drugilol 17.05.10, 11:14 A potem pan Klich obetnie budżet i będą stały w garażach?? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
drugilol Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 11:18 www.rp.pl/artykul/480897_Wiecej_paliwa_dla_pilotow.html tu ciekawy artykulik, w GW tego rzecz jasna nie ujrzysz bo według tej gazety problemem polskiego lotnictwa był prezydent Odpowiedz Link Zgłoś
kamyk_wj Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 11:48 Artykuł ciekawy, słaby system szkolenia w wojsku dotyczy chyba nie tylko lotnictwa. Jednakowoż i w GW można trafić na artykuły, związane z tym tematem, choćby ostatnia elegia dla lotników. Niewątpliwie też osobowość ś.p. prezydenta i jego zachowania w locie do Gruzji miały wpływ na decyzje załogi w nieszczęsnym locie. Odpowiedz Link Zgłoś
stad-gazeta Lotnicy na zakupach 17.05.10, 11:59 Temat na artykuł ciekawy, jednak ten tekst jest słaby pod kątem merytorycznym. Zakup samolotów zaawansowanego szkolenia był poruszany w latach 90. Zastanawiano się wtedy również nad stworzeniem w Szkole Orląt międzynarodowego ośrodka szkoleniowego dla pilotów z tej części Europy. Jednak jak to u nas dużo się mówi, robi mniej a wychodzi jak zawsze. Co do powyższego tekstu chętni przyczepię się do następujących sformułowań: - „Iskra (…) bezpiecznie latać jedynie przy dobrej pogodzie, właściwie tylko od marca do października” – bzdura, a ciekawe że piloci szkolą się na nich również do lotów w „trudnych warunkach” i latają nimi przez okrągły rok. To, że są leciwe, kończą się im resursy i już dawno powinniśmy posiadać ich następców to inna historia. - nie posiadamy myśliwców Suchoja - a posiadane przez nas Su i Migi również są ponaddźwiękowe podobnie jak F-16, takie niedopowiedzenie - „polscy piloci F-16 wyjeżdżają do USA, gdzie uczą się latać na samolotach zaawansowanego szkolenia. Na razie za darmo” – czy ktoś na tym świecie jest w stanie otrzymać coś za darmo? Mogę zapewnić Pana Redaktora, że zapłaciliśmy za to szkolenie. - „Kupimy nowoczesne samoloty szkoleniowe, które mogłyby też walczyć jako myśliwce.” Bardziej jako samoloty wielozadaniowe a nie dominacji powietrznej (jako myśliwce). - „wyrzutnie rakiet powietrze-powietrze” chętnie poczytałbym więcej na temat takiej konstrukcji - „Brytyjska firma BAE Systems oferuje maszynę Hawk, najlepiej sprawdzoną z wymienionych” – z rzetelnej informacji prasowej dobrze było by się dowiedzieć, że „Hawk” znajduje się na rynku od połowy lat 70 ubiegłego wieku, więc „miał czas” na „zdobycie rynku”. Dodatkowo odnośnie np. ceny, do tej pory mówiło się o kupieniu używanych Hawków (np. przez Finów) a w przypadku T50 czy Mastera w grę wchodzi zakup nowych/nowoczesnych samolotów. - ponieważ konkurs nie został jeszcze ogłoszony i nie wiemy kto przystąpi do składania ofert może warto jeszcze napisać parę zdań o innym nowoczesnym samolocie LIFT JAK-130? Odpowiedz Link Zgłoś
thobold Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 12:39 Kolejny fan ruskiego sprzętu, ekspert po Młodym Techniku? Jasne, po co nam imperialistyczne F-16, nasze Migi też przyśpieszają do Macha, gdy spadają z 17 km ryjem w ziemię :D Kupmy nasze, słowiańskie Suchoje, kompatybilne z NATOwskim sprzętem jak cholera. Odpowiedz Link Zgłoś
stad-gazeta Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 13:04 bardzo ciekawa interpretacja :) Odpowiedz Link Zgłoś
damnniel Czytaj ze zrozumieniem 17.05.10, 18:55 Przedmówca nie opiewał sowieckiego sprzętu tylko prostował nieścisłości podając fakty. Poziom tego co napisał świadczy że zapewne ma wiele wspólnego z lotnictwem czego o tobie z całą pewnością nie da się powiedzieć. Więcej pokory a mniej fanatyzmu człowieku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Lotnicy na zakupach 17.05.10, 13:06 Jak-130 ma zdaje się dużo słabsze możliwości np. w porównaniu z T-50. Na przykład dużo gorsze osiągi: prędkość maksymalna: 1050 kmh dla Jaka (Jak-130 w ogóle nie jest samolotem naddźwiękowym) vs. 1,5 Mach dla T-50 (czyli niemal dwa razy więcej - rosyjska wiki podaje dużo mniej: 1485 km/h czyli ok. 1,2 Mach, zaniża - bo pułap tez mu podaje na 14,600 m? nawet wtedy te osiągi pozostają dużo lepsze :) czy pułap: 16,760m/12,500m... Jak-130 właściwie chyba tylko do szkolenia byłby dobry, a nie jako uzupełnienie floty w roli samolotu wielozadaniowego. (?) en.wikipedia.org/wiki/T-50_Golden_Eagle en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130 ru.wikipedia.org/wiki/KAI_%D0%A2-50_Golden_Eagle ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130 Na marginesie: nie sądzę, żeby Polska mogła być w najbliższych latach zainteresowana współpracą z rosyjskim przemysłem lotniczym zarówno cywilnym, jak i wojskowym w związku z takim, a nie innym przygotowaniem i funkcjonowaniem lotniska w Smoleńsku - niezależnie od wyników śledztwa (POLSKIEGO, ciekawe czy będziemy dysponować np. WŁASNYMI czarnymi skrzynkami ze zniszczonego samolotu, a nie tylko stenogramami, itd. ...). Konsekwencje muszą być (takie, które stosunków polsko-rosyjskich na poziomie międzypaństwowym - trzeba odróżniać stosunki międzyludzkie od współpracy "zinstytucjonalizowanej" - w miarę możliwości nie pogorszą, ale być muszą - to był samolot z głową państwa i najwyższym dowództwem wojskowym na pokładzie; trudno żebyśmy po czymś jakikolwiek sprzęt wojskowy od Rosjan w najbliższych latach kupowali, a zwłaszcza samoloty - raz jeszcze powtarzam: niezależnie od wyników śledztwa, śledztwa kontrolowanego przez ROSJAN...). Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy_dobrze_poinformowany A po co nam samoloty, mamy przecież świątynię OB ! 17.05.10, 12:43 b/k Odpowiedz Link Zgłoś
was2000 po co nam te samoloty 17.05.10, 13:22 do walki z rosja Ale smiech na sali do walki z usa ale ubaw tu biega o kase grecy też sie zbroili po co im to ? a po to żeby dzis brać pożyczki na spłacanie pożyczek Odpowiedz Link Zgłoś
damnniel Nie no lepiej się położyć i wierzyć że obroni nas 17.05.10, 19:03 NATO! Obudź się-jesteśmy dużym granicznym państwem sojuszu i strategicznym zadaniem tego państwa jest obrona samego siebie, (bo Rosja to nie jest kraina gnuśnego lenistwa i bezpieczności, tylko imperium o ogromnym ego i ambicjach z nieprzewidywalnym sposobem ich realizacji w przyszłości!) a nie uganianie się za Pasztunami po Hindukuszu w bezsensownej wojence z problematycznym skutkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
stad-gazeta Lotnicy na zakupach 17.05.10, 14:22 Widzę, że nie do końca zostałem zrozumiany, bo moją intencją nie była promocja „jaczka” a zwrócenie uwagi na różne błędy/niedomówienia/nieścisłości w artykule. Natomiast w dobie „odwilży” w stosunkach ze wschodnim sąsiadem warto chyba wspomnieć, że również ma on do zaoferowania nowoczesny samolot szkolenia zaawansowanego. Wymieniony w tekście M346 jest przecież niczym innym jak rozwinięciem konstrukcji JAK-a. Z ocenami przydatności wymienianych tu konstrukcji dla SP powinniśmy się wstrzymać do momentu ogłoszenia przetargu (żeby dokładnie wiedzieć ile sztuk i w jakim celu czy 16 tylko do Dęblina czy może więcej również to pułków bojowych) i wpłynięcia pierwszych ofert (żeby poznać cenę jednostkową samolotu, dodatkowego wyposażenia, uzbrojenia, przystosowania infrastruktury, przeszkolenia pilotów, części, serwisowania itp). Dodam również, że jeśli mamy wystarczająco dużo środków, (bo to będzie prawdopodobnie najdroższa opcja) i chcemy szkolić pilotów stricte pod kątem pilotowania, F16 to najlepiej do tego nadaje się T-50 opracowywany wspólnie z Lockheed Martinem. Dzięki temu w koreańskiej maszynie ma zastosowanie wiele rozwiązań konstrukcyjnych i technologicznych zaczerpniętych z 16-stki. Pytanie jednak czy biorąc pod uwagę kończące się resursy naszych suk i migów (brak perspektyw na ich modernizację) za kilka lat nie będzie nas czekał kolejny przetarg na samoloty wielozadaniowe? Jeśli tak to powinniśmy wybrać jak najbardziej uniwersalną maszynę szkolno-bojową. Odpowiedz Link Zgłoś
i_qpa jasne, kupmy sobie samolociki 17.05.10, 15:04 jasne, kupmy sobie samolociki, nie ma kasy na emerytury, nie ma na służbę zdrowia... ale przynajmniej nasze wojsko będzie gotowe, w razie jakby wojna była. Odpowiedz Link Zgłoś
eruve.elen Re: jasne, kupmy sobie samolociki 17.05.10, 15:17 Spałeś przez ostatnie 2 miesiące bez przerwy? Albo raczej przez ostatnie 70 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszboguslawski18 Lotnicy na kupach (złomu) 17.05.10, 18:36 samoloty szkolno-bojowe to kategoria samolotów, do której należały między innymi polskie Irydy. Niestety, większość Iryd stoi, bo się nigdy tego samolotu nie dopracowało. to, że musimy mieć samoloty zaawansowanego szkolenia jest jasne jak słońce, więc o jakichś magicznych oszczędnościach nie ma mowy; warto może kupić je jednak teraz, kiedy wzrost gospodarczy jest na plusie? A poza tym fakt, że dziennikarze z GW często na tematy "profesjonalne" piszą głupoty. Pamiętam, jak kiedyś pisali o rycerzach sredniowiecznych, że "ciężar zbroi zmuszał do wsadzania rycerza na koń za pomocą dźwigu", co jest kompletną bzdurą - nigdy tak się nie działo. oprócz zresztą zakupu samolotu, trzeba dokupić cały park obsługi, co zeżre 40% ceny kontraktu. Odpowiedz Link Zgłoś