patrol milicji tylko na pokaz! Wszyscy Polacy z którymi rozmawiam, mówią jednym głosem: - to skandal, że rząd Tuska na to pozwolił! Tu nawet największemu twardzielowi, cisną się łzy do oczu. Wracamy do kraju zdruzgotani!!! Jedyne co sobie przywłaszczyłem, to urwana gałąź z drzewa, o które zahaczył prezydencki samolot. Jeżeli chcecie zobaczyć jak jest naprawdę, jedzcie tam i się przekonacie na własne oczy!! Jeszcze jedno: chciałbym teraz spotkać osobiście Tuska. ~Don King; 2010-05-15 10:30 Za: Interia.pl Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Nie, nie, nie. Winni są Tusk i Putin!!! 16.05.10, 16:05 swkatowice.mojeforum.net/post-vp28430.html Jadwiga Chmielowska "Winni katastrofie jest Putin i Tusk TEJ ZBRODNI ZAPOMNIEĆ NIE WOLNO!" Tak mówi gwiazda SW, patriotyczna rzecz jasna. Inną kwestią jest to, że parszywy babsztyl z niej i podły oszczerca. Odpowiedz Link Zgłoś
e-ftalo znowu winę zwalają na pilota? 17.05.10, 00:34 Ile razy jeszcze bedę słyszał te brednie że pilot popełnił bład i że zły system go wyoprodukował? Ten sam pilot przeleciał tysiace godzin i znał doskonale to lotnisko i lądowął na nim niedawno. Te brednie E.Klicha to część durnej propagandy ukrywającej prawdziwe przyczyny katastrofy. polecam smolensk-2010.pl/ i przestańcie wierzyć tej propagandzie PO Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy_dobrze_poinformowany Każdy myślący ssak już wie: syndron gruziński !!!! 17.05.10, 12:27 b/k Odpowiedz Link Zgłoś