Pilot Jaka 40 przerywa milczenie

20.05.10, 18:44
wywiad; wiem ale nie moge nic powiedziec,,to ja dziekuje za taki
wywiad....
    • dunajec1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 18:49
      Znaczy ze petla na szyi Kaczynskiego sie zaciesnia,jeszcze inni nie
      chca mowic o tym,a tym samym wychodzi ze piloci byli naciskani aby
      ladowac.
      • pieta_pieta Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:02
        Coz za uprzedzona i zupelnie jednostronna interpretacja...
        • sick_chicken Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:14
          Czyja to wina okaże się 5 dni przed wyborami.
          • skubi6 No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 00:41
            Pilot Jaka mówi, że warunki były poniżej minimum bezpieczeństwa, a mimo to
            lądował. A więc nie tylko Protasiuk złamał zasady bezpieczeństwa, jego kolega z
            Jaka też. To już nie jest wypadek, to jest prawidłowość. Sprawa śmierdzi teraz
            dużo mocniej.

            www.skubi.net/
            • jozosz12 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 05:34
              Jezeli bys czytal uwaznie to bys wiedzial ze z artykulu wyraznie
              wynika ze piloci nie ladowali ale przygotowywali sie do ladowania z
              ktorego mieliby wyciagnoc wniosek czy jest bezpiecznie ladowac a jak
              nie to musieliby zrezygnowac i udac sie na inne lotnisko. Jednak to
              przygotowywanie sie do lodowania okazalo sie krytyczne poniewaz
              dostali zla informacje z wiezy kontrolnej w Smolensku odnosnie
              cisnienia barometrycznego z ktorego wysokosc samolotu okazala sie
              inna niz powinna byc i doszlo do katastrofy. A teraz jeszcze
              Rosjanie nie chca oddac oryginalnych czarnych skrzynek tylko
              kopie.Czrne skrzynki naleza do Polski a oni moga sobie zrobic kopie.
              Donald Tusk i Bronislaw Komorowski zgadzaja sie idiotycznie na
              wszystkie propozycje Rosjan i ponizaja nasza polska godnosc.
              Zastanow sie z czyjego to moglo byc polecenia bo nie wierze w to by
              bylby to przypadek. Co minuta albo i mniej laduja samoloty na calym
              swiecie w roznych warunkach pogodowych i jesli nie szwankuje sprzet
              w samolocie to przypadki takie sie nie zdarzaja.
              • grundol1 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 07:02
                > przygotowywanie sie do lodowania okazalo sie krytyczne poniewaz
                > dostali zla informacje z wiezy kontrolnej w Smolensku odnosnie
                > cisnienia barometrycznego

                Jakbyś czytała owieczko uważnie to byś takich głupot nie pisał. Nikt oficjalnie
                nie stwierdził, że podane zostało złe ciśnienie. Tak jak nikt nie podał dowodów
                na naciski z zewnątrz na lądowanie. Wszystlo to są spekulacje.


                > Co minuta albo i mniej laduja samoloty na calym
                > swiecie w roznych warunkach pogodowych i jesli nie szwankuje sprzet
                > w samolocie to przypadki takie sie nie zdarzaja.

                Tyś chyba w życiu samolotem nie leciała. Żaden samolot cywilny nawet nie
                wystartuje
                , jeśli warunki na lotnisku docelowym nie spełniają minimów.
                • brat_barnaba Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 09:10
                  grundol1 napisał:
                  > > przygotowywanie sie do lodowania okazalo sie krytyczne poniewaz
                  > > dostali zla informacje z wiezy kontrolnej w Smolensku odnosnie
                  > > cisnienia barometrycznego

                  > Jakbyś czytała owieczko uważnie to byś takich głupot nie pisał.
                  > Nikt oficjalnie nie stwierdził, że podane zostało złe ciśnienie.
                  > Tak jak nikt nie podał dowodów na naciski z zewnątrz na lądowanie.
                  > Wszystlo to są spekulacje.

                  Masz rację, ale po cholerę w tekście takie sformułowania:
                  Jeżeli wieża podała załodze błędną liczbę, to piloci nie
                  wiedzieli, na jakiej naprawdę są wysokości.
                  ?
                  Na jakiej podstawie snuje się takie przypuszczenia, że wieża mogła
                  podać błędne ciśnienie? Czy jest to jakiś zwyczaj lub przynajmniej
                  częsty przypadek, że wieża podaje błędne ciśnienie? Czy na wieży nie
                  umieją odczytać barometru i podać właściwego ciśnienia? Przecież to
                  czynność standardowa, wykonywana niemal automatycznie.
                  Po co te idiotyczne konfabulacje i w ten sposób "ładowanie"
                  atmosfery? Po takim wyczynie redaktora natychmiast znajduje się kupa
                  idiotów i sensacjofilów, którzy zaczynają twierdzić, ze wieża podała
                  pilotom błędne ciśnienie, a kolejni idioci natychmiast dorabiają do
                  tego spiskową teorię, że ruskie zabili polskiegop prezydenta. Czy ci
                  pożalsięboże redaktorzy nie mają w ogóle wypobraźni czy też robią to
                  celowo żeby podjarać głupią część publiczności?
                  • jmb2 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 09:27
                    cytat z innego artykułu: "Tymczasem nawigator kontrolował wysokość
                    lotu za pomocą radiowysokościomierza - przyrządu określającego
                    odległość od ziemi na podstawie odbicia od jej powierzchni sygnału
                    radiowego [a powinien za pomocą wysokościomierza barycznego, który
                    pokazuje wysokość nad poziomem morza].

                    Pozostają jednak pytania:
                    1. Dlaczego nawigator wykorzystywał urządzenie nieprzydatne na tym
                    konkretnym lotnisku, a może dlatego, że podczas wcześniejszego lotu
                    z premierem Tuskiem system radiolatarnii był czynny a teraz go nie
                    było (bo został zdemontowany) i nawigator o tym nie wiedział, bo
                    strona rosyjska o tym nie poinformowała a polska nie zapytała?

                    2. Czy porow/wąwóz przed pasem do lądowania to standardowa,
                    stała "specjalnie" pozostawiona przeszkoda, by (obcy) piloci mieli
                    problemy z prawidłowym odczytywanie wysokości i lądowaniem?

                    4. Czy ten lot organizowali dyletanci, wierzący tylko w cuda oraz
                    oczekujący od pilotów i nawigatora ponadludzkich umiejętności
                    nadrabiania zaniedbań innych osób także organizatorów oraz służb
                    które też wykazały się brakiem szacunku zarówno do siebie jak i do
                    innych i to zarówno po stronie polskiej jak i rosyjskiej?

                    5. Czy wielkim problemem byłby wcześniejsze rozpoznanie sytuacji w
                    zakresie faktycznego wyposażenia na lotnisku "polowym" w Smoleńsku i
                    rozstawienie na nim polskich radiolatarnii zsynchronizowanych z
                    sytemem odbiorczym zamontowanym na polskim samolocie i w ramach
                    kształtowania dobrych relacji pomiędzy naszymi narodami
                    pozostawienie ich już do stałej dyspozycji lotniska w Smoleńsku.

                    Koszty tego przedsięwzięcia byłyby prawdopodobnie dużo mniejsze od
                    tych, które mamy teraz po tragedii a przecież do Katynia będzie
                    prawdopodobnie w przyszłości "latała" jeszcze i to nie jedna polska
                    delegacja.

                    Jeżeli się już coś takiego organizuje, jak wizyta państwowa, (tym
                    bardziej z udziałem prezydenta i najwyższych dostojników państwowych
                    ale i w każdej innej sytuacji) to rolą każdego organizatora jest
                    mieć szczegółowy dobrze przemyślany Projekt przedsięwzięcia (na
                    papierze) w którym opisane są wszystkie nawet nieprzewidywalne dla
                    laika sytuacje, mągące nastąpić podczas takiego przedsięwziecia i to
                    na poszczególnych, kolejnych jego etapach. No, chyba że mówimy o
                    partyzantce, która w Polsce i Rosji jest chyba jeszcze
                    prawdopodobnie dominującym sposobem organizacji przedsięwzięć.
                    Mamy tylu odpowiednio wykształconych ludzi ale pracy dla nich wciąż
                    nie ma!

                    Tak czy inaczej po 20 latach przemian społeczno-politycznych w
                    Polsce i w Rosji przy okazji tragedii w Smoleńsku widać jak dalece
                    poważnej desynchronizacji/erozji uległy także nasze wspólne (polsko-
                    rosyjskie) systemy ( dobrej przyjaznej ale i fachowej współpracy)
                    nie mówiąc już o wcześniejszym przewidywaniu i odpowiedniej
                    synchronizacji systemów naprowadzania samolotów.

                    Przy organizacji tego konkretnego lotu do Smoleńska "Prawda" o tym i
                    innym wyszła na wierzch a konkretnie to się rozbiła o rosyjską
                    ziemię. Zawiodła znieczulona (czymś)zwykła odpowiedzialność oraz
                    czujność (i to po obu stronach polskiej i rosyjskiej) a piloci i
                    nawigator to też tylko ludzie, na barkach których próbuje się
                    pozostawić zbyt wiele zaniedbań innych oraz zbyt wiele niewiadomych.

                    Jest takie powiedzenie:
                    To na czym się skupiamy urasta do wielkich rozmiarów ... i już czas
                    najwyższy przynajmniej w Polsce zmienić "stan skupienia" , bo
                    tragedie mają to do siebie, że "lubią chodzić parami" a dokładnie
                    seriami i trzeba wszystko zrobić, by to negatywne pasmo polskich
                    nieszczęść przerwać lub zneutralizować.

                    Jest też takie drugie powiedzenie:
                    Kto z nas skupia sie na nieszczęściach w odpowiedzi ma nieszczęścia
                    a kto skupia się na szczęściu ma też w życiu dużo szczęścia.

                    lub inaczej:
                    Jeżeli szklanka jest już do połowy pełna to akurat my w Polsce
                    wszyscy, mamy tradycyją skłonność zająć się / skupić się na tej
                    jeszcze pustej połowie i zaczynamy proces odwiecznego biadolenia
                    zamist docenić to, że szklanka jest już do połowy pełna i na bazie
                    energii płynącej z tej pozytywnej informacji pracować nad szybkim
                    napełnieniem tej pustej połowy i nie robić już więcej tak jak to się
                    od lat kultywuje w Polsce ... "ciężko pracować" (wbrew sobie i
                    interesowi wspólnemu) tylko nad zniechęcaniem Polaków i nastawianiu
                    ich przeciwko sobie.
                    • koham.mihnika.copyright czy w tutce byl GPS? 21.05.10, 09:45
                      znana jest wysokosc npm lotniska w Smolensku, gps legutko poda wysokosc plus
                      minus 1 metr.
                      niestety nie ma zestawu dla majsterkowiczow - spuszczenie powietrza z prezydenta.
                      ile razy mozna zadac pytanie, jaki ... kazal pilotom ladowac, bo w ich
                      nierozsadek nie wierze.
                      • nick124 GPS? :) miał TAWS 21.05.10, 10:00
                        TAWS = GPS + bardzo dokładne mapy terenu

                        czyli znał dokładną wysokość na jakiej się znajduje nad poziomem gleby, widział
                        na mapie wszystkie przeszkody z przodu.
                        System musiał mu wyć i ostrzegać od dobrych kilkunastu sekund, mgła, no ale on
                        leciał na autopilocie:)
                        Każdy z nas by tak zrobił, nie mówiąc już o jednym z najlepszych pilotów w
                        polskiej armii.

                        Wszystko jasne, sprawa zamknięta.
                        Dowody należy spalić, samolot przetopić na kałasznikowy, ciała spopielić i nie
                        wracajmy do tego.
                        KGB i sowieci już od czasu Katynia znani z mówienia tylko prawdy, więc zupełnie
                        oczywiste, że powinniśmy im wierzyć.
                        • kosmiczny_swir Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 13:41
                          Ten TAWS jest zastanawiajacy. Skoro samolot mial TAWS to tak naprawde cisnienie
                          na poziomie lotniska nie mialo znaczenia.

                          Sprawa robi sie coraz dziwniejsza. Skoro TAWS dzialal to czemu pilot go
                          zignorowal? Czemu tak dlugo lecieli na autopilocie? Spali? Byli pijani? Doszlo
                          do szamotaniny za sterami?
                          • nick124 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 13:53
                            Jeśli TAWS działał (tego nie wiemy) ciśnienie nie miało znaczenia.
                            Samolot był wyposażony w radarowy czujnik wysokości (można to porównać do
                            czujnika cofania w samochodach) i dokładnie wiedział, że jest poniżej linii drzew.

                            Każdy pilot wie, że podejście do lądowania wygląda nieco inaczej, samolot przy
                            krawędzi lotniska musi być znacznie powyżej 50m nad poziomem ziemi.
                            I dopiero widząc lotnisko samolot ostro schodzi w dół, żeby usiąść około
                            200-300m od krawędzi pasa startowego.
                            Co więcej pilot ma dokładną wiedzę jakie jest ukształtowanie terenu w okół
                            lotniska. To jest część przygotowania do lotu, musiał dokładnie wiedzieć o wąwozie.

                            Latanie 8m na ziemią w poszukiwaniu lotniska to sowieckie bajki, to nie jest
                            możliwe.
                            Na pokładzie samolotu musiało dojść do awarii czy innego zdarzenia i piloci nie
                            mieli pełnej kontroli nad samolotem.

                            Zapisy dźwiękowe z ostatnich chwil lotu bardzo wiele by wyjaśniły, ale na pewno
                            nigdy ich nie odzyskamy od Rosjan - TO JEST PEWNE NA 100%.

                            Jedyne na co można liczyć to, że ktoś zachował zapis z polskiej skrzynki zanim z
                            powrotem została odesłana do Moskwy (ciekawe po co zwróciliśmy to Rosjanom,
                            skoro dane na tej skrzynce były przechowywane w postaci zaszyfrowanej i nie mają
                            żadnej możliwości ich odczytania??).

                            Tak tylko się zastanawiam...
                            • maruda.r Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 15:18
                              nick124 napisał:

                              > Jeśli TAWS działał (tego nie wiemy) ciśnienie nie miało znaczenia.
                              > Samolot był wyposażony w radarowy czujnik wysokości (można to porównać do
                              > czujnika cofania w samochodach) i dokładnie wiedział, że jest poniżej linii drz
                              > ew.

                              ************************

                              Z innych informacji wynika, że TAWS był sprawny; wskazania tego urządzenia
                              zostały zarejestrowane - również moment niebezpiecznego zbliżenia do ziemi oraz
                              alarm "PULL UP".

                              • nick124 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 15:31
                                to znaczy tylko tyle, że błędnie podane ciśnienie nie mogło mieć wpływu na zdarzenie

                                Niestety nadal ciężko znaleźć jakiekolwiek rozwiązanie zagadki co piloci robili
                                dobre kilkanaście metrów poniżej poziomu pasa startowego, ocierając się
                                podwoziem o drzewa.
                                Podobnie ciężko znaleźć wytłumaczenie czemu w pewnym momencie będąc kilkaset
                                metrów nad ziemią zaczęli bardzo gwałtownie spadać (2 krotnie większa prędkość
                                schodzenia niż normalnie)

                                Obejrzyjcie cały film z TVNu:
                                www.onet.tv/ostatnia-minuta-lotu-tu-154,6690976,1,klip.html#
                                Co zdarzyło tam się zdarzyło?
                                • maruda.r Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 15:52
                                  nick124 napisał:

                                  > Niestety nadal ciężko znaleźć jakiekolwiek rozwiązanie zagadki co piloci robili
                                  > dobre kilkanaście metrów poniżej poziomu pasa startowego, ocierając się
                                  > podwoziem o drzewa.
                                  > Podobnie ciężko znaleźć wytłumaczenie czemu w pewnym momencie będąc kilkaset
                                  > metrów nad ziemią zaczęli bardzo gwałtownie spadać (2 krotnie większa prędkość
                                  > schodzenia niż normalnie)

                                  *******************************

                                  Przychylam się do tych opinii, które wskazują na szukanie kontaktu wzrokowego z
                                  ziemią. Pilot po prostu w pechowym dla siebie miejscu wyszedł z zasłony chmur i
                                  mgieł - wprost na drzewo. Gdyby zrobił to kilkanaście metrów dalej, to
                                  poderwałby maszynę bez tragicznych konsekwencji.

                                  • nick124 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 16:07
                                    > Przychylam się do tych opinii, które wskazują na szukanie kontaktu wzrokowego z
                                    > ziemią. Pilot po prostu w pechowym dla siebie miejscu wyszedł z zasłony chmur i
                                    > mgieł - wprost na drzewo. Gdyby zrobił to kilkanaście metrów dalej, to
                                    > poderwałby maszynę bez tragicznych konsekwencji.
                                    >

                                    To jest bardzo dobra teoria, musimy jednak założyć, że samolot pilotowali
                                    samobójcy. (nie można tego wykluczyć)

                                    Pilot nie może zejść poniżej 50-100m dopóki nie zobaczy pasa startowego,
                                    przecież nawet gdyby byli na poziomie lotniska na tak niskiej wysokości mogli by
                                    zawadzić o anteny czy nawet budynek lotniska.
                                    To nie jest możliwe.

                                    Wyobrażasz sobie, żeby pilot w Warszawie szukał lotniska we mgle na wysokości
                                    8m! Wg mnie to jest absurdalne.
                                    • absurdello A ja, po tych kilku miesiącach, to myślę, że 16.08.10, 18:52
                                      pilot chciał wyrównać na 20m i na tej wysokości wlecieć nad pas (co
                                      jest wykonalne na TU154M, w gl podręczników aerodynamiki do tego
                                      modelu), tyle, że nie wiedział, że jest dalej od lotniska niż
                                      planował i wyrównuje nad cały czas podnoszącym się zboczem, co
                                      zjadało dystans po między samolotem i glebą. Nim się zorientował,
                                      zaczepił o drzewa i było po wszystkim.

                                      To nie byli samobójcy, raczej byli zbyt pewni siebie, może jeszcze
                                      zestresowani spóźnieniem, generałem za plecami, gadkami typu "to
                                      mamy problem" i dali za małe zapasy bezpieczeństwa na ewentualne
                                      niespodzianki :|
                                • radocha1 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 16:01
                                  No to ściągnijcie mapę Smoleńska na TAWS. Zyczę powodzenia.
                                  NIE ISTNIEJE lotnisko Smoleńskie w spisie map TAWS.
                                  Nie ma go i nigdy nie było. To dane ogólnodostępne, każdy może sobie
                                  minutę wyguglać.
                                  W takiej sytuacji TAWS odpala alarm "na wszelki wypadek" i wyświetla
                                  komunikat - brak mapy terenu.
                                  Wtedy się go ignoruje - bo drze mordę po próżnicy.
                                • pablobodek Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 21:59
                                  Wielki, czterosilnikowy transportowiec Ił-76 na kontrkursie ?!
                            • pablobodek Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 21:57
                              A o której godzinie podchodził do lądowania i w końcu odleciał ił-
                              76 ??
                              Czy nie było tu zbieżności w czasie z podchodzeniem tupolewa ?
                        • ggrdl Dokończ myśl! 21.05.10, 13:42
                          Skoro był TAWS, skoro alarm według ciebie musiał wyć - TO CO SIĘ TWOIM ZDANIEM
                          WYDARZYŁO???

                          Oświeć nas, nie pozwól snuć domysłów.
                          • nick124 Re: Dokończ myśl! 21.05.10, 14:00
                            zaskoczę cię,
                            NIE MAM ZIELONEGO POJĘCIA CO WYDARZYŁO SIĘ W TYM SAMOLOCIE, że bez żadnego
                            powodu nie lądując (bo ten samolot nie lądował!) rozpadł się na tysiąc kawałków.

                            Jedno jest pewne wtłaczana nam do głowy przez Rosjan wersja (przy milczeniu
                            polskiego rządu) nie ma absolutnie żadnego sensu.
                            Co chwila pojawia się coraz więcej niejasności.

                            Co więcej nie można wykluczyć błędu/lub jakiegoś działania ze strony Rosjan (nie
                            wiemy co się stało, ale nie można tego wykluczyć).

                            Jeśli strona rosyjska w niektórych możliwych scenariuszach może być
                            odpowiedzialna za katastrofę to na Boga jak możemy oddawać im 100% śledztwa i
                            wszystkie dowody.

                            Równie dobrze mogliśmy oddać Stalinowi śledztwo w sprawie masowego samobójstwa
                            polskich oficerów w Katyniu i gwarantuje ci, że Stalin i jego komisja znalazła
                            by na to dowody.
                            • ggrdl Fantasta i demagog 21.05.10, 14:51
                              nick124 napisał:

                              > zaskoczę cię,
                              > NIE MAM ZIELONEGO POJĘCIA CO WYDARZYŁO SIĘ W TYM SAMOLOCIE
                              Nie zaskoczyłeś ani trochę ;-)

                              > że bez żadnego powodu nie lądując (bo ten samolot nie lądował!)
                              > rozpadł się na tysiąc kawałków.
                              Powody były, i to całkiem oczywiste: krzaki, brzoza, gleba.


                              > Jedno jest pewne wtłaczana nam do głowy przez Rosjan
                              > wersja (przy milczeniu polskiego rządu) nie ma
                              > absolutnie żadnego sensu.
                              Pewnym jest, że nikt nam niczego nie wtłacza.
                              Pewne jest również, że Rosjan można posądzać o złe intencje, ale nie o głupotę.
                              Te wszystkie sprzeczne doniesienia z pewnością nie są skutkiem sprytnej
                              mistyfikacji.


                              > Jeśli strona rosyjska w niektórych możliwych scenariuszach może być
                              > odpowiedzialna za katastrofę to na Boga jak możemy
                              > oddawać im 100% śledztwa i wszystkie dowody.
                              Nie sądzę, aby MAK, czy rosyjska prokuratura solidaryzowały się z obsługą
                              lotniska. Tak jak np. polski sędzia i prokurator nie solidaryzują się z polskim
                              mordercą.

                              Reasumując: nie masz dowodów, nie masz nawet INFORMACJI skąd twoje rewelacje
                              pochodzą, a wymyślasz niestworzone historie. Co najważniejsze - nie potrafisz
                              powiedzieć komu na tym mogło zależeć i dlaczego.
                              Na twoje szczęście akurat Gazeta kieruje się wolnością słowa i pozwala na
                              swobodę wypowiedzi na forum - nawet takim fantastom jak ty. Bo ani Nasz
                              Dziennik, ani Gazeta Polska takich możliwości nie dają.


                              • nick124 krzaki i ta brzoza... ach ta brzoza 21.05.10, 15:17
                                gdyby tylko nie ona

                                Skoro miał TAWS to wiedział, że jest na 8m na ziemią, tak?

                                Nadal nie zastanawia czego pilot szukał 8m nad ziemią?
                                Użyjmy wyobraźni:
                                Duży pasażerski samolocik leci sobie 8m nad ziemią. Fiu fiu fiu fiu... lecimy
                                lecimy...
                                Pilot właśnie chciał otworzyć okno, żeby szukać pasa startowego, ale dostał
                                gałązką brzozy po łapkach, no i klops... resztę znamy.

                                Powtarzam Ci:
                                ŻADEN, absolutnie ŻADEN pilot nie schodziłby w takich warunkach poniżej 50m
                                dopóki nie zobaczyłby pasa startowego.
                                Co więcej pilot miał do dyspozycji TAWS i dokładnie widział jakie jest
                                ukształtowanie terenu, więc musiałby chyba celowo rozbić ten samolot, żeby
                                ładować się poniżej poziomu pasa.

                                Obrażanie mnie nie ma żadnego sensu, naprawdę.
                                Stosując inwektywy pokazujesz, że nie masz argumentów.

                                Miłego dnia życzę
                                • ggrdl Kot ogonem a du.pa goła 21.05.10, 15:22
                                  Ja cię nie obrażam, po prostu wyciągam wnioski z twoich wypowiedzi i nazywam
                                  rzeczy po imieniu: to co pleciesz absolutnie nie trzyma się kupy, konsekwentnie
                                  stosujesz uniki zamiast odpowiadać na niewygodne pytania, a na koniec "przez
                                  analogię" wciskasz mi Stalina i Katyń. Dorzuć jeszcze Hitlera, Dżyngis-chana i
                                  Kaina.

                                  Nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań, więc dalsza dyskusja faktycznie nie
                                  ma sensu.

                                  P.S. Teraz idę do Michnika po wypłatę za kłamanie na forum.

                                  • nick124 Re: jeśli za śledztwo osobiście odpowiada 21.05.10, 15:36
                                    były oficer KGB, szef wrogiego nam państwa, to analogia jest bardziej niż
                                    uzasadniona

                                    Nie denerwuj się, tylko spróbuj się na spokojnie zastanowić co pasażerski
                                    samolot robił 8m nad ziemią, do tego poniżej pasa startowego, to nie jest
                                    skomplikowane.

                                    Nie musisz dzisiaj odpowiadać, take your time, to nie wyścig, pomyśl na spokojnie.
                                  • lordjim4 Re: Kot ogonem a du.pa goła 21.05.10, 18:17
                                    Żal mi Ciebie, "matrix" pochłonął Cię całkowicie. Ale jeszcze jest cień szansy
                                    na ratunek ;o)
                            • rikol Re: Dokończ myśl! 21.05.10, 16:02
                              Rzad polski milczy, bo chce ratowac stolki politykow i wojskowych. Czemu
                              Rosjanie nie podaja informacji ze wzgledow 'moralnych'? Co to w ogole jest?
                              Rosjanom informacje o tym, co sie dzialo w samolocie, nie zaszkodza - chyba ze
                              rzeczywiscie pracownik wiezy popelnil blad. O tym, ze lotnisko smolenskie do
                              najbardziej zaawansowanych technicznie nie nalezy, to juz wiemy. Natomiast w
                              Polsce te ukrywane informacje moga zaszkodzic wielu ludziom, zlamac ich kariery.
                              Wiemy, ze procedury byly nagminnie lamane. czemu nikt za to nie odpowiedzial?
                              Przy kazdej katastrofie zwala sie wine na pilotow.
                  • nick124 BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 09:53
                    Sowieci puszczają plotkę za plotką, kłamstwo za kłamstwem, a polską stronę
                    obowiązuje tajemnica i morda w kubeł.
                    Piloci LOT mają absolutny zakaz wypowiadania się o tej katastrofie, w Polsce
                    panuje 100% cenzura.
                    Czekamy.
                    • tugen_axalla Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 14:16
                      Powyższy post zostanie usunięty za 3... 2... 1 s. Cenzura :-))
                    • maaac Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 15:22
                      nick124 napisał:

                      > Sowieci puszczają plotkę za plotką, kłamstwo za kłamstwem, a
                      > polską stronę obowiązuje tajemnica i morda w kubeł.
                      Bzdura. Ilość plotek z polskiej strony jest dokładnie taka sama.

                      > Piloci LOT mają absolutny zakaz wypowiadania się o tej
                      > katastrofie,
                      A co ma LOT do tego?

                      > w Polsce panuje 100% cenzura.
                      > Czekamy.
                      Czego objawem są dziesiątki publikacji prasowych, dziesiątki stron
                      internetowych i tysiące postów różnych "wiedzących".
                      • nick124 Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 15:42
                        > > Sowieci puszczają plotkę za plotką, kłamstwo za kłamstwem, a
                        > > polską stronę obowiązuje tajemnica i morda w kubeł.
                        > Bzdura. Ilość plotek z polskiej strony jest dokładnie taka sama.
                        plotek ze strony polskiej części komisji badającej katastrofę?
                        bardzo bym prosił o cytaty z pana Sermeta czy innych oficerów

                        Bo ze strony rosyjskiej słyszmy 'o oddechu generała', 'o braku znajomości
                        rosyjskiego', 'naciskach'.. itd. Wszystko mające na celu przerzucenie całej winy
                        na pilotów.
                        Tym czasem premier milczy, pan Miller - milczy, pan Sermet ucieka przed mediami.
                        I jest milutko.

                        > > w Polsce panuje 100% cenzura.
                        > > Czekamy.
                        > Czego objawem są dziesiątki publikacji prasowych, dziesiątki stron
                        > internetowych i tysiące postów różnych "wiedzących".
                        które są wyrazem własnych opinii, mówimy o wypowiedziach władz i członków komisji

                        > > Piloci LOT mają absolutny zakaz wypowiadania się o tej
                        > > katastrofie,
                        > A co ma LOT do tego?
                        No właśnie co lot ma do tego??
                        www.tvn24.pl/12690,1654138,0,1,lot-zakazal-mowic-o-katastrofie,wiadomosc.html
                        • rikol Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 16:05
                          No ale wlasnie milczenie polskie swiadczy przeciwko Polakom. gdyby mozna bylo
                          zwalic wine na Rosjan, to juz by to zrobili fachowcy, a nie fantasci Rydzyka.
              • carcharodon_carcharias Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 08:47
                Nie lądował ? HaHa.. co za bajki !!
                • zbig1113 Re: Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 08:50
                  Może w Warszawie zapomnieli schować?
                • al_bandi Re: Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 09:06
                  carcharodon_carcharias napisał:

                  > Nie lądował ? HaHa.. co za bajki !!

                  /// oni nie lądowali tylko tak sobie wypościli podwozie i kalpy żeby je lekko
                  przewietrzyć i lecieli na wysokości podjęcia decyzji, tj. 100 m. a ziemia,
                  nagle, zrobiła im psikusa i nagle podniosła się o 89,2 m.
                  • brat_barnaba Re: Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 09:16
                    al_bandi napisał:
                    > oni nie lądowali tylko tak sobie wypościli podwozie i kalpy żeby
                    > je lekko przewietrzyć i lecieli na wysokości podjęcia decyzji, tj.
                    > 100 m. a ziemia, nagle, zrobiła im psikusa i nagle podniosła się o
                    > 89,2 m.

                    Przecież wszyscy wiedzą, że Ziemia sie kręci i jak tupolew lądował
                    to właśnie podeszła pod niego górka :(
                    • parazyd "Tupolew nie lądował, tylko podchodził do lądowani 21.05.10, 15:04
                      Ufff, co za ulga, to zupełnie zmienia postać rzeczy.

                      PS. W Tworkach planuje się utworzenie dużego oddziału zamkniętego
                      dla zidiociałych redaktorków.
                • nick124 Poanalizujmy CO powiedział PILOT: 21.05.10, 13:34
                  1. Samolot był wyposażony w taki rodzaj autopilota, że mógł wylądować bez pomocy
                  pilotów, przy zerowej widoczności, więc mgła nie miała znaczenia.
                  Samolot wyposażony był w TAWS, czyli pilot w 100% wiedział ile metrów jest do
                  ziemi, jakie przeszkody znajdują się na trasie lotu.
                  Pisanie o niekorzystnym ukształtowaniu terenu to bajki, PILOT miał to na MAPIE,
                  musiał wiedzieć, że jest poniżej poziomu lotniska.

                  2. Lądujący tuż przez Tutkiem rosyjski IŁ nie trafił w pas, i musiał uciekać z
                  lotniska. (przypomnę, że nasz Tupolew również nie trafił w oś pasa, ciekawy
                  zbieg okoliczności).
                  Co więcej w żadnych z oficjalnych wiadomości nie ma informacji o tym samolocie,
                  ciekawe dlaczego.

                  3. Samolot nie lądował.

                  4. Pilot kłamie, twierdzi, że słyszał moment katastrofy, zobaczył kontrolerów
                  wychodzących z wieży, dostał informacje od nich informacje, że Tutek odleciał a
                  zaraz po tym usłyszał dźwięki syreny alarmowej.
                  Te wydarzenia niewiadomych przyczyn dzieliło 15 min.!!

                  5. Pilot unika odpowiedzi na pytania, które miałoby wartość dla ustalenia
                  faktycznych przyczyn - np. czy wieża pozwoliła na lądowanie.

                  6. Kłamie też gazeciany ekspert z tego artykułu:
                  wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pytania_i_odpowiedzi_w_sprawie_lotu_Tu_154.html
                  Twierdzi tam, że wieża nie może zakazać lądowania samolotu z powodu złych warunków.
                  Tutaj pilot, mówi coś dokładnie przeciwnego, wieża to pan i władca i decyduje
                  czy samolot powinien czy nie powinien lądować.

                  Nic, dalej czekamy na komunikacje wieża-piloci i zapisy czarnych skrzynek, np.
                  polskiej czarnej skrzynki, która już dawno została odczytana i odesłana z
                  powrotem do Moskwy.

                  Ale jestem na 100% pewien, że nigdy ich nie usłyszymy, bo dowiedzielibyśmy się
                  prawdy, a nie o prawdę tutaj chodzi.
                  • ggrdl Re: Poanalizujmy CO powiedział PILOT: 21.05.10, 13:52
                    1. Podaj źródło swoich informacji. Udowodnij. Przy okazji wyjaśnij dlaczego w
                    tak oczywistej sprawie ktoś odważył się skłamać - przecież o istnieniu TAWSu i
                    jego przydatności musiałoby wiedzieć stado ludzi w Pułku.

                    2. Udowodnij to. Bo w prasie tylko mówili, ze nie wylądował ze względu na trudne
                    warunki, nic o trafianiu w pas.


                    3. ??? A jak to nazwiemy? Wznoszeniem? Startem? I jak zwykle: Źródło poprosimy.

                    4. To ty kłamiesz. Z wypowiedzi pilota nie wynika, że tego odstępu nie było.

                    5. Wyraźnie napisali, że pilot niewiele mógł powiedzieć, bo ma zakaz. Nie umiesz
                    czytać, czy umiesz czytać wybiórczo?

                    6. Są różne stopnie zakazu. Samolot może zawsze lądować, jeśli ma to na celu
                    ratowanie życia (np. brak paliwa), a z drugiej strony w sytuacji niezagrażającej
                    życiu wieża może zamknąć lotnisko.
                    Zawsze oczywiście można tak dobrać wypowiedzi, żeby wyszedł spisek Tuska i Putina.
                    • nick124 Re: Poanalizujmy CO powiedział PILOT: 21.05.10, 14:32
                      > Podaj zródlo swoich informacji.
                      prosze bardzo

                      > Udowodnij.
                      Niczego ci nie udowodnie.

                      > Przy okazji wyjasnij dlaczego w
                      > tak oczywistej sprawie ktos odwazyl sie sklamac - przeciez o istnieniu TAWSu i
                      > jego przydatnosci musialoby wiedziec stado ludzi w Pulku.

                      Wiedza tylko maja zakaz wypowiadania sie do mediów, to zolnierze, ale wczesniej
                      czy pózniej ktos zacznie mówic, na razie cierpliwie czekaja, do czasu jednak.
                      Podobny zakaz dostali piloci PLL LOT, piloci wiedza, ze oficjalna wersja to bzdura.

                      > 2. Udowodnij to. Bo w prasie tylko mówili, ze nie wyladowal ze wzgledu na >trudne
                      > warunki, nic o trafianiu w pas.

                      tiny.pl/htwh2


                      > 3. ??? A jak to nazwiemy? Wznoszeniem? Startem? I jak zwykle: Zródlo >poprosimy.

                      W normalnym przypadku pilot nie ladowalby w takich warunkach za pierwszym razem,
                      na poczatku sprawdzilby widocznosc podczas przelotu nad lotniskiem (nie na
                      wysokosci 8m).
                      Byc moze (nie wiem tego) to co widzimy to skutki awaryjnego ladowania, ale
                      oczywiscie niczego nie dowiemy sie dopóki nie uslyszymy zapisów ze skrzynek.

                      > 4. To ty klamiesz. Z wypowiedzi pilota nie wynika, ze tego odstepu nie bylo.

                      Samolot wg oficjalnych informacji spadl o 8:41.

                      Syreny alarmowe zostaly wlaczone o 8:56, zródlo tak na szybko...

                      tiny.pl/htwh8
                      tiny.pl/htwhs
                      > 5. Wyraznie napisali, ze pilot niewiele mógl powiedziec, bo ma zakaz. Nie umies
                      > z czytac, czy umiesz czytac wybiórczo?
                      Czemu ma zakaz? co szkodziloby ujawnienie prawdy, ze np. wieza nie wspomniala o
                      problemach, albo komunikacja z wieza wygladala zupelnie inaczej niz próbuja nam
                      to przedstawic media, byc moze byla to komunikacja awaryjnie ladujacego
                      samolotu. Kto wie?


                      > 6. Sa rózne stopnie zakazu. Samolot moze zawsze ladowac, jesli ma to na celu
                      > ratowanie zycia (np. brak paliwa), a z drugiej strony w sytuacji niezagrazajace
                      > j
                      > zyciu wieza moze zamknac lotnisko.
                      > Zawsze oczywiscie mozna tak dobrac wypowiedzi, zeby wyszedl spisek Tuska i Puti
                      > na.

                      Masz racje, dlatego wlasnie strona rosyjska nie ma prawa prowadzic tego
                      sledztwa, a my nie powinnismy oddawac im 100% dowodów w tej sprawie.
                      Jaki mam w tym interes?

                      A co powiesz na to, ze strona rosyjska zakazala przeprowadzania sekcji zwlok ofiar?

                      "
            • 4cat Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 07:43
              skubi6 , udajesz znawcę ale nawet nie rozumiesz tego co czytasz !
              pilot jaka miał widocznośc 1500 m , czyli tyle ile wynosi minimum do
              lądowania jaka . Piszesz ,ze to już nie jest wypadek a prawidłowość


              myślę ,że twój przypadek jest prawidłowością czyli śmierdzisz mocno.
              • fucking_login Cały czas utrzymujesz debilu że samolot nie miał 21.05.10, 18:10
                wypuszczonych kół?Kretynie.
            • stokrotkax26 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 12:01
              Chyba jednak nie. Pilot jaka ladowal przy minimalnej widocznosci
              czyli 1500 m, a potem widocznosc zaczela sie gwaltownie pogarszac.
          • rozpredatorez Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 00:58
            Zobaczcie to nagranie, ten wywiad:
            www.tvn24.pl/-1,1657219,0,1,mowilismy-uwazajcie-strasznie-potem-slyszalem-trzask-i-huk,wiadomosc.html
            On się normalnie śmieje (czas 3:10). I coś strasznie kręci. Był na
            płycie lotniska a nic nie widział. Słyszał coś, ale nie wie co. To
            dzieciaki z bloków widziały, a on nie widział?
            A jesli był na płycie lotniska, to w jaki sposób prowadził
            korespondencję z Tupolewem???

            Pilot- zasłaniając się tajemnicą śledztwa - nie chce powiedzieć
            wprost, czy odradzał kolegom lądowanie.


            A co ma do tego tajemnica śledztwa? Nie chce powiedzieć, bo nie wie
            co Rosjanie wytną z zapisu na czarnych skrzynkach i tyle. Jakby
            teraz za dużo powiedział, a później okazało by się, że tego nie ma
            na zapisie to by była niezła zmoka.

            No. A teraz możecie jechać po mnie, bo jestem przecież ta ciemna
            masa, ciemny lud, zapomniałem wziąść tabletek i wszędzie widzę
            spisek ;)
            • fajnybanqier Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:08
              Nie wiem czy pilot jest agentem, ale akcja TVN-GW z nim to niezła
              ściema. Podzielam obserwacje. Zwracam uwagę na "misterny" dobór i
              sposób zadawania pytań. ŻENUA.
              • rozpredatorez Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:25
                I jeszcze to:

                "...chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji między
                wieżą a załogą Tupolewa."


                CAŁEJ!!! Czyli rozumiem, że do momentu rozbicia katastrofy por.
                Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO
                JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA???

                ROZDWOIŁ SIĘ?!?!?!
                • rozpredatorez Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:27
                  rozbicia samolotu / katastrofy

                  (niepotrzebne skreślić)
                  • dziczku Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 08:50
                    Można takim cymbałom tłumaczyć bez przerwy, ale i tak wiedzą swoje. Każdy, kto
                    mówi coś, co nie pasuje do ich chorych teorii musi być winny/musi być agentem, a
                    najlepiej winnym, ruskim agentem. Niepotrzebne skreślić.
                    • fucking_login Sam jesteś tajny, rozpierdolez. 21.05.10, 09:35
                      • nick124 oj piedolony_identyfikatorze 21.05.10, 10:55
                        co by twoja matka powiedział, gdyby tylko wiedziała czym się zajmujesz w życiu?

                        o rany
                        • fucking_login Najpierw znajdź swojego ojca bo tego dnia było duż 21.05.10, 15:00
                          o klientów i jeden trafił się popierdolony...
                      • rozpredatorez Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 11:04
                        Zobacz na twarz tego pilota, na sposób w jaki reaguje na pytania.
                        Przy prostych pytaniach patrzy prosto w twarz pani redaktor. Kiedy
                        pada pytanie "I co pan słyszał?" ucieka wzrokiem na boki, pojawia
                        się niczym nieuzasadniony uśmiech (widać, że pilot a nie aktor).
                        Pilot mówi, że słyszał "trzask i huk... nastepnie kilka sekund...
                        ten dźwiek
                        " (i tutaj na twarzy pana Artura znowu pojawia się
                        uśmiech, a sam pilot chowa twarz uciekając wzrokiem w dół).

                        Jak dla mnie to on kłamie, coś ukrywa. I co znaczy "ten dźwiek" na
                        końcu zdania? Czyżby odgłosy strzałów?
                        • ionen76 Re: Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 11:23
                          Przecież ten pilot to przebrany Putin. Super agent KGB ;)

                          Szkoda mi was z tymi waszymi chorymi teoriami. Najgorsze jest w tym to,
                          że jak już skończy się śledztwo to i tak nie uwierzycie. Ale taka wasza
                          natura pokręcona, żeby zamiast rozumem kierować się emocjami i
                          instynktami - jak zwierzęta...

                          Fakty kontra domysły i insynuacje....
                          • nick124 Re: bywa 21.05.10, 12:05
                            Mów pełnymi zdaniami, chciałeś powiedzieć:

                            "Jak się skończy rosyjskie śledztwo prowadzone pod opieką oficera KGB W. Putina"

                            Co zupełnie oczywiste po zakończeniu tego śledztwa prawdziwe polskie władze będą
                            chciały, żeby śledztwo przeprowadzone zostało przez niezależną od strony
                            sowieckiej międzynarodową komisję.
                            Będziemy również chcieli posłuchać nagrań z czarnych skrzynek, wtedy będziemy
                            mogli się zastanawiać nad faktami.

                            A na tą chwilę nie znamy żadnego bezspornego faktu, bo za tym, że bez żadnego
                            powodu samolot pilotowany przez najlepszych wojskowych pilotów spadł kilkaset
                            metrów od lotniska.
                            Samolot wyposażony w nowoczesne systemy określania pozycji i ukształtowania
                            terenu. Samolot który bez problemu mógł lądować w 100% mgle.
                            Samolot spadł o 8:41.
                            Co więcej wiemy, że w momencie kiedy przybyły pierwsze ekipy ratunkowego (20
                            min. później) o godz. 8:59 nie było już nikogo żywego w miejscu rozbicia się
                            samolotu.

                            Reszta to domniemania, fantazje i fakty prasowe.
                            • fucking_login Wziąłeź tabletki,kutasie? 21.05.10, 15:02
                              • nick124 gimme more 21.05.10, 15:46
                                ale jesteś super męski, lubię cię jak się tak denerwujesz
                                yeah...
                                • fucking_login Re: onanista...wiedziałem. 21.05.10, 18:11
                        • rikol Re: Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 16:11
                          Jasne, Ruscy z Tuskiem siedzieli w krzakach - zwlaszcza, ze znali co do metra
                          miejsce, w ktorym samolot sie rozbije i gdzie poleca szczatki. Puknij sie w
                          glowe lepiej. Jesli pilot mowi z dziwna mina, to znaczy tylko tyle, ze akurat
                          zostal poruszony fragment, o ktorym mu NIE WOLNO mowic (bo taki ma rozkaz).
                          • nick124 Re: Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 17:31
                            tym rzecz, że nie znali

                            smolensk-2010.pl/2010-05-20-eksperci-od-nawigacji-satelitarnej-to-byl-zamach.html
                • koloratura1 Nie wolno siedzieć w samolocie, stojącym ... 21.05.10, 05:29
                  ... na płycie lotniska?

                  rozpredatorez napisał:

                  > I jeszcze to:
                  >
                  > "...chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji między
                  > wieżą a załogą Tupolewa."

                  >
                  > CAŁEJ!!! Czyli rozumiem, że do momentu rozbicia katastrofy por.
                  > Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO
                  > JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA???
                  >
                  > ROZDWOIŁ SIĘ?!?!?!

                  A nie przyszło Ci do łba, że był w kabinie jaka, już stojącego, po wylądowaniu, na płycie lotniska?
                  Bo - na przykład - właśnie zaciekawiła go "ta korespondencja"?
                • mcguirre Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 10:00
                  Czytaj ze zrozumieniem. Jak, stał na płycie lotniska. To mają do
                  siebie samoloty, że jak nie lecą to stoją. Nie na polu czy w stodole
                  tylko na płycie lotniska w środku siedzą piloci i są na nasłuchu,
                  tajny agencie.
                • rb.j Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 10:15
                  rozpredatorez napisał:
                  > Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO
                  > JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA???

                  Test:
                  Samolot stoi na płycie lotniska. Pilot siedzi w kabinie tego samolotu. Czy pilot
                  jest na płycie lotniska?
                  • rozpredatorez "Dosłownie kilka sekund potem zawyły syreny 21.05.10, 10:50
                    Cytat:

                    "- To było słychać. Siedziałem w jaku jakieś 700-800 m od miejsca
                    katastrofy. Samolot podchodził do lądowania na ustalonym zakresie
                    pracy silnika. I nagle usłyszałem, że dodał obrotów, potem dźwięk
                    jednego milknącego silnika, potem jakieś trzaski, huki.
                    Pomyślałem: "no, chyba chłopaki się rozbili".

                    Akurat wtedy z wieży wyszedł jakiś człowiek. Zapytaliśmy, gdzie jest
                    tupolew. - Odleciał - odpowiedział. Byliśmy w szoku. Jak to?! Nie
                    słyszeliśmy silników odlatującego tupolewa!

                    Nie wiedział, że samolot prezydencki się rozbił?

                    - Nie wiem. Dosłownie kilka sekund potem zawyły syreny alarmowe
                    ."


                    Więcej...
                    wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=3&startsz=x#ixzz0oYGZnPVf

                    A mi sie wydawało, że syreny zawyły nie w kilka sekund po
                    katastrofie, a kilka lub nawet kilkanaście minut od upadku Tupolewa.
                    Ale pewnie coś mi się poplatało ;)
                    • lordjim4 Re: "Dosłownie kilka sekund potem zawyły syreny 21.05.10, 11:11
                      akurat dla mnie to też ściema
                • pio765 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 11:20
                  "rozpredatorez": Pewien samolot, lecący nad pięknym krajem, o wdzięcznej nazwie USA, zagubił się, i piloci nie potrafili określić swego położenia. Nagle widzą wieżę kontrolną lotniska. Pilot przez radio pyta obsługę wieży: "Gdzie jesteśmy?". Pada lakoniczna odpowiedź: "W kabinie samolotu!" Cześć tumanie...

                  rozpredatorez napisał:

                  > I jeszcze to:
                  >
                  > "...chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji między
                  > wieżą a załogą Tupolewa."

                  >
                  > CAŁEJ!!! Czyli rozumiem, że do momentu rozbicia katastrofy por.
                  > Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO
                  > JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA???
                  >
                  > ROZDWOIŁ SIĘ?!?!?!
            • rozpredatorez Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:48
              Z już myślałem, że z całej korespondencji tylko tyle zostało:
              www.fakt.pl/Ostatnia-rozmowa-pilotow-tupolewa-i-jaka,artykuly,72357,1.html
              Widocznie ci z Faktu coś pokręcili ;)
            • koloratura1 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 05:20
              rozpredatorez napisał:

              > No. A teraz możecie jechać po mnie, bo jestem przecież ta ciemna
              > masa, ciemny lud, ...

              Jesteś, jesteś; ale co da "jechanie " po Tobie?
            • jozosz12 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 05:50
              Ja mysle ze agentem to on nie jest tylko boi sie o wlasne zycie, ale
              wyraznie mowi ze piloci byli zaskoczeni kiedy podchodzili do
              ladowania. Wynika z tego, ze zostali wprowadzeni w blad przez wieze
              kontrolna w Smolensku odnosnie co do wysokosci samolotu. Moja opinia
              byla taka od poczatku. Jak ktos moglby byc podly do takiego stopnia ?
              ale w Rosji to normalka od lat. Polskie wladze zamiast dbac o
              wyjasnienie prawdy to zgadzaja sie ze wszystkim co im powie Moskwa a
              nawet ukrywaja fakty to tak jak by w tej katastrofie brali udzial.
              Uwazam ze nasz obecny rzad jest nieudolny, nie dba o interesy kraju
              i polakow i jeszcze maja czelnosc ubiegac sie prezydenture.
              • rozpredatorez Albo i tak, załoga może być zastraszona. Mówią to 21.05.10, 11:20
                co im każą. Stewardesa Aneta Żulińska w programie "Celownik" też
                dokładnie nie pamięta (ja sobie tego nie wyobrażam, JAK MOŻNA NIE
                PAMIETAĆ) co się działo po upadku Tupolewa.

                Cytat:
                "No później ktoś tam był na tym miejscu, ktoś tam był, dokładnie nie
                pamiętam kto, w każdym bądź razie..."

                Każdy normalny człowiek by pobiegł zobaczyć co sie stało, czy trzeba
                komuś pomóc, coś by robił. A oni co? Wrócili do Jaka na drugie
                śniadanie czy co? Ta ich bierność jest dla mnie niezrozumiała.

                COŚ TU JEST NIE TAK!
                • rikol Re: Albo i tak, załoga może być zastraszona. Mówi 21.05.10, 16:16
                  Mogla byc w szoku. Ludzie wlasnie wypieraja z pamieci tragiczne wydarzenia, np.
                  molestowanie seksualne. To pomaga radzic sobie z trauma. Nie mowiac o tym , ze
                  przeczytane relacje w gazecie moga 'skazic' pamiec - m. in. dlatego nie ma sensu
                  prowadzenie procesu i zbieranie zeznan swiadkow po latach od popelnienia
                  przestepstwa, chyba ze tego samego dnia wszystko zostanie zapisane. W przeciwnym
                  wypadku nie ma szans, zeby dojsc do prawdy.
            • lordjim4 z tą mgłą przy lądowaniu Jaka też jest różnie ?? 21.05.10, 07:37
              polskaweb.eu/polnische-staatsanwaltschaft-bittet-um-amtshilfe-4676.html
              ???
            • finish1 rozpredatorez, zgadzam się z tobą 21.05.10, 08:07
              "zapomniałem wziąść tabletek i wszędzie widzę
              spisek"
            • jwasz1952 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 08:30
              Ciemna masa, nekrofil -funkcjonariusz narodowo socjalistycznej
              partii-po trupach do celu.
            • brat_barnaba Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 09:29
              rozpredatorez napisał:
              > No. A teraz możecie jechać po mnie, bo jestem przecież ta ciemna
              > masa, ciemny lud, zapomniałem wziąść tabletek i wszędzie widzę
              > spisek ;)

              Współczujemy, ale co możemy na to poradzić :(
            • a.k.traper tajnym agentem był autopilot 21.05.10, 10:15
              wywołał mgłę, zni zył samolot, dla zmyłki wypuścił podwozie i w
              ostatniej chwili się katapultował, jego ciała nie znaleziono.
              Ciekawi mnie ta obserwacja z płyty skoro jest mowa o gęstej mgle.
              Co do wycięcia zapisów i takiego toku myślenia to zadam jedno
              pytanie: po cholere ta komisja skoro to wina "ruskich"?
              Idźmy na pielgrzymke na Wawel i koronujmy męczennika.
              • rozpredatorez Re: tajnym agentem był autopilot 21.05.10, 11:56
                Znaleziono :)))
                Ta 12 niezidentyfikowana osoba, to ON:
                www.tvn24.pl/12690,1655710,0,1,pochowano-prochy-ofiar-smolenskiej-katastrofy,wiadomosc.html
                Już o tym pisałem przecież :DDD
                • a.k.traper Były pogłoski, że przezył 21.05.10, 12:19
                  Podobno BOR do niego tak strzelał, to on z tym ciśnieniem majstrował
                  i nie dawał sie wyłączyć.
              • rikol Re: tajnym agentem był autopilot 21.05.10, 16:18
                No przeciez wlasnie mowia, ze nie widzieli, co sie dzialo - co potwierdza
                istnienie tej mgly. Poza tym pewnie nie widzieli tez dlatego, ze samolot byl
                ponizej poziomu lotniska, w wawozie. To wszystko wbrew pozorom logicznie sie
                sklada w calosc.
            • stokrotkax26 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 12:30
              Spisek, nie spisek ale w sumie trudno sie dziwic polskim reakcjom.
              Rosjanie klamali przez lata cale i sa w tym swietni. Czarne skrzynki
              badaja juz chwala bogu poltora miesiaca i konca nie widac. Caly czas
              tylko domysly i spekulacje. Sprawa cuchnaca jeszcze bardziej bo to
              nie byl jakis tam sobie lot tylko same VIPy wiec jak sie okaze, ze
              Ruscy cos spieprzyli (z podaniem namiarow czy tego typu rewelacje)
              to beda na jezykach politycznego swiatka calej Europy a nawet dalej.
              Ja tam zadnym ekspertem nie jestem ale nie podejrzewam zeby rzadowy
              pilot przymierzal sie do ladowania ot tak sobie, ryzyk fizyk, a noz
              sie uda. I nagle ot tez tak sobie znalazl sie na wysokosci drzewek.
              To sa doswiaczeni piloci i musiala byc jakas przyczyna, ze znalezli
              sie tak nisko. Moze wada w samolocie, moze blad ruskich - tego nie
              wiemy i tylko przeraza mnie mysl, ze moze nigdy sie nie dowiemy. No
              bo jak przeczytalam tam wyzej, ze Rosjanie chca zatrzymac oryginaly
              a nam wyslac kopie skrzynek to mi sie cisnienie podnosi i nie moge
              oprzec sie wrazeniu, ze cos tu jednak mocno smierdzi.
        • heniahenkowska Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:20
          Uprzedzona,ale właściwa. Niestety. Tym bardziej, że powtórka z
          rozrywki...
      • cajmero Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:05
        a może u Rydzyka coś powie? Za to"braciszek"wojuje, oj wojuje. Czemu
        nikt nie zada pytania, po co"ON"poleciał, zaangażował tylu ludzi i
        tych ludzi zabił? wystarczyło, że był premier Tusk. Uważam, że to
        hipokryzja i mieszanie ludziom w głowach i im i mnie ten temat
        przechodzi i zaczyna mnie wq...Przestaje mnie obchodzić, też wybory.
        Pogaduchy i teorie spiskowe u Rydzyka mnie już rozśmieszają. Tyle
        kasy na mieszanie nam w głowach a powodzianom po, do 6 tys.
        Ludzie ginęli w katastrofach, giną i będą ginąć. Świat i czas idą
        naprzód i nie patrzy na historie z dawnych lat. Sukces i kasa to nr
        1.
        ps: demotywatory.pl/szukaj?q=Kto+podmieni%C5%82+cia%C5%82o
        • lordjim4 nie cajmero tylko cajmer jesteś 20.05.10, 23:12
          :O)
          • koloratura1 Re: nie cajmero tylko cajmer jesteś 21.05.10, 05:36
            lordjim4 napisał:

            > :O)

            Nie ma to jak komentarz inteligentny (inaczej)!
            • lordjim4 Re: nie cajmero tylko cajmer jesteś 21.05.10, 07:51
              koleś, ciebie poprzez twoje wstawki na różnych tematach już poznałem wcześniej i
              nie kwalifikujesz się u mnie do jakiejkolwiek dyskusji merytorycznej ale
              wyjątkowo ci odpowiem-nie trolluj już więcej bo przynosisz wstyd nawet twoim
              "pomagierom", o których ci ostatni wyrazili się jako "hołota internetowa"
              niezbędnie pomocna,"medialnie nobilitowane prostactwo popierające"....- “...nas
              partię miłości”.
              Tyle o tobie i podobnych do ciebie trollach internetowych i AŻ TYLE!
        • saper_vodiczka Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:19
          Obrzydliwy komentarz. Jakby cię człowieku interesowała prawda to szybko byś się dowiedział, że to Kaczyński akurat tam powinien być i miał prawo być - jako Prezydent RP i biorąc pod uwagę, że jako pierwszy zgłosił akces na uroczystości. Wystarczy prześledzić kalendarium wydarzeń i obieg pism między instytucjami. Kiedy było już jasne, że prezydent jedzie, bo odpowiednie pisma poszły do Przewoźnika i ambasady rosyjskiej - Putin za kilka dni zadzwonił do Tuska i "zaprosił" tylko jego. A nasz wspaniały wyluzowany premier oczywiście skorzystał z możliwości, żeby dokopać ohydnemu kaczorowi i pomniejszyć jego znaczenie. To się dopiero nazywa rozumienie racji stanu.

          Zanim coś wybełkoczesz najpierw pomyśl i sprawdź.
          • atieq Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 00:31
            Ale o co ci chodzi ? To że Premier Polski nie odmówił Premierowi Rosji ? O to że
            Kaczyński wziął całą swoją świtę na pokład a po katastrofie przez kilkanaście
            godzin nie wiadomo było kto właściwie tym samolotem leciał ? Czy może chodzi ci
            o to że premier doleciał, oddał hołd i wrócił a ówcześnie nam rządzący prezydent
            nie doleciał, nie oddał hołdu i nie wrócił ? Prawdopodobnie piloci mieli
            wątpliwości co do lądowania, wszedł generał powiedział to i owo odnośnie rangi
            tej uroczystości, a pilot nie patrząc na warunki uznał że to dobry dzień na
            śmierć a że aspołeczny nie był to i całą wesołą gromadkę PiSiorów zabrał ze sobą
            na koniec tunelu ... ?
            • jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:15
              Jedna sprawa to ze Lech Kaczynski byl zaangazowany w sprawe Katynia
              a nie Tusk ktory nie powinien nawet tam byc. Ponadto bylam bardzo
              oburzona widzac D. Tuska podczas uroczystosci ktory zachowuje sie
              karygodnie smiejac sie przy grobach zamordowanych.Jeden byl pijany
              prezydent Kwasniewskiktory przyniosl nam wstyd na calym swiecie, a
              ten drugi. Lech Kaczynski byl Prawdziwym Polakiem i dlatego polacy
              oddali mu godny poklon po jego smierci.
              Druga sprawa to nie mieszaj ksiezy z bogiem bo ksieza to sa tacy
              sami inni ludzie jak ty i inni.
              • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:16
                jozosz12 napisała:

                > Jedna sprawa to ze Lech Kaczynski byl zaangazowany w sprawe Katynia
                > a nie Tusk ktory nie powinien nawet tam byc. Ponadto bylam bardzo
                > oburzona widzac D. Tuska podczas uroczystosci ktory zachowuje sie
                > karygodnie smiejac sie przy grobach zamordowanych.Jeden byl pijany
                > prezydent Kwasniewskiktory przyniosl nam wstyd na calym swiecie, a
                > ten drugi. Lech Kaczynski byl Prawdziwym Polakiem i dlatego polacy
                > oddali mu godny poklon po jego smierci.
                > Druga sprawa to nie mieszaj ksiezy z bogiem bo ksieza to sa tacy
                > sami inni ludzie jak ty i inni.

                przypomnij sobie ile razy Kaczyński bywał w Katyniu - za KAŻDYM razem była to wizyta z okazji wyborów, kampanii itp. Poza tym oficerów z Katynia miał, jak nas wszystkich, głęboko gdzieś. Nie na darmo jego tatuś wysługiwał się tym, co zostali zainstalowani przez morderców oficerów. No ale ciemny lud kupił to... Ciemny lud jak zwykle nie potrafi odróżnić co było gierką polityczną, cyniczną i obliczoną na doraźny zysk, a co rzeczywistym dążeniem do rozwiązania problemu katyńskiego.
                Tak naprawdę to upamiętnienie oficerów jest zasługą pana Przewoźnika i jego współpracowników. Jakby tacy "wybitni negocjatorzy" jak prezydent od afery kartoflanej zaczęli załatwiać tąsprawę to podejrzewam, że dzieci moich dzieci by nie widziały jeszcze żadnych rezultatów.
              • rb.j Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:24
                jozosz12 napisała:

                > Jedna sprawa to ze Lech Kaczynski byl zaangazowany w sprawe Katynia
                > a nie Tusk ktory nie powinien nawet tam byc.

                Takich głupot dawno nie czytałem. Sama wymyśliłaś?
              • jmb2 Re: Jedyny ... słuszny Polak! 21.05.10, 10:53
                cytat: Lech Kaczynski był Prawdziwym Polakiem i dlatego polacy
                oddali mu godny pokłon po jego smierci.

                Szacunek i to zawsze należy się wszystkim, którzy za Polskę oddali
                zdrowie i życie ale i nie tylko tym ... także i tym jeszcze żyjącym!

                Tak przy okazji chciałbym zapytać, gdzie jest teraz siedziba
                tego "organu" który określa (segreguje), który z nas Polaków jest
                prawdziwy a który nieprawdziwy, tzn. udawany?

                Myślę, że takie podziały wprowadzają tylko ludzie mali duchem,
                wystraszeni oraz zalęknieni ... utratą własnych wpływów i płynących
                z tego profitów, egoistycznie broniący swoich z góry ustalonych
                pozycji i nie liczący się z dynamiką i szybkością zmian jakie w
                rozwoju ludzkości nastepują na naszej kochanej Ziemii.

                Tytuł wierszyka brzmi: "Katechizm polskiego dziecka", a jego autorem
                jest Władysław Bełza (zm. 1913):

                Kto ty jesteś? — Polak mały.
                Jaki znak twój? — Orzeł biały.
                Gdzie ty mieszkasz? — Między swemi.
                W jakim kraju? — W polskiej ziemi.
                Czym ta ziemia? — Mą ojczyzną.
                Czym zdobyta? — Krwią i blizną.
                Czy ją kochasz? — Kocham szczerze.
                A w co wierzysz? — W Polskę wierzę.
                Coś ty dla niej? — Wdzięczne dziecię.
                Coś jej winien? — Oddać życie.

                żródło:
                www.opoka.org.pl/varia/poradnik/malzenstwo_rodzina39.html
                Wcześniej czy później ... każdy z nas oddaje życie ale lepiej będzie
                dla nas wszystich, gdy jest jednak ono nacechowane mądrością oraz
                pokorą (wobec tego co w danej sytuacji jest bardziej sprawiedliwe
                lub w ogóle możliwe).
              • czlowiek.epoki Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:56
                na czym polegalo to zaangazowanie Lecha Kaczynskiego, i dlaczego niby Tusk nie
                mial prawa tam byc? mial, jest premierem rzadu RP.
              • cajmero Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 17:44
                na jakim świecie wstyd przyniósł Kwaśniewski, że był...to sam siebie
                ośmieszył i co mu ktoś zrobił?PiS miał władzę, ścigał bezdomnego za
                obrazę prezia, a czy nie można było Kwaśniewskiego ukarać, za
                obrażenie uczuc? A on ma kasę, spokój i ma na pewno, w
                przeciwieństwie do Ciebie, kasy, kolegów"oddanych". Dla mnie
                wystarczył w Katyniu premier Tusk, bo on jest tym, który rządzi,który
                ma kasę-rząd, a reszta to oprawa. Nie ma prezydenta i świat nawet na
                sekundę nie zatrzymał się, Polska też istnieje i ...jest krajem w
                którym jest powódź i tu się musimy skupić i tu wykazać solidarność,
                pomóc powodzianom.
                • pablobodek Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 22:32
                  A kto częstował Kwaśniewskiego przed Charkowem ? S.L.Głódź, tak ten
                  sam, arcybiskup, biskup polowy, generał armii ...
                  Ten sam, który nalewał delegatom Komorowskiego na pogrzeb Anny
                  Walentynowicz, którzy niestety brzydko chuchali dziennikarzowi na
                  cmentarzu w Gdańsku.
                  Dobrze, że nie w sierpniu, miesiącu trzeźwości. Chociaż, w jakim
                  miesiącu Kwach był chory na goleń ?
          • cul-de-sac Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 00:55
            11-04-2010 "New York Times" przypomina, że Lech Kaczyński leciał wczoraj do
            Katynia, gdyż nie został zaproszony przez Kreml na obchody 70. rocznicy zbrodni
            katyńskiej. Poprzednio L.K. byl w Katyniu jedynie 17 września 2007 (w roku
            wyborow do Sejmu).
            • ionen76 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:31
              Dobrze, że to napisałeś.
              Kaczyński pojawiał się tam tylko przed wyborami. Taka jest prawda i
              fakty.
          • wrd6611 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 03:15
            Pan prezydent byl persona non grata. Czy zakute paly nie potrafia tego
            zrozumiec. Nikt nigdzie go nie zapraszal. To jest cala prawda i nie ma sie co
            gniewac.
          • koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:05
            saper_vodiczka napisał:

            > to Kaczyński akurat tam powinien być

            I - o mało co - był.

            > i miał prawo być - jako Pr
            > ezydent RP i biorąc pod uwagę, że jako pierwszy zgłosił akces na uroczystości.

            Przepraszam, które uroczystości? Swoje własne?

            > Wystarczy prześledzić kalendarium wydarzeń i obieg pism między instytucjami. Ki
            > edy było już jasne, że prezydent jedzie, bo odpowiednie pisma poszły do Przewoź
            > nika i ambasady rosyjskiej - Putin za kilka dni zadzwonił do Tuska i "zaprosił"
            > tylko jego.

            Wredny Putin!
            Jak on śmiał - na terenie państwa, którego jest premierem - organizować jakieś uroczystości! I jeszcze zapraszać na nie premiera sąsiedniego państwa, którego to - i państwa, i premiera - te uroczystości dotyczyły jak najbardziej...

            Szczególnie, że prezydent zza miedzy był go łaskaw poinformować wcześniej, że organizuje własne.

            (Byłoby wskazane zdawać sobie sprawę, że - zgodnie z protokołem dyplomatycznym - premier (na ogół) zaprasza premiera, a prezydenta zaprasza prezydent.
            Na ogół - bo inaczej to wygląda w przypadku, gdy w jednym z państw istnieje tylko funkcja prezydenta, np USA).

            > A nasz wspaniały wyluzowany premier oczywiście skorzystał z możliw
            > ości, żeby dokopać ohydnemu kaczorowi i pomniejszyć jego znaczenie. To się dopi
            > ero nazywa rozumienie racji stanu.

            Następna wrednota - Tusk!!!
            Jak on w ogóle śmiał skorzystać z zaproszenia premiera sąsiedniego państwa ma jakieś tam uroczystości?!
            W dodatku - nie licząc się z racją stanu pisprezydenta - bo na pewno nie Polski.

            > Zanim coś wybełkoczesz najpierw pomyśl i sprawdź.

            Tobie tej rady nie dam: byłoby to grochem o ścianę.
            • sa-w1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:56
              To potomkowie ofiar są predestynowani do bycia organizatorami tej uroczystości,
              a prezydent potwierdził obecność na niej. Putin dopiero coś zrobił (dał nam
              kopie akt, które znaliśmy) w sprawie Katynia po tragedii, poczytaj co wcześniej
              Rosjanie wypisywali o Katyniu!!! Nie doszło przecież do konsensusu w tej
              sprawie. Dlaczego oni mieliby być organizatorami obchodów? To święto ofiar, to
              była ich uroczystość, do której mieli prawo. To prawo daje im pamięć o
              tragicznej śmierci swoich Ojców, Dziadków. Do tego nie ma nic Rosja.
              • ionen76 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:35
                > tragicznej śmierci swoich Ojców, Dziadków. Do tego nie ma nic Rosja.

                Z wami to tak zawsze. Nie przeproszą, źle. Przeproszą jeszcze gorzej.
                Co za ludzie! A później się dziwić, że cały świat się z was śmieje -
                tylko to oczywiście wina mediów tak jak u pośpieszalskiego, że
                Kaczyński robił z siebie pośmiewisko na każdym kroku.
              • cajmero Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 17:47
                ale Rosja to obce państwo i jej dobra wola pozwoliła, aby obywatele
                innego państwa tam przyjechali. Trochę ....
          • asraz Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:38

            saper_vodiczka jesteś głupi jak but, premier zaprasza premiera a nie
            prezydenta. Kaczorek chciał lecieć,bo wybory. Zobacz w jakich latach
            Kaczorek odwiedzał Katyń, a póżniej pisz swoje bzdury. To dopiero
            racja stanu. A kto spowodował przesunięcie godziny odlotu,
            a następnie spóżnił się na samolot?
          • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:11
            W swojej wypowiedzi pomijasz w wygodny sposób, że prezydent Kaczyński był tak samo mile widziany w innych państwach jak: jego braciak, dżuma, cholera i wszystkie inne zarazy. Jedyne miejsce, gdzie może by go witano radośnie to rozgłośnia w Toruniu, chociaż i tego nie byłbym pewien. Kto mieczem wojuje od miecza ginie.
            Dziwne by było, żeby premier nmie próbował działać na rzecz polepszenia stosunków z Rosją. Bizantyjska świta, skrajna nieodpowiedzialność Kancelarii PRP i zadęcie prezydenta nic nie miały do POLSKIEJ RACJI STANU. Kto jak kto, ale Kaczyński nie był osobą z którą Rosjanie chcieliby rozmawiać - nikt nie lubi rozmówcy, który ciągle pluje na drugą osobę.
          • ionen76 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:29
            > Obrzydliwy komentarz. Jakby cię człowieku interesowała prawda to
            szybko byś się
            > dowiedział, że to Kaczyński akurat tam powinien być i miał prawo
            być

            Prawo ma być tam każdy. Ale z tego co pamiętam Putin zaprosił Tuska i
            tyle w tym temacie. Niestety urażona duma Kaczyńskiego i wieczna
            kampania wyborcza prowadzona przez jego urzędasów doprowadziła do
            śmierci wielu niewinnych ludzi - i o tym jest komentarz do którego
            się odnosisz. Nie rozumiem gdzie tu obrzydliwość, ja widzę same
            fakty.
          • bmarq Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 15:26
            To teraz proste pytanie: ile razy Kaczyński był w Katyniu za czasów
            swojej prezydentury? No pisiaczki, do roboty!
        • koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 05:34
          cajmero napisał:

          > po co"ON"poleciał, zaangażował tylu ludzi i
          > tych ludzi zabił? wystarczyło, że był premier Tusk

          Miał być gorszy? Na parę miesięcy przed wyborami?
        • jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:02
          To co piszesz to nieprawda. Jezeli nie bedzisz patrzal na historie z
          dawnych lat to nie bedziesz wiedzial kim naprawde jestes i skad
          pochodzisz. A jesli chodzi o prawde to dla mnie to jest No.1 a nie
          pieniadze. Jezeli bedziesz zyl z prawda to zycie jest lzejsze,
          znajdziej naprawde dobrych prawdiwych przyjaciol, a jezeli masz
          pieniadze to prawdziwych przyjaciol masz niwielu i na krotko dopuki
          masz pieniadze.
      • wrd6611 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 02:59
        Stalin w 1961 zostal wyeksmitowany z mauzoleum Lenina. Co do Wawelu, jestem
        dobrej mysli.
        • dzidziol9991 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 05:57
          zaczynam być zwolennikiem sPISkowej teorii dziejów;
          ta powódź to kara Boska za zbeszczeszczenie Katedry Wawelskiej
          • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:19
            dzidziol9991 napisał:

            > zaczynam być zwolennikiem sPISkowej teorii dziejów;
            > ta powódź to kara Boska za zbeszczeszczenie Katedry Wawelskiej

            co prawda to prawda...
        • koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:19
          wrd6611 napisał:

          > Stalin w 1961 zostal wyeksmitowany z mauzoleum Lenina. Co do Wawelu, jestem
          > dobrej mysli.

          Mówisz, że precedens już jest...
          • sa-w1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:01
            Czemu państwo polskie nie radzi sobie z próżnymi problemami. Skoro mamy takich
            świetnych przywódców teraz.
      • jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 05:08
        Jesli twoj mozg pracuje dobrze to powinienes zrozumiec,ze z artykulu
        wynika ze Rosjanie podali zle cisnienie barometryczne i nasi piloci
        zostali wprowadzeni w blad. Oni nie ladowali a podchodzili do
        ladowania aby sprawdzic czy moga ladowac ale bledne dane z wiezy ich
        zaskoczyly kiedy okazalo sie ze sa nizej niz powinni byc, kiedy
        uderzyli w drzewa. Prubowali sterowac recznie ale nie bylo szans.
        Tak ich zalatwili rosjanie ale z czyjego polecenia -my powinnismy
        wiedziec. My Polacy powinnismy bezwzglednie domagac sie wydania
        oryginalnej czarnej skrzynki a nie kopii jak sugeruja Rosjanie.
        Orginal jest zawsze dla wlasciciela a kopia dla strony drugiej.
        Samolot byl Polski zatem orginal czrnej skrzynki musi wrocic do
        Polski. Ze sledztwa wynika ze Rosjanie ukrywaja fakty i niszcza
        dowody katastrofy. APolski rzad Donald Tusk i Bronislaw Komorowski
        nie robia nic w tym kierunku tylko zgadza sie na wszystko co Rosja
        im proponuje. To jest karygodne aby nie dbac o wyjasnienie
        katastrofy naszego bylego prezydenta oraz glownych przedstawicieli
        rzadu naszego kraju.
        • rafer1980 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:06
          przepraszam, ale nie bardzo rozumiem teorię o tym, że piloci nie
          zdecydowali jeszcze, czy będą lądować i jedynie podchodzili do
          lądowania. fakty wskazują raczej na to, że zamiar już podjęli -
          wysunięte podwozie, zwiększenie prędkości zniżania po tym, jak
          nawigator stwierdził nad jarem, że oddalają się od ziemi.
          ostatecznie znaczenie ma tylko to, że maszyna znalazła się za nisko,
          a nazewnictwo to już sprawa drugorzędna
          • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:23
            rafer1980 napisał:

            > przepraszam, ale nie bardzo rozumiem teorię o tym, że piloci nie
            > zdecydowali jeszcze, czy będą lądować i jedynie podchodzili do
            > lądowania. fakty wskazują raczej na to, że zamiar już podjęli -
            > wysunięte podwozie, zwiększenie prędkości zniżania po tym, jak
            > nawigator stwierdził nad jarem, że oddalają się od ziemi.
            > ostatecznie znaczenie ma tylko to, że maszyna znalazła się za nisko,
            > a nazewnictwo to już sprawa drugorzędna

            Słusznie przepraszasz. Podwozie wysuwa się również przy PODEJŚCIU do lądowania - wysunięcie podwozia i klap to norma. Nie wysuwająsię one od razu. W trudnych warunkach pilot mógł zakładać, że pas zobaczy w ostatniej chwili.
            Zwiększanie prędkości zniżania było konsekwencją braku widoczności i wzkazań przyrządów - wysokościomierz wskazuje większą wysokość niż założona, wobec tego pilot aby utrzymywać ścieżkę podejścia zwiększył prędkość opadania. Proste.
          • stokrotkax26 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 13:22
            Mi sie wydaje, ze nazewnictwo jednak ma znaczenie. Pilot znizyl
            sie
            na wysokosc decyzyjna, zeby moc podjac decyzje:
            ladowac czy nie. Czyli jeszcze nie ladowal. Jezeli bysmy przyjeli,
            ze nazewnictwo nie ma znaczenia i ze w momencie katastrofy ladowal
            to wychodzi na to, ze mamy pilotow-idiotow co sobie laduja w
            laskach i na drzewkach. Nawet bedac blondynka domyslam sie, ze aby
            wyladowac musisz miec na czym czyli musisz widziec pas. Zgadzam sie,
            ze w efekcie wszysy zgineli i z pozoru dyskusja: 'ladowal'
            czy 'podchodzil do ladowania' moze wydawac sie blahym szczegolem,
            ale mysle, ze dla sledztwa ten 'szczegol' ma bardzo istotne
            znaczenie.
        • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:20
          podaj w którym miejscu wypływa ten straszny błąd kontrolerów. O ile mnie pamięć nie myli to pilot mówi, że NIE PAMIĘTA podanych informacji. No ale Ty wiesz przecież lepiej.

          To się nazywa NADINTERPRETACJA I PISDEZINFORMACJA

          jozosz12 napisała:

          > Jesli twoj mozg pracuje dobrze to powinienes zrozumiec,ze z artykulu
          > wynika ze Rosjanie podali zle cisnienie barometryczne i nasi piloci
          > zostali wprowadzeni w blad. Oni nie ladowali a podchodzili do
          > ladowania aby sprawdzic czy moga ladowac ale bledne dane z wiezy ich
          > zaskoczyly kiedy okazalo sie ze sa nizej niz powinni byc, kiedy
          > uderzyli w drzewa. Prubowali sterowac recznie ale nie bylo szans.
          > Tak ich zalatwili rosjanie ale z czyjego polecenia -my powinnismy
          > wiedziec. My Polacy powinnismy bezwzglednie domagac sie wydania
          > oryginalnej czarnej skrzynki a nie kopii jak sugeruja Rosjanie.
          > Orginal jest zawsze dla wlasciciela a kopia dla strony drugiej.
          > Samolot byl Polski zatem orginal czrnej skrzynki musi wrocic do
          > Polski. Ze sledztwa wynika ze Rosjanie ukrywaja fakty i niszcza
          > dowody katastrofy. APolski rzad Donald Tusk i Bronislaw Komorowski
          > nie robia nic w tym kierunku tylko zgadza sie na wszystko co Rosja
          > im proponuje. To jest karygodne aby nie dbac o wyjasnienie
          > katastrofy naszego bylego prezydenta oraz glownych przedstawicieli
          > rzadu naszego kraju.
      • piotrsawr Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:54
        Widzisz, gdyby był choc cień szansy na domniemanie dowodu
        jakiejkolwiek winy prezydenta kaczyńskiego lub kogos z jego
        współpracowników, to już byśmy dawno wszysco o tym wiedzieli. ALe
        cóż, wychodzi na to, że Kaczyński niczego nie sugerował, a wizyte
        Prezydenta Polski za granica nasz rząd wspólnie w porozumieniu
        zrzadem rosyjskim potraktował jak jakiąś prywatna wycieczkę. OK, ale
        skoro nie była to wiyuta oficjalna, to czemu nie stosujemy konwencji
        chicagowskiej? Albo była to wizyta oficjalna - lot wojskowy - wtedy
        konwencja chicagowska nie ma zastosowania, ale w takim razie
        operator tego lotu, czyli rząd, był zobowiązany przygotować wizyte
        oficjalnie i zapewnic bezpieczeństwo lotu czego, jak wiemy, nie
        zrobiono. Albo była to wizyta prywatna i rzad nie musiał niczego
        przygotowywać, ale wtedy lot nie miał charakteru wojskowego i
        dochodzenie powinno być prowadzone jak w każdej cywilnej
        katastrofie. Czyli z zagwarantowanym a nie askawie częścowo
        dopuszczanym udziaem Plaków.
        • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:27
          Pewnie - dowództwa wojsk lotniczych sam, z własnej nieprzymuszonej
          woli, w dodatku niezaproszony, przechodzi przez salonkę Kaczyńskiego
          i idzie stać za plecami pilotów pred lądowaniem.
          Jakby na to nie patrzeć to była to prywatna wycieczka - nawet
          kancelarii Kaczyńskiego nie chciało się wykupić polisy
          ubezpieczeniowej. Nie słuchaliżadnych zaleceń co do wcześniejszego
          wylotu. No i sprawdź kiedy Kaczyński bywał w Katyniu - zawsze przed
          wyborami. Czyli? Wizyta prywatna za publiczne pieniądze. Nie
          pierwsza i nieostatnia w naszym dziwnym kraju.
      • piotrsawr Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:54
        Widzisz, gdyby był choc cień szansy na domniemanie dowodu
        jakiejkolwiek winy prezydenta kaczyńskiego lub kogos z jego
        współpracowników, to już byśmy dawno wszysco o tym wiedzieli. ALe
        cóż, wychodzi na to, że Kaczyński niczego nie sugerował, a wizyte
        Prezydenta Polski za granica nasz rząd wspólnie w porozumieniu
        zrzadem rosyjskim potraktował jak jakiąś prywatna wycieczkę. OK, ale
        skoro nie była to wiyuta oficjalna, to czemu nie stosujemy konwencji
        chicagowskiej? Albo była to wizyta oficjalna - lot wojskowy - wtedy
        konwencja chicagowska nie ma zastosowania, ale w takim razie
        operator tego lotu, czyli rząd, był zobowiązany przygotować wizyte
        oficjalnie i zapewnic bezpieczeństwo lotu czego, jak wiemy, nie
        zrobiono. Albo była to wizyta prywatna i rzad nie musiał niczego
        przygotowywać, ale wtedy lot nie miał charakteru wojskowego i
        dochodzenie powinno być prowadzone jak w każdej cywilnej
        katastrofie. Czyli z zagwarantowanym a nie askawie częścowo
        dopuszczanym udziaem Polaków.
        • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:28
          a wina Kaczyńskiego może być trymana "na ostatnią chwię" i
          wylezie przed wyborami.
          • lordjim4 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:31
            więc poker wyborczy jest w porządku?? a reszta, w tym naród polski-w d_ _ _ ie?
      • si-si2 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 12:37
        dunajec1 napisał:

        > Znaczy ze petla na szyi Kaczynskiego sie zaciesnia,jeszcze inni nie
        > chca mowic o tym,a tym samym wychodzi ze piloci byli naciskani aby
        > ladowac.

        Taki komentarz może zamieścić wyjątkowy prymityw.
      • prawdziwypragmatyk Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 16:08
        Istniejące hipotezy katastrofy będą prawdopodobnie kolejno eliminowane
        aż w końcu ukażę się przerażająca "naga prawda" ! Ale tylko dla wtajemniczonych,
        ze względu na tzw. "rację stanu" ! <pikorababcd>
    • pieta_pieta Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:01
      Panowie Piloci, Żołnierze...
      Prosimy Was o mowienie calej prawdy. Czasem trzeba zaryzykowac kariere, utrate
      pracy...
      Pamietajcie, ze jestescie Poskimi Żołnierzami - nie pracujecie ani dla Panow
      Kaczynskich ani dla Pana Tuska.
      Jesli HONOR jest dla Was - tak jak dla nas - wartoscia. Prosze...
      Powiedzcie PRAWDE.
      • jacmenos Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:20
        Jestem przekonany ,że Jarosław Kaczyński też zna prawdę !
        Apeluję do pana - panie Przewodniczący - niech pan wreszcie
        powie prawdę - jeżeli nie wszystkim , to chociaż swoim wyborcom !!!
        • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:25
          Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego...Napisz
          to sto razy w zeszycie na jutro do szkoly:)))P.s Uzycie mozgu naprawde nie boli;)
          • cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:30
            napisać 100 razy, po co, mało ci 96 dowodów?????
            • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:33
              ale co Ty chcesz udowodnic?
              • cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:38
                ty pisałeś o dowodach, jako 100 razy napisane, nie ja.
                Mnie chodzi o to, że kolo mało mówi, powinien iść na całość, i powiedzieć
                wprost, inaczej zrobią media z naszych pilotów winnych, a to nie jest tak. Pilot
                odpuszcza, jak widzi zagrożenie, no chyba że ma ciśnienie! Wniosek sam się nasuwa :)
                • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:43
                  ale to jest Cilian uproszczony wniosek...a zycie nie jest takie proste:)a z tego
                  co wiem to piloci chyba nie przechodzili kursow na kamikadze?Jakby Ci szef
                  kazal skoczyc z dachu biurowca to bys ulegl presji??Tak czy nie?i wiem ze to
                  bylo pytanie tendencyje:)))
                  • cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:55
                    jeśli dach jest w powietrzu, i nie widzę ziemi.... nie wiem, gdybym mnie
                    straszył, że jak nie skoczę, a uda mi się, bo musi być na spotkaniu....
                    Wiesz, czasami rutyna bierze górę! Ew. lęk.. nie I lęk to był ;)
                    • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:07
                      to niech rutyna wezmie gore w Twoim przypadku....Bo widze ze Ty juz wiesz,
                      pogratulowac dedukcji wychodzenia od załozenia do tezy...
                      • cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:11
                        ty wiesz że tusk jest winny zaniedbań z powodzią, z wylotem...
                        Co chcesz mi zarzucić!!!!?
                        • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:15
                          człowieku ale co mi z Tuskiem i z powodzia wyjezdzasz....Chcesz powiedziec ze
                          jak jacys paranoicy mowia ze to wina Tuska z powodzia to Ty bedziesz pisal
                          bzdury ze to wina Kaczynskiego???
                          • cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:01
                            nie piszę pierdół, jak ktoś to robi, nie obwiniam jarka, za lecha błęd :)
                            dalej nie wiem do czego zmierzasz:
                            może to ci ułatwi fajne
                            ;)
                          • lordjim4 bingo 21.05.10, 00:13
                            :O)
          • tw_kaczor to zacznij używać skoro to nie boli... 20.05.10, 19:38

            • adam_l27 Wytłumaczę ci to... 20.05.10, 19:53
              Na pokład samolotu lecącego do Smoleńska, wsiadł człowiek "mały", kłótliwy,
              przeciętny prezydent, "zaściankowy" i ksenofobiczny, mierny polityk. Autor słów:
              "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym", "ja panią załatwię", nie znający słów
              refrenu hymnu... Pośmiewisko nie tylko satyryków, ale całej Europy i prezydent z
              rekordowo niskim poparciem społecznym...

              Problem polega na twoich założeniach, na pokład samolotu wszedł człowiek,
              którego nie znałeś. To wystarczy.
              • lamerka Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L.K. 20.05.10, 22:01
                dal sie poznac wlasnie tak jak to opisales. A ze kochal rodzine i
                zwierzeta, to fajnie, ale nie ma zwiazku z tym, ze byl bardzo zlym
                prezydentem, na co dowodow jest az nadmiar.
                • lordjim4 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:11
                  mogę prosić o jakiś przykład, taki 1-szy lepszy bo jakaś pomroczność jasna mnie
                  dopadła ;)
                  • lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:23
                    Osmieszanie nas na arenie miedzynarodowej przez cudowanie z
                    traktatem lizbonskim (najpierw peany na temat jaki to dobry traktat
                    wynegocjowalismy, a potem odmawianie podpisania go), egzotyczne
                    sojuszy (Kaukaz), z lokalnymi satrapami (Sakaszwili), itd itd.
                    Lista jest dluuuuga.
                    • asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:33
                      Lamerka, takie listy mozna stworzyc na kazdego. Poczekaj Na Komore na arenie
                      miedzynarodowej ( mam nadzieje ze do tego nie dojdzie;) - jak juz tu daje taki
                      cyrk..Woda ma to do siebie......- powiedzenie roku , chyba ze jeszcze cos
                      lepszego wymysli.Lepiej nie bedzie ale weselej napewno:)))
                      • lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:48
                        No, no, a tos dowalil:)
                        Szkoda, ze nie ten sam kaliber. Tu moze nie najbardziej szczesliwe
                        wyrazenie, a tam konkretna polityczna obstrukcja na arenie
                        miedzynarodowej (traktat), oraz proba mieszania sie w konflikt
                        zbrojny po stronie agresora (tak tak! to Sakaszwili byl wtedy
                        agresorem).
                        • asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:53
                          no coz..o kalibrze nie bede z Toba dyskutowal:)))a powiedz mi Lamerko jak to
                          bylo z wprowadzeniem Euro? Bo wydawalo mi sie ze to liberałowie tak sie domagali
                          szybkiego wprowadzenia a teraz co?;)Tak tak Szakaszwili podbil juz pare krajow a
                          teraz podstepnie zajmuje Ukraine...a to bezczelny typek!;)
                          • lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:02
                            Coz, asmadzie, udajesz czy naprawde zapominasz, ze sie zmienily
                            realia gospodarcze na skutek swiatowego kryzysu?
                            To typowy sposob argumentacji pisowskich zwolennikow: pomijanie
                            kluczowych dla sprawy faktow:)
                            • asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:08
                              Czemu Ty piszesz takim jezykiem? To typowy sposob - jakbym słyszal Julke
                              Pitere...To brzmi jak jezyk medialno-polityczny. Przeciez my nie toczymy sporu w
                              studio, rozmawiajmy jak ludzie, bedacy z daleka od tego swiata politycznego.
                              • lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:17
                                Hm, napisalam to co mysle. I staralam sie to wyartykulowac jasno.
                                Rzeczywiscie nie widzisz, ze cos sie zmienilo w tej sprawie na
                                skutek kryzysu?
                                Wiesz np. ze Dania bardzo powaznie rozwazala tuz przed wybuchem
                                kryzysu wejscie do strefy euro, a teraz z tego sie wycofuje?
                        • koloratura1 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 07:02
                          lamerka napisała:

                          > (tak tak! to Sakaszwili byl wtedy
                          > agresorem).

                          W dodatku - idiotą, skoro uważał, że za nim staną, hmmm..., przyjaciele z
                          Ameryki wraz z z NATO.
                          Bo chyba nie sądził, że sam rozniesie Ruskich w rytm "Tańca z szablami", choćby
                          nawet przy osobistej pomocy takiego jednego niedużego, z Polski...
                          • sa-w1 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 08:59
                            To Ci prezydenci organizowali małe państwa, aby wzajemnie zachować niezależność.
                            Nie słyszałeś pewnie o atakach hakerów na państwa nadbałtyckie.
                    • adam_l27 Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 22:50
                      Prezydent Lech Kaczyński za życia wielokrotnie wyjaśniał dlaczego zwlekał z
                      podpisaniem Traktatu Lizbońskiego. Gdybyś chciała doskonale znałabyś jego
                      motywy, a że masz z tym problem i szukasz w tym złej woli, szkoda wysiłku, twoja
                      sprawa.

                      Czy ten traktat coś posunął w Europie naprzód to już można oceniać.
                      • asmad75 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 22:56
                        zgadzam sie z Toba Adam. Ale sa ludzie, ktorzy mimo tego ze nie maja racji beda
                        uporczywie trwac przy swoim zdaniu...
                        • lamerka Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 22:59
                          Och, jaka samokrytyka, asmadzie:) Doceniam.
                          Moze tez zaczniesz samodzielnie myslec, a nie pod dyktando
                          pisowskich propagandystow.
                          • asmad75 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:03
                            Lamerko, myslalem, ze bardziej we mnie wierzysz i mnie doceniasz:)...Mogłbym
                            napisac to samo tylko w druga strone ale chce wierzyc ze jednak sa osoby
                            samoddzielnie myslace:)Jak nie ja, toprzynajmniej Ty:)Hmmmm....poczekaj chwilke
                            bo pisowcy propagandysci nie napisali mi co jeszcze mam Ci odpisac;)))
                            • lamerka Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:14
                              Cenie ludzi z poczuciem humoru:)
                              I szanuje cudze, odmienne poglady.
                              Nie godze sie jednak na manipulacje faktami.
                              • asmad75 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:18
                                czy sugerujesz ze ja manipuluje faktami?:)P.s tez cenie ludzi z poczuciem humoru
                                i dystansem do siebie i otaczającego świata...I nigdy Lamerko nie bedzie tak ze
                                jedno jest biale a drugie czarne..To za proste by bylo.
                                • koloratura1 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 21.05.10, 07:09
                                  asmad75 napisał:

                                  > nie bedzie tak ze
                                  > jedno jest biale a drugie czarne.

                                  Zwłaszcza, że białe nie jest białe, a czarne - czarne (jak stwierdził jeden Bardzo Ważny Polityk).
                                  • sa-w1 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 21.05.10, 09:02
                                    Czepiasz się słów złośliwie, nie merytorycznie. Każdemu można łatkę dokleić, a
                                    zwłaszcza robią to pewne media.
                          • lordjim4 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:04
                            a Ty lamerko skąd czerpiesz swoją wiedzę i na podstawie jakich źródeł wyrabiasz
                            "swoje" lub swoje zdanie?
                            • lamerka Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:11
                              Staram sie dywersyfikowac swoje zrodla informacji. Czytam prase od
                              lewa do prawa. Ogladam rozne stacje tv.
                              I mysle.
                              • lordjim4 hmmm.. 20.05.10, 23:26
                                ale czy na pewno myślenie pozostaje pomiędzy prawem i lewym?
                                • asmad75 Re: hmmm.. 20.05.10, 23:28
                                  myslenie jest przy tym kto ma dostep do mediow...Inni jedynie jatrza i dziela..
                                  • lordjim4 Re: hmmm.. 20.05.10, 23:44
                                    i tu też się zgadzam. Przecież każdy ma prawo do wyrażenia swojego poglądu ale
                                    nie na zasadzie "moje jest mojsze" a ty jesteś debilem
                                    :O)
                      • lamerka W tym problem, Adamie, trollu, ze znam motywy L.K. 20.05.10, 22:56
                        bo byly one jasne dla kazdego, nawet srednio uwaznego, obserwatora
                        polskiej polityki. I nie byly to motywy przynoszace chlube urzedowi
                        prezydenta.
                        EOT
                    • saper_vodiczka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:27
                      "Egzotyczne" sojusze to niby te z Ukrainą i Gruzją? No pogratulować logicznego myślenia i znajomości geopolityki, bo to koncepcja już z XX lecia międzywojennego - kordon niepodległych, niezależnych państw oddzielających nas od Rosji. Kto wie jak potoczyłyby się losy II RP gdyby ją zrealizowano zamiast w traktacie ryskim pożerać razem z Sowietami, Białoruś i Ukrainę.
                      • droch Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:55
                        Losy Polski w okresie 20-lecia? Bardzo prosto - co kilka lat większa
                        lub mniejsz awantura z Ukrainą o Kresy, a potem tak czy owak
                        przyszedłby ZSRR i pozamiatał.
                        • asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:59
                          Dokladnie tak. Nie mielismy zadnego wyboru niestety...
                          • canisparvus Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 01:03
                            asmad75 napisał:

                            > Dokladnie tak. Nie mielismy zadnego wyboru niestety...

                            Wybór mieliśmy w kwestii Białorusi. Sowieci oferowali nam większość
                            Białorusi z Mińskiem. Nie zgodziła się na to endecja, która uznała,
                            że lepiej poprzestać na mniejszej części, ale łatwiejszej do
                            polonizacji.

                            Ukraina była poza naszym zasięgiem. Pewnie i tak nie dało by się
                            odwrócić katastrofy roku 1939, ale...

                            Większej Białorusi w ramach państwa polskiego trzeba by było dać
                            wiekszą autonomię, może nawet stworzyć coś w rodzaju
                            Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wtedy także Ukraińcy musieliby
                            dostać nieco większą autonomię, choć może niekoniecznie na prawach
                            równych z Polakami i Białorusinami. Trudno powiedzieć, czy taka
                            Polska byłaby silniejsza, czy nie. Byłaby ciut ludniejsza.

                            Gdyby Hitler i Stalin podzielili między siebie taką Rzeczpospolitą,
                            dalsza historia niewiele zapewne by odbiegała od naszej. Ale
                            większość Białorusinów uzyskałaby tożsamość narodową i wykształcenie
                            w języku i kulturze białoruskiej i trudniej byłoby Białoruś
                            zrusyfikować, a łatwiej - odbudować demokrację i gospodarkę rynkową.
                            Pewnie nie doszloby do dyktatury w stylu Łukaszenki. A to już byłoby
                            dla nas korzystne.
                      • czlowiek.epoki Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 15:37
                        saper_vodiczka napisał:

                        > "Egzotyczne" sojusze to niby te z Ukrainą i Gruzją? No pogratulować logicznego
                        > myślenia i znajomości geopolityki, bo to koncepcja już z XX lecia międzywojenne
                        > go - kordon niepodległych, niezależnych państw oddzielających nas od Rosji. Kto
                        > wie jak potoczyłyby się losy II RP gdyby ją zrealizowano zamiast w traktacie r
                        > yskim pożerać razem z Sowietami, Białoruś i Ukrainę.

                        Gruzja oddziela nas od Rosji? skad ty piszesz?
              • koloratura1 Re: Wytłumaczę ci to... 21.05.10, 06:47
                adam_l27 napisał:

                > Na pokład samolotu lecącego do Smoleńska, wsiadł człowiek "mały", kłótliwy,
                > przeciętny prezydent, "zaściankowy" i ksenofobiczny, mierny polityk. Autor słów
                > :
                > "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym", "ja panią załatwię", nie znający słów
                > refrenu hymnu... Pośmiewisko nie tylko satyryków, ale całej Europy i prezydent
                > z
                > rekordowo niskim poparciem społecznym...
                >
                > Problem polega na twoich założeniach, na pokład samolotu wszedł człowiek,
                > którego nie znałeś. To wystarczy.

                ..a którego "znało" tylko ok. 15% narodu?
                Ciekawość...

                A nie wpadło Ci do głowy, że to może atmosfera "de mortuis nil nisi bene", w dodatku - umiejętnie podkręcana przez czarnych?
            • voitaco Re: to zacznij używać skoro to nie boli... 20.05.10, 20:50
              I to jest prawdziwa sensacja 21 wieku ! Kto zamienił ciała ? Chłopie
              wyjąłeś mi to z ust !!!!
            • 4cat Re: to zacznij używać skoro to nie boli... 21.05.10, 07:59
              jak wiadomo na autopilota , który nie ćwiczył na symulatorze
              w Moskiwe naciskał .... b]]przy schodzeniu na wysokość
              decyzyjną.[/b]Trzeba powiedzieć,że tówj komentarz do sprawy rozbicia
              jest "głęboko" merytorczny.
              I ta "głębia" mnie zadziwia
            • 4cat Re: to zacznij używać skoro to nie boli... 21.05.10, 08:06
              biedaku ulżyło ci ?
          • janusz114 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:40
            asmad, użycie mózgu naprawdę nie boli. Przemyśl to, chociaż jeden
            raz....
            • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:45
              Janusz ale co mam przemyslec choc jeden raz?:)))jak mi powiesz to obiecuje Ci ze
              sie postaram:))))
              • janusz114 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:54
                "Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina
                Kaczynskiego."
                O ten fragment Twojego postu chodzi. Nie wiesz, czy tak nie było - nie
                każ człowiekowi pisać coś sto razy, bo jeśli ma on rację( co nie jest
                wykluczone) to tylko się ośmieszysz.Pozdrawiam
                • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:05
                  A czy Ty wiesz ze nie bylo inaczej? Czy tylko uczepiles sie tej jedynej słusznej
                  wersji w ktora wierzysz? Wez sam pomysl najpierw - moze Ci sie uda...Masz
                  monopol na wiedze?Współczuje, to chyba nudne jest..
                  • miszczu.pll leniwy Kaczyńaki spóźnił swój leniwy tyłek 20.05.10, 20:14
                    27 minut na samolot, później wysyła generała żeby ten wpłynął swoja osoba na
                    pilotów i tyle w temacie, jezeli tego nie rozumiesz toś zwykły kiep.
                    • asmad75 Re: leniwy Kaczyńaki spóźnił swój leniwy tyłek 20.05.10, 20:22
                      Brawo miszczu! Jak skonczysz gimnazjum i liceum to zapisz sie do Policji albo do
                      ktorejs ze słuzb. Porazajaca sila dedukcji:)))))Czyli sledztwo juz jest
                      niepotrzebne:)))
                      • miszczu.pll glupiś synku jak każdy PiSowiec 20.05.10, 21:21
                        • asmad75 Re: glupiś synku jak każdy PiSowiec 20.05.10, 21:56
                          merytoryczny agrument wykształconego Peowca:))i kto tu jatrzy??Heheh
                          • miszczu.pll nie jestem peowcem ale ty z pewnoscia PiSdurniem 21.05.10, 06:56
                            było krótko "ląduj dziadu tchórzliwy"
                            widać że kaczka wysłała na fora swoje kundle aby broniły kartoflanego bohatera
                          • koloratura1 Może to drobiazg, ale - lubię wiedzieć... 21.05.10, 07:24
                            asmad75 napisał:

                            > merytoryczny agrument wykształconego Peowca:))i kto tu jatrzy??Heheh

                            Masz czkawkę (to "hehehe")? Współczuję...
                            Moja śp. Mamusia kazała w takim przypadku wstrzymać oddech i mocno ścisnąć koniuszek małego palca lewej ręki.
                            Pomagało!

                            Ale - w kwestii formalnej:
                            To jak to jest z tym niejakim "miszczu"? Przed chwilą był gimnazjalistą (z widokami - w przyszłości - na pracę w policji), teraz awansował na "wykształconego Peowca"...
                    • 4cat Re: leniwy Kaczyńaki spóźnił swój leniwy tyłek 21.05.10, 08:05
                      pewno na autopilota przy zejściu na wysokośc decyzji też naciskał.
                      A u kolegi w domu wszyscy zdrowi ?
                  • janusz114 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:57
                    > A czy Ty wiesz ze nie bylo inaczej? Czy tylko uczepiles sie tej
                    jedynej słuszne
                    > j
                    > wersji w ktora wierzysz? Wez sam pomysl najpierw - moze Ci sie
                    uda...Masz
                    > monopol na wiedze?Współczuje, to chyba nudne jest..

                    Mam dokładnie taką samą pewność co do tej teorii, jaką miał
                    Pospieszalski i TVPiS co do innej. "Tuska ma krew na rękach" - tak
                    dla przypomnienia... No, ale Pospieszalski to jest guru a wszyscy
                    inni się mylą, prawda?
          • wrd6611 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 03:30
            Nekaja mnie trzy pytania.
            1.Czy pan prezydent dostalzaproszenie od wladz rosyjskich?
            2. Czy piloci mieli prawo ladowac we mgle nie widzac ziemi?
            3. To ze pan prezydent zabral ze soba ludzi z PiSu przestalo dziwic ale po co mu
            byli wszyscy generalowie? (Krol i swita?)

            o Wawel nie bede pytac, bo Stalin w mauzoleum Lenina tez nie zagrzal za dlugo
            miejsca.
            • 4cat Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:13
              1. Dostał nie wiedziełeś o tym ? dyć to msz załatwiło
              2. Gdzie ty widziałeś lądowanie ? ( samolot aby lądować musi obniżąc
              swój lot , a ja głupi widziełm ,ze samolot podwyższał swój lot
              ścinając drzeka na coraz wyższej wysokości ! Nie sądzę abu polscy
              piloci byli aż tak doskonale wyszkoleni ,że lądowali idąc na wyższą
              wysokośc , choć nie wątpię ,że ty własnie w taki sposób potrafisz
              lądować.
              3.Jak wiadomo w Katyniu ludobójczo nie wymordowano żołnierzy wojska
              polskiego i policjantów tylko jakieś odpady .


              A Wawel pewno naciskał na autopilota przy zejściu na wysokość
              decyzji.

              A u kolegi w domu wszyscy zdrowi ?
              To gratuluję "dobrego zdrowia"
          • koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:40
            asmad75 napisał:

            > Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego...Napisz
            > to sto razy w zeszycie na jutro do szkoly:)))P.s Uzycie mozgu naprawde nie boli

            Niektórych (patrz wyżej) boli i to bardzo...

            Oczywiście, że "wina Kaczyńskiego", bo otoczył się pisowskimi głupami, którzy nie potrafili rozsądnie zorganizować uroczystości (godzina rozpoczęcia, a "zapas czasowy" na - ewentualne - złe warunki atmosferyczne, uniemożliwiające lądowanie w określonym miejscu i o określonej porze).
        • jeziorak10 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:22
          niezalezna.pl/article/show/id/34356 tu jest prawda o którą pytasz!!!!!
          • tw.zenek Aleś sobie "autorytet" znalazł! 20.05.10, 20:25
            Suworow powie wszystko, żeby następną książkę sprzedać.
            • lordjim4 Re: Aleś sobie "autorytet" znalazł! 20.05.10, 20:57
              dyżurny POspołu, poczytaj też i inne artykuły i opinie tam zamieszczone. Warto
              • tw.zenek Niestety nie znam się wystarczająco na psychiatrii 20.05.10, 21:22
                żeby odnieść się do tamtejszych tekstów. Ale czytałem, owszem - czytałem.
            • koloratura1 Re: Aleś sobie "autorytet" znalazł! 21.05.10, 07:31
              tw.zenek napisał:

              > Suworow powie wszystko, żeby następną książkę sprzedać.

              A i Gazeta Polska, z której wypociny pochodzą, też jest źródłem o najwyższym stopniu wiarygodności.
          • net_friend Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:06
            Nie mam dowodów na potwierdzenie tezy, że samolot strącili agenci rosyjskich służ specjalnych, ale jest rzeczą pewną, że byliby do tego zdolni.

            I tyle konkretów w temacie Twojej niby prawdy.
            • tw.zenek Baca też sie kazał aresztować, bo "był zdolny" 20.05.10, 21:24
              do gwałtu. Ciekawe czy Suworow słyszał ten dowcip?
        • koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:30
          jacmenos napisał:

          > Jestem przekonany ,że Jarosław Kaczyński też zna prawdę !
          > Apeluję do pana - panie Przewodniczący - niech pan wreszcie
          > powie prawdę - jeżeli nie wszystkim , to chociaż swoim wyborcom !!!

          Coś Ty?!
          Żeby tak - z połowa - przejrzała na oczy i przestała być jego wyborcami?
      • nadgajowy Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:21
        pieta_pieta napisał:

        > Panowie Piloci, Żołnierze...
        > Prosimy Was o mowienie calej prawdy. Czasem trzeba zaryzykowac
        kariere, utrate
        > pracy...
        > Pamietajcie, ze jestescie Poskimi Żołnierzami - nie pracujecie ani
        dla Panow
        > Kaczynskich ani dla Pana Tuska.
        > Jesli HONOR jest dla Was - tak jak dla nas - wartoscia. Prosze...
        > Powiedzcie PRAWDE.

        Może jednak powinni przestrzegać prawa. Honor to też bycie
        człowiekiem prawym, jeżeli rozumiesz co piszę.
      • joanna_can Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:22
        Czy kompletnie zamulony jakimis innymi srodkami? Czy to taka twoja
        natura i ten blagalny ton, i ta napuszona retoryka sa nieodlacznymi
        atrybutami twojej osoby?
        • asmad75 Re: Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:26
          a Pani Joanna jest zawsze taka cyniczna i zgryźliwa czy tylko w tej wypowiedzi?:)))
          • joanna_can Re: Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:36
            Nie zawsze. :)

            Pani Joanna nie lubi przesady w niczym. Poza tym Pani Joanna do
            Piety nic nie ma, tylko ten ton wypowiedzi Piety wzbudza troche
            odruchy wymiotne.
            • asmad75 Re: Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:41
              :) Pani Joanno ale do wszystkiego trzeba podejsc z pewnym dystansem, z jednej i
              drugiej strony sa ludzie i ,,ludzie,,.Ja np. jestem zwolennikiem PiS-u ale
              szanuje i lubie Tuska, za to naprawde nie moge zrozumiec Komorowskiego - sorry
              ale gdybym byl zwolennikiem PO to oddałbym głos na kogos innego...
            • tw.zenek No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 19:43
              Brakowało tylko darcia koszuli i "W imie Boga - zaczynajcie!"

              Typowy objaw braku samodzielnego myślenia, który skutkuje brakiem możliwości
              formułowania wyważonych wypowiedzi.
              • lordjim4 Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 21:00
                a ty kiedy nauczysz się myśleć samodzielnie?? W każdym razie 3mam za ciebie kciuki
                • saper_vodiczka Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 23:31
                  W tym przypadku nie robiłbym sobie zbytnich nadziei.
                  • lordjim4 Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 23:48
                    z przykrością stwierdzam, że to nie pojedynczy przypadek ;)
                • koloratura1 Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 21.05.10, 07:44
                  lordjim4 napisał:

                  > a ty kiedy nauczysz się myśleć samodzielnie??

                  Niby Zenek?

                  > W każdym razie 3mam za ciebie kciuki

                  Nie zawracaj sobie tym głowy.
                  On - sądząc z jego postów - myśleć samodzielnie doskonale potrafi; wcale nie musi się tego dopiero "uczyć".
      • tw_kaczor wyżywisz ich jak stracą pracę...??? 20.05.10, 19:26

      • jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:21
        Ci co powiedzieli prawde to Putin ich dawno wykonczyl.
      • mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:24
        pieta_pieta napisał:

        > Panowie Piloci, Żołnierze...
        > Prosimy Was o mowienie calej prawdy. Czasem trzeba zaryzykowac kariere, utrate
        > pracy...
        > Pamietajcie, ze jestescie Poskimi Żołnierzami - nie pracujecie ani dla Panow
        > Kaczynskich ani dla Pana Tuska.
        > Jesli HONOR jest dla Was - tak jak dla nas - wartoscia. Prosze...
        > Powiedzcie PRAWDE.

        Słusznie, ale u nas przyjęło się, że Państwo to prywatny folwark politykierów, którzy aktualnie są przy wszelkiej maści korytach.
    • synecek Po trupach ... 20.05.10, 19:26
      Po trupach do celu ...
      • tw_kaczor dokładnie tak...po trupach do celu... 20.05.10, 19:30
        www.youtube.com/watch?v=FQmVOysm0CQ
        • asmad75 Re: dokładnie tak...po trupach do celu... 20.05.10, 19:32
          twkaczor przeciez to nie Twoj teskt...wiec po co to wypisujesz, nie umiesz
          wyrazic tego własnymi słowami?
    • cillian1 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:29
      nie wiem dlaczego kolo nie mówi wszystkiego, czy wieża ostrzegała, czy nie.
      Pewnie ostrzegała, bo wieża też słyszała ich rozmowy. Nie wiem, żołnierz,
      czy...? Więcej odwagi poruczniku, bo zrobią z pilotów cioty!
      • tw.zenek A wiesz co to jest "tajemnica śledztwa"? 20.05.10, 19:34
        Z jednej strony wszyscy chcą wyjaśnienia, a z drugiej najlepiej jakby śledztwo
        toczyło się w prasowych wywiadach tak?

        Ciekawe co byś powiedział będąc prowadzącym taką sprawę, gdyby Twoi świadkowie,
        na prawo i lewo, trąbili o wszystkim w wywiadach.
        • asmad75 Re: A wiesz co to jest "tajemnica śledztwa"? 20.05.10, 19:37
          TW Zenek a pomyslalas o wiezy kontrolnej? czemu tylko widzicie czarne i biale?
          Moze to bylo cos posrodku i nie byl to ani zamach, ani sugestie do
          ladowania...co jak widze zadowoliło by cała Wyborcza:)
          P.s czy Wyborcza moze byc tez bezstronna?;)
          • tw.zenek Ale co to ma współnego z tym co powiedział pilot? 20.05.10, 19:39
            Odpowiadałem na post domagający się paplania o wszystkim w gazetach.
            • cillian1 Re: Ale co to ma współnego z tym co powiedział pi 20.05.10, 19:46
              jeśli się zdecydował, to niech mówi, a nie robi wodę z mózgu!
              "wiem, ale nie powiem" to już wałęsa i kaczki uskuteczniali! Dość w dooopę mać.
              Teraz zacznie każdy udzielać wywiadów, żeby zabłysnąć, a Polacy będą mieć
              większą sieczkę, niż teraz - spiskowe teorie mają pożywkę, właśnie słucham
              kolesie w t.24. "Automatyczny pilot nie przydaje się na lotnisku w smoleńsku..."
              k...a kto ląduje na automacie?
              • tw.zenek A może jest odwrotnie 20.05.10, 19:54
                cillian1 napisał:

                > jeśli się zdecydował, to niech mówi, a nie robi wodę z mózgu!
                > "wiem, ale nie powiem" to już wałęsa i kaczki uskuteczniali! Dość w dooopę mać.
                > Teraz zacznie każdy udzielać wywiadów, żeby zabłysnąć, a Polacy będą mieć
                > większą sieczkę, niż teraz - spiskowe teorie mają pożywkę

                Może gdyby ludzie siedzieli cicho i czekali na wyniki śledztwa, to nie trzeba by
                takich wywiadów na siłę. Może to właśnie te mnożące się teorie spiskowe,
                powodują, że gazety czepiają się byle czego?
                • tw.zenek A tak z innej beczki, to widzę, że dziś spiskowców 20.05.10, 19:55
                  jakoś tu nie ma. Zmęczyli się?
                  • cillian1 Re: A tak z innej beczki, to widzę, że dziś spisk 20.05.10, 20:14
                    boją się zostać wyśmiani, jeśli wyjdzie coś nie po ich myśli. Zresztą myślę, że
                    czekają na konkret, wtedy zaczną piszczeć, że zmontowane :)
                • cillian1 Re: A może jest odwrotnie 20.05.10, 20:12
                  może, ale tego nie powstrzymasz, zawsze się znajdzie głupek, który chce
                  zabłysnąć. A Polska przeciekami stoi od 6 lat :(
              • ready4freddy Re: Ale co to ma współnego z tym co powiedział pi 20.05.10, 22:24
                cillian1 napisał:

                "Automatyczny pilot nie przydaje się na lotnisku w smoleńsku...
                > "
                > k...a kto ląduje na automacie?

                zrodlo: wikipedia

                "An autopilot-controlled landing on a runway and controlling the aircraft on
                rollout (i.e. keeping it on the centre of the runway) is known as a CAT IIIb
                landing or Autoland, available on many major airports' runways today, especially
                at airports subject to adverse weather phenomena such as fog. " - czyli sie
                laduje, byle tylko lotnisko mialo odpowiednie systemy.
        • trzymilionowy.post Re: A wiesz co to jest "tajemnica śledztwa"? 20.05.10, 19:39
          Tak w ogóle, to przydałaby się konferencja prasowa Ziobry z jakimiś
          dobrymi rekwizytami jak za starych, dobrych czasów.
      • novi Re: wyszedł z wieży-odpowiedział:(Tupolew)odleciał 20.05.10, 19:41
        ruscy to we krwi mają kłamstwo..
        • tw.zenek A Polacy wódkę 20.05.10, 19:44
          Tjaa... Z takim podejściem, to dopiero można coś ustalić.
          • lordjim4 Re: A Polacy wódkę 20.05.10, 21:40
            a jak jest twoja narodowość-jeżeli można zapytać?
            • tw.zenek Można - polska 20.05.10, 21:49

              • lordjim4 Re: Można - polska 20.05.10, 22:07
                przynajmniej grzeczny jesteś w odróżnieniu od "swoich kolegów"
        • hieronim_kowalski Re: wyszedł z wieży-odpowiedział:(Tupolew)odlecia 20.05.10, 20:09
          A ja myślałem, że tylko pisowate mają kłamstwo we krwi...
    • tajemniczy_don_pedro Informacja z wieży o ciśnieniu powietrza 20.05.10, 19:41
      To chyba jedyne, co jeszcze wymaga wyjaśnienia.
      • adam_l27 Dokładnie. 20.05.10, 19:55
        Tylko to wyjaśnia dlaczego tak późno wyłączono autopilota.
        • lamerka Niestety, to nie wyjasni tych wszystkich bledow 20.05.10, 22:02
          jakie zostaly popelnione przez zaloge. Zatem nie trzymajcie sie tego
          watku tak kurczowo.
          • tajemniczy_don_pedro Chyba żartujesz 20.05.10, 22:40
            Dane o ciśnieniu są niezbędne dla prawidłowego wskazywania wysokości, i należy
            wyjaśnić, czy wieża je podała prawidłowo, i czy piloci to zrozumieli i
            potwierdzili, bo od tego zależy ostateczna ocena postępowania załogi. Jeśli nie
            mieli prawidłowych wskazań wysokościomierza, to potępienie ich za to, że zeszli
            na wysokość, którą uważali za ponad 100 metrów, nie powinno być takie, jakie
            byłoby odpowiednie gdyby instrumenty podawały im prawidłowe dane. Nie starajcie
            się kurczowo zapobiec wyjaśnieniu wszystkich aspektów wypadku, również tych,
            które mogą być potencjalnie politycznie niewygodne.
            • lamerka Re: Chyba żartujesz 20.05.10, 22:51
              Jesli, jesli.
              Wszystko wskazuje na to, ze mieli podane prawidlowe informacje.
              Kiedy zostana ujawnione zeznania pilotow Jaka, sprawa sie juz
              calkiem rypnie i nie bedzie czego sie czepiac, drogi don pedro.
              Poki co, korzystajcie i tworzcie kolejne teorie spiskowe.
              • lordjim4 Re: Chyba żartujesz 20.05.10, 23:11
                lamerka napisała:

                > Jesli, jesli.
                > Wszystko wskazuje na to, ze mieli podane prawidlowe informacje.
                > Kiedy zostana ujawnione zeznania pilotow Jaka, sprawa sie juz
                > calkiem rypnie i nie bedzie czego sie czepiac, drogi don pedro.
                > Poki co, korzystajcie i tworzcie kolejne teorie spiskowe.

                Co masz na myśli pisząc Wszystko i na jakiej podstawie?
                • lamerka Re: Chyba żartujesz 20.05.10, 23:18
                  Np.ujawnione przez Kommiersanta zeznania pilotow Jaka.
                • nirelle Re: Chyba żartujesz 21.05.10, 14:58
                  lordjim4 napisał:

                  > lamerka napisała:
                  >
                  > > Jesli, jesli.
                  > > Wszystko wskazuje na to, ze mieli podane prawidlowe informacje.
                  > > Kiedy zostana ujawnione zeznania pilotow Jaka, sprawa sie juz
                  > > calkiem rypnie i nie bedzie czego sie czepiac, drogi don pedro.
                  > > Poki co, korzystajcie i tworzcie kolejne teorie spiskowe.
                  >
                  > Co masz na myśli pisząc Wszystko i na jakiej podstawie?

                  Wszystko wskazuje, że jest kompletny bałagan informacyjny.
                  Chciałabym wierzyć, że poznamy prawdę.
                  Nie wierzę w winę pilota, chyba, że miał podane złe parametry wysokości z wieży lub usterki techniczne wysokościomierzy lub pilota automatycznego.Czyli dalej czekam jak wszyscy w kraju na prawdziwe informacje.
                • bmarq Re: Chyba żartujesz 21.05.10, 16:07
                  "Co masz na myśli pisząc Wszystko i na jakiej podstawie?"

                  To chyba proste - rozpoczęli podejście do lądowania prawidłowo, po
                  czym z niewiadomych względów dwukrotnie zwiększyli prędkość
                  opadania. Gdyby mieli nieprawidłowe dane o wysokości, od początku
                  zaczęliby schodzić z większą prędkością pionową - to chyba jasne?
              • tajemniczy_don_pedro Wytłumacz, proszę, co jest "teorią spiskową" w... 21.05.10, 01:27
                ...ustaleniu, czy wieża podała prawidłowe dane i czy pilot je zrozumiał i
                potwierdził. Chyba, że "teorią spiskowa" jest zawsze to, czego aktualnie nie
                zawierają wytyczne z "Gazety Wyborczej"... (piszę "aktualnie", bo wytyczne się
                zmieniają, a chór obrazowanszcziny wtedy natychmiast, jako te owce Orwellowe...)
      • cillian1 Re: Informacja z wieży o ciśnieniu powietrza 20.05.10, 19:58
        na pewno było mniejsze niż w kokpicie :)
      • vladexpat Re: Informacja z wieży o ciśnieniu powietrza 20.05.10, 20:36
        A najśmieszniej będzie, jak się okaże, że Rosjanie nie podali
        informacji o ciśnieniu na lotnisku, a Polacy zapomnieli się o to
        upomnieć i nie wykalibrowali wysokościomierza.

        A ja i tak jestem przekonany, że katastrofa to skutek splotu wielu
        okoliczności. Niestety główna przyczyną było to, że piloci
        zdecydowali się lądować w fatalnych warunkach.
        • tw.zenek Ale proste mózgi chcą prostych wyjaśnień 20.05.10, 20:41
          Żadne "sploty okoliczności" ich nigdy nie przekonają. Na tym polega kłopot ze
          "spiskowcami". Myślisz, że Rydzyk ze swoją pseudopolszczyzną potrafiłby im to
          później wyjaśnić?
    • observer_01 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:54
      Ważniejsze od tego, że udzielił wywiadu jest to czego nie powiedział i że
      milczał do dziś. Między wierszami jest dużo więcej niż w tym dodatku "zawsze tak
      mówię". Ja też dziękuję… za międzywiersze…
    • sselrats Nie mowi bo o czym napisze w ksiazce, ktora wyda 20.05.10, 20:05
      wkrotce jak przejdzie na emeryture?
    • donpedro1968 Re: uprzedzona? raczej logiczna... 20.05.10, 20:14
      Ile razy będziesz pisał ten tekst?BRAK CI NOWYCH POMYSŁÓW?.
    • viking2 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:22
      yanfhowah napisał:

      > wywiad; wiem ale nie moge nic powiedziec,,to ja dziekuje za taki
      > wywiad..

      Wiesz, chyba troche teraz przeginasz. Por. Wosztyl jest oficerem lotnictwa. Taka
      wybral kariere, jak rozumiem, z jakas nadzieja na awans w przyszlosci. Jego
      wywiad musial byc najpierw zaaprobowany przez jego przelozonych, ktorzy - jak
      zwykle w takich wypadkach - wyraznie polecili mu "mozesz powiedzec to, ale nie
      tamto". Przypuszczam, ze takze podoba mu sie zycie na wolnosci i niespecjalnie
      spieszy sie do wezwania do prokuratury w sprawie zdradzenia tajemnicy sledztwa.
      Prokurator ma, niestety, bardzo brzydki zwyczaj zadawania niewygodnych pytan. I
      w dodatku domaga sie odpowiedzi...
      Za malo mu wolno bylo powiedziec? Calkiem mozliwe, ze masz racje, pewnie moglby
      powiedziec wiecej bez zadnej szkody dla sledztwa (nie wiem, bo tez nie znam
      szczegolow i dlatego pisze "pewnie"), ale pretensje o to mozesz miec do
      prokuratora - bo to on decyduje, ktora czesc informacji bedzie jawna, a ktora
      nie i do dowodcow por. Wosztyla - bo to oni wwydaja rozkazy, a on je wykonuje.
      Od tego jest zolnierzem i oficerem.
    • donpedro1968 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:24
      Już tam jełopy z "gw", wymogą na tym pilocie kto nakazał lądować-
      "gadaj k.....a, że to "kaczor" wymusił lądowanie!!
      • tw.zenek A to Kaczor leciał z nim w tym Jak'u? 20.05.10, 20:29
        No bo nie wiem na kim mieliby wymuszać. Na nieżywym, to raczej ciężko, a ten z
        Jak'a Kaczora nie wiózł. Choć nie wątpię, że Pospieszalski z Maciarą dali by
        radę i z trupa wymusić, to co chcą usłyszeć.
        • donpedro1968 Re: A to Kaczor leciał z nim w tym Jak'u? 20.05.10, 21:16
          Podziwiam twoją wiare w "kacapów",i w ich uczciwość!!A o
          Pospieszalskim, mam również złą opinie.SPISKOWE TEORIE,TO
          BREDNIE.Wkur....a mnie tylko,szukanie na siłe winy Kaczyńskiego
          przez "gw".Pozdrawiam.
          • tw.zenek Czy ja gdzieś napisałem, że "wierzę w kacapów" 20.05.10, 21:32
            Ja po prostu czekam na wyniki śledztwa. Nie zakładam z góry, że ktoś coś, z
            kogoś, "wyciska", nie zakładam sztucznej mgły, fałszywych radarów, ani innego
            spisku, bo najbardziej prawdopodobną przyczyną wypadków lotniczych są:

            a) - błąd człowieka
            b) - usterka techniczna
            • donpedro1968 Re: Czy ja gdzieś napisałem, że "wierzę w kacapów 20.05.10, 21:47
              Żle mnie wcześniej zrozumiałeś.Nie chodziło mi o pilota z tupolewa,
              tylko o tego, co ma udzielić wywiadu. Z tego co mówi, to rozmawiał z
              nawigatorem, więc może coś wie dlaczego postanowili lądować.
              • tw.zenek A mnie chodzi o to, że śledztwa nie prowadzi się 20.05.10, 21:57
                w gazetach. Każde zeznanie od razu publikować? To może żadna prokuratura nie
                jest potrzebna - niech czytelnicy sami osądzą? W innych śledztwach - też?
              • 4cat Re: Czy ja gdzieś napisałem, że "wierzę w kacapów 21.05.10, 08:23
                a gdzie masz dowód ,ze postanowili lądować ?
                Zgodnie z decyzją wieży schodzili na wysokość decyzji !!!!
                schodzenie na wysokośc decyzji to nie lądowanie ale podejście
                do lądowania za zgodą wieży.

                Myślę ,że to nie jest dla ciebie za trudne do zrozumienia ?

                Jak wiadomo , aby wylądować trzeba obniżać wysokośc lotu samolotu .
                Ja zaś widzę niezbity dowód , że piloci wznosili samolot na wyższą
                wysokość , bo scinali drzewka na coraz wyższej wysokości.
                Czy nie tak ?
        • nirelle Re: A to Kaczor leciał z nim w tym Jak'u? 21.05.10, 15:04
          tw.zenek napisał:

          > No bo nie wiem na kim mieliby wymuszać. Na nieżywym, to raczej ciężko, a ten z
          > Jak'a Kaczora nie wiózł. Choć nie wątpię, że Pospieszalski z Maciarą dali by
          > radę i z trupa wymusić, to co chcą usłyszeć.
          >

          Zgadzam się z tobą, że Pospieszalski jest bardzo dobrym, inteligentnym
          dziennikarzem, niezależnie, od opcji politycznej z którą jest związany.Podobnie
          jak Lis.
    • yanfhowah to daje wiele do myslenia,,,,,,,, 20.05.10, 20:24
      ,Przemyslaw_Gosiewski_do_Bogdana_Klicha.
      Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

      1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił
      Zbrojnych RP?

      2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak
      wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi
      procedurami?

      3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać,
      iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji,
      tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?

      4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach
      przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki
      rządu wobec prezydenta RP?

      5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność
      podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie
      są wnioski z tej kontroli?

      6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

      7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać
      się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

      Z wyrazami szacunku

      Poseł Przemysław Gosiewski

      Kielce, dnia 23 września 2008 r.


    • alfalfa Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:26
      yanfhowah napisał:

      > wywiad; wiem ale nie moge nic powiedziec,,to ja dziekuje za taki
      > wywiad....

      Czytać trzeba umiec. Kluczowe jest ostatnie słowo "słuchali całej
      rozmowy Tupolewa z wieżą" czyli są świadkowie, którzy mogą to co
      zostanie przekazane na zakończenie sledztwa w tej kwestii
      zweryfikować. Są nie tylko "skrzynki" i to co na nich nagrano.
      A.
      • yanfhowah Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:31
        alfalfa napisał:
        > Czytać trzeba umiec. Kluczowe jest ostatnie słowo "słuchali całej
        > rozmowy Tupolewa z wieżą" czyli są świadkowie, którzy mogą to co
        > zostanie przekazane na zakończenie sledztwa w tej kwestii
        > zweryfikować. Są nie tylko "skrzynki" i to co na nich nagrano.
        o.k i co sie dowiedziales? o czym mowiono?,,,to mam na mysli ze
        to wywiad typu,,nazywam sie,,,i tyle moge powiedziec,

        • alfalfa Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:54
          eh, nie rozumiesz. Dyskusja doszła do rzekomo kluczowego "podania
          ciśnienia przez wieżę" czego jak się okazuje są polscy świadkowie
          (niezależnie od "skrzynek" co to je Rosjanie więzią), których juz
          dawno niezaleznie od rosyjskiego dochodzenia polska prokuratura
          przesłuchac mogła itd. Teraz jaśniej?
          A.
      • d4x Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 12:09

        > Czytać trzeba umiec.

        I to najlepiej ze zrozumieniem ;)
      • stokrotkax26 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 13:46
        alfaalfa pisze: ''czyli sa swiadkowie, ktorzy moga to co zostanie
        przekazane na zakonczenie sledztwa w tej kwestii zweryfiowac''

        Rodzi sie jednak pytanie czy ci rzekomi swiadkowie bada tacy skorzy
        do tych weryfikacji. Czesto niestety dla dobra wlasnego i swojej
        rodziny lepiej jest zamknac buzie na klodke.

        Sorry za sceptycyzm. Gwoli scislosci: chcialabym zeby tak bylo tak
        jak mowisz. Pozdrawiam
    • piotrpits Zakaz mówienia prawdy - typowy reżim totalitarny 20.05.10, 20:37
      Gdzie tragicznie zmarły pierwszy sekretarz zamyka wszystkim usta.
      Wstyd, żeby człowiek był zobligowany nie mówić co słyszał i widział,
      bo to tajemnica śledztwa. Jakiego śledztwa? Wypadku komunikacyjnego
      z czystej, najczystrzej głupoty.
      • tw.zenek Do zakończenia śledztwa JEST zobowiązany, 20.05.10, 20:43
        i z totalitaryzmem nie ma to nic wspólnego.
        • arbdahrba A co śledztwu zaszkodzi ujawnienie taśm? 20.05.10, 21:54
          W sprawie CASA'y utajnili taśmy, czy teraz też zrobią takie sk"rvysyństwo?

          To pytanie bezpośrednio do Klicha, ministra Klicha.
          • tw.zenek No weź się dziecko, zastanów czemu śledztw nie 20.05.10, 22:09
            prowadzi się publicznie a zeznań nie ujawnia w gazetach...
            • arbdahrba Co zmieni ujawnienie taśm? Nic. 20.05.10, 22:19
              Taśmy to dowody.
              Osoby które są w to zamieszane wiedzą co i kto do kogo mówił.
              No chyba, że ktoś majstruje przy dowodach...
              Ale nie sądzę przecież to niezgodne z prawem... ];D
      • piotrns Ciekawi mnie, skąd tu potrzeba utajniania 21.05.10, 00:43
        Utajnia się informacje z prowadzonego śledztwa, jeśli mogą przeszkodzić w jego
        dokończeniu, pomóc uciec niezłapanym jeszcze przestępcom, prowadzić do
        fałszywych zeznań. Co z tych rzeczy może się tutaj stać?
    • maz-47 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:10
      Niestety, nabieranie wody w usta to teraz norma przy okazji tego śledztwa.
      Jeśli ten pilot twierdzi, że załoga JAK-a słuchała całej korespondencji, to
      znaczy, że to też się nagrało na rejestratorach JAK-a. Jednak pewnie nikt nie
      pomyślał, by zabezpieczyć te nagrania. Czarnej skrzynki nie wyjęto, samolot
      wrócił przecież do Warszawy, wobec tego całe nagranie się skasowało. A może
      jednak są te nagrania zabezpieczone przez Polskich prokuratorów?
      Ja jestem przekonany, że wtajemniczeni, a więc prokuratorzy i i jeszcze kilku
      wysoko postawionych ludzi doskonale wie co się stało. Nie chcą ujawnić, bo to
      skompromitowało by wielu wojskowych i prezydenta. Jak tu teraz opowiadać
      ludziom, że prezydent nalegał wysyłając Błasika do pilotów, a ci zachowali się
      beznadziejnie? Przecież ten 36-ty pułk to chluba naszej armii, a tu taka
      amatorszczyzna...
      • adam.127 To Rosjanie{Ruski} nakazali lądować, bezwłocznie ! 20.05.10, 21:22
        A polscy lotnicy, grzecznie wykonywali rozkazy..!
        Taka wersja odpowiada Rydzykom,Pospieszalskim,Wildsteinom i innej hołocie
        Siekiera,motyka,baba goła, J.Kaczynski to stara pierdoła.
        • asmad75 Re: To Rosjanie{Ruski} nakazali lądować, bezwłocz 20.05.10, 22:00
          Adam127 a z głowka u Ciebie wszystko w porzadku?Widze ze klapki juz zaszly na
          oczy...Biedaku dobrze ze jest Jarek K. bo straciłbys sens zycia..Poskacz
          jeszcze, pomachaj łapkami i popluj sie jak Twoj guru bartoszewski:))
      • lamerka Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:08
        Norma kazdego sledztwa jest, ze nie ujawnia sie istotnych informacji
        na etapie ich badania. Natomiast jesli chodzi o nagrania z Jaka moge
        Cie uspokoic - byly od razu zabezpieczone. Pisano o tym wkrotce po
        katastrofie.
    • qin przerywa milczenie puki można otwórz oczy 20.05.10, 21:20
      Polecam
      puki można
      www.youtube.com/watch?v=KfwM4W96Ay0
      • adam.127 qin , "puki" możesz, to naucz się j.polskiego.. 20.05.10, 21:24
        Puk,puk..kto tam ? ja ,rozumek...
        • lamerka Adam, trollu, po znakach interpunkcyjnych spacja! 20.05.10, 22:04
          a nie przed albo w ogole bez spacji.
          • lamerka O, pardon, to nie troll adam_l27 :) 20.05.10, 22:06
            • asmad75 Re: O, pardon, to nie troll adam_l27 :) 20.05.10, 22:09
              a kto jest tym trollem?
              • lamerka Re: O, pardon, to nie troll adam_l27 :) 20.05.10, 22:11
                Oczywiscie adam_l27:)
      • tw.zenek A ja tobie polecam - zanim znów coś napiszesz... 20.05.10, 21:28
        so.pwn.pl/lista.php
    • bronimir Wyjaśniła się sprawa ciśnienia. 20.05.10, 21:32
      W/g por Wosztyla kontroler podawał precyzyjnie ciśnienie. Kolejny fakt
      obalający mit. Na płycie lotniska wysokościomierz Jaka wskazywał zero.
      Czyżby pilotów z Tupolewa olśniło "słoneczko Karpat"? Nie lecieli na
      przyrządy choć wysokość mieli zerową, zdali się na autopilota choć
      wiedzieli że lotnisko nie ma systemu precyzyjnego naprowadzania. Chyba
      mieli dość latania z Prezydentem.
      • krystyna_zgazowni Zlituj sie i czytaj ze zrozumieniem 21.05.10, 12:38
        Na środowej konferencji w Moskwie Międzypaństwowy Komitet Lotniczy unikał
        odpowiedzi na pytanie, jakie ciśnienie podała wieża. Gdy lądował por. Wosztyl,
        wieża podała MU prawidłowe dane.
    • sselrats Jarosław Kaczyński na pokładzie Jaka 40 20.05.10, 21:33
      Najlepsze zdjecie Jaro jakie widzialem bo go tam nie widac.
    • bronimir Re: jebac wasze tajemnice 20.05.10, 21:34
      wybitniemadry napisała:

      > jebac was bydlo pokomuny


      Tak nazywasz wychowanków Ziobry? Dla nich wszystko co im nie służyło
      było tajemnicą.
    • abdu_al Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:38
      Historia oceni Kaczyńskiego jednoznacznie. W wyniku kampanii wyborczej, na fali
      konfliktu z rządem zorganizował druga oddzielną od premiera pielgrzymkę do
      Katynia. Zabrał generałów i innych ważnych polityków, żeby pokazać jaki to on
      ważny. Upakował ich do jednego samolotu. Ponieważ wszystko to było organizowane
      na kolanie i w ostatniej chwili spóźnił się w wylotem. Jako despota
      nieakceptujący innego zdania niż swoje własne kazał pilotom lądować w
      niebezpiecznych warunkach. Przyczynił się do śmierci wszystkich co byli na
      pokładzie. I tak go oceni historia. I żaden Wawel tu nie pomoże.
      • donpedro1968 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:15
        Dodaj jeszcze,że z winy L.Kaczyńskiego,europę opanował pył
        wulkaniczny,Polskę zalała powódż, a tobie odebrało rozum!!!
        • abdu_al Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:46
          Coś się nie zgadza z faktami?
          • representation1 Takie są fakty 21.05.10, 12:31
            forum.gazeta.pl/forum/w,904,111761927,111795076,Udzial_premiera_Tuska.html
            • 1stanczyk Smieszne: trudno zeby rywal Kaczynskiego 21.05.10, 15:12
              w walce o władzę w naszym kraju Tusk otaczał naszego prezydenta LK opieka jak
              kilkuletnie dziecko.

              Walka o władzę, a tym jest kampania wyborcza, nie jest dla nieudolnych
              przedszkolaków: nawet ta demokratyczna ma wyłonić tego co potrafi wygrywać
              niezależnie od warunków, po to by później sprawując urząd mógł, wygrywając
              skutecznie bronic naszych wspólnych interesów.

              Jeśli sp prezydent LK nie potrafił sam skutecznie zadbać o swoje i swoich
              najbliższych współpracowników bezpieczeństwo to oczekiwania ze potrafiłby zadbać
              o nasze wspólne krajowe i panstwowe są po prostu naszym typowym tanim chciejstwem.




              Re: Takie są fakty
      • lordjim4 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:16
        Oj doucz się chłopie a nie improwizuj bo się ośmieszasz!
        • abdu_al Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:46
          Masz coś konkretnego do powiedzenia?
          • donpedro1968 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:58
            Że jesteś matołek z Pacanowa!!!!!!!!!!!!!!!
            • lordjim4 :O) 20.05.10, 23:15
            • 1stanczyk Udział sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego 21.05.10, 10:52
              jako pośredniego sprawcy tego wypadku jest oczywisty nawet gdyby w te
              najbardziej absurdalne wersje się potwierdziły.

              Ten udział polegał miedzy innymi na improwizacji pracy Kancelarii Prezydenta (za
              którą jest odpowiedzialny): przykładów jest bardzo wiele.

              Najbardziej spektakularnym był wywiad Kownackiego i wynikające z tego Jego
              zwolnienie z pełnionej funkcji szefa Kancelarii.

              Ten udział polegał na zupelnie niepotrzebnym i urągającym ofiarom barbarzyństwa
              sowietów robieniu z Katynia medialnej przedwyborczej konkurencji "patriotycznej".

              Ten udział polegał na nieodpowiedzialnym zachowaniu i "bohatersko" smarkatych
              komentarzach sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego w odniesieniu do pilotów Jego
              prezydenckiego samolotu w czasie podróży do Gruzji i późniejszych
              karierowiczowskich działaniach (zapytanie pOSLA Gosiewskiego do Kilicha i
              zawiadomienie do prokuratury Karskiego) prezydenckiej pajacowatej watahy z
              PiS-u:ilość upośledzonych umysłowo i bez żadnej wyobraźni zwykłych
              karierowiczowskich debilów wśród naszych wśród "elit" jest po prostu nieograniczona.

              W sumie sp LK był kolejna ofiara (wśród co najmniej setek tysięcy) kultywowanej
              w naszym kraju, nie tylko przez Niego, takiej właśnie "bohatersko" smarkatej
              tradycji pajacowatego afiszowania własnego "patriotyzmu" jako szowinistycznego
              samobójczego atawizmu polegającego na przekonaniu, ze każda śmierć, nawet ta
              najgłupsza, jest przepustka do "wielkiej" historii.

              Pochowek Kaczyńskich na Wawelu potwierdził tylko, ze właśnie jako taka, ta
              tradycja jest nadal obowiązującą w naszym kraju.

              Ten udział polegał na takiej nieodpowiedzialnej i nieprzezornej organizacji
              "imprezy" przedwyborczej w której nie było żadnego marginesu bezpieczeństwa
              (przylot na ostatnia chwile): był, nie pierwszy zresztą raz, po prostu "albo wóz
              albo przewoź".

              Tym razem wypadło na "przewóz".

              Stad pewnie ta popularność w naszym kraju zwrotu "udało się".

              Niestety tym razem, nie pierwszy zresztą raz nie udało się

              Tak działają amatorzy na szczeblu prywatnym (i to nie wszędzie) a nie prezydent
              40 milionowego państwa w środku Europy.

              Po prostu zwykły wstyd (na cały świat), którego, tym razem, zwyczajem
              naszych politycznych pajaców, nie dało się ukryć.

              Postsolidarnościowe pomioty, i to było już zresztą doskonale widać w "Nocnej
              zmianie" nie mają zielonego pojęcia o działaniu i o rządzeniu czymkolwiek.

              Są tam gdzie są, nie z racji swoich kompetencji i swojej wiedzy ale z racji
              swojej karierowiczowskiej żądzy władzy, którą skrywają za tym śmiesznym i
              smarkatym patriotycznym parawanem.

              Stad to ich stale wycieranie sobie mordy, na każdą nawet najgłupszą okazje (jak
              ta wypadku samolotowego), nazwą naszego kraju i jego mieszkańców: Polska i
              Polakami.

              Stad się biorą te nasze wspólne mozolne próby dźwignięcia kraju z wielowiekowego
              upadku państwowego i narodowego.

              Jesteśmy po prostu rządzeni przez odmóżdżonych pajaców, których dzisiaj (od
              czasu naszego uwolnienia się spod moskiewskiego kagańca) sobie sami, pewnie na
              nasz wzór, wybieramy i nazywamy "elitami".

              Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie
              • lordjim4 Re: Udział sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego 21.05.10, 11:18
                Ciekawie i rzetelnie to ująłeś.
              • representation1 Udział premiera Tuska 21.05.10, 12:29
                jako pośredniego sprawcy tego wypadku jest oczywisty. To bardzo interesująca
                historia. Warto wspomnieć intrygę Rosjan, którzy posłużyli się Katyniem, żeby
                rozgrywać Polaków. Tusk spełnił swoją rolę znakomicie i spełnia nadal. Zasługuje
                na poklepanie po plecach. Zasługuje też na upamiętnienie wielka przyjaźń Tuska i
                Putina nad grobami Polaków.

                "Zaproszenie do Katynia Donalda Tuska to ze strony Kremla zabieg, by obniżyć
                rangę uroczystości jedynie do szczebla premierów - powiedział Nikita Pietrow,
                rosyjski historyk i wiceszef Memoriału. - Dla mnie to szyderstwo Kremla -
                zaznaczył."

                wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zaproszenie-Tuska-do-Katynia-to-szyderstwo-Kremla,wid,11923740,wiadomosc.html?ticaid=1a334

                "Premier Donald Tusk podkreślił, że z satysfakcją przyjął zaproszenie
                rosyjskiego premiera Władimira Putina na kwietniowe uroczystości rocznicowe do
                Katynia. - To jest naprawdę poważny krok - ocenił decyzję Putina polski premier."


                wiadomosci.wp.pl/kat,1020229,title,Premier-zaproszenie-Putina-to-powazny-krok,wid,11924985,wiadomosc.html

                "Paweł Wypych: Za to ja powiem tak – bez względu na to, kto byłby prezydentem
                Rzeczpospolitej, czy pięć lat temu wygrał Lech Kaczyński, czy wygrałby Donald
                Tusk, czy prezydentem byłby nie wiem pan Szmajdziński, pan Sikorski, pan
                Komorowski - na 70. rocznicy mordu na polskich oficerach w Katyniu powinny być
                obecne najwyższe władze Rzeczpospolitej. W Katyniu powinien być pan prezydent,
                pan premier, być może marszałkowie sejmu, senatu, to jest miejsce święte. Ja
                pamiętam jeszcze z dawnych czasów spotkania z księdzem Paszkowskim, on zawsze
                mówił, żeby to miejsce nigdy nas nie dzieliło, a ja obawiam się, że ktoś usiłuje
                nas podzielić, ktoś usiłuje grać tym cmentarzem i tego nie powinno się robić."


                wiadomosci.wp.pl/kat,117914,title,Ktos-usiluje-grac-cmentarzem-w-Katyniu,wid,11934061,wiadomosc.html
                • 1stanczyk Tak tą sprawę przegraliśmy w momencie kiedy Putin 21.05.10, 14:39
                  zaprosił Tuska.

                  Po prostu to było rosyjskie królewskie polityczne posunięcie na które nie
                  mieliśmy, w określonych warunkach międzynarodowych do jakich ograniczył nas
                  Waszyngton, nie pogarszania relacji z Rosja, żadnej innej odpowiedzi jak nasze
                  polskie piekiełko.

                  Skoro ta uroczystość była taka ważna dla nas i dla naszych władz to dlaczego
                  Rosjanie mieli pierwszy decydujący ruch ?

                  Pojecie ważności ujawnia się nie w pustych pajacowatych deklaracjach pełnych
                  górnolotnego bełkotu, jak wśród naszych odmóżdżonych pajaców politycznych, ale w
                  skutecznym działaniu.

                  Skuteczniej działali Rosjanie: najzwyczajniej dla nich była ważniejsza niż dla
                  naszych pajaców politycznych.

                  Jak się okazuje, po relacjach polsko rosyjskich, nasze najlepsze uniwersytety
                  Jagieloński i Warszawski to jest pikuś jeśli chodzi o jakość nauczania i
                  wykształcenie absolwentów w porównaniu z sowiecka szkolą KGB, którą stale, na
                  okoliczność faktu, ze jest jej absolwentem, opluwany jest w naszym kraju Putin.


                  Re: Udział premiera Tuska
      • gundyslaw Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 07:03
        czy ty ośle też obchodzisz urodziny 3 dni wczesniej? rocznica jest
        10 kwietnia a nie 7 mego i wtedy Tuskomatol powinien lecieć, a nie
        jak Putin go wezwał. Zreszta wy POpaprańce jestescie zadowoleni bo
        to wam wszystkie sprawy rozwiązuje.Ale jak Jarek wygra to
        dostaniecie PO pysku.
      • te_rence Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:50
        abdu_al napisał:

        > Historia oceni Kaczyńskiego jednoznacznie. W wyniku kampanii wyborczej, na fali
        > konfliktu z rządem zorganizował druga oddzielną od premiera pielgrzymkę do
        > Katynia. Zabrał generałów i innych ważnych polityków, żeby pokazać jaki to on
        > ważny. Upakował ich do jednego samolotu. Ponieważ wszystko to było organizowane
        > na kolanie i w ostatniej chwili spóźnił się w wylotem. Jako despota
        > nieakceptujący innego zdania niż swoje własne kazał pilotom lądować w
        > niebezpiecznych warunkach. Przyczynił się do śmierci wszystkich co byli na
        > pokładzie. I tak go oceni historia. I żaden Wawel tu nie pomoże.

        No właśnie tak to wygląda. Ale wyznawcom Kaczyskich prawda ta nigdy do mózgu nie
        dotrze bo w ich główkach się to nie mieści, że ich idol nie jest nieskazitelny
        że nie jest herosem a wrtecz przeciwnie. Pamiętajcie głupota potrafi zabić!
        • lordjim4 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:57
          Ignorantom nie powinno się odpowiadać. Ubliżasz nie tylko popierającym Pis ale i
          pozostałym, neutralnym w kwestii "jedynie słusznych partii".
          Najpierw troszkę wiedzy, nabrania rozumku a potem na forum. W przeciwnym
          przypadku poszerzasz tylko szeregi trolli forumowych.
          Nie obraź się za moją szczerość.
          P.S. W innych postach znajdziesz odpowiedzi. Tylko musisz nauczyć się czytać je
          w calości.
        • poborowy102 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:01
          Tusk POleciał, bo Putin tupnął nóżką. Putin zaprosił tylko Tuska,
          Tusk chciał POkazać jaki to ważny, Putin też - Kaczyńskiemu. A tak
          poza tym - cieszcie się, ze lecieli osobno, bo gdyby razem 10.
          kwietnia...
      • nirelle Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 15:26
        abdu_al napisał:

        > Historia oceni Kaczyńskiego jednoznacznie. W wyniku kampanii wyborczej, na fali
        > konfliktu z rządem zorganizował druga oddzielną od premiera pielgrzymkę do
        > Katynia. Zabrał generałów i innych ważnych polityków, żeby pokazać jaki to on
        > ważny. Upakował ich do jednego samolotu. Ponieważ wszystko to było organizowane
        > na kolanie i w ostatniej chwili spóźnił się w wylotem. Jako despota
        > nieakceptujący innego zdania niż swoje własne kazał pilotom lądować w
        > niebezpiecznych warunkach. Przyczynił się do śmierci wszystkich co byli na
        > pokładzie. I tak go oceni historia. I żaden Wawel tu nie pomoże.

        Gdybyś trochę więcej wiedział, to nie napisałbyś takich bzdur.
        To upakowanie jak nazywasz to przedsięwzięcie, które organizował rząd w
        porozumieniu z kancelarią prezydenta.I rząd za to odpowiada.Do tego premier Tusk
        zmienił status lotu samolotu, o czym mówił także Wałęsa.Powinno być śledztwo w
        sprawie odpowiedzialności strony polskiej za ten lot. Zginął nie tylko prezydent
        ale dowódcy wojska, posłowie.

        Problem do wyjaśnienia zostanie i wg mnie powinien być podjęty, gdy skończy się
        powódź.Tu też jest zasługa PO, wyrzucenie z planu, z 2005r, budowy zbiorników
        retencyjnych na Wiśle i zabranie funduszy na inne cele.Poza tym rząd nie wykonał
        zaleceń NIK odnośnie zabezpieczeń przed powodzią.
        To świadczy o takim bezhołowiu (bezmyślność), że strach żyć w takim państwie.
        A co do "wycieczki","pielgrzymki" jak to nazywasz, to w Katyniu Tusk powinien
        być z prezydentem, a nie Putinem. Z Putinem mógł spotkać się w innym miejscu i w
        innym czasie.Przecież dopiero katastrofa samolotu zmusiła Rosjan do powiedzenia
        prawdy, a nie wizyta Putina w Katyniu.
        Dokumenty, które przekazał Miedwiejew Komorowskiemu, znane były już
        historykom.Czekamy na pozostałe.
    • arbdahrba K'rva, dawać taśmy! Że lud nie musi znać prawdy? 20.05.10, 21:44
      Że może ktoś pośmiertnie okryje się hańbą?

      Co to za dozowanie informacji?
      Czy to przygotowywanie Polski i świata na słowa prawdy?


    • bogdan331 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:52
      A ja cos wiem,ale nie powiem.Wyleciałem i wylądowałem.Na Wawelu.Dziwisz mnie prosił abym tam wylądował;)To jest pokolenie JPII.Do dupy!Enter!
    • tetradrachma Powoli, powoli dowiemy się prawdy, że 20.05.10, 21:57
      w ofierze PiS-owi złozona została hekatomba. No, ale kiedy, kapciowy
      JPII zrozumie błąd (pospiechu złożenia truchła sprawcy na Wawelu)
      dopiero wyjdzie na jaw całośc polskiej głupoty.
      • arbdahrba Na wawelską hucpę mało kto przybył... Wiedzieli... 20.05.10, 22:05
      • asmad75 Re: Powoli, powoli dowiemy się prawdy, że 20.05.10, 22:05
        Dobrze ze Ty jestes madra/madry...argumenty a nie chora zawisc i pieniactwo. W
        tym jestescie dobrze POkemony:)
        • lamerka Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:10
          • asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:20
            Och, ta typowa dla poeowcow troska o drugiego człowieka z odrobina cynizmu i
            złosliwosci:)
            • lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:54
              Odrobina (odrobina!) cynizmu i zlosliwosci swiadczy, moj drogi
              adwersarzu, o krytycznym i samodzielnym rozumowaniu, co jest zaleta
              przeciez:)
              • asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:58
                Moja droga rozmowczyni moze porozmawiamy na gg? 6230480 Asmad
                • lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:04
                  Bardzo dziekuje za zaproszenie, jest mi naprawde milo (bez ironii to
                  mowie). Niestety, nie korzystam z gg od ladnych paru lat:)
                  • asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:13
                    Yes,yes, yes w koncu bez ironii - czyli mozna?;)a własnie Lamerka popełnie fo pa
                    jesli zapytam w jakim przedziale wiekowym jestes?;P
                    • lordjim4 faux pas 20.05.10, 23:18
                      prawo zabrania :O)
                      • asmad75 Re: faux pas 20.05.10, 23:22
                        dzieki Lordjim - pisalem fonetycznie;)
                        • lordjim4 Re: faux pas 20.05.10, 23:56
                          domyśliłem się ale to tylko tak dla formalności co by inni od "złotych własnych
                          myśli" nie powtarzali z błędami :O)
                          P.S. chociaż było by wiadomo, że to "myśliciele" :O)
                          • asmad75 Re: faux pas 21.05.10, 00:00
                            w sumie kazdy ma jakis cel w zyciu;)
                            • lordjim4 Re: faux pas 21.05.10, 00:10
                              a ja nie miałem celu i wylądowałem na B(e) (e)L(u) :O)
                              • asmad75 Re: faux pas 21.05.10, 00:14
                                i posłuchali ojca synowie - kazdy ma cele lecz na Mokotowie;)
                                • lordjim4 Re: faux pas 21.05.10, 00:19
                                  :O)
                    • lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:20
                      Mlodsza od Ciebie, asmadzie75;)
                      • asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:23
                        a myslisz ze te 75 to data mojego urodzenia;) Ech i teraz mam zagwozdke;))))
                        • lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:30
                          Nie, sadzilam, ze to wiek;)
                          • asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:37
                            hahahah osz Ty ineligetna i złosliwa POfanko;) ( zart - tylko sie nie obraź;P
                            P.s 75 lat to wiek w ktorym nie nalezy udzielac sie politycznie, U know;)
                            • lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:41
                              Dziekuje za te nieoczekiwane komplementy;)
                              Ide spac, zbudowana faktem, ze i wsrod zwolennikow PiS-u sa
                              normalni, sympatyczni ludzie;)
                              Dobranoc:)
                              • asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:45
                                ;) Wystarczy moze zwyczajnie chciec ich zauwazyc i usłyszec;)Łatke nieraz da sie
                                oderwac;) Dobrej nocy Lamerko i do jutrzejszych dyskusji:))
                            • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 21.05.10, 12:02
                              Powiedziałbyś to Ronaldowi Reaganowi?


                              asmad75 napisał:

                              > hahahah osz Ty ineligetna i złosliwa POfanko;) ( zart - tylko sie nie obraź;P
                              > P.s 75 lat to wiek w ktorym nie nalezy udzielac sie politycznie, U know;)
                        • lordjim4 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:31
                          75 latek też z pewnością nie masz :O)
    • 1sz-truten Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:10
      przeciez on nie napisal ze kaczynski jest winien czegokolwiek?
      ale poprosil zeby powiedzial co wie czyli prawde
      a ty odzywasz sie jak nozyczki lezace na stole
      dyzurny szczekacz ?

      asmad75 napisał:

      > Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego...Napisz
      > to sto razy w zeszycie na jutro do szkoly:)))P.s Uzycie mozgu naprawde nie boli
      > ;)
      • adam.127 Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:16
        Jak cała prawda ujrzy światło....
        • asmad75 Re: Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:22
          Prawda jest tylko jedna - Peowska tak jak kiedys PZPRowska:)a Ci co mysla
          inaczej to tylko szczekaja i jatrza i dziela...ech..jaki piekny czarno-bialy
          swiat:))))
          • alfred65 Re: Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:47
            Nie ma jednej prawdy!
            Jest 3 prawdy:prawda, cala prawda i gowno prawda
            • asmad75 Re: Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:48
              Dzien Swira...?
      • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:19
        Dyzurny adwokat?wiesz o co chodzi czy po prostu nudzi Ci sie?
    • 4dagome1 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:45
      to był zamach . wszystko na to wskazuje .trzeba czytac wiecej niż to co GW
      iTVN PODAJE .i myslec
      . tak twioerdzą piloci to był zamach
      • asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:47
        Dagome ale oni nie czytaja nic wiecej...Oni maja wszystko podane na tacy..
        • tw.zenek "asmad" - a już miałem Cię za rozsądnego PiSowca 20.05.10, 22:58
          Ale niestety - prawdopodobieństwo tego okazuje się równie nikłe jak
          prawdopodobieństwo zamachu na rządowy samolot. Szkoda.
          • asmad75 Re: "asmad" - a już miałem Cię za rozsądnego PiSo 20.05.10, 23:05
            Tw.zenek zgadzam sie z Toba za zamachu na 99 procent nie bylo. Teraz stwierdzisz
            ze jestem rozsadnym PiSowcem?:)))a tak powaznie wkurza mnie to ze obie strony
            lansuja swoje wersje..chce byc obiektywnym i poczekac do konca sledztwa. Ale
            niech nie probuja na sile wmawiac ze to wina Kaczynskiego...Niech tez poczekaja
            z osadami. Ot i tyle, pozdrawiam.
            • tw.zenek Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:16
              Co więcej - skłaniam się to stwierdzenia, że Ruscy kręcą, tylko nie z takich
              "wiekopomnych" pobudek, o które wszyscy ich posądzają. Po prostu chcą ukryć
              zwyczajne dziadostwo na tym lotnisku - i w tym sensie, to im się nawet nie
              dziwię. Przy czym nie jest to domena "komuchów", bo nawet całkiem demokratyczne
              firmy (np: Boeing), kręciły takie lody po wypadkach swoich samolotów, że się w
              głowie nie mieści.

              Tylko jak mi ktoś wyjeżdża ze sztuczną mgłą i dobijaniem ofiar (to nie do
              Ciebie), to zmieniam się w potwora.
              • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:21
                Dokładnie i tu tez sie zgodze. Dobijanie ofiar i sztuczna mgła - tu nawet nie ma
                nad czym dyskutowac. Sadze ze clue do całej sprawy jest wieza kontroli lotow,
                tam musieli cos spieprzyc. Ale to moja prywatna hipoteza. Pozywiom , uwidiom
                albo i nie uwidiom:)
                • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:32
                  uwidim ;o)
                  • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:38
                    uwidim , uwidiom:))
                    • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:42
                      niet, uwidim :O)
                • tw.zenek Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:33
                  Problem polegał na tym, że piloci bardzo chcieli wylądować, a kontrola bardzo
                  chciała im na to pozwolić. Obie strony wiedziały, że jak nie, to "będzie
                  gadanie". No i zeszły się dwa "chciejstwa" naraz, w kompletnie nieodpowiednich
                  warunkach, na kompletnie nieodpowiednim lotnisku.

                  A że brzmi banalnie? No cóż 90% wypadków zdarza się z bardzo banalnych
                  przyczyn... Tylko kogo takie wyjaśnienie zadowoli?
                  • lordjim4 Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:39
                    prawie możliwa hipoteza ale jednak w to :chciejstwo" ze strony rosyjskiej jakoś
                    nie za bardzo chce mi się wierzyć
                    • tw.zenek Pomyśl, że na tym lotnisku, nie siedzieli agenci 20.05.10, 23:50
                      tylko zwykłe Iwany, które nie chciały się potem, przez ruski miesiąc, tłumaczyć
                      czemu odesłali samolot z prezydentem Polski...
                      • lordjim4 Re: Pomyśl, że na tym lotnisku, nie siedzieli age 20.05.10, 23:54
                        może w dodatku jeszcze "na bani" ale i tak raczej źle ująłeś. Im było raczej to
                        obojętne..
                        • tw.zenek No może i tak, aczkolwiek znając trochę realia 21.05.10, 00:05
                          wojska, a jeszcze ruskiego... Dali ostrzeżenie, żeby nie było na nich, a potem
                          pomyśleli: "a niech Polaki robią co chcą".
                  • asmad75 Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:40
                    Hmmm....Boje sie tylko ze calej prawdy i tak sie nie dowiemy..Nie dziwi Cie to
                    ze nagle zaczeli schodzic - pikowac w dol?
                    • tw.zenek Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:54
                      asmad75 napisał:

                      > Nie dziwi Cie to
                      > ze nagle zaczeli schodzic - pikowac w dol?

                      Musiałbym jeszcze raz obejrzeć ten diagram (jeśli mówisz o analizie tego
                      Rosjanina). Jak oglądałem pierwszy raz, to wydawało mi się, że schodzili
                      równolegle do obniżającego się terenu. Wyglądało mi na to, że chcieli zejść "pod
                      mgłę". Ale nie zdawali sobie sprawy, że teren za moment się podniesie.
                      • asmad75 Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:57
                        Tak Zenek..tylko ze mgła jest raczej tuz nad powierzchnia ziemi, wiec chyba nie
                        byli to kamikadze...
                        • lordjim4 a poza tym 21.05.10, 00:07
                          Jeżeli wierzyć Wiśniewskiemu, powiedział on, że widział jak samolot zniżał się
                          przechylony na bok i huknął w ziemię. Zatem nie pasuje mi w tej analizie obrót
                          tutka "na plecy" w tym miejscu...? aczkolwiek nie jestem fachowcem, żeby się
                          wypowiadać w kwestii aerodynamiki lotu a tym bardziej w różny sposób zachwianego
                          toru lotu
                          • asmad75 Re: a poza tym 21.05.10, 00:12
                            Dokladnie, tez sie nie znam ale nie wydaje mi sie ze przy takiej predkosci i
                            odleglosci mogl sie przechylic na plecy..Według mnie mogl zaryc bokiem w
                            ziemie..ale nie zeby zrobic półobrotu w powietrzu ale od tego sa fachowcy...
                          • tw.zenek Nie, to już chyba byłoby babranie się w detalach 21.05.10, 00:14
                            i to z trzeciej ręki. Widział jak leci przechylony - mógł to być równie dobrze
                            skrót myślowy. Pytanie: jak bardzo "przechylony", poza tym gdzie stał
                            obserwator, reszta obrotu mogła dokonać się już poniżej linii wzroku
                            obserwatora, mogły to zasłonić drzewa. Zresztą czy rąbnęli w ziemie odwróceni o
                            180, czy "tylko" 140 stopni, to chyba nie ma znaczenia.
                            • lordjim4 Re: Nie, to już chyba byłoby babranie się w detal 21.05.10, 00:21
                              Według mnie kąt ma znaczenie. Ale to na dzisiaj koniec. Dobranoc wsiem
                              rabotajuszczym w etom diapazonie ;o)
                              • tw.zenek Dobra, to odpowiesz mi jutro (poszukam tego) 21.05.10, 00:27
                                Dlaczego ma znaczenie to, czy wykonali całkowity obrót na plecy, czy np tylko
                                3/4 - a reszty dokonała ziemia? Przyznam, że nie chwytam...
                        • tw.zenek @ asmad75 21.05.10, 00:17
                          asmad75 napisał:

                          > Tak Zenek..tylko ze mgła jest raczej tuz nad powierzchnia ziemi, wiec chyba ni
                          > e
                          > byli to kamikadze...

                          No i tak w skrócie mówiąc, to kluczem jest wysokość bezwzględna. A tą podaje
                          lotnisko - ciśnienie. Bo schodząc wzdłuż obniżenia terenu, względną, mieli wciąż
                          tą samą.
                          • asmad75 Re: @ asmad75 21.05.10, 00:25
                            I smisza mnie opowiesci o tym jarze - jakoby to ich mialo zmylic...Sorry ale
                            chyba nie lecieli tam pierwszy raz i bez przygotowania.Czemu ma to słuzyc??
                            Chyba tylko dziecko da sie nabrac ze zmyli ich ten jar...Nie wiedzieli nic
                            wczesniej o lokalizacji lotmiska???
                            • tw.zenek No i to jest juz ten punkt, w którym 21.05.10, 00:40
                              moja wyobraźnia nie działa. Powiedzmy, że znali, ale wiadomo, że mgła zmienia
                              otoczenie. Do tego trzy kółka w tej mgle... Na ile i czy w ogóle może to pilota
                              zmylić - a jeśli może? Nie wiem.
              • lamerka Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:28
                Otoz, to.
                Zauwaz asmedzie, ze wiekszosc klotni na forach jest prowokowana
                przez zwolennikow teorii spiskowych. Kazdemu rozsadnemu czlowiekowi
                noz sie w kieszeni otwiera, kiedy czyta te niestworzone brednie.
                Stad reakcje, czasem nieeleganckie, przyznaje.
                Ja tez jestem za tym, zeby spokojnie czekac na zakonczenie sledztwa.
                Tyle, ze TVPiS (m.in. Pospieszalski, autorzy Misji Specjalnej,
                Ziemkiewicz, Wildstein) Trojka radiowa (Sobala i spolka), media
                rydzykowskie, a takze politycy PiS-u i to nie plankton w rodzaju
                posla Gorskiego, a czolowi politycy wciaz podgrzewaja atmosfere,
                podsycajac te wszystkie paranoiczne teorie.
                Kto jest wiec odpowiedzialny za ten zamet? Pytanie retoryczne,
                oczywiscie.
                • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:35
                  i tu tego "od lewa do prawa" nie zauważyłem :O(
                • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:35
                  Lamerko....ech...powiem Ci tak, ze tak samo jest w druga strone, tylko ze my
                  moze nie dostrzegamy tego złego co jest u nas, a Wy tego co jest u was.Mnie np.
                  krew zalewa jak czytam Wyborcza (wiem , wiem pewien rodzaj masochizmu;) ale
                  podobnie jak i Ty lubie przeglad całej prasy od lewa do prawa zeby miec
                  wyrobione zdanie. I naprawde wierz mi, ten faryzejski ton pewnych liberalnych i
                  lewicowych publicystow powoduje u mnie reakcje podobna jak u Ciebie na
                  Pospieszalskiego.To jest jak monopol na racje i spojrzenie z gory na bezmyslny,
                  durny , zacofany plebs...Np. Pani Wielewieyskiej serdecznie nie znosze...Mam do
                  tego prawo?;)
                  • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:40
                    nieźle wytonowane :O)
                    • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:42
                      LordJim a Ty jestes moderatorem tego forum?;)
                      • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:51
                        ja jestem tylko "lordemJimem" ;o)
                        • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:52
                          i jestes obiektywny i apolityczny?;)
                          • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 00:00
                            ależ oczywiście -prawie jak Ty ;o)
                            • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 00:08
                              zawsze trzeba dazyc do doskonałosci;)
                              • lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 00:14
                                wiem, że jutro to -prawie-już zniknie :O)
                  • lamerka Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:42
                    Masz:)
                    Dobranoc, raz jeszcze.
                    • asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:48
                      Dziekowac;) i dobranoc po raz drugi;)
                • 4cat Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 08:34
                  Lamerka jeszcze nie otrzeźwiałem 10 kwietnia 2010 r. gdy niejaki TW
                  Bolek publicznie stwierdził ,że przyczyną rozbicia samolotu był Lech
                  Kaczyński !
                  I wszystko by było o key , gdyby ja głupi nie zadał głupiego
                  pytania :
                  "skąd TW Bolek na emeryturze " o tym wiedział już 10 kwieynia 2010
                  r.?

                  Pewno , to nie żadna teoria ale fakt.
          • lamerka Ech, tez jestem zawiedziona :( 20.05.10, 23:06
            • asmad75 Re: Ech, tez jestem zawiedziona :( 20.05.10, 23:10
              i jak smutno sie zrobilo:( głowa do gory - przynajmniej do 20.06.2010;))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja