yanfhowah 20.05.10, 18:44 wywiad; wiem ale nie moge nic powiedziec,,to ja dziekuje za taki wywiad.... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dunajec1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 18:49 Znaczy ze petla na szyi Kaczynskiego sie zaciesnia,jeszcze inni nie chca mowic o tym,a tym samym wychodzi ze piloci byli naciskani aby ladowac. Odpowiedz Link Zgłoś
pieta_pieta Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:02 Coz za uprzedzona i zupelnie jednostronna interpretacja... Odpowiedz Link Zgłoś
sick_chicken Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:14 Czyja to wina okaże się 5 dni przed wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
skubi6 No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 00:41 Pilot Jaka mówi, że warunki były poniżej minimum bezpieczeństwa, a mimo to lądował. A więc nie tylko Protasiuk złamał zasady bezpieczeństwa, jego kolega z Jaka też. To już nie jest wypadek, to jest prawidłowość. Sprawa śmierdzi teraz dużo mocniej. www.skubi.net/ Odpowiedz Link Zgłoś
jozosz12 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 05:34 Jezeli bys czytal uwaznie to bys wiedzial ze z artykulu wyraznie wynika ze piloci nie ladowali ale przygotowywali sie do ladowania z ktorego mieliby wyciagnoc wniosek czy jest bezpiecznie ladowac a jak nie to musieliby zrezygnowac i udac sie na inne lotnisko. Jednak to przygotowywanie sie do lodowania okazalo sie krytyczne poniewaz dostali zla informacje z wiezy kontrolnej w Smolensku odnosnie cisnienia barometrycznego z ktorego wysokosc samolotu okazala sie inna niz powinna byc i doszlo do katastrofy. A teraz jeszcze Rosjanie nie chca oddac oryginalnych czarnych skrzynek tylko kopie.Czrne skrzynki naleza do Polski a oni moga sobie zrobic kopie. Donald Tusk i Bronislaw Komorowski zgadzaja sie idiotycznie na wszystkie propozycje Rosjan i ponizaja nasza polska godnosc. Zastanow sie z czyjego to moglo byc polecenia bo nie wierze w to by bylby to przypadek. Co minuta albo i mniej laduja samoloty na calym swiecie w roznych warunkach pogodowych i jesli nie szwankuje sprzet w samolocie to przypadki takie sie nie zdarzaja. Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 07:02 > przygotowywanie sie do lodowania okazalo sie krytyczne poniewaz > dostali zla informacje z wiezy kontrolnej w Smolensku odnosnie > cisnienia barometrycznego Jakbyś czytała owieczko uważnie to byś takich głupot nie pisał. Nikt oficjalnie nie stwierdził, że podane zostało złe ciśnienie. Tak jak nikt nie podał dowodów na naciski z zewnątrz na lądowanie. Wszystlo to są spekulacje. > Co minuta albo i mniej laduja samoloty na calym > swiecie w roznych warunkach pogodowych i jesli nie szwankuje sprzet > w samolocie to przypadki takie sie nie zdarzaja. Tyś chyba w życiu samolotem nie leciała. Żaden samolot cywilny nawet nie wystartuje, jeśli warunki na lotnisku docelowym nie spełniają minimów. Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 09:10 grundol1 napisał: > > przygotowywanie sie do lodowania okazalo sie krytyczne poniewaz > > dostali zla informacje z wiezy kontrolnej w Smolensku odnosnie > > cisnienia barometrycznego > Jakbyś czytała owieczko uważnie to byś takich głupot nie pisał. > Nikt oficjalnie nie stwierdził, że podane zostało złe ciśnienie. > Tak jak nikt nie podał dowodów na naciski z zewnątrz na lądowanie. > Wszystlo to są spekulacje. Masz rację, ale po cholerę w tekście takie sformułowania: Jeżeli wieża podała załodze błędną liczbę, to piloci nie wiedzieli, na jakiej naprawdę są wysokości.? Na jakiej podstawie snuje się takie przypuszczenia, że wieża mogła podać błędne ciśnienie? Czy jest to jakiś zwyczaj lub przynajmniej częsty przypadek, że wieża podaje błędne ciśnienie? Czy na wieży nie umieją odczytać barometru i podać właściwego ciśnienia? Przecież to czynność standardowa, wykonywana niemal automatycznie. Po co te idiotyczne konfabulacje i w ten sposób "ładowanie" atmosfery? Po takim wyczynie redaktora natychmiast znajduje się kupa idiotów i sensacjofilów, którzy zaczynają twierdzić, ze wieża podała pilotom błędne ciśnienie, a kolejni idioci natychmiast dorabiają do tego spiskową teorię, że ruskie zabili polskiegop prezydenta. Czy ci pożalsięboże redaktorzy nie mają w ogóle wypobraźni czy też robią to celowo żeby podjarać głupią część publiczności? Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 09:27 cytat z innego artykułu: "Tymczasem nawigator kontrolował wysokość lotu za pomocą radiowysokościomierza - przyrządu określającego odległość od ziemi na podstawie odbicia od jej powierzchni sygnału radiowego [a powinien za pomocą wysokościomierza barycznego, który pokazuje wysokość nad poziomem morza]. Pozostają jednak pytania: 1. Dlaczego nawigator wykorzystywał urządzenie nieprzydatne na tym konkretnym lotnisku, a może dlatego, że podczas wcześniejszego lotu z premierem Tuskiem system radiolatarnii był czynny a teraz go nie było (bo został zdemontowany) i nawigator o tym nie wiedział, bo strona rosyjska o tym nie poinformowała a polska nie zapytała? 2. Czy porow/wąwóz przed pasem do lądowania to standardowa, stała "specjalnie" pozostawiona przeszkoda, by (obcy) piloci mieli problemy z prawidłowym odczytywanie wysokości i lądowaniem? 4. Czy ten lot organizowali dyletanci, wierzący tylko w cuda oraz oczekujący od pilotów i nawigatora ponadludzkich umiejętności nadrabiania zaniedbań innych osób także organizatorów oraz służb które też wykazały się brakiem szacunku zarówno do siebie jak i do innych i to zarówno po stronie polskiej jak i rosyjskiej? 5. Czy wielkim problemem byłby wcześniejsze rozpoznanie sytuacji w zakresie faktycznego wyposażenia na lotnisku "polowym" w Smoleńsku i rozstawienie na nim polskich radiolatarnii zsynchronizowanych z sytemem odbiorczym zamontowanym na polskim samolocie i w ramach kształtowania dobrych relacji pomiędzy naszymi narodami pozostawienie ich już do stałej dyspozycji lotniska w Smoleńsku. Koszty tego przedsięwzięcia byłyby prawdopodobnie dużo mniejsze od tych, które mamy teraz po tragedii a przecież do Katynia będzie prawdopodobnie w przyszłości "latała" jeszcze i to nie jedna polska delegacja. Jeżeli się już coś takiego organizuje, jak wizyta państwowa, (tym bardziej z udziałem prezydenta i najwyższych dostojników państwowych ale i w każdej innej sytuacji) to rolą każdego organizatora jest mieć szczegółowy dobrze przemyślany Projekt przedsięwzięcia (na papierze) w którym opisane są wszystkie nawet nieprzewidywalne dla laika sytuacje, mągące nastąpić podczas takiego przedsięwziecia i to na poszczególnych, kolejnych jego etapach. No, chyba że mówimy o partyzantce, która w Polsce i Rosji jest chyba jeszcze prawdopodobnie dominującym sposobem organizacji przedsięwzięć. Mamy tylu odpowiednio wykształconych ludzi ale pracy dla nich wciąż nie ma! Tak czy inaczej po 20 latach przemian społeczno-politycznych w Polsce i w Rosji przy okazji tragedii w Smoleńsku widać jak dalece poważnej desynchronizacji/erozji uległy także nasze wspólne (polsko- rosyjskie) systemy ( dobrej przyjaznej ale i fachowej współpracy) nie mówiąc już o wcześniejszym przewidywaniu i odpowiedniej synchronizacji systemów naprowadzania samolotów. Przy organizacji tego konkretnego lotu do Smoleńska "Prawda" o tym i innym wyszła na wierzch a konkretnie to się rozbiła o rosyjską ziemię. Zawiodła znieczulona (czymś)zwykła odpowiedzialność oraz czujność (i to po obu stronach polskiej i rosyjskiej) a piloci i nawigator to też tylko ludzie, na barkach których próbuje się pozostawić zbyt wiele zaniedbań innych oraz zbyt wiele niewiadomych. Jest takie powiedzenie: To na czym się skupiamy urasta do wielkich rozmiarów ... i już czas najwyższy przynajmniej w Polsce zmienić "stan skupienia" , bo tragedie mają to do siebie, że "lubią chodzić parami" a dokładnie seriami i trzeba wszystko zrobić, by to negatywne pasmo polskich nieszczęść przerwać lub zneutralizować. Jest też takie drugie powiedzenie: Kto z nas skupia sie na nieszczęściach w odpowiedzi ma nieszczęścia a kto skupia się na szczęściu ma też w życiu dużo szczęścia. lub inaczej: Jeżeli szklanka jest już do połowy pełna to akurat my w Polsce wszyscy, mamy tradycyją skłonność zająć się / skupić się na tej jeszcze pustej połowie i zaczynamy proces odwiecznego biadolenia zamist docenić to, że szklanka jest już do połowy pełna i na bazie energii płynącej z tej pozytywnej informacji pracować nad szybkim napełnieniem tej pustej połowy i nie robić już więcej tak jak to się od lat kultywuje w Polsce ... "ciężko pracować" (wbrew sobie i interesowi wspólnemu) tylko nad zniechęcaniem Polaków i nastawianiu ich przeciwko sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika.copyright czy w tutce byl GPS? 21.05.10, 09:45 znana jest wysokosc npm lotniska w Smolensku, gps legutko poda wysokosc plus minus 1 metr. niestety nie ma zestawu dla majsterkowiczow - spuszczenie powietrza z prezydenta. ile razy mozna zadac pytanie, jaki ... kazal pilotom ladowac, bo w ich nierozsadek nie wierze. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 GPS? :) miał TAWS 21.05.10, 10:00 TAWS = GPS + bardzo dokładne mapy terenu czyli znał dokładną wysokość na jakiej się znajduje nad poziomem gleby, widział na mapie wszystkie przeszkody z przodu. System musiał mu wyć i ostrzegać od dobrych kilkunastu sekund, mgła, no ale on leciał na autopilocie:) Każdy z nas by tak zrobił, nie mówiąc już o jednym z najlepszych pilotów w polskiej armii. Wszystko jasne, sprawa zamknięta. Dowody należy spalić, samolot przetopić na kałasznikowy, ciała spopielić i nie wracajmy do tego. KGB i sowieci już od czasu Katynia znani z mówienia tylko prawdy, więc zupełnie oczywiste, że powinniśmy im wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 13:41 Ten TAWS jest zastanawiajacy. Skoro samolot mial TAWS to tak naprawde cisnienie na poziomie lotniska nie mialo znaczenia. Sprawa robi sie coraz dziwniejsza. Skoro TAWS dzialal to czemu pilot go zignorowal? Czemu tak dlugo lecieli na autopilocie? Spali? Byli pijani? Doszlo do szamotaniny za sterami? Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 13:53 Jeśli TAWS działał (tego nie wiemy) ciśnienie nie miało znaczenia. Samolot był wyposażony w radarowy czujnik wysokości (można to porównać do czujnika cofania w samochodach) i dokładnie wiedział, że jest poniżej linii drzew. Każdy pilot wie, że podejście do lądowania wygląda nieco inaczej, samolot przy krawędzi lotniska musi być znacznie powyżej 50m nad poziomem ziemi. I dopiero widząc lotnisko samolot ostro schodzi w dół, żeby usiąść około 200-300m od krawędzi pasa startowego. Co więcej pilot ma dokładną wiedzę jakie jest ukształtowanie terenu w okół lotniska. To jest część przygotowania do lotu, musiał dokładnie wiedzieć o wąwozie. Latanie 8m na ziemią w poszukiwaniu lotniska to sowieckie bajki, to nie jest możliwe. Na pokładzie samolotu musiało dojść do awarii czy innego zdarzenia i piloci nie mieli pełnej kontroli nad samolotem. Zapisy dźwiękowe z ostatnich chwil lotu bardzo wiele by wyjaśniły, ale na pewno nigdy ich nie odzyskamy od Rosjan - TO JEST PEWNE NA 100%. Jedyne na co można liczyć to, że ktoś zachował zapis z polskiej skrzynki zanim z powrotem została odesłana do Moskwy (ciekawe po co zwróciliśmy to Rosjanom, skoro dane na tej skrzynce były przechowywane w postaci zaszyfrowanej i nie mają żadnej możliwości ich odczytania??). Tak tylko się zastanawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 15:18 nick124 napisał: > Jeśli TAWS działał (tego nie wiemy) ciśnienie nie miało znaczenia. > Samolot był wyposażony w radarowy czujnik wysokości (można to porównać do > czujnika cofania w samochodach) i dokładnie wiedział, że jest poniżej linii drz > ew. ************************ Z innych informacji wynika, że TAWS był sprawny; wskazania tego urządzenia zostały zarejestrowane - również moment niebezpiecznego zbliżenia do ziemi oraz alarm "PULL UP". Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 15:31 to znaczy tylko tyle, że błędnie podane ciśnienie nie mogło mieć wpływu na zdarzenie Niestety nadal ciężko znaleźć jakiekolwiek rozwiązanie zagadki co piloci robili dobre kilkanaście metrów poniżej poziomu pasa startowego, ocierając się podwoziem o drzewa. Podobnie ciężko znaleźć wytłumaczenie czemu w pewnym momencie będąc kilkaset metrów nad ziemią zaczęli bardzo gwałtownie spadać (2 krotnie większa prędkość schodzenia niż normalnie) Obejrzyjcie cały film z TVNu: www.onet.tv/ostatnia-minuta-lotu-tu-154,6690976,1,klip.html# Co zdarzyło tam się zdarzyło? Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 15:52 nick124 napisał: > Niestety nadal ciężko znaleźć jakiekolwiek rozwiązanie zagadki co piloci robili > dobre kilkanaście metrów poniżej poziomu pasa startowego, ocierając się > podwoziem o drzewa. > Podobnie ciężko znaleźć wytłumaczenie czemu w pewnym momencie będąc kilkaset > metrów nad ziemią zaczęli bardzo gwałtownie spadać (2 krotnie większa prędkość > schodzenia niż normalnie) ******************************* Przychylam się do tych opinii, które wskazują na szukanie kontaktu wzrokowego z ziemią. Pilot po prostu w pechowym dla siebie miejscu wyszedł z zasłony chmur i mgieł - wprost na drzewo. Gdyby zrobił to kilkanaście metrów dalej, to poderwałby maszynę bez tragicznych konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 16:07 > Przychylam się do tych opinii, które wskazują na szukanie kontaktu wzrokowego z > ziemią. Pilot po prostu w pechowym dla siebie miejscu wyszedł z zasłony chmur i > mgieł - wprost na drzewo. Gdyby zrobił to kilkanaście metrów dalej, to > poderwałby maszynę bez tragicznych konsekwencji. > To jest bardzo dobra teoria, musimy jednak założyć, że samolot pilotowali samobójcy. (nie można tego wykluczyć) Pilot nie może zejść poniżej 50-100m dopóki nie zobaczy pasa startowego, przecież nawet gdyby byli na poziomie lotniska na tak niskiej wysokości mogli by zawadzić o anteny czy nawet budynek lotniska. To nie jest możliwe. Wyobrażasz sobie, żeby pilot w Warszawie szukał lotniska we mgle na wysokości 8m! Wg mnie to jest absurdalne. Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello A ja, po tych kilku miesiącach, to myślę, że 16.08.10, 18:52 pilot chciał wyrównać na 20m i na tej wysokości wlecieć nad pas (co jest wykonalne na TU154M, w gl podręczników aerodynamiki do tego modelu), tyle, że nie wiedział, że jest dalej od lotniska niż planował i wyrównuje nad cały czas podnoszącym się zboczem, co zjadało dystans po między samolotem i glebą. Nim się zorientował, zaczepił o drzewa i było po wszystkim. To nie byli samobójcy, raczej byli zbyt pewni siebie, może jeszcze zestresowani spóźnieniem, generałem za plecami, gadkami typu "to mamy problem" i dali za małe zapasy bezpieczeństwa na ewentualne niespodzianki :| Odpowiedz Link Zgłoś
radocha1 Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 16:01 No to ściągnijcie mapę Smoleńska na TAWS. Zyczę powodzenia. NIE ISTNIEJE lotnisko Smoleńskie w spisie map TAWS. Nie ma go i nigdy nie było. To dane ogólnodostępne, każdy może sobie minutę wyguglać. W takiej sytuacji TAWS odpala alarm "na wszelki wypadek" i wyświetla komunikat - brak mapy terenu. Wtedy się go ignoruje - bo drze mordę po próżnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 21:59 Wielki, czterosilnikowy transportowiec Ił-76 na kontrkursie ?! Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: Ten TAWS jest zastanawiajacy 21.05.10, 21:57 A o której godzinie podchodził do lądowania i w końcu odleciał ił- 76 ?? Czy nie było tu zbieżności w czasie z podchodzeniem tupolewa ? Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Dokończ myśl! 21.05.10, 13:42 Skoro był TAWS, skoro alarm według ciebie musiał wyć - TO CO SIĘ TWOIM ZDANIEM WYDARZYŁO??? Oświeć nas, nie pozwól snuć domysłów. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: Dokończ myśl! 21.05.10, 14:00 zaskoczę cię, NIE MAM ZIELONEGO POJĘCIA CO WYDARZYŁO SIĘ W TYM SAMOLOCIE, że bez żadnego powodu nie lądując (bo ten samolot nie lądował!) rozpadł się na tysiąc kawałków. Jedno jest pewne wtłaczana nam do głowy przez Rosjan wersja (przy milczeniu polskiego rządu) nie ma absolutnie żadnego sensu. Co chwila pojawia się coraz więcej niejasności. Co więcej nie można wykluczyć błędu/lub jakiegoś działania ze strony Rosjan (nie wiemy co się stało, ale nie można tego wykluczyć). Jeśli strona rosyjska w niektórych możliwych scenariuszach może być odpowiedzialna za katastrofę to na Boga jak możemy oddawać im 100% śledztwa i wszystkie dowody. Równie dobrze mogliśmy oddać Stalinowi śledztwo w sprawie masowego samobójstwa polskich oficerów w Katyniu i gwarantuje ci, że Stalin i jego komisja znalazła by na to dowody. Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Fantasta i demagog 21.05.10, 14:51 nick124 napisał: > zaskoczę cię, > NIE MAM ZIELONEGO POJĘCIA CO WYDARZYŁO SIĘ W TYM SAMOLOCIE Nie zaskoczyłeś ani trochę ;-) > że bez żadnego powodu nie lądując (bo ten samolot nie lądował!) > rozpadł się na tysiąc kawałków. Powody były, i to całkiem oczywiste: krzaki, brzoza, gleba. > Jedno jest pewne wtłaczana nam do głowy przez Rosjan > wersja (przy milczeniu polskiego rządu) nie ma > absolutnie żadnego sensu. Pewnym jest, że nikt nam niczego nie wtłacza. Pewne jest również, że Rosjan można posądzać o złe intencje, ale nie o głupotę. Te wszystkie sprzeczne doniesienia z pewnością nie są skutkiem sprytnej mistyfikacji. > Jeśli strona rosyjska w niektórych możliwych scenariuszach może być > odpowiedzialna za katastrofę to na Boga jak możemy > oddawać im 100% śledztwa i wszystkie dowody. Nie sądzę, aby MAK, czy rosyjska prokuratura solidaryzowały się z obsługą lotniska. Tak jak np. polski sędzia i prokurator nie solidaryzują się z polskim mordercą. Reasumując: nie masz dowodów, nie masz nawet INFORMACJI skąd twoje rewelacje pochodzą, a wymyślasz niestworzone historie. Co najważniejsze - nie potrafisz powiedzieć komu na tym mogło zależeć i dlaczego. Na twoje szczęście akurat Gazeta kieruje się wolnością słowa i pozwala na swobodę wypowiedzi na forum - nawet takim fantastom jak ty. Bo ani Nasz Dziennik, ani Gazeta Polska takich możliwości nie dają. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 krzaki i ta brzoza... ach ta brzoza 21.05.10, 15:17 gdyby tylko nie ona Skoro miał TAWS to wiedział, że jest na 8m na ziemią, tak? Nadal nie zastanawia czego pilot szukał 8m nad ziemią? Użyjmy wyobraźni: Duży pasażerski samolocik leci sobie 8m nad ziemią. Fiu fiu fiu fiu... lecimy lecimy... Pilot właśnie chciał otworzyć okno, żeby szukać pasa startowego, ale dostał gałązką brzozy po łapkach, no i klops... resztę znamy. Powtarzam Ci: ŻADEN, absolutnie ŻADEN pilot nie schodziłby w takich warunkach poniżej 50m dopóki nie zobaczyłby pasa startowego. Co więcej pilot miał do dyspozycji TAWS i dokładnie widział jakie jest ukształtowanie terenu, więc musiałby chyba celowo rozbić ten samolot, żeby ładować się poniżej poziomu pasa. Obrażanie mnie nie ma żadnego sensu, naprawdę. Stosując inwektywy pokazujesz, że nie masz argumentów. Miłego dnia życzę Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Kot ogonem a du.pa goła 21.05.10, 15:22 Ja cię nie obrażam, po prostu wyciągam wnioski z twoich wypowiedzi i nazywam rzeczy po imieniu: to co pleciesz absolutnie nie trzyma się kupy, konsekwentnie stosujesz uniki zamiast odpowiadać na niewygodne pytania, a na koniec "przez analogię" wciskasz mi Stalina i Katyń. Dorzuć jeszcze Hitlera, Dżyngis-chana i Kaina. Nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań, więc dalsza dyskusja faktycznie nie ma sensu. P.S. Teraz idę do Michnika po wypłatę za kłamanie na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: jeśli za śledztwo osobiście odpowiada 21.05.10, 15:36 były oficer KGB, szef wrogiego nam państwa, to analogia jest bardziej niż uzasadniona Nie denerwuj się, tylko spróbuj się na spokojnie zastanowić co pasażerski samolot robił 8m nad ziemią, do tego poniżej pasa startowego, to nie jest skomplikowane. Nie musisz dzisiaj odpowiadać, take your time, to nie wyścig, pomyśl na spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Kot ogonem a du.pa goła 21.05.10, 18:17 Żal mi Ciebie, "matrix" pochłonął Cię całkowicie. Ale jeszcze jest cień szansy na ratunek ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Dokończ myśl! 21.05.10, 16:02 Rzad polski milczy, bo chce ratowac stolki politykow i wojskowych. Czemu Rosjanie nie podaja informacji ze wzgledow 'moralnych'? Co to w ogole jest? Rosjanom informacje o tym, co sie dzialo w samolocie, nie zaszkodza - chyba ze rzeczywiscie pracownik wiezy popelnil blad. O tym, ze lotnisko smolenskie do najbardziej zaawansowanych technicznie nie nalezy, to juz wiemy. Natomiast w Polsce te ukrywane informacje moga zaszkodzic wielu ludziom, zlamac ich kariery. Wiemy, ze procedury byly nagminnie lamane. czemu nikt za to nie odpowiedzial? Przy kazdej katastrofie zwala sie wine na pilotow. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 09:53 Sowieci puszczają plotkę za plotką, kłamstwo za kłamstwem, a polską stronę obowiązuje tajemnica i morda w kubeł. Piloci LOT mają absolutny zakaz wypowiadania się o tej katastrofie, w Polsce panuje 100% cenzura. Czekamy. Odpowiedz Link Zgłoś
tugen_axalla Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 14:16 Powyższy post zostanie usunięty za 3... 2... 1 s. Cenzura :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 15:22 nick124 napisał: > Sowieci puszczają plotkę za plotką, kłamstwo za kłamstwem, a > polską stronę obowiązuje tajemnica i morda w kubeł. Bzdura. Ilość plotek z polskiej strony jest dokładnie taka sama. > Piloci LOT mają absolutny zakaz wypowiadania się o tej > katastrofie, A co ma LOT do tego? > w Polsce panuje 100% cenzura. > Czekamy. Czego objawem są dziesiątki publikacji prasowych, dziesiątki stron internetowych i tysiące postów różnych "wiedzących". Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 15:42 > > Sowieci puszczają plotkę za plotką, kłamstwo za kłamstwem, a > > polską stronę obowiązuje tajemnica i morda w kubeł. > Bzdura. Ilość plotek z polskiej strony jest dokładnie taka sama. plotek ze strony polskiej części komisji badającej katastrofę? bardzo bym prosił o cytaty z pana Sermeta czy innych oficerów Bo ze strony rosyjskiej słyszmy 'o oddechu generała', 'o braku znajomości rosyjskiego', 'naciskach'.. itd. Wszystko mające na celu przerzucenie całej winy na pilotów. Tym czasem premier milczy, pan Miller - milczy, pan Sermet ucieka przed mediami. I jest milutko. > > w Polsce panuje 100% cenzura. > > Czekamy. > Czego objawem są dziesiątki publikacji prasowych, dziesiątki stron > internetowych i tysiące postów różnych "wiedzących". które są wyrazem własnych opinii, mówimy o wypowiedziach władz i członków komisji > > Piloci LOT mają absolutny zakaz wypowiadania się o tej > > katastrofie, > A co ma LOT do tego? No właśnie co lot ma do tego?? www.tvn24.pl/12690,1654138,0,1,lot-zakazal-mowic-o-katastrofie,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: BAWI mnie jednak rzecz 21.05.10, 16:05 No ale wlasnie milczenie polskie swiadczy przeciwko Polakom. gdyby mozna bylo zwalic wine na Rosjan, to juz by to zrobili fachowcy, a nie fantasci Rydzyka. Odpowiedz Link Zgłoś
carcharodon_carcharias Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 08:47 Nie lądował ? HaHa.. co za bajki !! Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 08:50 Może w Warszawie zapomnieli schować? Odpowiedz Link Zgłoś
al_bandi Re: Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 09:06 carcharodon_carcharias napisał: > Nie lądował ? HaHa.. co za bajki !! /// oni nie lądowali tylko tak sobie wypościli podwozie i kalpy żeby je lekko przewietrzyć i lecieli na wysokości podjęcia decyzji, tj. 100 m. a ziemia, nagle, zrobiła im psikusa i nagle podniosła się o 89,2 m. Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: Podwozie wysunięte, zastrzały zablokowane... 21.05.10, 09:16 al_bandi napisał: > oni nie lądowali tylko tak sobie wypościli podwozie i kalpy żeby > je lekko przewietrzyć i lecieli na wysokości podjęcia decyzji, tj. > 100 m. a ziemia, nagle, zrobiła im psikusa i nagle podniosła się o > 89,2 m. Przecież wszyscy wiedzą, że Ziemia sie kręci i jak tupolew lądował to właśnie podeszła pod niego górka :( Odpowiedz Link Zgłoś
parazyd "Tupolew nie lądował, tylko podchodził do lądowani 21.05.10, 15:04 Ufff, co za ulga, to zupełnie zmienia postać rzeczy. PS. W Tworkach planuje się utworzenie dużego oddziału zamkniętego dla zidiociałych redaktorków. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Poanalizujmy CO powiedział PILOT: 21.05.10, 13:34 1. Samolot był wyposażony w taki rodzaj autopilota, że mógł wylądować bez pomocy pilotów, przy zerowej widoczności, więc mgła nie miała znaczenia. Samolot wyposażony był w TAWS, czyli pilot w 100% wiedział ile metrów jest do ziemi, jakie przeszkody znajdują się na trasie lotu. Pisanie o niekorzystnym ukształtowaniu terenu to bajki, PILOT miał to na MAPIE, musiał wiedzieć, że jest poniżej poziomu lotniska. 2. Lądujący tuż przez Tutkiem rosyjski IŁ nie trafił w pas, i musiał uciekać z lotniska. (przypomnę, że nasz Tupolew również nie trafił w oś pasa, ciekawy zbieg okoliczności). Co więcej w żadnych z oficjalnych wiadomości nie ma informacji o tym samolocie, ciekawe dlaczego. 3. Samolot nie lądował. 4. Pilot kłamie, twierdzi, że słyszał moment katastrofy, zobaczył kontrolerów wychodzących z wieży, dostał informacje od nich informacje, że Tutek odleciał a zaraz po tym usłyszał dźwięki syreny alarmowej. Te wydarzenia niewiadomych przyczyn dzieliło 15 min.!! 5. Pilot unika odpowiedzi na pytania, które miałoby wartość dla ustalenia faktycznych przyczyn - np. czy wieża pozwoliła na lądowanie. 6. Kłamie też gazeciany ekspert z tego artykułu: wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pytania_i_odpowiedzi_w_sprawie_lotu_Tu_154.html Twierdzi tam, że wieża nie może zakazać lądowania samolotu z powodu złych warunków. Tutaj pilot, mówi coś dokładnie przeciwnego, wieża to pan i władca i decyduje czy samolot powinien czy nie powinien lądować. Nic, dalej czekamy na komunikacje wieża-piloci i zapisy czarnych skrzynek, np. polskiej czarnej skrzynki, która już dawno została odczytana i odesłana z powrotem do Moskwy. Ale jestem na 100% pewien, że nigdy ich nie usłyszymy, bo dowiedzielibyśmy się prawdy, a nie o prawdę tutaj chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Re: Poanalizujmy CO powiedział PILOT: 21.05.10, 13:52 1. Podaj źródło swoich informacji. Udowodnij. Przy okazji wyjaśnij dlaczego w tak oczywistej sprawie ktoś odważył się skłamać - przecież o istnieniu TAWSu i jego przydatności musiałoby wiedzieć stado ludzi w Pułku. 2. Udowodnij to. Bo w prasie tylko mówili, ze nie wylądował ze względu na trudne warunki, nic o trafianiu w pas. 3. ??? A jak to nazwiemy? Wznoszeniem? Startem? I jak zwykle: Źródło poprosimy. 4. To ty kłamiesz. Z wypowiedzi pilota nie wynika, że tego odstępu nie było. 5. Wyraźnie napisali, że pilot niewiele mógł powiedzieć, bo ma zakaz. Nie umiesz czytać, czy umiesz czytać wybiórczo? 6. Są różne stopnie zakazu. Samolot może zawsze lądować, jeśli ma to na celu ratowanie życia (np. brak paliwa), a z drugiej strony w sytuacji niezagrażającej życiu wieża może zamknąć lotnisko. Zawsze oczywiście można tak dobrać wypowiedzi, żeby wyszedł spisek Tuska i Putina. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: Poanalizujmy CO powiedział PILOT: 21.05.10, 14:32 > Podaj zródlo swoich informacji. prosze bardzo > Udowodnij. Niczego ci nie udowodnie. > Przy okazji wyjasnij dlaczego w > tak oczywistej sprawie ktos odwazyl sie sklamac - przeciez o istnieniu TAWSu i > jego przydatnosci musialoby wiedziec stado ludzi w Pulku. Wiedza tylko maja zakaz wypowiadania sie do mediów, to zolnierze, ale wczesniej czy pózniej ktos zacznie mówic, na razie cierpliwie czekaja, do czasu jednak. Podobny zakaz dostali piloci PLL LOT, piloci wiedza, ze oficjalna wersja to bzdura. > 2. Udowodnij to. Bo w prasie tylko mówili, ze nie wyladowal ze wzgledu na >trudne > warunki, nic o trafianiu w pas. tiny.pl/htwh2 > 3. ??? A jak to nazwiemy? Wznoszeniem? Startem? I jak zwykle: Zródlo >poprosimy. W normalnym przypadku pilot nie ladowalby w takich warunkach za pierwszym razem, na poczatku sprawdzilby widocznosc podczas przelotu nad lotniskiem (nie na wysokosci 8m). Byc moze (nie wiem tego) to co widzimy to skutki awaryjnego ladowania, ale oczywiscie niczego nie dowiemy sie dopóki nie uslyszymy zapisów ze skrzynek. > 4. To ty klamiesz. Z wypowiedzi pilota nie wynika, ze tego odstepu nie bylo. Samolot wg oficjalnych informacji spadl o 8:41. Syreny alarmowe zostaly wlaczone o 8:56, zródlo tak na szybko... tiny.pl/htwh8 tiny.pl/htwhs > 5. Wyraznie napisali, ze pilot niewiele mógl powiedziec, bo ma zakaz. Nie umies > z czytac, czy umiesz czytac wybiórczo? Czemu ma zakaz? co szkodziloby ujawnienie prawdy, ze np. wieza nie wspomniala o problemach, albo komunikacja z wieza wygladala zupelnie inaczej niz próbuja nam to przedstawic media, byc moze byla to komunikacja awaryjnie ladujacego samolotu. Kto wie? > 6. Sa rózne stopnie zakazu. Samolot moze zawsze ladowac, jesli ma to na celu > ratowanie zycia (np. brak paliwa), a z drugiej strony w sytuacji niezagrazajace > j > zyciu wieza moze zamknac lotnisko. > Zawsze oczywiscie mozna tak dobrac wypowiedzi, zeby wyszedl spisek Tuska i Puti > na. Masz racje, dlatego wlasnie strona rosyjska nie ma prawa prowadzic tego sledztwa, a my nie powinnismy oddawac im 100% dowodów w tej sprawie. Jaki mam w tym interes? A co powiesz na to, ze strona rosyjska zakazala przeprowadzania sekcji zwlok ofiar? " Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 07:43 skubi6 , udajesz znawcę ale nawet nie rozumiesz tego co czytasz ! pilot jaka miał widocznośc 1500 m , czyli tyle ile wynosi minimum do lądowania jaka . Piszesz ,ze to już nie jest wypadek a prawidłowość myślę ,że twój przypadek jest prawidłowością czyli śmierdzisz mocno. Odpowiedz Link Zgłoś
fucking_login Cały czas utrzymujesz debilu że samolot nie miał 21.05.10, 18:10 wypuszczonych kół?Kretynie. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotkax26 Re: No to mamy dodatkowy skandal 21.05.10, 12:01 Chyba jednak nie. Pilot jaka ladowal przy minimalnej widocznosci czyli 1500 m, a potem widocznosc zaczela sie gwaltownie pogarszac. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 00:58 Zobaczcie to nagranie, ten wywiad: www.tvn24.pl/-1,1657219,0,1,mowilismy-uwazajcie-strasznie-potem-slyszalem-trzask-i-huk,wiadomosc.html On się normalnie śmieje (czas 3:10). I coś strasznie kręci. Był na płycie lotniska a nic nie widział. Słyszał coś, ale nie wie co. To dzieciaki z bloków widziały, a on nie widział? A jesli był na płycie lotniska, to w jaki sposób prowadził korespondencję z Tupolewem??? Pilot- zasłaniając się tajemnicą śledztwa - nie chce powiedzieć wprost, czy odradzał kolegom lądowanie. A co ma do tego tajemnica śledztwa? Nie chce powiedzieć, bo nie wie co Rosjanie wytną z zapisu na czarnych skrzynkach i tyle. Jakby teraz za dużo powiedział, a później okazało by się, że tego nie ma na zapisie to by była niezła zmoka. No. A teraz możecie jechać po mnie, bo jestem przecież ta ciemna masa, ciemny lud, zapomniałem wziąść tabletek i wszędzie widzę spisek ;) Odpowiedz Link Zgłoś
fajnybanqier Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:08 Nie wiem czy pilot jest agentem, ale akcja TVN-GW z nim to niezła ściema. Podzielam obserwacje. Zwracam uwagę na "misterny" dobór i sposób zadawania pytań. ŻENUA. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:25 I jeszcze to: "...chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji między wieżą a załogą Tupolewa." CAŁEJ!!! Czyli rozumiem, że do momentu rozbicia katastrofy por. Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA??? ROZDWOIŁ SIĘ?!?!?! Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:27 rozbicia samolotu / katastrofy (niepotrzebne skreślić) Odpowiedz Link Zgłoś
dziczku Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 08:50 Można takim cymbałom tłumaczyć bez przerwy, ale i tak wiedzą swoje. Każdy, kto mówi coś, co nie pasuje do ich chorych teorii musi być winny/musi być agentem, a najlepiej winnym, ruskim agentem. Niepotrzebne skreślić. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 oj piedolony_identyfikatorze 21.05.10, 10:55 co by twoja matka powiedział, gdyby tylko wiedziała czym się zajmujesz w życiu? o rany Odpowiedz Link Zgłoś
fucking_login Najpierw znajdź swojego ojca bo tego dnia było duż 21.05.10, 15:00 o klientów i jeden trafił się popierdolony... Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 11:04 Zobacz na twarz tego pilota, na sposób w jaki reaguje na pytania. Przy prostych pytaniach patrzy prosto w twarz pani redaktor. Kiedy pada pytanie "I co pan słyszał?" ucieka wzrokiem na boki, pojawia się niczym nieuzasadniony uśmiech (widać, że pilot a nie aktor). Pilot mówi, że słyszał "trzask i huk... nastepnie kilka sekund... ten dźwiek" (i tutaj na twarzy pana Artura znowu pojawia się uśmiech, a sam pilot chowa twarz uciekając wzrokiem w dół). Jak dla mnie to on kłamie, coś ukrywa. I co znaczy "ten dźwiek" na końcu zdania? Czyżby odgłosy strzałów? Odpowiedz Link Zgłoś
ionen76 Re: Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 11:23 Przecież ten pilot to przebrany Putin. Super agent KGB ;) Szkoda mi was z tymi waszymi chorymi teoriami. Najgorsze jest w tym to, że jak już skończy się śledztwo to i tak nie uwierzycie. Ale taka wasza natura pokręcona, żeby zamiast rozumem kierować się emocjami i instynktami - jak zwierzęta... Fakty kontra domysły i insynuacje.... Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: bywa 21.05.10, 12:05 Mów pełnymi zdaniami, chciałeś powiedzieć: "Jak się skończy rosyjskie śledztwo prowadzone pod opieką oficera KGB W. Putina" Co zupełnie oczywiste po zakończeniu tego śledztwa prawdziwe polskie władze będą chciały, żeby śledztwo przeprowadzone zostało przez niezależną od strony sowieckiej międzynarodową komisję. Będziemy również chcieli posłuchać nagrań z czarnych skrzynek, wtedy będziemy mogli się zastanawiać nad faktami. A na tą chwilę nie znamy żadnego bezspornego faktu, bo za tym, że bez żadnego powodu samolot pilotowany przez najlepszych wojskowych pilotów spadł kilkaset metrów od lotniska. Samolot wyposażony w nowoczesne systemy określania pozycji i ukształtowania terenu. Samolot który bez problemu mógł lądować w 100% mgle. Samolot spadł o 8:41. Co więcej wiemy, że w momencie kiedy przybyły pierwsze ekipy ratunkowego (20 min. później) o godz. 8:59 nie było już nikogo żywego w miejscu rozbicia się samolotu. Reszta to domniemania, fantazje i fakty prasowe. Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 gimme more 21.05.10, 15:46 ale jesteś super męski, lubię cię jak się tak denerwujesz yeah... Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 16:11 Jasne, Ruscy z Tuskiem siedzieli w krzakach - zwlaszcza, ze znali co do metra miejsce, w ktorym samolot sie rozbije i gdzie poleca szczatki. Puknij sie w glowe lepiej. Jesli pilot mowi z dziwna mina, to znaczy tylko tyle, ze akurat zostal poruszony fragment, o ktorym mu NIE WOLNO mowic (bo taki ma rozkaz). Odpowiedz Link Zgłoś
nick124 Re: Prawdy to on nie mówi, to widać. 21.05.10, 17:31 tym rzecz, że nie znali smolensk-2010.pl/2010-05-20-eksperci-od-nawigacji-satelitarnej-to-byl-zamach.html Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Nie wolno siedzieć w samolocie, stojącym ... 21.05.10, 05:29 ... na płycie lotniska? rozpredatorez napisał: > I jeszcze to: > > "...chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji między > wieżą a załogą Tupolewa." > > CAŁEJ!!! Czyli rozumiem, że do momentu rozbicia katastrofy por. > Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO > JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA??? > > ROZDWOIŁ SIĘ?!?!?! A nie przyszło Ci do łba, że był w kabinie jaka, już stojącego, po wylądowaniu, na płycie lotniska? Bo - na przykład - właśnie zaciekawiła go "ta korespondencja"? Odpowiedz Link Zgłoś
mcguirre Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 10:00 Czytaj ze zrozumieniem. Jak, stał na płycie lotniska. To mają do siebie samoloty, że jak nie lecą to stoją. Nie na polu czy w stodole tylko na płycie lotniska w środku siedzą piloci i są na nasłuchu, tajny agencie. Odpowiedz Link Zgłoś
rb.j Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 10:15 rozpredatorez napisał: > Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO > JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA??? Test: Samolot stoi na płycie lotniska. Pilot siedzi w kabinie tego samolotu. Czy pilot jest na płycie lotniska? Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez "Dosłownie kilka sekund potem zawyły syreny 21.05.10, 10:50 Cytat: "- To było słychać. Siedziałem w jaku jakieś 700-800 m od miejsca katastrofy. Samolot podchodził do lądowania na ustalonym zakresie pracy silnika. I nagle usłyszałem, że dodał obrotów, potem dźwięk jednego milknącego silnika, potem jakieś trzaski, huki. Pomyślałem: "no, chyba chłopaki się rozbili". Akurat wtedy z wieży wyszedł jakiś człowiek. Zapytaliśmy, gdzie jest tupolew. - Odleciał - odpowiedział. Byliśmy w szoku. Jak to?! Nie słyszeliśmy silników odlatującego tupolewa! Nie wiedział, że samolot prezydencki się rozbił? - Nie wiem. Dosłownie kilka sekund potem zawyły syreny alarmowe ." Więcej... wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=3&startsz=x#ixzz0oYGZnPVf A mi sie wydawało, że syreny zawyły nie w kilka sekund po katastrofie, a kilka lub nawet kilkanaście minut od upadku Tupolewa. Ale pewnie coś mi się poplatało ;) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: "Dosłownie kilka sekund potem zawyły syreny 21.05.10, 11:11 akurat dla mnie to też ściema Odpowiedz Link Zgłoś
pio765 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 11:20 "rozpredatorez": Pewien samolot, lecący nad pięknym krajem, o wdzięcznej nazwie USA, zagubił się, i piloci nie potrafili określić swego położenia. Nagle widzą wieżę kontrolną lotniska. Pilot przez radio pyta obsługę wieży: "Gdzie jesteśmy?". Pada lakoniczna odpowiedź: "W kabinie samolotu!" Cześć tumanie... rozpredatorez napisał: > I jeszcze to: > > "...chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji między > wieżą a załogą Tupolewa." > > CAŁEJ!!! Czyli rozumiem, że do momentu rozbicia katastrofy por. > Artur Wosztyl był w kabinie Jaka i słuchał tej korespondencji. TO > JAKIM CUDEM BYŁ RÓWNOCZESNIE NA PŁYCIE LOTNISKA??? > > ROZDWOIŁ SIĘ?!?!?! Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 01:48 Z już myślałem, że z całej korespondencji tylko tyle zostało: www.fakt.pl/Ostatnia-rozmowa-pilotow-tupolewa-i-jaka,artykuly,72357,1.html Widocznie ci z Faktu coś pokręcili ;) Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 05:20 rozpredatorez napisał: > No. A teraz możecie jechać po mnie, bo jestem przecież ta ciemna > masa, ciemny lud, ... Jesteś, jesteś; ale co da "jechanie " po Tobie? Odpowiedz Link Zgłoś
jozosz12 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 05:50 Ja mysle ze agentem to on nie jest tylko boi sie o wlasne zycie, ale wyraznie mowi ze piloci byli zaskoczeni kiedy podchodzili do ladowania. Wynika z tego, ze zostali wprowadzeni w blad przez wieze kontrolna w Smolensku odnosnie co do wysokosci samolotu. Moja opinia byla taka od poczatku. Jak ktos moglby byc podly do takiego stopnia ? ale w Rosji to normalka od lat. Polskie wladze zamiast dbac o wyjasnienie prawdy to zgadzaja sie ze wszystkim co im powie Moskwa a nawet ukrywaja fakty to tak jak by w tej katastrofie brali udzial. Uwazam ze nasz obecny rzad jest nieudolny, nie dba o interesy kraju i polakow i jeszcze maja czelnosc ubiegac sie prezydenture. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Albo i tak, załoga może być zastraszona. Mówią to 21.05.10, 11:20 co im każą. Stewardesa Aneta Żulińska w programie "Celownik" też dokładnie nie pamięta (ja sobie tego nie wyobrażam, JAK MOŻNA NIE PAMIETAĆ) co się działo po upadku Tupolewa. Cytat: "No później ktoś tam był na tym miejscu, ktoś tam był, dokładnie nie pamiętam kto, w każdym bądź razie..." Każdy normalny człowiek by pobiegł zobaczyć co sie stało, czy trzeba komuś pomóc, coś by robił. A oni co? Wrócili do Jaka na drugie śniadanie czy co? Ta ich bierność jest dla mnie niezrozumiała. COŚ TU JEST NIE TAK! Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Albo i tak, załoga może być zastraszona. Mówi 21.05.10, 16:16 Mogla byc w szoku. Ludzie wlasnie wypieraja z pamieci tragiczne wydarzenia, np. molestowanie seksualne. To pomaga radzic sobie z trauma. Nie mowiac o tym , ze przeczytane relacje w gazecie moga 'skazic' pamiec - m. in. dlatego nie ma sensu prowadzenie procesu i zbieranie zeznan swiadkow po latach od popelnienia przestepstwa, chyba ze tego samego dnia wszystko zostanie zapisane. W przeciwnym wypadku nie ma szans, zeby dojsc do prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 z tą mgłą przy lądowaniu Jaka też jest różnie ?? 21.05.10, 07:37 polskaweb.eu/polnische-staatsanwaltschaft-bittet-um-amtshilfe-4676.html ??? Odpowiedz Link Zgłoś
finish1 rozpredatorez, zgadzam się z tobą 21.05.10, 08:07 "zapomniałem wziąść tabletek i wszędzie widzę spisek" Odpowiedz Link Zgłoś
jwasz1952 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 08:30 Ciemna masa, nekrofil -funkcjonariusz narodowo socjalistycznej partii-po trupach do celu. Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 09:29 rozpredatorez napisał: > No. A teraz możecie jechać po mnie, bo jestem przecież ta ciemna > masa, ciemny lud, zapomniałem wziąść tabletek i wszędzie widzę > spisek ;) Współczujemy, ale co możemy na to poradzić :( Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper tajnym agentem był autopilot 21.05.10, 10:15 wywołał mgłę, zni zył samolot, dla zmyłki wypuścił podwozie i w ostatniej chwili się katapultował, jego ciała nie znaleziono. Ciekawi mnie ta obserwacja z płyty skoro jest mowa o gęstej mgle. Co do wycięcia zapisów i takiego toku myślenia to zadam jedno pytanie: po cholere ta komisja skoro to wina "ruskich"? Idźmy na pielgrzymke na Wawel i koronujmy męczennika. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Re: tajnym agentem był autopilot 21.05.10, 11:56 Znaleziono :))) Ta 12 niezidentyfikowana osoba, to ON: www.tvn24.pl/12690,1655710,0,1,pochowano-prochy-ofiar-smolenskiej-katastrofy,wiadomosc.html Już o tym pisałem przecież :DDD Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Były pogłoski, że przezył 21.05.10, 12:19 Podobno BOR do niego tak strzelał, to on z tym ciśnieniem majstrował i nie dawał sie wyłączyć. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: tajnym agentem był autopilot 21.05.10, 16:18 No przeciez wlasnie mowia, ze nie widzieli, co sie dzialo - co potwierdza istnienie tej mgly. Poza tym pewnie nie widzieli tez dlatego, ze samolot byl ponizej poziomu lotniska, w wawozie. To wszystko wbrew pozorom logicznie sie sklada w calosc. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotkax26 Re: Ten pilot to z daleka zalatuje tajnym agentem 21.05.10, 12:30 Spisek, nie spisek ale w sumie trudno sie dziwic polskim reakcjom. Rosjanie klamali przez lata cale i sa w tym swietni. Czarne skrzynki badaja juz chwala bogu poltora miesiaca i konca nie widac. Caly czas tylko domysly i spekulacje. Sprawa cuchnaca jeszcze bardziej bo to nie byl jakis tam sobie lot tylko same VIPy wiec jak sie okaze, ze Ruscy cos spieprzyli (z podaniem namiarow czy tego typu rewelacje) to beda na jezykach politycznego swiatka calej Europy a nawet dalej. Ja tam zadnym ekspertem nie jestem ale nie podejrzewam zeby rzadowy pilot przymierzal sie do ladowania ot tak sobie, ryzyk fizyk, a noz sie uda. I nagle ot tez tak sobie znalazl sie na wysokosci drzewek. To sa doswiaczeni piloci i musiala byc jakas przyczyna, ze znalezli sie tak nisko. Moze wada w samolocie, moze blad ruskich - tego nie wiemy i tylko przeraza mnie mysl, ze moze nigdy sie nie dowiemy. No bo jak przeczytalam tam wyzej, ze Rosjanie chca zatrzymac oryginaly a nam wyslac kopie skrzynek to mi sie cisnienie podnosi i nie moge oprzec sie wrazeniu, ze cos tu jednak mocno smierdzi. Odpowiedz Link Zgłoś
heniahenkowska Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:20 Uprzedzona,ale właściwa. Niestety. Tym bardziej, że powtórka z rozrywki... Odpowiedz Link Zgłoś
cajmero Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:05 a może u Rydzyka coś powie? Za to"braciszek"wojuje, oj wojuje. Czemu nikt nie zada pytania, po co"ON"poleciał, zaangażował tylu ludzi i tych ludzi zabił? wystarczyło, że był premier Tusk. Uważam, że to hipokryzja i mieszanie ludziom w głowach i im i mnie ten temat przechodzi i zaczyna mnie wq...Przestaje mnie obchodzić, też wybory. Pogaduchy i teorie spiskowe u Rydzyka mnie już rozśmieszają. Tyle kasy na mieszanie nam w głowach a powodzianom po, do 6 tys. Ludzie ginęli w katastrofach, giną i będą ginąć. Świat i czas idą naprzód i nie patrzy na historie z dawnych lat. Sukces i kasa to nr 1. ps: demotywatory.pl/szukaj?q=Kto+podmieni%C5%82+cia%C5%82o Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: nie cajmero tylko cajmer jesteś 21.05.10, 05:36 lordjim4 napisał: > :O) Nie ma to jak komentarz inteligentny (inaczej)! Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: nie cajmero tylko cajmer jesteś 21.05.10, 07:51 koleś, ciebie poprzez twoje wstawki na różnych tematach już poznałem wcześniej i nie kwalifikujesz się u mnie do jakiejkolwiek dyskusji merytorycznej ale wyjątkowo ci odpowiem-nie trolluj już więcej bo przynosisz wstyd nawet twoim "pomagierom", o których ci ostatni wyrazili się jako "hołota internetowa" niezbędnie pomocna,"medialnie nobilitowane prostactwo popierające"....- “...nas partię miłości”. Tyle o tobie i podobnych do ciebie trollach internetowych i AŻ TYLE! Odpowiedz Link Zgłoś
saper_vodiczka Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:19 Obrzydliwy komentarz. Jakby cię człowieku interesowała prawda to szybko byś się dowiedział, że to Kaczyński akurat tam powinien być i miał prawo być - jako Prezydent RP i biorąc pod uwagę, że jako pierwszy zgłosił akces na uroczystości. Wystarczy prześledzić kalendarium wydarzeń i obieg pism między instytucjami. Kiedy było już jasne, że prezydent jedzie, bo odpowiednie pisma poszły do Przewoźnika i ambasady rosyjskiej - Putin za kilka dni zadzwonił do Tuska i "zaprosił" tylko jego. A nasz wspaniały wyluzowany premier oczywiście skorzystał z możliwości, żeby dokopać ohydnemu kaczorowi i pomniejszyć jego znaczenie. To się dopiero nazywa rozumienie racji stanu. Zanim coś wybełkoczesz najpierw pomyśl i sprawdź. Odpowiedz Link Zgłoś
atieq Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 00:31 Ale o co ci chodzi ? To że Premier Polski nie odmówił Premierowi Rosji ? O to że Kaczyński wziął całą swoją świtę na pokład a po katastrofie przez kilkanaście godzin nie wiadomo było kto właściwie tym samolotem leciał ? Czy może chodzi ci o to że premier doleciał, oddał hołd i wrócił a ówcześnie nam rządzący prezydent nie doleciał, nie oddał hołdu i nie wrócił ? Prawdopodobnie piloci mieli wątpliwości co do lądowania, wszedł generał powiedział to i owo odnośnie rangi tej uroczystości, a pilot nie patrząc na warunki uznał że to dobry dzień na śmierć a że aspołeczny nie był to i całą wesołą gromadkę PiSiorów zabrał ze sobą na koniec tunelu ... ? Odpowiedz Link Zgłoś
jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:15 Jedna sprawa to ze Lech Kaczynski byl zaangazowany w sprawe Katynia a nie Tusk ktory nie powinien nawet tam byc. Ponadto bylam bardzo oburzona widzac D. Tuska podczas uroczystosci ktory zachowuje sie karygodnie smiejac sie przy grobach zamordowanych.Jeden byl pijany prezydent Kwasniewskiktory przyniosl nam wstyd na calym swiecie, a ten drugi. Lech Kaczynski byl Prawdziwym Polakiem i dlatego polacy oddali mu godny poklon po jego smierci. Druga sprawa to nie mieszaj ksiezy z bogiem bo ksieza to sa tacy sami inni ludzie jak ty i inni. Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:16 jozosz12 napisała: > Jedna sprawa to ze Lech Kaczynski byl zaangazowany w sprawe Katynia > a nie Tusk ktory nie powinien nawet tam byc. Ponadto bylam bardzo > oburzona widzac D. Tuska podczas uroczystosci ktory zachowuje sie > karygodnie smiejac sie przy grobach zamordowanych.Jeden byl pijany > prezydent Kwasniewskiktory przyniosl nam wstyd na calym swiecie, a > ten drugi. Lech Kaczynski byl Prawdziwym Polakiem i dlatego polacy > oddali mu godny poklon po jego smierci. > Druga sprawa to nie mieszaj ksiezy z bogiem bo ksieza to sa tacy > sami inni ludzie jak ty i inni. przypomnij sobie ile razy Kaczyński bywał w Katyniu - za KAŻDYM razem była to wizyta z okazji wyborów, kampanii itp. Poza tym oficerów z Katynia miał, jak nas wszystkich, głęboko gdzieś. Nie na darmo jego tatuś wysługiwał się tym, co zostali zainstalowani przez morderców oficerów. No ale ciemny lud kupił to... Ciemny lud jak zwykle nie potrafi odróżnić co było gierką polityczną, cyniczną i obliczoną na doraźny zysk, a co rzeczywistym dążeniem do rozwiązania problemu katyńskiego. Tak naprawdę to upamiętnienie oficerów jest zasługą pana Przewoźnika i jego współpracowników. Jakby tacy "wybitni negocjatorzy" jak prezydent od afery kartoflanej zaczęli załatwiać tąsprawę to podejrzewam, że dzieci moich dzieci by nie widziały jeszcze żadnych rezultatów. Odpowiedz Link Zgłoś
rb.j Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:24 jozosz12 napisała: > Jedna sprawa to ze Lech Kaczynski byl zaangazowany w sprawe Katynia > a nie Tusk ktory nie powinien nawet tam byc. Takich głupot dawno nie czytałem. Sama wymyśliłaś? Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: Jedyny ... słuszny Polak! 21.05.10, 10:53 cytat: Lech Kaczynski był Prawdziwym Polakiem i dlatego polacy oddali mu godny pokłon po jego smierci. Szacunek i to zawsze należy się wszystkim, którzy za Polskę oddali zdrowie i życie ale i nie tylko tym ... także i tym jeszcze żyjącym! Tak przy okazji chciałbym zapytać, gdzie jest teraz siedziba tego "organu" który określa (segreguje), który z nas Polaków jest prawdziwy a który nieprawdziwy, tzn. udawany? Myślę, że takie podziały wprowadzają tylko ludzie mali duchem, wystraszeni oraz zalęknieni ... utratą własnych wpływów i płynących z tego profitów, egoistycznie broniący swoich z góry ustalonych pozycji i nie liczący się z dynamiką i szybkością zmian jakie w rozwoju ludzkości nastepują na naszej kochanej Ziemii. Tytuł wierszyka brzmi: "Katechizm polskiego dziecka", a jego autorem jest Władysław Bełza (zm. 1913): Kto ty jesteś? — Polak mały. Jaki znak twój? — Orzeł biały. Gdzie ty mieszkasz? — Między swemi. W jakim kraju? — W polskiej ziemi. Czym ta ziemia? — Mą ojczyzną. Czym zdobyta? — Krwią i blizną. Czy ją kochasz? — Kocham szczerze. A w co wierzysz? — W Polskę wierzę. Coś ty dla niej? — Wdzięczne dziecię. Coś jej winien? — Oddać życie. żródło: www.opoka.org.pl/varia/poradnik/malzenstwo_rodzina39.html Wcześniej czy później ... każdy z nas oddaje życie ale lepiej będzie dla nas wszystich, gdy jest jednak ono nacechowane mądrością oraz pokorą (wobec tego co w danej sytuacji jest bardziej sprawiedliwe lub w ogóle możliwe). Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek.epoki Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:56 na czym polegalo to zaangazowanie Lecha Kaczynskiego, i dlaczego niby Tusk nie mial prawa tam byc? mial, jest premierem rzadu RP. Odpowiedz Link Zgłoś
cajmero Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 17:44 na jakim świecie wstyd przyniósł Kwaśniewski, że był...to sam siebie ośmieszył i co mu ktoś zrobił?PiS miał władzę, ścigał bezdomnego za obrazę prezia, a czy nie można było Kwaśniewskiego ukarać, za obrażenie uczuc? A on ma kasę, spokój i ma na pewno, w przeciwieństwie do Ciebie, kasy, kolegów"oddanych". Dla mnie wystarczył w Katyniu premier Tusk, bo on jest tym, który rządzi,który ma kasę-rząd, a reszta to oprawa. Nie ma prezydenta i świat nawet na sekundę nie zatrzymał się, Polska też istnieje i ...jest krajem w którym jest powódź i tu się musimy skupić i tu wykazać solidarność, pomóc powodzianom. Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 22:32 A kto częstował Kwaśniewskiego przed Charkowem ? S.L.Głódź, tak ten sam, arcybiskup, biskup polowy, generał armii ... Ten sam, który nalewał delegatom Komorowskiego na pogrzeb Anny Walentynowicz, którzy niestety brzydko chuchali dziennikarzowi na cmentarzu w Gdańsku. Dobrze, że nie w sierpniu, miesiącu trzeźwości. Chociaż, w jakim miesiącu Kwach był chory na goleń ? Odpowiedz Link Zgłoś
cul-de-sac Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 00:55 11-04-2010 "New York Times" przypomina, że Lech Kaczyński leciał wczoraj do Katynia, gdyż nie został zaproszony przez Kreml na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej. Poprzednio L.K. byl w Katyniu jedynie 17 września 2007 (w roku wyborow do Sejmu). Odpowiedz Link Zgłoś
ionen76 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:31 Dobrze, że to napisałeś. Kaczyński pojawiał się tam tylko przed wyborami. Taka jest prawda i fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
wrd6611 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 03:15 Pan prezydent byl persona non grata. Czy zakute paly nie potrafia tego zrozumiec. Nikt nigdzie go nie zapraszal. To jest cala prawda i nie ma sie co gniewac. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:05 saper_vodiczka napisał: > to Kaczyński akurat tam powinien być I - o mało co - był. > i miał prawo być - jako Pr > ezydent RP i biorąc pod uwagę, że jako pierwszy zgłosił akces na uroczystości. Przepraszam, które uroczystości? Swoje własne? > Wystarczy prześledzić kalendarium wydarzeń i obieg pism między instytucjami. Ki > edy było już jasne, że prezydent jedzie, bo odpowiednie pisma poszły do Przewoź > nika i ambasady rosyjskiej - Putin za kilka dni zadzwonił do Tuska i "zaprosił" > tylko jego. Wredny Putin! Jak on śmiał - na terenie państwa, którego jest premierem - organizować jakieś uroczystości! I jeszcze zapraszać na nie premiera sąsiedniego państwa, którego to - i państwa, i premiera - te uroczystości dotyczyły jak najbardziej... Szczególnie, że prezydent zza miedzy był go łaskaw poinformować wcześniej, że organizuje własne. (Byłoby wskazane zdawać sobie sprawę, że - zgodnie z protokołem dyplomatycznym - premier (na ogół) zaprasza premiera, a prezydenta zaprasza prezydent. Na ogół - bo inaczej to wygląda w przypadku, gdy w jednym z państw istnieje tylko funkcja prezydenta, np USA). > A nasz wspaniały wyluzowany premier oczywiście skorzystał z możliw > ości, żeby dokopać ohydnemu kaczorowi i pomniejszyć jego znaczenie. To się dopi > ero nazywa rozumienie racji stanu. Następna wrednota - Tusk!!! Jak on w ogóle śmiał skorzystać z zaproszenia premiera sąsiedniego państwa ma jakieś tam uroczystości?! W dodatku - nie licząc się z racją stanu pisprezydenta - bo na pewno nie Polski. > Zanim coś wybełkoczesz najpierw pomyśl i sprawdź. Tobie tej rady nie dam: byłoby to grochem o ścianę. Odpowiedz Link Zgłoś
sa-w1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:56 To potomkowie ofiar są predestynowani do bycia organizatorami tej uroczystości, a prezydent potwierdził obecność na niej. Putin dopiero coś zrobił (dał nam kopie akt, które znaliśmy) w sprawie Katynia po tragedii, poczytaj co wcześniej Rosjanie wypisywali o Katyniu!!! Nie doszło przecież do konsensusu w tej sprawie. Dlaczego oni mieliby być organizatorami obchodów? To święto ofiar, to była ich uroczystość, do której mieli prawo. To prawo daje im pamięć o tragicznej śmierci swoich Ojców, Dziadków. Do tego nie ma nic Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
ionen76 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:35 > tragicznej śmierci swoich Ojców, Dziadków. Do tego nie ma nic Rosja. Z wami to tak zawsze. Nie przeproszą, źle. Przeproszą jeszcze gorzej. Co za ludzie! A później się dziwić, że cały świat się z was śmieje - tylko to oczywiście wina mediów tak jak u pośpieszalskiego, że Kaczyński robił z siebie pośmiewisko na każdym kroku. Odpowiedz Link Zgłoś
cajmero Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 17:47 ale Rosja to obce państwo i jej dobra wola pozwoliła, aby obywatele innego państwa tam przyjechali. Trochę .... Odpowiedz Link Zgłoś
asraz Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:38 saper_vodiczka jesteś głupi jak but, premier zaprasza premiera a nie prezydenta. Kaczorek chciał lecieć,bo wybory. Zobacz w jakich latach Kaczorek odwiedzał Katyń, a póżniej pisz swoje bzdury. To dopiero racja stanu. A kto spowodował przesunięcie godziny odlotu, a następnie spóżnił się na samolot? Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:11 W swojej wypowiedzi pomijasz w wygodny sposób, że prezydent Kaczyński był tak samo mile widziany w innych państwach jak: jego braciak, dżuma, cholera i wszystkie inne zarazy. Jedyne miejsce, gdzie może by go witano radośnie to rozgłośnia w Toruniu, chociaż i tego nie byłbym pewien. Kto mieczem wojuje od miecza ginie. Dziwne by było, żeby premier nmie próbował działać na rzecz polepszenia stosunków z Rosją. Bizantyjska świta, skrajna nieodpowiedzialność Kancelarii PRP i zadęcie prezydenta nic nie miały do POLSKIEJ RACJI STANU. Kto jak kto, ale Kaczyński nie był osobą z którą Rosjanie chcieliby rozmawiać - nikt nie lubi rozmówcy, który ciągle pluje na drugą osobę. Odpowiedz Link Zgłoś
ionen76 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:29 > Obrzydliwy komentarz. Jakby cię człowieku interesowała prawda to szybko byś się > dowiedział, że to Kaczyński akurat tam powinien być i miał prawo być Prawo ma być tam każdy. Ale z tego co pamiętam Putin zaprosił Tuska i tyle w tym temacie. Niestety urażona duma Kaczyńskiego i wieczna kampania wyborcza prowadzona przez jego urzędasów doprowadziła do śmierci wielu niewinnych ludzi - i o tym jest komentarz do którego się odnosisz. Nie rozumiem gdzie tu obrzydliwość, ja widzę same fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
bmarq Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 15:26 To teraz proste pytanie: ile razy Kaczyński był w Katyniu za czasów swojej prezydentury? No pisiaczki, do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 05:34 cajmero napisał: > po co"ON"poleciał, zaangażował tylu ludzi i > tych ludzi zabił? wystarczyło, że był premier Tusk Miał być gorszy? Na parę miesięcy przed wyborami? Odpowiedz Link Zgłoś
jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:02 To co piszesz to nieprawda. Jezeli nie bedzisz patrzal na historie z dawnych lat to nie bedziesz wiedzial kim naprawde jestes i skad pochodzisz. A jesli chodzi o prawde to dla mnie to jest No.1 a nie pieniadze. Jezeli bedziesz zyl z prawda to zycie jest lzejsze, znajdziej naprawde dobrych prawdiwych przyjaciol, a jezeli masz pieniadze to prawdziwych przyjaciol masz niwielu i na krotko dopuki masz pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
wrd6611 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 02:59 Stalin w 1961 zostal wyeksmitowany z mauzoleum Lenina. Co do Wawelu, jestem dobrej mysli. Odpowiedz Link Zgłoś
dzidziol9991 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 05:57 zaczynam być zwolennikiem sPISkowej teorii dziejów; ta powódź to kara Boska za zbeszczeszczenie Katedry Wawelskiej Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:19 dzidziol9991 napisał: > zaczynam być zwolennikiem sPISkowej teorii dziejów; > ta powódź to kara Boska za zbeszczeszczenie Katedry Wawelskiej co prawda to prawda... Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:19 wrd6611 napisał: > Stalin w 1961 zostal wyeksmitowany z mauzoleum Lenina. Co do Wawelu, jestem > dobrej mysli. Mówisz, że precedens już jest... Odpowiedz Link Zgłoś
sa-w1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:01 Czemu państwo polskie nie radzi sobie z próżnymi problemami. Skoro mamy takich świetnych przywódców teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 05:08 Jesli twoj mozg pracuje dobrze to powinienes zrozumiec,ze z artykulu wynika ze Rosjanie podali zle cisnienie barometryczne i nasi piloci zostali wprowadzeni w blad. Oni nie ladowali a podchodzili do ladowania aby sprawdzic czy moga ladowac ale bledne dane z wiezy ich zaskoczyly kiedy okazalo sie ze sa nizej niz powinni byc, kiedy uderzyli w drzewa. Prubowali sterowac recznie ale nie bylo szans. Tak ich zalatwili rosjanie ale z czyjego polecenia -my powinnismy wiedziec. My Polacy powinnismy bezwzglednie domagac sie wydania oryginalnej czarnej skrzynki a nie kopii jak sugeruja Rosjanie. Orginal jest zawsze dla wlasciciela a kopia dla strony drugiej. Samolot byl Polski zatem orginal czrnej skrzynki musi wrocic do Polski. Ze sledztwa wynika ze Rosjanie ukrywaja fakty i niszcza dowody katastrofy. APolski rzad Donald Tusk i Bronislaw Komorowski nie robia nic w tym kierunku tylko zgadza sie na wszystko co Rosja im proponuje. To jest karygodne aby nie dbac o wyjasnienie katastrofy naszego bylego prezydenta oraz glownych przedstawicieli rzadu naszego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
rafer1980 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:06 przepraszam, ale nie bardzo rozumiem teorię o tym, że piloci nie zdecydowali jeszcze, czy będą lądować i jedynie podchodzili do lądowania. fakty wskazują raczej na to, że zamiar już podjęli - wysunięte podwozie, zwiększenie prędkości zniżania po tym, jak nawigator stwierdził nad jarem, że oddalają się od ziemi. ostatecznie znaczenie ma tylko to, że maszyna znalazła się za nisko, a nazewnictwo to już sprawa drugorzędna Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:23 rafer1980 napisał: > przepraszam, ale nie bardzo rozumiem teorię o tym, że piloci nie > zdecydowali jeszcze, czy będą lądować i jedynie podchodzili do > lądowania. fakty wskazują raczej na to, że zamiar już podjęli - > wysunięte podwozie, zwiększenie prędkości zniżania po tym, jak > nawigator stwierdził nad jarem, że oddalają się od ziemi. > ostatecznie znaczenie ma tylko to, że maszyna znalazła się za nisko, > a nazewnictwo to już sprawa drugorzędna Słusznie przepraszasz. Podwozie wysuwa się również przy PODEJŚCIU do lądowania - wysunięcie podwozia i klap to norma. Nie wysuwająsię one od razu. W trudnych warunkach pilot mógł zakładać, że pas zobaczy w ostatniej chwili. Zwiększanie prędkości zniżania było konsekwencją braku widoczności i wzkazań przyrządów - wysokościomierz wskazuje większą wysokość niż założona, wobec tego pilot aby utrzymywać ścieżkę podejścia zwiększył prędkość opadania. Proste. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotkax26 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 13:22 Mi sie wydaje, ze nazewnictwo jednak ma znaczenie. Pilot znizyl sie na wysokosc decyzyjna, zeby moc podjac decyzje: ladowac czy nie. Czyli jeszcze nie ladowal. Jezeli bysmy przyjeli, ze nazewnictwo nie ma znaczenia i ze w momencie katastrofy ladowal to wychodzi na to, ze mamy pilotow-idiotow co sobie laduja w laskach i na drzewkach. Nawet bedac blondynka domyslam sie, ze aby wyladowac musisz miec na czym czyli musisz widziec pas. Zgadzam sie, ze w efekcie wszysy zgineli i z pozoru dyskusja: 'ladowal' czy 'podchodzil do ladowania' moze wydawac sie blahym szczegolem, ale mysle, ze dla sledztwa ten 'szczegol' ma bardzo istotne znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:20 podaj w którym miejscu wypływa ten straszny błąd kontrolerów. O ile mnie pamięć nie myli to pilot mówi, że NIE PAMIĘTA podanych informacji. No ale Ty wiesz przecież lepiej. To się nazywa NADINTERPRETACJA I PISDEZINFORMACJA jozosz12 napisała: > Jesli twoj mozg pracuje dobrze to powinienes zrozumiec,ze z artykulu > wynika ze Rosjanie podali zle cisnienie barometryczne i nasi piloci > zostali wprowadzeni w blad. Oni nie ladowali a podchodzili do > ladowania aby sprawdzic czy moga ladowac ale bledne dane z wiezy ich > zaskoczyly kiedy okazalo sie ze sa nizej niz powinni byc, kiedy > uderzyli w drzewa. Prubowali sterowac recznie ale nie bylo szans. > Tak ich zalatwili rosjanie ale z czyjego polecenia -my powinnismy > wiedziec. My Polacy powinnismy bezwzglednie domagac sie wydania > oryginalnej czarnej skrzynki a nie kopii jak sugeruja Rosjanie. > Orginal jest zawsze dla wlasciciela a kopia dla strony drugiej. > Samolot byl Polski zatem orginal czrnej skrzynki musi wrocic do > Polski. Ze sledztwa wynika ze Rosjanie ukrywaja fakty i niszcza > dowody katastrofy. APolski rzad Donald Tusk i Bronislaw Komorowski > nie robia nic w tym kierunku tylko zgadza sie na wszystko co Rosja > im proponuje. To jest karygodne aby nie dbac o wyjasnienie > katastrofy naszego bylego prezydenta oraz glownych przedstawicieli > rzadu naszego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsawr Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:54 Widzisz, gdyby był choc cień szansy na domniemanie dowodu jakiejkolwiek winy prezydenta kaczyńskiego lub kogos z jego współpracowników, to już byśmy dawno wszysco o tym wiedzieli. ALe cóż, wychodzi na to, że Kaczyński niczego nie sugerował, a wizyte Prezydenta Polski za granica nasz rząd wspólnie w porozumieniu zrzadem rosyjskim potraktował jak jakiąś prywatna wycieczkę. OK, ale skoro nie była to wiyuta oficjalna, to czemu nie stosujemy konwencji chicagowskiej? Albo była to wizyta oficjalna - lot wojskowy - wtedy konwencja chicagowska nie ma zastosowania, ale w takim razie operator tego lotu, czyli rząd, był zobowiązany przygotować wizyte oficjalnie i zapewnic bezpieczeństwo lotu czego, jak wiemy, nie zrobiono. Albo była to wizyta prywatna i rzad nie musiał niczego przygotowywać, ale wtedy lot nie miał charakteru wojskowego i dochodzenie powinno być prowadzone jak w każdej cywilnej katastrofie. Czyli z zagwarantowanym a nie askawie częścowo dopuszczanym udziaem Plaków. Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:27 Pewnie - dowództwa wojsk lotniczych sam, z własnej nieprzymuszonej woli, w dodatku niezaproszony, przechodzi przez salonkę Kaczyńskiego i idzie stać za plecami pilotów pred lądowaniem. Jakby na to nie patrzeć to była to prywatna wycieczka - nawet kancelarii Kaczyńskiego nie chciało się wykupić polisy ubezpieczeniowej. Nie słuchaliżadnych zaleceń co do wcześniejszego wylotu. No i sprawdź kiedy Kaczyński bywał w Katyniu - zawsze przed wyborami. Czyli? Wizyta prywatna za publiczne pieniądze. Nie pierwsza i nieostatnia w naszym dziwnym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsawr Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:54 Widzisz, gdyby był choc cień szansy na domniemanie dowodu jakiejkolwiek winy prezydenta kaczyńskiego lub kogos z jego współpracowników, to już byśmy dawno wszysco o tym wiedzieli. ALe cóż, wychodzi na to, że Kaczyński niczego nie sugerował, a wizyte Prezydenta Polski za granica nasz rząd wspólnie w porozumieniu zrzadem rosyjskim potraktował jak jakiąś prywatna wycieczkę. OK, ale skoro nie była to wiyuta oficjalna, to czemu nie stosujemy konwencji chicagowskiej? Albo była to wizyta oficjalna - lot wojskowy - wtedy konwencja chicagowska nie ma zastosowania, ale w takim razie operator tego lotu, czyli rząd, był zobowiązany przygotować wizyte oficjalnie i zapewnic bezpieczeństwo lotu czego, jak wiemy, nie zrobiono. Albo była to wizyta prywatna i rzad nie musiał niczego przygotowywać, ale wtedy lot nie miał charakteru wojskowego i dochodzenie powinno być prowadzone jak w każdej cywilnej katastrofie. Czyli z zagwarantowanym a nie askawie częścowo dopuszczanym udziaem Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:28 a wina Kaczyńskiego może być trymana "na ostatnią chwię" i wylezie przed wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:31 więc poker wyborczy jest w porządku?? a reszta, w tym naród polski-w d_ _ _ ie? Odpowiedz Link Zgłoś
si-si2 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 12:37 dunajec1 napisał: > Znaczy ze petla na szyi Kaczynskiego sie zaciesnia,jeszcze inni nie > chca mowic o tym,a tym samym wychodzi ze piloci byli naciskani aby > ladowac. Taki komentarz może zamieścić wyjątkowy prymityw. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwypragmatyk Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 16:08 Istniejące hipotezy katastrofy będą prawdopodobnie kolejno eliminowane aż w końcu ukażę się przerażająca "naga prawda" ! Ale tylko dla wtajemniczonych, ze względu na tzw. "rację stanu" ! <pikorababcd> Odpowiedz Link Zgłoś
pieta_pieta Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:01 Panowie Piloci, Żołnierze... Prosimy Was o mowienie calej prawdy. Czasem trzeba zaryzykowac kariere, utrate pracy... Pamietajcie, ze jestescie Poskimi Żołnierzami - nie pracujecie ani dla Panow Kaczynskich ani dla Pana Tuska. Jesli HONOR jest dla Was - tak jak dla nas - wartoscia. Prosze... Powiedzcie PRAWDE. Odpowiedz Link Zgłoś
jacmenos Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:20 Jestem przekonany ,że Jarosław Kaczyński też zna prawdę ! Apeluję do pana - panie Przewodniczący - niech pan wreszcie powie prawdę - jeżeli nie wszystkim , to chociaż swoim wyborcom !!! Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:25 Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego...Napisz to sto razy w zeszycie na jutro do szkoly:)))P.s Uzycie mozgu naprawde nie boli;) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:30 napisać 100 razy, po co, mało ci 96 dowodów????? Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:33 ale co Ty chcesz udowodnic? Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:38 ty pisałeś o dowodach, jako 100 razy napisane, nie ja. Mnie chodzi o to, że kolo mało mówi, powinien iść na całość, i powiedzieć wprost, inaczej zrobią media z naszych pilotów winnych, a to nie jest tak. Pilot odpuszcza, jak widzi zagrożenie, no chyba że ma ciśnienie! Wniosek sam się nasuwa :) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:43 ale to jest Cilian uproszczony wniosek...a zycie nie jest takie proste:)a z tego co wiem to piloci chyba nie przechodzili kursow na kamikadze?Jakby Ci szef kazal skoczyc z dachu biurowca to bys ulegl presji??Tak czy nie?i wiem ze to bylo pytanie tendencyje:))) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:55 jeśli dach jest w powietrzu, i nie widzę ziemi.... nie wiem, gdybym mnie straszył, że jak nie skoczę, a uda mi się, bo musi być na spotkaniu.... Wiesz, czasami rutyna bierze górę! Ew. lęk.. nie I lęk to był ;) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:07 to niech rutyna wezmie gore w Twoim przypadku....Bo widze ze Ty juz wiesz, pogratulowac dedukcji wychodzenia od załozenia do tezy... Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:11 ty wiesz że tusk jest winny zaniedbań z powodzią, z wylotem... Co chcesz mi zarzucić!!!!? Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:15 człowieku ale co mi z Tuskiem i z powodzia wyjezdzasz....Chcesz powiedziec ze jak jacys paranoicy mowia ze to wina Tuska z powodzia to Ty bedziesz pisal bzdury ze to wina Kaczynskiego??? Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:01 nie piszę pierdół, jak ktoś to robi, nie obwiniam jarka, za lecha błęd :) dalej nie wiem do czego zmierzasz: może to ci ułatwi fajne ;) Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Wytłumaczę ci to... 20.05.10, 19:53 Na pokład samolotu lecącego do Smoleńska, wsiadł człowiek "mały", kłótliwy, przeciętny prezydent, "zaściankowy" i ksenofobiczny, mierny polityk. Autor słów: "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym", "ja panią załatwię", nie znający słów refrenu hymnu... Pośmiewisko nie tylko satyryków, ale całej Europy i prezydent z rekordowo niskim poparciem społecznym... Problem polega na twoich założeniach, na pokład samolotu wszedł człowiek, którego nie znałeś. To wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L.K. 20.05.10, 22:01 dal sie poznac wlasnie tak jak to opisales. A ze kochal rodzine i zwierzeta, to fajnie, ale nie ma zwiazku z tym, ze byl bardzo zlym prezydentem, na co dowodow jest az nadmiar. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:11 mogę prosić o jakiś przykład, taki 1-szy lepszy bo jakaś pomroczność jasna mnie dopadła ;) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:23 Osmieszanie nas na arenie miedzynarodowej przez cudowanie z traktatem lizbonskim (najpierw peany na temat jaki to dobry traktat wynegocjowalismy, a potem odmawianie podpisania go), egzotyczne sojuszy (Kaukaz), z lokalnymi satrapami (Sakaszwili), itd itd. Lista jest dluuuuga. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:33 Lamerka, takie listy mozna stworzyc na kazdego. Poczekaj Na Komore na arenie miedzynarodowej ( mam nadzieje ze do tego nie dojdzie;) - jak juz tu daje taki cyrk..Woda ma to do siebie......- powiedzenie roku , chyba ze jeszcze cos lepszego wymysli.Lepiej nie bedzie ale weselej napewno:))) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:48 No, no, a tos dowalil:) Szkoda, ze nie ten sam kaliber. Tu moze nie najbardziej szczesliwe wyrazenie, a tam konkretna polityczna obstrukcja na arenie miedzynarodowej (traktat), oraz proba mieszania sie w konflikt zbrojny po stronie agresora (tak tak! to Sakaszwili byl wtedy agresorem). Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 22:53 no coz..o kalibrze nie bede z Toba dyskutowal:)))a powiedz mi Lamerko jak to bylo z wprowadzeniem Euro? Bo wydawalo mi sie ze to liberałowie tak sie domagali szybkiego wprowadzenia a teraz co?;)Tak tak Szakaszwili podbil juz pare krajow a teraz podstepnie zajmuje Ukraine...a to bezczelny typek!;) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:02 Coz, asmadzie, udajesz czy naprawde zapominasz, ze sie zmienily realia gospodarcze na skutek swiatowego kryzysu? To typowy sposob argumentacji pisowskich zwolennikow: pomijanie kluczowych dla sprawy faktow:) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:08 Czemu Ty piszesz takim jezykiem? To typowy sposob - jakbym słyszal Julke Pitere...To brzmi jak jezyk medialno-polityczny. Przeciez my nie toczymy sporu w studio, rozmawiajmy jak ludzie, bedacy z daleka od tego swiata politycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:17 Hm, napisalam to co mysle. I staralam sie to wyartykulowac jasno. Rzeczywiscie nie widzisz, ze cos sie zmienilo w tej sprawie na skutek kryzysu? Wiesz np. ze Dania bardzo powaznie rozwazala tuz przed wybuchem kryzysu wejscie do strefy euro, a teraz z tego sie wycofuje? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 07:02 lamerka napisała: > (tak tak! to Sakaszwili byl wtedy > agresorem). W dodatku - idiotą, skoro uważał, że za nim staną, hmmm..., przyjaciele z Ameryki wraz z z NATO. Bo chyba nie sądził, że sam rozniesie Ruskich w rytm "Tańca z szablami", choćby nawet przy osobistej pomocy takiego jednego niedużego, z Polski... Odpowiedz Link Zgłoś
sa-w1 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 08:59 To Ci prezydenci organizowali małe państwa, aby wzajemnie zachować niezależność. Nie słyszałeś pewnie o atakach hakerów na państwa nadbałtyckie. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 22:50 Prezydent Lech Kaczyński za życia wielokrotnie wyjaśniał dlaczego zwlekał z podpisaniem Traktatu Lizbońskiego. Gdybyś chciała doskonale znałabyś jego motywy, a że masz z tym problem i szukasz w tym złej woli, szkoda wysiłku, twoja sprawa. Czy ten traktat coś posunął w Europie naprzód to już można oceniać. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 22:56 zgadzam sie z Toba Adam. Ale sa ludzie, ktorzy mimo tego ze nie maja racji beda uporczywie trwac przy swoim zdaniu... Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 22:59 Och, jaka samokrytyka, asmadzie:) Doceniam. Moze tez zaczniesz samodzielnie myslec, a nie pod dyktando pisowskich propagandystow. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:03 Lamerko, myslalem, ze bardziej we mnie wierzysz i mnie doceniasz:)...Mogłbym napisac to samo tylko w druga strone ale chce wierzyc ze jednak sa osoby samoddzielnie myslace:)Jak nie ja, toprzynajmniej Ty:)Hmmmm....poczekaj chwilke bo pisowcy propagandysci nie napisali mi co jeszcze mam Ci odpisac;))) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:14 Cenie ludzi z poczuciem humoru:) I szanuje cudze, odmienne poglady. Nie godze sie jednak na manipulacje faktami. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:18 czy sugerujesz ze ja manipuluje faktami?:)P.s tez cenie ludzi z poczuciem humoru i dystansem do siebie i otaczającego świata...I nigdy Lamerko nie bedzie tak ze jedno jest biale a drugie czarne..To za proste by bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 21.05.10, 07:09 asmad75 napisał: > nie bedzie tak ze > jedno jest biale a drugie czarne. Zwłaszcza, że białe nie jest białe, a czarne - czarne (jak stwierdził jeden Bardzo Ważny Polityk). Odpowiedz Link Zgłoś
sa-w1 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 21.05.10, 09:02 Czepiasz się słów złośliwie, nie merytorycznie. Każdemu można łatkę dokleić, a zwłaszcza robią to pewne media. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:04 a Ty lamerko skąd czerpiesz swoją wiedzę i na podstawie jakich źródeł wyrabiasz "swoje" lub swoje zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Nie będe tego specjalnie wyjasniał.. 20.05.10, 23:11 Staram sie dywersyfikowac swoje zrodla informacji. Czytam prase od lewa do prawa. Ogladam rozne stacje tv. I mysle. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 hmmm.. 20.05.10, 23:26 ale czy na pewno myślenie pozostaje pomiędzy prawem i lewym? Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: hmmm.. 20.05.10, 23:28 myslenie jest przy tym kto ma dostep do mediow...Inni jedynie jatrza i dziela.. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: hmmm.. 20.05.10, 23:44 i tu też się zgadzam. Przecież każdy ma prawo do wyrażenia swojego poglądu ale nie na zasadzie "moje jest mojsze" a ty jesteś debilem :O) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka W tym problem, Adamie, trollu, ze znam motywy L.K. 20.05.10, 22:56 bo byly one jasne dla kazdego, nawet srednio uwaznego, obserwatora polskiej polityki. I nie byly to motywy przynoszace chlube urzedowi prezydenta. EOT Odpowiedz Link Zgłoś
saper_vodiczka Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:27 "Egzotyczne" sojusze to niby te z Ukrainą i Gruzją? No pogratulować logicznego myślenia i znajomości geopolityki, bo to koncepcja już z XX lecia międzywojennego - kordon niepodległych, niezależnych państw oddzielających nas od Rosji. Kto wie jak potoczyłyby się losy II RP gdyby ją zrealizowano zamiast w traktacie ryskim pożerać razem z Sowietami, Białoruś i Ukrainę. Odpowiedz Link Zgłoś
droch Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:55 Losy Polski w okresie 20-lecia? Bardzo prosto - co kilka lat większa lub mniejsz awantura z Ukrainą o Kresy, a potem tak czy owak przyszedłby ZSRR i pozamiatał. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 20.05.10, 23:59 Dokladnie tak. Nie mielismy zadnego wyboru niestety... Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 01:03 asmad75 napisał: > Dokladnie tak. Nie mielismy zadnego wyboru niestety... Wybór mieliśmy w kwestii Białorusi. Sowieci oferowali nam większość Białorusi z Mińskiem. Nie zgodziła się na to endecja, która uznała, że lepiej poprzestać na mniejszej części, ale łatwiejszej do polonizacji. Ukraina była poza naszym zasięgiem. Pewnie i tak nie dało by się odwrócić katastrofy roku 1939, ale... Większej Białorusi w ramach państwa polskiego trzeba by było dać wiekszą autonomię, może nawet stworzyć coś w rodzaju Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wtedy także Ukraińcy musieliby dostać nieco większą autonomię, choć może niekoniecznie na prawach równych z Polakami i Białorusinami. Trudno powiedzieć, czy taka Polska byłaby silniejsza, czy nie. Byłaby ciut ludniejsza. Gdyby Hitler i Stalin podzielili między siebie taką Rzeczpospolitą, dalsza historia niewiele zapewne by odbiegała od naszej. Ale większość Białorusinów uzyskałaby tożsamość narodową i wykształcenie w języku i kulturze białoruskiej i trudniej byłoby Białoruś zrusyfikować, a łatwiej - odbudować demokrację i gospodarkę rynkową. Pewnie nie doszloby do dyktatury w stylu Łukaszenki. A to już byłoby dla nas korzystne. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek.epoki Re: Adam, trollu, to ja Ci wyjasnie: prezydent L. 21.05.10, 15:37 saper_vodiczka napisał: > "Egzotyczne" sojusze to niby te z Ukrainą i Gruzją? No pogratulować logicznego > myślenia i znajomości geopolityki, bo to koncepcja już z XX lecia międzywojenne > go - kordon niepodległych, niezależnych państw oddzielających nas od Rosji. Kto > wie jak potoczyłyby się losy II RP gdyby ją zrealizowano zamiast w traktacie r > yskim pożerać razem z Sowietami, Białoruś i Ukrainę. Gruzja oddziela nas od Rosji? skad ty piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Wytłumaczę ci to... 21.05.10, 06:47 adam_l27 napisał: > Na pokład samolotu lecącego do Smoleńska, wsiadł człowiek "mały", kłótliwy, > przeciętny prezydent, "zaściankowy" i ksenofobiczny, mierny polityk. Autor słów > : > "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym", "ja panią załatwię", nie znający słów > refrenu hymnu... Pośmiewisko nie tylko satyryków, ale całej Europy i prezydent > z > rekordowo niskim poparciem społecznym... > > Problem polega na twoich założeniach, na pokład samolotu wszedł człowiek, > którego nie znałeś. To wystarczy. ..a którego "znało" tylko ok. 15% narodu? Ciekawość... A nie wpadło Ci do głowy, że to może atmosfera "de mortuis nil nisi bene", w dodatku - umiejętnie podkręcana przez czarnych? Odpowiedz Link Zgłoś
voitaco Re: to zacznij używać skoro to nie boli... 20.05.10, 20:50 I to jest prawdziwa sensacja 21 wieku ! Kto zamienił ciała ? Chłopie wyjąłeś mi to z ust !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: to zacznij używać skoro to nie boli... 21.05.10, 07:59 jak wiadomo na autopilota , który nie ćwiczył na symulatorze w Moskiwe naciskał .... b]]przy schodzeniu na wysokość decyzyjną.[/b]Trzeba powiedzieć,że tówj komentarz do sprawy rozbicia jest "głęboko" merytorczny. I ta "głębia" mnie zadziwia Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: to zacznij używać skoro to nie boli... 21.05.10, 08:06 biedaku ulżyło ci ? Odpowiedz Link Zgłoś
janusz114 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:40 asmad, użycie mózgu naprawdę nie boli. Przemyśl to, chociaż jeden raz.... Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:45 Janusz ale co mam przemyslec choc jeden raz?:)))jak mi powiesz to obiecuje Ci ze sie postaram:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
janusz114 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:54 "Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego." O ten fragment Twojego postu chodzi. Nie wiesz, czy tak nie było - nie każ człowiekowi pisać coś sto razy, bo jeśli ma on rację( co nie jest wykluczone) to tylko się ośmieszysz.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:05 A czy Ty wiesz ze nie bylo inaczej? Czy tylko uczepiles sie tej jedynej słusznej wersji w ktora wierzysz? Wez sam pomysl najpierw - moze Ci sie uda...Masz monopol na wiedze?Współczuje, to chyba nudne jest.. Odpowiedz Link Zgłoś
miszczu.pll leniwy Kaczyńaki spóźnił swój leniwy tyłek 20.05.10, 20:14 27 minut na samolot, później wysyła generała żeby ten wpłynął swoja osoba na pilotów i tyle w temacie, jezeli tego nie rozumiesz toś zwykły kiep. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: leniwy Kaczyńaki spóźnił swój leniwy tyłek 20.05.10, 20:22 Brawo miszczu! Jak skonczysz gimnazjum i liceum to zapisz sie do Policji albo do ktorejs ze słuzb. Porazajaca sila dedukcji:)))))Czyli sledztwo juz jest niepotrzebne:))) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: glupiś synku jak każdy PiSowiec 20.05.10, 21:56 merytoryczny agrument wykształconego Peowca:))i kto tu jatrzy??Heheh Odpowiedz Link Zgłoś
miszczu.pll nie jestem peowcem ale ty z pewnoscia PiSdurniem 21.05.10, 06:56 było krótko "ląduj dziadu tchórzliwy" widać że kaczka wysłała na fora swoje kundle aby broniły kartoflanego bohatera Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Może to drobiazg, ale - lubię wiedzieć... 21.05.10, 07:24 asmad75 napisał: > merytoryczny agrument wykształconego Peowca:))i kto tu jatrzy??Heheh Masz czkawkę (to "hehehe")? Współczuję... Moja śp. Mamusia kazała w takim przypadku wstrzymać oddech i mocno ścisnąć koniuszek małego palca lewej ręki. Pomagało! Ale - w kwestii formalnej: To jak to jest z tym niejakim "miszczu"? Przed chwilą był gimnazjalistą (z widokami - w przyszłości - na pracę w policji), teraz awansował na "wykształconego Peowca"... Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: leniwy Kaczyńaki spóźnił swój leniwy tyłek 21.05.10, 08:05 pewno na autopilota przy zejściu na wysokośc decyzji też naciskał. A u kolegi w domu wszyscy zdrowi ? Odpowiedz Link Zgłoś
janusz114 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:57 > A czy Ty wiesz ze nie bylo inaczej? Czy tylko uczepiles sie tej jedynej słuszne > j > wersji w ktora wierzysz? Wez sam pomysl najpierw - moze Ci sie uda...Masz > monopol na wiedze?Współczuje, to chyba nudne jest.. Mam dokładnie taką samą pewność co do tej teorii, jaką miał Pospieszalski i TVPiS co do innej. "Tuska ma krew na rękach" - tak dla przypomnienia... No, ale Pospieszalski to jest guru a wszyscy inni się mylą, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
wrd6611 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 03:30 Nekaja mnie trzy pytania. 1.Czy pan prezydent dostalzaproszenie od wladz rosyjskich? 2. Czy piloci mieli prawo ladowac we mgle nie widzac ziemi? 3. To ze pan prezydent zabral ze soba ludzi z PiSu przestalo dziwic ale po co mu byli wszyscy generalowie? (Krol i swita?) o Wawel nie bede pytac, bo Stalin w mauzoleum Lenina tez nie zagrzal za dlugo miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:13 1. Dostał nie wiedziełeś o tym ? dyć to msz załatwiło 2. Gdzie ty widziałeś lądowanie ? ( samolot aby lądować musi obniżąc swój lot , a ja głupi widziełm ,ze samolot podwyższał swój lot ścinając drzeka na coraz wyższej wysokości ! Nie sądzę abu polscy piloci byli aż tak doskonale wyszkoleni ,że lądowali idąc na wyższą wysokośc , choć nie wątpię ,że ty własnie w taki sposób potrafisz lądować. 3.Jak wiadomo w Katyniu ludobójczo nie wymordowano żołnierzy wojska polskiego i policjantów tylko jakieś odpady . A Wawel pewno naciskał na autopilota przy zejściu na wysokość decyzji. A u kolegi w domu wszyscy zdrowi ? To gratuluję "dobrego zdrowia" Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:40 asmad75 napisał: > Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego...Napisz > to sto razy w zeszycie na jutro do szkoly:)))P.s Uzycie mozgu naprawde nie boli Niektórych (patrz wyżej) boli i to bardzo... Oczywiście, że "wina Kaczyńskiego", bo otoczył się pisowskimi głupami, którzy nie potrafili rozsądnie zorganizować uroczystości (godzina rozpoczęcia, a "zapas czasowy" na - ewentualne - złe warunki atmosferyczne, uniemożliwiające lądowanie w określonym miejscu i o określonej porze). Odpowiedz Link Zgłoś
jeziorak10 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:22 niezalezna.pl/article/show/id/34356 tu jest prawda o którą pytasz!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Aleś sobie "autorytet" znalazł! 20.05.10, 20:25 Suworow powie wszystko, żeby następną książkę sprzedać. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Aleś sobie "autorytet" znalazł! 20.05.10, 20:57 dyżurny POspołu, poczytaj też i inne artykuły i opinie tam zamieszczone. Warto Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Niestety nie znam się wystarczająco na psychiatrii 20.05.10, 21:22 żeby odnieść się do tamtejszych tekstów. Ale czytałem, owszem - czytałem. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Aleś sobie "autorytet" znalazł! 21.05.10, 07:31 tw.zenek napisał: > Suworow powie wszystko, żeby następną książkę sprzedać. A i Gazeta Polska, z której wypociny pochodzą, też jest źródłem o najwyższym stopniu wiarygodności. Odpowiedz Link Zgłoś
net_friend Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:06 Nie mam dowodów na potwierdzenie tezy, że samolot strącili agenci rosyjskich służ specjalnych, ale jest rzeczą pewną, że byliby do tego zdolni. I tyle konkretów w temacie Twojej niby prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Baca też sie kazał aresztować, bo "był zdolny" 20.05.10, 21:24 do gwałtu. Ciekawe czy Suworow słyszał ten dowcip? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:30 jacmenos napisał: > Jestem przekonany ,że Jarosław Kaczyński też zna prawdę ! > Apeluję do pana - panie Przewodniczący - niech pan wreszcie > powie prawdę - jeżeli nie wszystkim , to chociaż swoim wyborcom !!! Coś Ty?! Żeby tak - z połowa - przejrzała na oczy i przestała być jego wyborcami? Odpowiedz Link Zgłoś
nadgajowy Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:21 pieta_pieta napisał: > Panowie Piloci, Żołnierze... > Prosimy Was o mowienie calej prawdy. Czasem trzeba zaryzykowac kariere, utrate > pracy... > Pamietajcie, ze jestescie Poskimi Żołnierzami - nie pracujecie ani dla Panow > Kaczynskich ani dla Pana Tuska. > Jesli HONOR jest dla Was - tak jak dla nas - wartoscia. Prosze... > Powiedzcie PRAWDE. Może jednak powinni przestrzegać prawa. Honor to też bycie człowiekiem prawym, jeżeli rozumiesz co piszę. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna_can Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:22 Czy kompletnie zamulony jakimis innymi srodkami? Czy to taka twoja natura i ten blagalny ton, i ta napuszona retoryka sa nieodlacznymi atrybutami twojej osoby? Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:26 a Pani Joanna jest zawsze taka cyniczna i zgryźliwa czy tylko w tej wypowiedzi?:))) Odpowiedz Link Zgłoś
joanna_can Re: Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:36 Nie zawsze. :) Pani Joanna nie lubi przesady w niczym. Poza tym Pani Joanna do Piety nic nie ma, tylko ten ton wypowiedzi Piety wzbudza troche odruchy wymiotne. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pieta, ty na bani jestes? 20.05.10, 19:41 :) Pani Joanno ale do wszystkiego trzeba podejsc z pewnym dystansem, z jednej i drugiej strony sa ludzie i ,,ludzie,,.Ja np. jestem zwolennikiem PiS-u ale szanuje i lubie Tuska, za to naprawde nie moge zrozumiec Komorowskiego - sorry ale gdybym byl zwolennikiem PO to oddałbym głos na kogos innego... Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 19:43 Brakowało tylko darcia koszuli i "W imie Boga - zaczynajcie!" Typowy objaw braku samodzielnego myślenia, który skutkuje brakiem możliwości formułowania wyważonych wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 21:00 a ty kiedy nauczysz się myśleć samodzielnie?? W każdym razie 3mam za ciebie kciuki Odpowiedz Link Zgłoś
saper_vodiczka Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 23:31 W tym przypadku nie robiłbym sobie zbytnich nadziei. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 20.05.10, 23:48 z przykrością stwierdzam, że to nie pojedynczy przypadek ;) Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: No bo oni tak mają. Taki język XIX wieku. 21.05.10, 07:44 lordjim4 napisał: > a ty kiedy nauczysz się myśleć samodzielnie?? Niby Zenek? > W każdym razie 3mam za ciebie kciuki Nie zawracaj sobie tym głowy. On - sądząc z jego postów - myśleć samodzielnie doskonale potrafi; wcale nie musi się tego dopiero "uczyć". Odpowiedz Link Zgłoś
jozosz12 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 06:21 Ci co powiedzieli prawde to Putin ich dawno wykonczyl. Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 08:24 pieta_pieta napisał: > Panowie Piloci, Żołnierze... > Prosimy Was o mowienie calej prawdy. Czasem trzeba zaryzykowac kariere, utrate > pracy... > Pamietajcie, ze jestescie Poskimi Żołnierzami - nie pracujecie ani dla Panow > Kaczynskich ani dla Pana Tuska. > Jesli HONOR jest dla Was - tak jak dla nas - wartoscia. Prosze... > Powiedzcie PRAWDE. Słusznie, ale u nas przyjęło się, że Państwo to prywatny folwark politykierów, którzy aktualnie są przy wszelkiej maści korytach. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_kaczor dokładnie tak...po trupach do celu... 20.05.10, 19:30 www.youtube.com/watch?v=FQmVOysm0CQ Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: dokładnie tak...po trupach do celu... 20.05.10, 19:32 twkaczor przeciez to nie Twoj teskt...wiec po co to wypisujesz, nie umiesz wyrazic tego własnymi słowami? Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:29 nie wiem dlaczego kolo nie mówi wszystkiego, czy wieża ostrzegała, czy nie. Pewnie ostrzegała, bo wieża też słyszała ich rozmowy. Nie wiem, żołnierz, czy...? Więcej odwagi poruczniku, bo zrobią z pilotów cioty! Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A wiesz co to jest "tajemnica śledztwa"? 20.05.10, 19:34 Z jednej strony wszyscy chcą wyjaśnienia, a z drugiej najlepiej jakby śledztwo toczyło się w prasowych wywiadach tak? Ciekawe co byś powiedział będąc prowadzącym taką sprawę, gdyby Twoi świadkowie, na prawo i lewo, trąbili o wszystkim w wywiadach. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: A wiesz co to jest "tajemnica śledztwa"? 20.05.10, 19:37 TW Zenek a pomyslalas o wiezy kontrolnej? czemu tylko widzicie czarne i biale? Moze to bylo cos posrodku i nie byl to ani zamach, ani sugestie do ladowania...co jak widze zadowoliło by cała Wyborcza:) P.s czy Wyborcza moze byc tez bezstronna?;) Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Ale co to ma współnego z tym co powiedział pilot? 20.05.10, 19:39 Odpowiadałem na post domagający się paplania o wszystkim w gazetach. Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Ale co to ma współnego z tym co powiedział pi 20.05.10, 19:46 jeśli się zdecydował, to niech mówi, a nie robi wodę z mózgu! "wiem, ale nie powiem" to już wałęsa i kaczki uskuteczniali! Dość w dooopę mać. Teraz zacznie każdy udzielać wywiadów, żeby zabłysnąć, a Polacy będą mieć większą sieczkę, niż teraz - spiskowe teorie mają pożywkę, właśnie słucham kolesie w t.24. "Automatyczny pilot nie przydaje się na lotnisku w smoleńsku..." k...a kto ląduje na automacie? Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A może jest odwrotnie 20.05.10, 19:54 cillian1 napisał: > jeśli się zdecydował, to niech mówi, a nie robi wodę z mózgu! > "wiem, ale nie powiem" to już wałęsa i kaczki uskuteczniali! Dość w dooopę mać. > Teraz zacznie każdy udzielać wywiadów, żeby zabłysnąć, a Polacy będą mieć > większą sieczkę, niż teraz - spiskowe teorie mają pożywkę Może gdyby ludzie siedzieli cicho i czekali na wyniki śledztwa, to nie trzeba by takich wywiadów na siłę. Może to właśnie te mnożące się teorie spiskowe, powodują, że gazety czepiają się byle czego? Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A tak z innej beczki, to widzę, że dziś spiskowców 20.05.10, 19:55 jakoś tu nie ma. Zmęczyli się? Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: A tak z innej beczki, to widzę, że dziś spisk 20.05.10, 20:14 boją się zostać wyśmiani, jeśli wyjdzie coś nie po ich myśli. Zresztą myślę, że czekają na konkret, wtedy zaczną piszczeć, że zmontowane :) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: A może jest odwrotnie 20.05.10, 20:12 może, ale tego nie powstrzymasz, zawsze się znajdzie głupek, który chce zabłysnąć. A Polska przeciekami stoi od 6 lat :( Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Ale co to ma współnego z tym co powiedział pi 20.05.10, 22:24 cillian1 napisał: "Automatyczny pilot nie przydaje się na lotnisku w smoleńsku... > " > k...a kto ląduje na automacie? zrodlo: wikipedia "An autopilot-controlled landing on a runway and controlling the aircraft on rollout (i.e. keeping it on the centre of the runway) is known as a CAT IIIb landing or Autoland, available on many major airports' runways today, especially at airports subject to adverse weather phenomena such as fog. " - czyli sie laduje, byle tylko lotnisko mialo odpowiednie systemy. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: A wiesz co to jest "tajemnica śledztwa"? 20.05.10, 19:39 Tak w ogóle, to przydałaby się konferencja prasowa Ziobry z jakimiś dobrymi rekwizytami jak za starych, dobrych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
novi Re: wyszedł z wieży-odpowiedział:(Tupolew)odleciał 20.05.10, 19:41 ruscy to we krwi mają kłamstwo.. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A Polacy wódkę 20.05.10, 19:44 Tjaa... Z takim podejściem, to dopiero można coś ustalić. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: A Polacy wódkę 20.05.10, 21:40 a jak jest twoja narodowość-jeżeli można zapytać? Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Można - polska 20.05.10, 22:07 przynajmniej grzeczny jesteś w odróżnieniu od "swoich kolegów" Odpowiedz Link Zgłoś
hieronim_kowalski Re: wyszedł z wieży-odpowiedział:(Tupolew)odlecia 20.05.10, 20:09 A ja myślałem, że tylko pisowate mają kłamstwo we krwi... Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczy_don_pedro Informacja z wieży o ciśnieniu powietrza 20.05.10, 19:41 To chyba jedyne, co jeszcze wymaga wyjaśnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Dokładnie. 20.05.10, 19:55 Tylko to wyjaśnia dlaczego tak późno wyłączono autopilota. Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Niestety, to nie wyjasni tych wszystkich bledow 20.05.10, 22:02 jakie zostaly popelnione przez zaloge. Zatem nie trzymajcie sie tego watku tak kurczowo. Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczy_don_pedro Chyba żartujesz 20.05.10, 22:40 Dane o ciśnieniu są niezbędne dla prawidłowego wskazywania wysokości, i należy wyjaśnić, czy wieża je podała prawidłowo, i czy piloci to zrozumieli i potwierdzili, bo od tego zależy ostateczna ocena postępowania załogi. Jeśli nie mieli prawidłowych wskazań wysokościomierza, to potępienie ich za to, że zeszli na wysokość, którą uważali za ponad 100 metrów, nie powinno być takie, jakie byłoby odpowiednie gdyby instrumenty podawały im prawidłowe dane. Nie starajcie się kurczowo zapobiec wyjaśnieniu wszystkich aspektów wypadku, również tych, które mogą być potencjalnie politycznie niewygodne. Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Chyba żartujesz 20.05.10, 22:51 Jesli, jesli. Wszystko wskazuje na to, ze mieli podane prawidlowe informacje. Kiedy zostana ujawnione zeznania pilotow Jaka, sprawa sie juz calkiem rypnie i nie bedzie czego sie czepiac, drogi don pedro. Poki co, korzystajcie i tworzcie kolejne teorie spiskowe. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Chyba żartujesz 20.05.10, 23:11 lamerka napisała: > Jesli, jesli. > Wszystko wskazuje na to, ze mieli podane prawidlowe informacje. > Kiedy zostana ujawnione zeznania pilotow Jaka, sprawa sie juz > calkiem rypnie i nie bedzie czego sie czepiac, drogi don pedro. > Poki co, korzystajcie i tworzcie kolejne teorie spiskowe. Co masz na myśli pisząc Wszystko i na jakiej podstawie? Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Chyba żartujesz 20.05.10, 23:18 Np.ujawnione przez Kommiersanta zeznania pilotow Jaka. Odpowiedz Link Zgłoś
nirelle Re: Chyba żartujesz 21.05.10, 14:58 lordjim4 napisał: > lamerka napisała: > > > Jesli, jesli. > > Wszystko wskazuje na to, ze mieli podane prawidlowe informacje. > > Kiedy zostana ujawnione zeznania pilotow Jaka, sprawa sie juz > > calkiem rypnie i nie bedzie czego sie czepiac, drogi don pedro. > > Poki co, korzystajcie i tworzcie kolejne teorie spiskowe. > > Co masz na myśli pisząc Wszystko i na jakiej podstawie? Wszystko wskazuje, że jest kompletny bałagan informacyjny. Chciałabym wierzyć, że poznamy prawdę. Nie wierzę w winę pilota, chyba, że miał podane złe parametry wysokości z wieży lub usterki techniczne wysokościomierzy lub pilota automatycznego.Czyli dalej czekam jak wszyscy w kraju na prawdziwe informacje. Odpowiedz Link Zgłoś
bmarq Re: Chyba żartujesz 21.05.10, 16:07 "Co masz na myśli pisząc Wszystko i na jakiej podstawie?" To chyba proste - rozpoczęli podejście do lądowania prawidłowo, po czym z niewiadomych względów dwukrotnie zwiększyli prędkość opadania. Gdyby mieli nieprawidłowe dane o wysokości, od początku zaczęliby schodzić z większą prędkością pionową - to chyba jasne? Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczy_don_pedro Wytłumacz, proszę, co jest "teorią spiskową" w... 21.05.10, 01:27 ...ustaleniu, czy wieża podała prawidłowe dane i czy pilot je zrozumiał i potwierdził. Chyba, że "teorią spiskowa" jest zawsze to, czego aktualnie nie zawierają wytyczne z "Gazety Wyborczej"... (piszę "aktualnie", bo wytyczne się zmieniają, a chór obrazowanszcziny wtedy natychmiast, jako te owce Orwellowe...) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Informacja z wieży o ciśnieniu powietrza 20.05.10, 19:58 na pewno było mniejsze niż w kokpicie :) Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Informacja z wieży o ciśnieniu powietrza 20.05.10, 20:36 A najśmieszniej będzie, jak się okaże, że Rosjanie nie podali informacji o ciśnieniu na lotnisku, a Polacy zapomnieli się o to upomnieć i nie wykalibrowali wysokościomierza. A ja i tak jestem przekonany, że katastrofa to skutek splotu wielu okoliczności. Niestety główna przyczyną było to, że piloci zdecydowali się lądować w fatalnych warunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Ale proste mózgi chcą prostych wyjaśnień 20.05.10, 20:41 Żadne "sploty okoliczności" ich nigdy nie przekonają. Na tym polega kłopot ze "spiskowcami". Myślisz, że Rydzyk ze swoją pseudopolszczyzną potrafiłby im to później wyjaśnić? Odpowiedz Link Zgłoś
observer_01 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 19:54 Ważniejsze od tego, że udzielił wywiadu jest to czego nie powiedział i że milczał do dziś. Między wierszami jest dużo więcej niż w tym dodatku "zawsze tak mówię". Ja też dziękuję… za międzywiersze… Odpowiedz Link Zgłoś
sselrats Nie mowi bo o czym napisze w ksiazce, ktora wyda 20.05.10, 20:05 wkrotce jak przejdzie na emeryture? Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Re: uprzedzona? raczej logiczna... 20.05.10, 20:14 Ile razy będziesz pisał ten tekst?BRAK CI NOWYCH POMYSŁÓW?. Odpowiedz Link Zgłoś
viking2 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:22 yanfhowah napisał: > wywiad; wiem ale nie moge nic powiedziec,,to ja dziekuje za taki > wywiad.. Wiesz, chyba troche teraz przeginasz. Por. Wosztyl jest oficerem lotnictwa. Taka wybral kariere, jak rozumiem, z jakas nadzieja na awans w przyszlosci. Jego wywiad musial byc najpierw zaaprobowany przez jego przelozonych, ktorzy - jak zwykle w takich wypadkach - wyraznie polecili mu "mozesz powiedzec to, ale nie tamto". Przypuszczam, ze takze podoba mu sie zycie na wolnosci i niespecjalnie spieszy sie do wezwania do prokuratury w sprawie zdradzenia tajemnicy sledztwa. Prokurator ma, niestety, bardzo brzydki zwyczaj zadawania niewygodnych pytan. I w dodatku domaga sie odpowiedzi... Za malo mu wolno bylo powiedziec? Calkiem mozliwe, ze masz racje, pewnie moglby powiedziec wiecej bez zadnej szkody dla sledztwa (nie wiem, bo tez nie znam szczegolow i dlatego pisze "pewnie"), ale pretensje o to mozesz miec do prokuratora - bo to on decyduje, ktora czesc informacji bedzie jawna, a ktora nie i do dowodcow por. Wosztyla - bo to oni wwydaja rozkazy, a on je wykonuje. Od tego jest zolnierzem i oficerem. Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:24 Już tam jełopy z "gw", wymogą na tym pilocie kto nakazał lądować- "gadaj k.....a, że to "kaczor" wymusił lądowanie!! Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A to Kaczor leciał z nim w tym Jak'u? 20.05.10, 20:29 No bo nie wiem na kim mieliby wymuszać. Na nieżywym, to raczej ciężko, a ten z Jak'a Kaczora nie wiózł. Choć nie wątpię, że Pospieszalski z Maciarą dali by radę i z trupa wymusić, to co chcą usłyszeć. Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Re: A to Kaczor leciał z nim w tym Jak'u? 20.05.10, 21:16 Podziwiam twoją wiare w "kacapów",i w ich uczciwość!!A o Pospieszalskim, mam również złą opinie.SPISKOWE TEORIE,TO BREDNIE.Wkur....a mnie tylko,szukanie na siłe winy Kaczyńskiego przez "gw".Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Czy ja gdzieś napisałem, że "wierzę w kacapów" 20.05.10, 21:32 Ja po prostu czekam na wyniki śledztwa. Nie zakładam z góry, że ktoś coś, z kogoś, "wyciska", nie zakładam sztucznej mgły, fałszywych radarów, ani innego spisku, bo najbardziej prawdopodobną przyczyną wypadków lotniczych są: a) - błąd człowieka b) - usterka techniczna Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Re: Czy ja gdzieś napisałem, że "wierzę w kacapów 20.05.10, 21:47 Żle mnie wcześniej zrozumiałeś.Nie chodziło mi o pilota z tupolewa, tylko o tego, co ma udzielić wywiadu. Z tego co mówi, to rozmawiał z nawigatorem, więc może coś wie dlaczego postanowili lądować. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A mnie chodzi o to, że śledztwa nie prowadzi się 20.05.10, 21:57 w gazetach. Każde zeznanie od razu publikować? To może żadna prokuratura nie jest potrzebna - niech czytelnicy sami osądzą? W innych śledztwach - też? Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Czy ja gdzieś napisałem, że "wierzę w kacapów 21.05.10, 08:23 a gdzie masz dowód ,ze postanowili lądować ? Zgodnie z decyzją wieży schodzili na wysokość decyzji !!!! schodzenie na wysokośc decyzji to nie lądowanie ale podejście do lądowania za zgodą wieży. Myślę ,że to nie jest dla ciebie za trudne do zrozumienia ? Jak wiadomo , aby wylądować trzeba obniżać wysokośc lotu samolotu . Ja zaś widzę niezbity dowód , że piloci wznosili samolot na wyższą wysokość , bo scinali drzewka na coraz wyższej wysokości. Czy nie tak ? Odpowiedz Link Zgłoś
nirelle Re: A to Kaczor leciał z nim w tym Jak'u? 21.05.10, 15:04 tw.zenek napisał: > No bo nie wiem na kim mieliby wymuszać. Na nieżywym, to raczej ciężko, a ten z > Jak'a Kaczora nie wiózł. Choć nie wątpię, że Pospieszalski z Maciarą dali by > radę i z trupa wymusić, to co chcą usłyszeć. > Zgadzam się z tobą, że Pospieszalski jest bardzo dobrym, inteligentnym dziennikarzem, niezależnie, od opcji politycznej z którą jest związany.Podobnie jak Lis. Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah to daje wiele do myslenia,,,,,,,, 20.05.10, 20:24 ,Przemyslaw_Gosiewski_do_Bogdana_Klicha. Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania: 1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP? 2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami? 3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów? 4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP? 5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli? 6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi? 7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu? Z wyrazami szacunku Poseł Przemysław Gosiewski Kielce, dnia 23 września 2008 r. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:26 yanfhowah napisał: > wywiad; wiem ale nie moge nic powiedziec,,to ja dziekuje za taki > wywiad.... Czytać trzeba umiec. Kluczowe jest ostatnie słowo "słuchali całej rozmowy Tupolewa z wieżą" czyli są świadkowie, którzy mogą to co zostanie przekazane na zakończenie sledztwa w tej kwestii zweryfikować. Są nie tylko "skrzynki" i to co na nich nagrano. A. Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 20:31 alfalfa napisał: > Czytać trzeba umiec. Kluczowe jest ostatnie słowo "słuchali całej > rozmowy Tupolewa z wieżą" czyli są świadkowie, którzy mogą to co > zostanie przekazane na zakończenie sledztwa w tej kwestii > zweryfikować. Są nie tylko "skrzynki" i to co na nich nagrano. o.k i co sie dowiedziales? o czym mowiono?,,,to mam na mysli ze to wywiad typu,,nazywam sie,,,i tyle moge powiedziec, Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 23:54 eh, nie rozumiesz. Dyskusja doszła do rzekomo kluczowego "podania ciśnienia przez wieżę" czego jak się okazuje są polscy świadkowie (niezależnie od "skrzynek" co to je Rosjanie więzią), których juz dawno niezaleznie od rosyjskiego dochodzenia polska prokuratura przesłuchac mogła itd. Teraz jaśniej? A. Odpowiedz Link Zgłoś
d4x Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 12:09 > Czytać trzeba umiec. I to najlepiej ze zrozumieniem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotkax26 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 13:46 alfaalfa pisze: ''czyli sa swiadkowie, ktorzy moga to co zostanie przekazane na zakonczenie sledztwa w tej kwestii zweryfiowac'' Rodzi sie jednak pytanie czy ci rzekomi swiadkowie bada tacy skorzy do tych weryfikacji. Czesto niestety dla dobra wlasnego i swojej rodziny lepiej jest zamknac buzie na klodke. Sorry za sceptycyzm. Gwoli scislosci: chcialabym zeby tak bylo tak jak mowisz. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpits Zakaz mówienia prawdy - typowy reżim totalitarny 20.05.10, 20:37 Gdzie tragicznie zmarły pierwszy sekretarz zamyka wszystkim usta. Wstyd, żeby człowiek był zobligowany nie mówić co słyszał i widział, bo to tajemnica śledztwa. Jakiego śledztwa? Wypadku komunikacyjnego z czystej, najczystrzej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Do zakończenia śledztwa JEST zobowiązany, 20.05.10, 20:43 i z totalitaryzmem nie ma to nic wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba A co śledztwu zaszkodzi ujawnienie taśm? 20.05.10, 21:54 W sprawie CASA'y utajnili taśmy, czy teraz też zrobią takie sk"rvysyństwo? To pytanie bezpośrednio do Klicha, ministra Klicha. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek No weź się dziecko, zastanów czemu śledztw nie 20.05.10, 22:09 prowadzi się publicznie a zeznań nie ujawnia w gazetach... Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba Co zmieni ujawnienie taśm? Nic. 20.05.10, 22:19 Taśmy to dowody. Osoby które są w to zamieszane wiedzą co i kto do kogo mówił. No chyba, że ktoś majstruje przy dowodach... Ale nie sądzę przecież to niezgodne z prawem... ];D Odpowiedz Link Zgłoś
piotrns Ciekawi mnie, skąd tu potrzeba utajniania 21.05.10, 00:43 Utajnia się informacje z prowadzonego śledztwa, jeśli mogą przeszkodzić w jego dokończeniu, pomóc uciec niezłapanym jeszcze przestępcom, prowadzić do fałszywych zeznań. Co z tych rzeczy może się tutaj stać? Odpowiedz Link Zgłoś
maz-47 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:10 Niestety, nabieranie wody w usta to teraz norma przy okazji tego śledztwa. Jeśli ten pilot twierdzi, że załoga JAK-a słuchała całej korespondencji, to znaczy, że to też się nagrało na rejestratorach JAK-a. Jednak pewnie nikt nie pomyślał, by zabezpieczyć te nagrania. Czarnej skrzynki nie wyjęto, samolot wrócił przecież do Warszawy, wobec tego całe nagranie się skasowało. A może jednak są te nagrania zabezpieczone przez Polskich prokuratorów? Ja jestem przekonany, że wtajemniczeni, a więc prokuratorzy i i jeszcze kilku wysoko postawionych ludzi doskonale wie co się stało. Nie chcą ujawnić, bo to skompromitowało by wielu wojskowych i prezydenta. Jak tu teraz opowiadać ludziom, że prezydent nalegał wysyłając Błasika do pilotów, a ci zachowali się beznadziejnie? Przecież ten 36-ty pułk to chluba naszej armii, a tu taka amatorszczyzna... Odpowiedz Link Zgłoś
adam.127 To Rosjanie{Ruski} nakazali lądować, bezwłocznie ! 20.05.10, 21:22 A polscy lotnicy, grzecznie wykonywali rozkazy..! Taka wersja odpowiada Rydzykom,Pospieszalskim,Wildsteinom i innej hołocie Siekiera,motyka,baba goła, J.Kaczynski to stara pierdoła. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: To Rosjanie{Ruski} nakazali lądować, bezwłocz 20.05.10, 22:00 Adam127 a z głowka u Ciebie wszystko w porzadku?Widze ze klapki juz zaszly na oczy...Biedaku dobrze ze jest Jarek K. bo straciłbys sens zycia..Poskacz jeszcze, pomachaj łapkami i popluj sie jak Twoj guru bartoszewski:)) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:08 Norma kazdego sledztwa jest, ze nie ujawnia sie istotnych informacji na etapie ich badania. Natomiast jesli chodzi o nagrania z Jaka moge Cie uspokoic - byly od razu zabezpieczone. Pisano o tym wkrotce po katastrofie. Odpowiedz Link Zgłoś
qin przerywa milczenie puki można otwórz oczy 20.05.10, 21:20 Polecam puki można www.youtube.com/watch?v=KfwM4W96Ay0 Odpowiedz Link Zgłoś
adam.127 qin , "puki" możesz, to naucz się j.polskiego.. 20.05.10, 21:24 Puk,puk..kto tam ? ja ,rozumek... Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Adam, trollu, po znakach interpunkcyjnych spacja! 20.05.10, 22:04 a nie przed albo w ogole bez spacji. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: O, pardon, to nie troll adam_l27 :) 20.05.10, 22:09 a kto jest tym trollem? Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: O, pardon, to nie troll adam_l27 :) 20.05.10, 22:11 Oczywiscie adam_l27:) Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek A ja tobie polecam - zanim znów coś napiszesz... 20.05.10, 21:28 so.pwn.pl/lista.php Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Wyjaśniła się sprawa ciśnienia. 20.05.10, 21:32 W/g por Wosztyla kontroler podawał precyzyjnie ciśnienie. Kolejny fakt obalający mit. Na płycie lotniska wysokościomierz Jaka wskazywał zero. Czyżby pilotów z Tupolewa olśniło "słoneczko Karpat"? Nie lecieli na przyrządy choć wysokość mieli zerową, zdali się na autopilota choć wiedzieli że lotnisko nie ma systemu precyzyjnego naprowadzania. Chyba mieli dość latania z Prezydentem. Odpowiedz Link Zgłoś
krystyna_zgazowni Zlituj sie i czytaj ze zrozumieniem 21.05.10, 12:38 Na środowej konferencji w Moskwie Międzypaństwowy Komitet Lotniczy unikał odpowiedzi na pytanie, jakie ciśnienie podała wieża. Gdy lądował por. Wosztyl, wieża podała MU prawidłowe dane. Odpowiedz Link Zgłoś
sselrats Jarosław Kaczyński na pokładzie Jaka 40 20.05.10, 21:33 Najlepsze zdjecie Jaro jakie widzialem bo go tam nie widac. Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Re: jebac wasze tajemnice 20.05.10, 21:34 wybitniemadry napisała: > jebac was bydlo pokomuny Tak nazywasz wychowanków Ziobry? Dla nich wszystko co im nie służyło było tajemnicą. Odpowiedz Link Zgłoś
abdu_al Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:38 Historia oceni Kaczyńskiego jednoznacznie. W wyniku kampanii wyborczej, na fali konfliktu z rządem zorganizował druga oddzielną od premiera pielgrzymkę do Katynia. Zabrał generałów i innych ważnych polityków, żeby pokazać jaki to on ważny. Upakował ich do jednego samolotu. Ponieważ wszystko to było organizowane na kolanie i w ostatniej chwili spóźnił się w wylotem. Jako despota nieakceptujący innego zdania niż swoje własne kazał pilotom lądować w niebezpiecznych warunkach. Przyczynił się do śmierci wszystkich co byli na pokładzie. I tak go oceni historia. I żaden Wawel tu nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:15 Dodaj jeszcze,że z winy L.Kaczyńskiego,europę opanował pył wulkaniczny,Polskę zalała powódż, a tobie odebrało rozum!!! Odpowiedz Link Zgłoś
abdu_al Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:46 Coś się nie zgadza z faktami? Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Takie są fakty 21.05.10, 12:31 forum.gazeta.pl/forum/w,904,111761927,111795076,Udzial_premiera_Tuska.html Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Smieszne: trudno zeby rywal Kaczynskiego 21.05.10, 15:12 w walce o władzę w naszym kraju Tusk otaczał naszego prezydenta LK opieka jak kilkuletnie dziecko. Walka o władzę, a tym jest kampania wyborcza, nie jest dla nieudolnych przedszkolaków: nawet ta demokratyczna ma wyłonić tego co potrafi wygrywać niezależnie od warunków, po to by później sprawując urząd mógł, wygrywając skutecznie bronic naszych wspólnych interesów. Jeśli sp prezydent LK nie potrafił sam skutecznie zadbać o swoje i swoich najbliższych współpracowników bezpieczeństwo to oczekiwania ze potrafiłby zadbać o nasze wspólne krajowe i panstwowe są po prostu naszym typowym tanim chciejstwem. Re: Takie są fakty Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:16 Oj doucz się chłopie a nie improwizuj bo się ośmieszasz! Odpowiedz Link Zgłoś
abdu_al Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:46 Masz coś konkretnego do powiedzenia? Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro1968 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:58 Że jesteś matołek z Pacanowa!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Udział sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego 21.05.10, 10:52 jako pośredniego sprawcy tego wypadku jest oczywisty nawet gdyby w te najbardziej absurdalne wersje się potwierdziły. Ten udział polegał miedzy innymi na improwizacji pracy Kancelarii Prezydenta (za którą jest odpowiedzialny): przykładów jest bardzo wiele. Najbardziej spektakularnym był wywiad Kownackiego i wynikające z tego Jego zwolnienie z pełnionej funkcji szefa Kancelarii. Ten udział polegał na zupelnie niepotrzebnym i urągającym ofiarom barbarzyństwa sowietów robieniu z Katynia medialnej przedwyborczej konkurencji "patriotycznej". Ten udział polegał na nieodpowiedzialnym zachowaniu i "bohatersko" smarkatych komentarzach sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego w odniesieniu do pilotów Jego prezydenckiego samolotu w czasie podróży do Gruzji i późniejszych karierowiczowskich działaniach (zapytanie pOSLA Gosiewskiego do Kilicha i zawiadomienie do prokuratury Karskiego) prezydenckiej pajacowatej watahy z PiS-u:ilość upośledzonych umysłowo i bez żadnej wyobraźni zwykłych karierowiczowskich debilów wśród naszych wśród "elit" jest po prostu nieograniczona. W sumie sp LK był kolejna ofiara (wśród co najmniej setek tysięcy) kultywowanej w naszym kraju, nie tylko przez Niego, takiej właśnie "bohatersko" smarkatej tradycji pajacowatego afiszowania własnego "patriotyzmu" jako szowinistycznego samobójczego atawizmu polegającego na przekonaniu, ze każda śmierć, nawet ta najgłupsza, jest przepustka do "wielkiej" historii. Pochowek Kaczyńskich na Wawelu potwierdził tylko, ze właśnie jako taka, ta tradycja jest nadal obowiązującą w naszym kraju. Ten udział polegał na takiej nieodpowiedzialnej i nieprzezornej organizacji "imprezy" przedwyborczej w której nie było żadnego marginesu bezpieczeństwa (przylot na ostatnia chwile): był, nie pierwszy zresztą raz, po prostu "albo wóz albo przewoź". Tym razem wypadło na "przewóz". Stad pewnie ta popularność w naszym kraju zwrotu "udało się". Niestety tym razem, nie pierwszy zresztą raz nie udało się Tak działają amatorzy na szczeblu prywatnym (i to nie wszędzie) a nie prezydent 40 milionowego państwa w środku Europy. Po prostu zwykły wstyd (na cały świat), którego, tym razem, zwyczajem naszych politycznych pajaców, nie dało się ukryć. Postsolidarnościowe pomioty, i to było już zresztą doskonale widać w "Nocnej zmianie" nie mają zielonego pojęcia o działaniu i o rządzeniu czymkolwiek. Są tam gdzie są, nie z racji swoich kompetencji i swojej wiedzy ale z racji swojej karierowiczowskiej żądzy władzy, którą skrywają za tym śmiesznym i smarkatym patriotycznym parawanem. Stad to ich stale wycieranie sobie mordy, na każdą nawet najgłupszą okazje (jak ta wypadku samolotowego), nazwą naszego kraju i jego mieszkańców: Polska i Polakami. Stad się biorą te nasze wspólne mozolne próby dźwignięcia kraju z wielowiekowego upadku państwowego i narodowego. Jesteśmy po prostu rządzeni przez odmóżdżonych pajaców, których dzisiaj (od czasu naszego uwolnienia się spod moskiewskiego kagańca) sobie sami, pewnie na nasz wzór, wybieramy i nazywamy "elitami". Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Udział sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego 21.05.10, 11:18 Ciekawie i rzetelnie to ująłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Udział premiera Tuska 21.05.10, 12:29 jako pośredniego sprawcy tego wypadku jest oczywisty. To bardzo interesująca historia. Warto wspomnieć intrygę Rosjan, którzy posłużyli się Katyniem, żeby rozgrywać Polaków. Tusk spełnił swoją rolę znakomicie i spełnia nadal. Zasługuje na poklepanie po plecach. Zasługuje też na upamiętnienie wielka przyjaźń Tuska i Putina nad grobami Polaków. "Zaproszenie do Katynia Donalda Tuska to ze strony Kremla zabieg, by obniżyć rangę uroczystości jedynie do szczebla premierów - powiedział Nikita Pietrow, rosyjski historyk i wiceszef Memoriału. - Dla mnie to szyderstwo Kremla - zaznaczył." wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zaproszenie-Tuska-do-Katynia-to-szyderstwo-Kremla,wid,11923740,wiadomosc.html?ticaid=1a334 "Premier Donald Tusk podkreślił, że z satysfakcją przyjął zaproszenie rosyjskiego premiera Władimira Putina na kwietniowe uroczystości rocznicowe do Katynia. - To jest naprawdę poważny krok - ocenił decyzję Putina polski premier." wiadomosci.wp.pl/kat,1020229,title,Premier-zaproszenie-Putina-to-powazny-krok,wid,11924985,wiadomosc.html "Paweł Wypych: Za to ja powiem tak – bez względu na to, kto byłby prezydentem Rzeczpospolitej, czy pięć lat temu wygrał Lech Kaczyński, czy wygrałby Donald Tusk, czy prezydentem byłby nie wiem pan Szmajdziński, pan Sikorski, pan Komorowski - na 70. rocznicy mordu na polskich oficerach w Katyniu powinny być obecne najwyższe władze Rzeczpospolitej. W Katyniu powinien być pan prezydent, pan premier, być może marszałkowie sejmu, senatu, to jest miejsce święte. Ja pamiętam jeszcze z dawnych czasów spotkania z księdzem Paszkowskim, on zawsze mówił, żeby to miejsce nigdy nas nie dzieliło, a ja obawiam się, że ktoś usiłuje nas podzielić, ktoś usiłuje grać tym cmentarzem i tego nie powinno się robić." wiadomosci.wp.pl/kat,117914,title,Ktos-usiluje-grac-cmentarzem-w-Katyniu,wid,11934061,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Tak tą sprawę przegraliśmy w momencie kiedy Putin 21.05.10, 14:39 zaprosił Tuska. Po prostu to było rosyjskie królewskie polityczne posunięcie na które nie mieliśmy, w określonych warunkach międzynarodowych do jakich ograniczył nas Waszyngton, nie pogarszania relacji z Rosja, żadnej innej odpowiedzi jak nasze polskie piekiełko. Skoro ta uroczystość była taka ważna dla nas i dla naszych władz to dlaczego Rosjanie mieli pierwszy decydujący ruch ? Pojecie ważności ujawnia się nie w pustych pajacowatych deklaracjach pełnych górnolotnego bełkotu, jak wśród naszych odmóżdżonych pajaców politycznych, ale w skutecznym działaniu. Skuteczniej działali Rosjanie: najzwyczajniej dla nich była ważniejsza niż dla naszych pajaców politycznych. Jak się okazuje, po relacjach polsko rosyjskich, nasze najlepsze uniwersytety Jagieloński i Warszawski to jest pikuś jeśli chodzi o jakość nauczania i wykształcenie absolwentów w porównaniu z sowiecka szkolą KGB, którą stale, na okoliczność faktu, ze jest jej absolwentem, opluwany jest w naszym kraju Putin. Re: Udział premiera Tuska Odpowiedz Link Zgłoś
gundyslaw Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 07:03 czy ty ośle też obchodzisz urodziny 3 dni wczesniej? rocznica jest 10 kwietnia a nie 7 mego i wtedy Tuskomatol powinien lecieć, a nie jak Putin go wezwał. Zreszta wy POpaprańce jestescie zadowoleni bo to wam wszystkie sprawy rozwiązuje.Ale jak Jarek wygra to dostaniecie PO pysku. Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 09:50 abdu_al napisał: > Historia oceni Kaczyńskiego jednoznacznie. W wyniku kampanii wyborczej, na fali > konfliktu z rządem zorganizował druga oddzielną od premiera pielgrzymkę do > Katynia. Zabrał generałów i innych ważnych polityków, żeby pokazać jaki to on > ważny. Upakował ich do jednego samolotu. Ponieważ wszystko to było organizowane > na kolanie i w ostatniej chwili spóźnił się w wylotem. Jako despota > nieakceptujący innego zdania niż swoje własne kazał pilotom lądować w > niebezpiecznych warunkach. Przyczynił się do śmierci wszystkich co byli na > pokładzie. I tak go oceni historia. I żaden Wawel tu nie pomoże. No właśnie tak to wygląda. Ale wyznawcom Kaczyskich prawda ta nigdy do mózgu nie dotrze bo w ich główkach się to nie mieści, że ich idol nie jest nieskazitelny że nie jest herosem a wrtecz przeciwnie. Pamiętajcie głupota potrafi zabić! Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 10:57 Ignorantom nie powinno się odpowiadać. Ubliżasz nie tylko popierającym Pis ale i pozostałym, neutralnym w kwestii "jedynie słusznych partii". Najpierw troszkę wiedzy, nabrania rozumku a potem na forum. W przeciwnym przypadku poszerzasz tylko szeregi trolli forumowych. Nie obraź się za moją szczerość. P.S. W innych postach znajdziesz odpowiedzi. Tylko musisz nauczyć się czytać je w calości. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 11:01 Tusk POleciał, bo Putin tupnął nóżką. Putin zaprosił tylko Tuska, Tusk chciał POkazać jaki to ważny, Putin też - Kaczyńskiemu. A tak poza tym - cieszcie się, ze lecieli osobno, bo gdyby razem 10. kwietnia... Odpowiedz Link Zgłoś
nirelle Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 21.05.10, 15:26 abdu_al napisał: > Historia oceni Kaczyńskiego jednoznacznie. W wyniku kampanii wyborczej, na fali > konfliktu z rządem zorganizował druga oddzielną od premiera pielgrzymkę do > Katynia. Zabrał generałów i innych ważnych polityków, żeby pokazać jaki to on > ważny. Upakował ich do jednego samolotu. Ponieważ wszystko to było organizowane > na kolanie i w ostatniej chwili spóźnił się w wylotem. Jako despota > nieakceptujący innego zdania niż swoje własne kazał pilotom lądować w > niebezpiecznych warunkach. Przyczynił się do śmierci wszystkich co byli na > pokładzie. I tak go oceni historia. I żaden Wawel tu nie pomoże. Gdybyś trochę więcej wiedział, to nie napisałbyś takich bzdur. To upakowanie jak nazywasz to przedsięwzięcie, które organizował rząd w porozumieniu z kancelarią prezydenta.I rząd za to odpowiada.Do tego premier Tusk zmienił status lotu samolotu, o czym mówił także Wałęsa.Powinno być śledztwo w sprawie odpowiedzialności strony polskiej za ten lot. Zginął nie tylko prezydent ale dowódcy wojska, posłowie. Problem do wyjaśnienia zostanie i wg mnie powinien być podjęty, gdy skończy się powódź.Tu też jest zasługa PO, wyrzucenie z planu, z 2005r, budowy zbiorników retencyjnych na Wiśle i zabranie funduszy na inne cele.Poza tym rząd nie wykonał zaleceń NIK odnośnie zabezpieczeń przed powodzią. To świadczy o takim bezhołowiu (bezmyślność), że strach żyć w takim państwie. A co do "wycieczki","pielgrzymki" jak to nazywasz, to w Katyniu Tusk powinien być z prezydentem, a nie Putinem. Z Putinem mógł spotkać się w innym miejscu i w innym czasie.Przecież dopiero katastrofa samolotu zmusiła Rosjan do powiedzenia prawdy, a nie wizyta Putina w Katyniu. Dokumenty, które przekazał Miedwiejew Komorowskiemu, znane były już historykom.Czekamy na pozostałe. Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba K'rva, dawać taśmy! Że lud nie musi znać prawdy? 20.05.10, 21:44 Że może ktoś pośmiertnie okryje się hańbą? Co to za dozowanie informacji? Czy to przygotowywanie Polski i świata na słowa prawdy? Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 21:52 A ja cos wiem,ale nie powiem.Wyleciałem i wylądowałem.Na Wawelu.Dziwisz mnie prosił abym tam wylądował;)To jest pokolenie JPII.Do dupy!Enter! Odpowiedz Link Zgłoś
tetradrachma Powoli, powoli dowiemy się prawdy, że 20.05.10, 21:57 w ofierze PiS-owi złozona została hekatomba. No, ale kiedy, kapciowy JPII zrozumie błąd (pospiechu złożenia truchła sprawcy na Wawelu) dopiero wyjdzie na jaw całośc polskiej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Powoli, powoli dowiemy się prawdy, że 20.05.10, 22:05 Dobrze ze Ty jestes madra/madry...argumenty a nie chora zawisc i pieniactwo. W tym jestescie dobrze POkemony:) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:20 Och, ta typowa dla poeowcow troska o drugiego człowieka z odrobina cynizmu i złosliwosci:) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:54 Odrobina (odrobina!) cynizmu i zlosliwosci swiadczy, moj drogi adwersarzu, o krytycznym i samodzielnym rozumowaniu, co jest zaleta przeciez:) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 22:58 Moja droga rozmowczyni moze porozmawiamy na gg? 6230480 Asmad Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:04 Bardzo dziekuje za zaproszenie, jest mi naprawde milo (bez ironii to mowie). Niestety, nie korzystam z gg od ladnych paru lat:) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:13 Yes,yes, yes w koncu bez ironii - czyli mozna?;)a własnie Lamerka popełnie fo pa jesli zapytam w jakim przedziale wiekowym jestes?;P Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: faux pas 20.05.10, 23:56 domyśliłem się ale to tylko tak dla formalności co by inni od "złotych własnych myśli" nie powtarzali z błędami :O) P.S. chociaż było by wiadomo, że to "myśliciele" :O) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: faux pas 21.05.10, 00:10 a ja nie miałem celu i wylądowałem na B(e) (e)L(u) :O) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: faux pas 21.05.10, 00:14 i posłuchali ojca synowie - kazdy ma cele lecz na Mokotowie;) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:20 Mlodsza od Ciebie, asmadzie75;) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:23 a myslisz ze te 75 to data mojego urodzenia;) Ech i teraz mam zagwozdke;)))) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:30 Nie, sadzilam, ze to wiek;) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:37 hahahah osz Ty ineligetna i złosliwa POfanko;) ( zart - tylko sie nie obraź;P P.s 75 lat to wiek w ktorym nie nalezy udzielac sie politycznie, U know;) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:41 Dziekuje za te nieoczekiwane komplementy;) Ide spac, zbudowana faktem, ze i wsrod zwolennikow PiS-u sa normalni, sympatyczni ludzie;) Dobranoc:) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:45 ;) Wystarczy moze zwyczajnie chciec ich zauwazyc i usłyszec;)Łatke nieraz da sie oderwac;) Dobrej nocy Lamerko i do jutrzejszych dyskusji:)) Odpowiedz Link Zgłoś
amenominakanushi-pan-poczatku Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 21.05.10, 12:02 Powiedziałbyś to Ronaldowi Reaganowi? asmad75 napisał: > hahahah osz Ty ineligetna i złosliwa POfanko;) ( zart - tylko sie nie obraź;P > P.s 75 lat to wiek w ktorym nie nalezy udzielac sie politycznie, U know;) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Och, ta typowa dla pisowcow milosc blizniego 20.05.10, 23:31 75 latek też z pewnością nie masz :O) Odpowiedz Link Zgłoś
1sz-truten Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:10 przeciez on nie napisal ze kaczynski jest winien czegokolwiek? ale poprosil zeby powiedzial co wie czyli prawde a ty odzywasz sie jak nozyczki lezace na stole dyzurny szczekacz ? asmad75 napisał: > Oj biedaku...Inni nie wiedza ale Ty juz wiesz ze to wina Kaczynskiego...Napisz > to sto razy w zeszycie na jutro do szkoly:)))P.s Uzycie mozgu naprawde nie boli > ;) Odpowiedz Link Zgłoś
adam.127 Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:16 Jak cała prawda ujrzy światło.... Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:22 Prawda jest tylko jedna - Peowska tak jak kiedys PZPRowska:)a Ci co mysla inaczej to tylko szczekaja i jatrza i dziela...ech..jaki piekny czarno-bialy swiat:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
alfred65 Re: Człowiak mówi ..PIS-boli !!!! 20.05.10, 22:47 Nie ma jednej prawdy! Jest 3 prawdy:prawda, cala prawda i gowno prawda Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:19 Dyzurny adwokat?wiesz o co chodzi czy po prostu nudzi Ci sie? Odpowiedz Link Zgłoś
4dagome1 Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:45 to był zamach . wszystko na to wskazuje .trzeba czytac wiecej niż to co GW iTVN PODAJE .i myslec . tak twioerdzą piloci to był zamach Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Pilot Jaka 40 przerywa milczenie 20.05.10, 22:47 Dagome ale oni nie czytaja nic wiecej...Oni maja wszystko podane na tacy.. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek "asmad" - a już miałem Cię za rozsądnego PiSowca 20.05.10, 22:58 Ale niestety - prawdopodobieństwo tego okazuje się równie nikłe jak prawdopodobieństwo zamachu na rządowy samolot. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: "asmad" - a już miałem Cię za rozsądnego PiSo 20.05.10, 23:05 Tw.zenek zgadzam sie z Toba za zamachu na 99 procent nie bylo. Teraz stwierdzisz ze jestem rozsadnym PiSowcem?:)))a tak powaznie wkurza mnie to ze obie strony lansuja swoje wersje..chce byc obiektywnym i poczekac do konca sledztwa. Ale niech nie probuja na sile wmawiac ze to wina Kaczynskiego...Niech tez poczekaja z osadami. Ot i tyle, pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:16 Co więcej - skłaniam się to stwierdzenia, że Ruscy kręcą, tylko nie z takich "wiekopomnych" pobudek, o które wszyscy ich posądzają. Po prostu chcą ukryć zwyczajne dziadostwo na tym lotnisku - i w tym sensie, to im się nawet nie dziwię. Przy czym nie jest to domena "komuchów", bo nawet całkiem demokratyczne firmy (np: Boeing), kręciły takie lody po wypadkach swoich samolotów, że się w głowie nie mieści. Tylko jak mi ktoś wyjeżdża ze sztuczną mgłą i dobijaniem ofiar (to nie do Ciebie), to zmieniam się w potwora. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:21 Dokładnie i tu tez sie zgodze. Dobijanie ofiar i sztuczna mgła - tu nawet nie ma nad czym dyskutowac. Sadze ze clue do całej sprawy jest wieza kontroli lotow, tam musieli cos spieprzyc. Ale to moja prywatna hipoteza. Pozywiom , uwidiom albo i nie uwidiom:) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:32 uwidim ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:38 uwidim , uwidiom:)) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:42 niet, uwidim :O) Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:33 Problem polegał na tym, że piloci bardzo chcieli wylądować, a kontrola bardzo chciała im na to pozwolić. Obie strony wiedziały, że jak nie, to "będzie gadanie". No i zeszły się dwa "chciejstwa" naraz, w kompletnie nieodpowiednich warunkach, na kompletnie nieodpowiednim lotnisku. A że brzmi banalnie? No cóż 90% wypadków zdarza się z bardzo banalnych przyczyn... Tylko kogo takie wyjaśnienie zadowoli? Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:39 prawie możliwa hipoteza ale jednak w to :chciejstwo" ze strony rosyjskiej jakoś nie za bardzo chce mi się wierzyć Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Pomyśl, że na tym lotnisku, nie siedzieli agenci 20.05.10, 23:50 tylko zwykłe Iwany, które nie chciały się potem, przez ruski miesiąc, tłumaczyć czemu odesłali samolot z prezydentem Polski... Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Pomyśl, że na tym lotnisku, nie siedzieli age 20.05.10, 23:54 może w dodatku jeszcze "na bani" ale i tak raczej źle ująłeś. Im było raczej to obojętne.. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek No może i tak, aczkolwiek znając trochę realia 21.05.10, 00:05 wojska, a jeszcze ruskiego... Dali ostrzeżenie, żeby nie było na nich, a potem pomyśleli: "a niech Polaki robią co chcą". Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:40 Hmmm....Boje sie tylko ze calej prawdy i tak sie nie dowiemy..Nie dziwi Cie to ze nagle zaczeli schodzic - pikowac w dol? Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:54 asmad75 napisał: > Nie dziwi Cie to > ze nagle zaczeli schodzic - pikowac w dol? Musiałbym jeszcze raz obejrzeć ten diagram (jeśli mówisz o analizie tego Rosjanina). Jak oglądałem pierwszy raz, to wydawało mi się, że schodzili równolegle do obniżającego się terenu. Wyglądało mi na to, że chcieli zejść "pod mgłę". Ale nie zdawali sobie sprawy, że teren za moment się podniesie. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Moim (tylko) skromnym zdaniem... 20.05.10, 23:57 Tak Zenek..tylko ze mgła jest raczej tuz nad powierzchnia ziemi, wiec chyba nie byli to kamikadze... Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 a poza tym 21.05.10, 00:07 Jeżeli wierzyć Wiśniewskiemu, powiedział on, że widział jak samolot zniżał się przechylony na bok i huknął w ziemię. Zatem nie pasuje mi w tej analizie obrót tutka "na plecy" w tym miejscu...? aczkolwiek nie jestem fachowcem, żeby się wypowiadać w kwestii aerodynamiki lotu a tym bardziej w różny sposób zachwianego toru lotu Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: a poza tym 21.05.10, 00:12 Dokladnie, tez sie nie znam ale nie wydaje mi sie ze przy takiej predkosci i odleglosci mogl sie przechylic na plecy..Według mnie mogl zaryc bokiem w ziemie..ale nie zeby zrobic półobrotu w powietrzu ale od tego sa fachowcy... Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Nie, to już chyba byłoby babranie się w detalach 21.05.10, 00:14 i to z trzeciej ręki. Widział jak leci przechylony - mógł to być równie dobrze skrót myślowy. Pytanie: jak bardzo "przechylony", poza tym gdzie stał obserwator, reszta obrotu mogła dokonać się już poniżej linii wzroku obserwatora, mogły to zasłonić drzewa. Zresztą czy rąbnęli w ziemie odwróceni o 180, czy "tylko" 140 stopni, to chyba nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Nie, to już chyba byłoby babranie się w detal 21.05.10, 00:21 Według mnie kąt ma znaczenie. Ale to na dzisiaj koniec. Dobranoc wsiem rabotajuszczym w etom diapazonie ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Dobra, to odpowiesz mi jutro (poszukam tego) 21.05.10, 00:27 Dlaczego ma znaczenie to, czy wykonali całkowity obrót na plecy, czy np tylko 3/4 - a reszty dokonała ziemia? Przyznam, że nie chwytam... Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek @ asmad75 21.05.10, 00:17 asmad75 napisał: > Tak Zenek..tylko ze mgła jest raczej tuz nad powierzchnia ziemi, wiec chyba ni > e > byli to kamikadze... No i tak w skrócie mówiąc, to kluczem jest wysokość bezwzględna. A tą podaje lotnisko - ciśnienie. Bo schodząc wzdłuż obniżenia terenu, względną, mieli wciąż tą samą. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: @ asmad75 21.05.10, 00:25 I smisza mnie opowiesci o tym jarze - jakoby to ich mialo zmylic...Sorry ale chyba nie lecieli tam pierwszy raz i bez przygotowania.Czemu ma to słuzyc?? Chyba tylko dziecko da sie nabrac ze zmyli ich ten jar...Nie wiedzieli nic wczesniej o lokalizacji lotmiska??? Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek No i to jest juz ten punkt, w którym 21.05.10, 00:40 moja wyobraźnia nie działa. Powiedzmy, że znali, ale wiadomo, że mgła zmienia otoczenie. Do tego trzy kółka w tej mgle... Na ile i czy w ogóle może to pilota zmylić - a jeśli może? Nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:28 Otoz, to. Zauwaz asmedzie, ze wiekszosc klotni na forach jest prowokowana przez zwolennikow teorii spiskowych. Kazdemu rozsadnemu czlowiekowi noz sie w kieszeni otwiera, kiedy czyta te niestworzone brednie. Stad reakcje, czasem nieeleganckie, przyznaje. Ja tez jestem za tym, zeby spokojnie czekac na zakonczenie sledztwa. Tyle, ze TVPiS (m.in. Pospieszalski, autorzy Misji Specjalnej, Ziemkiewicz, Wildstein) Trojka radiowa (Sobala i spolka), media rydzykowskie, a takze politycy PiS-u i to nie plankton w rodzaju posla Gorskiego, a czolowi politycy wciaz podgrzewaja atmosfere, podsycajac te wszystkie paranoiczne teorie. Kto jest wiec odpowiedzialny za ten zamet? Pytanie retoryczne, oczywiscie. Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:35 i tu tego "od lewa do prawa" nie zauważyłem :O( Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:35 Lamerko....ech...powiem Ci tak, ze tak samo jest w druga strone, tylko ze my moze nie dostrzegamy tego złego co jest u nas, a Wy tego co jest u was.Mnie np. krew zalewa jak czytam Wyborcza (wiem , wiem pewien rodzaj masochizmu;) ale podobnie jak i Ty lubie przeglad całej prasy od lewa do prawa zeby miec wyrobione zdanie. I naprawde wierz mi, ten faryzejski ton pewnych liberalnych i lewicowych publicystow powoduje u mnie reakcje podobna jak u Ciebie na Pospieszalskiego.To jest jak monopol na racje i spojrzenie z gory na bezmyslny, durny , zacofany plebs...Np. Pani Wielewieyskiej serdecznie nie znosze...Mam do tego prawo?;) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:40 nieźle wytonowane :O) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:42 LordJim a Ty jestes moderatorem tego forum?;) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:51 ja jestem tylko "lordemJimem" ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:52 i jestes obiektywny i apolityczny?;) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 00:00 ależ oczywiście -prawie jak Ty ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 00:08 zawsze trzeba dazyc do doskonałosci;) Odpowiedz Link Zgłoś
lordjim4 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 00:14 wiem, że jutro to -prawie-już zniknie :O) Odpowiedz Link Zgłoś
lamerka Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:42 Masz:) Dobranoc, raz jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 20.05.10, 23:48 Dziekowac;) i dobranoc po raz drugi;) Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Słuchaj, nigdy, niczego nie przesądzałem.... 21.05.10, 08:34 Lamerka jeszcze nie otrzeźwiałem 10 kwietnia 2010 r. gdy niejaki TW Bolek publicznie stwierdził ,że przyczyną rozbicia samolotu był Lech Kaczyński ! I wszystko by było o key , gdyby ja głupi nie zadał głupiego pytania : "skąd TW Bolek na emeryturze " o tym wiedział już 10 kwieynia 2010 r.? Pewno , to nie żadna teoria ale fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
asmad75 Re: Ech, tez jestem zawiedziona :( 20.05.10, 23:10 i jak smutno sie zrobilo:( głowa do gory - przynajmniej do 20.06.2010;)) Odpowiedz Link Zgłoś