Lotnicy na zakupach

17.05.10, 11:14
A potem pan Klich obetnie budżet i będą stały w garażach??
    • drugilol Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 11:18
      www.rp.pl/artykul/480897_Wiecej_paliwa_dla_pilotow.html
      tu ciekawy artykulik, w GW tego rzecz jasna nie ujrzysz bo według tej gazety
      problemem polskiego lotnictwa był prezydent
      • kamyk_wj Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 11:48
        Artykuł ciekawy, słaby system szkolenia w wojsku dotyczy chyba nie tylko
        lotnictwa. Jednakowoż i w GW można trafić na artykuły, związane z tym
        tematem, choćby ostatnia elegia dla lotników. Niewątpliwie też osobowość
        ś.p. prezydenta i jego zachowania w locie do Gruzji miały wpływ na decyzje
        załogi w nieszczęsnym locie.
    • stad-gazeta Lotnicy na zakupach 17.05.10, 11:59
      Temat na artykuł ciekawy, jednak ten tekst jest słaby pod kątem
      merytorycznym. Zakup samolotów zaawansowanego szkolenia był poruszany w
      latach 90. Zastanawiano się wtedy również nad stworzeniem w Szkole
      Orląt międzynarodowego ośrodka szkoleniowego dla pilotów z tej części
      Europy. Jednak jak to u nas dużo się mówi, robi mniej a wychodzi jak
      zawsze.
      Co do powyższego tekstu chętni przyczepię się do następujących
      sformułowań:
      - „Iskra (…) bezpiecznie latać jedynie przy dobrej pogodzie, właściwie
      tylko od marca do października” – bzdura, a ciekawe że piloci szkolą
      się na nich również do lotów w „trudnych warunkach” i latają nimi przez
      okrągły rok. To, że są leciwe, kończą się im resursy i już dawno
      powinniśmy posiadać ich następców to inna historia.
      - nie posiadamy myśliwców Suchoja
      - a posiadane przez nas Su i Migi również są ponaddźwiękowe podobnie
      jak F-16, takie niedopowiedzenie
      - „polscy piloci F-16 wyjeżdżają do USA, gdzie uczą się latać na
      samolotach zaawansowanego szkolenia. Na razie za darmo” – czy ktoś na
      tym świecie jest w stanie otrzymać coś za darmo? Mogę zapewnić Pana
      Redaktora, że zapłaciliśmy za to szkolenie.
      - „Kupimy nowoczesne samoloty szkoleniowe, które mogłyby też walczyć
      jako myśliwce.” Bardziej jako samoloty wielozadaniowe a nie dominacji
      powietrznej (jako myśliwce).
      - „wyrzutnie rakiet powietrze-powietrze” chętnie poczytałbym więcej na
      temat takiej konstrukcji 
      - „Brytyjska firma BAE Systems oferuje maszynę Hawk, najlepiej
      sprawdzoną z wymienionych” – z rzetelnej informacji prasowej dobrze
      było by się dowiedzieć, że „Hawk” znajduje się na rynku od połowy lat
      70 ubiegłego wieku, więc „miał czas” na „zdobycie rynku”. Dodatkowo
      odnośnie np. ceny, do tej pory mówiło się o kupieniu używanych Hawków
      (np. przez Finów) a w przypadku T50 czy Mastera w grę wchodzi zakup
      nowych/nowoczesnych samolotów.
      - ponieważ konkurs nie został jeszcze ogłoszony i nie wiemy kto
      przystąpi do składania ofert może warto jeszcze napisać parę zdań o
      innym nowoczesnym samolocie LIFT JAK-130?
      • thobold Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 12:39
        Kolejny fan ruskiego sprzętu, ekspert po Młodym Techniku? Jasne, po co nam
        imperialistyczne F-16, nasze Migi też przyśpieszają do Macha, gdy spadają z 17
        km ryjem w ziemię :D Kupmy nasze, słowiańskie Suchoje, kompatybilne z NATOwskim
        sprzętem jak cholera.
        • stad-gazeta Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 13:04
          bardzo ciekawa interpretacja :)
        • damnniel Czytaj ze zrozumieniem 17.05.10, 18:55
          Przedmówca nie opiewał sowieckiego sprzętu tylko prostował nieścisłości podając
          fakty. Poziom tego co napisał świadczy że zapewne ma wiele wspólnego z
          lotnictwem czego o tobie z całą pewnością nie da się powiedzieć. Więcej pokory a
          mniej fanatyzmu człowieku!!!
      • jacggg Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 13:06
        Jak-130 ma zdaje się dużo słabsze możliwości np. w porównaniu z T-50. Na
        przykład dużo gorsze osiągi: prędkość maksymalna: 1050 kmh dla Jaka (Jak-130 w
        ogóle nie jest samolotem naddźwiękowym) vs. 1,5 Mach dla T-50 (czyli niemal dwa
        razy więcej - rosyjska wiki podaje dużo mniej: 1485 km/h czyli ok. 1,2 Mach,
        zaniża - bo pułap tez mu podaje na 14,600 m? nawet wtedy te osiągi pozostają
        dużo lepsze :) czy pułap: 16,760m/12,500m...

        Jak-130 właściwie chyba tylko do szkolenia byłby dobry, a nie jako uzupełnienie
        floty w roli samolotu wielozadaniowego. (?)

        en.wikipedia.org/wiki/T-50_Golden_Eagle
        en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130
        ru.wikipedia.org/wiki/KAI_%D0%A2-50_Golden_Eagle
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130
        Na marginesie: nie sądzę, żeby Polska mogła być w najbliższych latach
        zainteresowana współpracą z rosyjskim przemysłem lotniczym zarówno cywilnym, jak
        i wojskowym w związku z takim, a nie innym przygotowaniem i funkcjonowaniem
        lotniska w Smoleńsku - niezależnie od wyników śledztwa (POLSKIEGO, ciekawe czy
        będziemy dysponować np. WŁASNYMI czarnymi skrzynkami ze zniszczonego samolotu, a
        nie tylko stenogramami, itd. ...).

        Konsekwencje muszą być (takie, które stosunków polsko-rosyjskich na poziomie
        międzypaństwowym - trzeba odróżniać stosunki międzyludzkie od współpracy
        "zinstytucjonalizowanej" - w miarę możliwości nie pogorszą, ale być muszą - to
        był samolot z głową państwa i najwyższym dowództwem wojskowym na pokładzie;
        trudno żebyśmy po czymś jakikolwiek sprzęt wojskowy od Rosjan w najbliższych
        latach kupowali, a zwłaszcza samoloty - raz jeszcze powtarzam: niezależnie od
        wyników śledztwa, śledztwa kontrolowanego przez ROSJAN...).
    • prawdziwy_dobrze_poinformowany A po co nam samoloty, mamy przecież świątynię OB ! 17.05.10, 12:43
      b/k
    • was2000 po co nam te samoloty 17.05.10, 13:22
      do walki z rosja Ale smiech na sali do walki z usa ale ubaw tu biega o kase
      grecy też sie zbroili po co im to ? a po to żeby dzis brać pożyczki na
      spłacanie pożyczek
      • damnniel Nie no lepiej się położyć i wierzyć że obroni nas 17.05.10, 19:03
        NATO! Obudź się-jesteśmy dużym granicznym państwem sojuszu i strategicznym
        zadaniem tego państwa jest obrona samego siebie, (bo Rosja to nie jest kraina
        gnuśnego lenistwa i bezpieczności, tylko imperium o ogromnym ego i ambicjach z
        nieprzewidywalnym sposobem ich realizacji w przyszłości!) a nie uganianie się za
        Pasztunami po Hindukuszu w bezsensownej wojence z problematycznym skutkiem.
    • stad-gazeta Lotnicy na zakupach 17.05.10, 14:22
      Widzę, że nie do końca zostałem zrozumiany, bo moją intencją nie była
      promocja „jaczka” a zwrócenie uwagi na różne
      błędy/niedomówienia/nieścisłości w artykule. Natomiast w
      dobie „odwilży” w stosunkach ze wschodnim sąsiadem warto chyba
      wspomnieć, że również ma on do zaoferowania nowoczesny samolot
      szkolenia zaawansowanego. Wymieniony w tekście M346 jest przecież
      niczym innym jak rozwinięciem konstrukcji JAK-a.

      Z ocenami przydatności wymienianych tu konstrukcji dla SP powinniśmy
      się wstrzymać do momentu ogłoszenia przetargu (żeby dokładnie wiedzieć
      ile sztuk i w jakim celu czy 16 tylko do Dęblina czy może więcej
      również to pułków bojowych) i wpłynięcia pierwszych ofert (żeby poznać
      cenę jednostkową samolotu, dodatkowego wyposażenia, uzbrojenia,
      przystosowania infrastruktury, przeszkolenia pilotów, części,
      serwisowania itp).

      Dodam również, że jeśli mamy wystarczająco dużo środków, (bo to będzie
      prawdopodobnie najdroższa opcja) i chcemy szkolić pilotów stricte pod
      kątem pilotowania, F16 to najlepiej do tego nadaje się T-50
      opracowywany wspólnie z Lockheed Martinem. Dzięki temu w koreańskiej
      maszynie ma zastosowanie wiele rozwiązań konstrukcyjnych i
      technologicznych zaczerpniętych z 16-stki.

      Pytanie jednak czy biorąc pod uwagę kończące się resursy naszych suk i
      migów (brak perspektyw na ich modernizację) za kilka lat nie będzie nas
      czekał kolejny przetarg na samoloty wielozadaniowe? Jeśli tak to
      powinniśmy wybrać jak najbardziej uniwersalną maszynę szkolno-bojową.
    • i_qpa jasne, kupmy sobie samolociki 17.05.10, 15:04
      jasne, kupmy sobie samolociki, nie ma kasy na emerytury, nie ma na służbę
      zdrowia... ale przynajmniej nasze wojsko będzie gotowe, w razie jakby wojna była.
      • eruve.elen Re: jasne, kupmy sobie samolociki 17.05.10, 15:17
        Spałeś przez ostatnie 2 miesiące bez przerwy? Albo raczej przez ostatnie 70 lat?
    • tomaszboguslawski18 Lotnicy na kupach (złomu) 17.05.10, 18:36
      samoloty szkolno-bojowe to kategoria samolotów, do której należały między
      innymi polskie Irydy. Niestety, większość Iryd stoi, bo się nigdy tego
      samolotu nie dopracowało. to, że musimy mieć samoloty zaawansowanego szkolenia
      jest jasne jak słońce, więc o jakichś magicznych oszczędnościach nie ma mowy;
      warto może kupić je jednak teraz, kiedy wzrost gospodarczy jest na plusie? A
      poza tym fakt, że dziennikarze z GW często na tematy "profesjonalne" piszą
      głupoty. Pamiętam, jak kiedyś pisali o rycerzach sredniowiecznych, że "ciężar
      zbroi zmuszał do wsadzania rycerza na koń za pomocą dźwigu", co jest kompletną
      bzdurą - nigdy tak się nie działo. oprócz zresztą zakupu samolotu, trzeba
      dokupić cały park obsługi, co zeżre 40% ceny kontraktu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja