Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń...

02.06.10, 10:23

    • sharn1 Wg teorii Bartoszewskiego - polityczny nekrofil 02.06.10, 10:25
      z tego Bolka.
      • alijar Re: Wg teorii Bartoszewskiego - polityczny nekrof 02.06.10, 16:54
        popieram w całej rozciągłości-Wałęsa zatrzymał sie w rozwoju
    • ajakzupa dzicy 02.06.10, 10:29
      Dzicy! Nie cofną się przed niczym. Wczorajsza publikacja rozmów to
      zbydlęcenie. Cały świat wie, że najbliżsi tragicznie zmarłych w ostatniej
      chwili swego życia przeklinali. Jak się ci najbliżsi czują? Jak się czułby
      Wałęsa i inni, gdyby tak sprawa dotyczyła ich ukochanych osób?

      To nie jest cywilizacja. To zbydlęcenie. Skundlenie. I ciągle im mało, mało,
      hieny, nawet one, odchodzą, gdy się nażrą, ale ludzie, jak widać, nie. Żreć,
      żreć, żreć. Gdzie ja żyję? Co to jest?
      • slowianska_dusza Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 10:43
        W sytuacji gdy znaczna część społeczeństwa, karmiona informacjami z
        TVPiS uważa, że to był zamach KGB przy udziale Tuska, domagała się
        tych materiałów nie było innego wyjścia. Trzeba było przeciąć ten
        wrzód. To nie był wyjazd prywatny, tylko państwowy, więc rodziny
        fiar nie są dysponentami materiałów. Żeby uniknąć takich nieszczęść
        w przyszłości, społeczeństwo musi znać prawdę. Nawet nie zaszkodzi
        mu mały wstrząs, jeżeli się okaże że u podłoża nieszczęścia leży
        polski luzik i lekceważenie przepisów. I tak dużo mniejszy jest ten
        wstrząs niż sam wypadek i śmierć 100 ludzi z elity politycznej.
        Zapisane przekleństwa nie mają znaczenia w obliczu tej wielkiej
        tragedii.
        • ajakzupa Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 10:59
          1) To komunizm: jednostka niczym! Te przekleństwa na pewno mają znaczenie dla
          osób pogrążonych w żałobie, będących w rozpaczy. Dla jednostek! Ich racja niczym
          wobec racji państwa? Jeśli tak, to to właśnie jest komunizm, czyli zbydlęcenie.

          2) Żadnego wrzodu nikt niczym nie przeciął? Teraz żądają: mało, mało, jeszcze,
          jeszcze. Nawet już Wałęsa żąda, a przecież wie, że to są materiały śledztwa,
          objęte prawną ochroną! Czy tylko TVPiS (ciekawe, co w tym TVPiS-ie robią zażarci
          antypisowcy: Lis i Żakowski z "GW"?)?. Nic się nie wyjaśniło i nie wyjaśni, bo
          od tego są specjaliści, a nie miliony, które się nie znają.

          3) Czy prokurator rzeczywiście jest niezależny? To są materiały śledztwa,
          przecież takich materiałów nie wolno ujawniać, żadna racja nie usprawiedliwia
          ujawniania czegoś, co jest w śledztwie. Tyle politycy PO mówili o tym, gdy PiS
          rządził, a teraz sami tak samo robią...

          • wojtek-gdansk ajakzupa się martwi 02.06.10, 11:35
            ajakzupa się martwi, ale nie o ból rodzin, tylko o ból wyznawców
            spiskowych teorii, którzy będą mieli mniej argumentów do ich kontynuowania. Tak
            się bardzo o to martwi, że strzela z najgrubszej rury. Ale ta rura jest już
            przerdzewiała.
            • ajakzupa Re: ajakzupa się martwi 02.06.10, 13:58
              Miałbyś rację ani chybi świętą, gdyby nie to, że wyznawców spiskowych teorii
              przybyło, a nie ubyło wraz z ujawnieniem owych rozmów w kabinie pilotów.

              A teorie presji na pilotów (obecne także w "GW") niby czym się różnią od teorii
              spiskowych? Inaczej cuchną? Możliwe, że inaczej, ale smród to smród.
              • koloratura1 Re: ajakzupa się martwi 03.06.10, 13:39
                ajakzupa napisał:

                > Miałbyś rację ani chybi świętą, gdyby nie to, że wyznawców spiskowych teorii
                > przybyło, a nie ubyło wraz z ujawnieniem owych rozmów w kabinie pilotów.

                Skąd wiesz? Liczyłeś?
                BO tak na oko - to chyba bez zmian?
                >
                > A teorie presji na pilotów (obecne także w "GW") niby czym się różnią od teorii
                > spiskowych?

                Różnią i to zdecydowanie: w ogóle nie istnieją. Są opisem faktów.
              • ereta Re: ajakzupa się martwi 08.06.10, 22:26
                ajakzupa napisał:

                > Miałbyś rację ani chybi świętą, gdyby nie to, że wyznawców
                spiskowych teorii
                > przybyło, a nie ubyło wraz z ujawnieniem owych rozmów w kabinie
                pilotów.
                >
                > A teorie presji na pilotów (obecne także w "GW") niby czym się
                różnią od teorii
                > spiskowych? Inaczej cuchną? Możliwe, że inaczej, ale smród to
                smród.
                ### spiskowe teorie,że za zamachem stoi PO i Rosja głosił PiS i
                Radio Maria z gośćmi tego radia np Macierewiczem. Podejrzewanie że
                katastrofę spowodowało kiepskie i bezmyślne działanie Prezydenta
                Kaczyńskiego nie jest głoszeniem spiskowego działania bo na pewno
                nie chciał doprowadzić do katastrofy. Daleko Mu było do determinacji
                i odwagi Kamikaze.
          • slowianska_dusza Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 11:43
            Ad 1. Masz niezły mętlik w głowie. W komuniźmie był przymus. Osoby
            pogrążone w żałobie nie muszą czytać stenogramów. Im bliskim życia
            nic nie przywróci. Chodzi o to żeby uniknąć takich nieszczęść w
            przyszłości. To jest obowiązek władzy wobec narodu własnego ale i
            innych. Zresztą, po zastanowienie się, dzisiaj już nawet Jarosław
            Kaczyński mówi że dobrze że to zrobiono: "Pytany, czy należało
            czekać z ujawnieniem stenogramów, J. Kaczyński podkreślił, że "takie
            rzeczy trzeba ujawniać, czym szybciej, tym lepiej". "
            wiadomosci.onet.pl/2179305,11,jaroslaw_kaczynski_ze_stenogramow_nic_nie_wynika,item.html

            > 2) Żadnego wrzodu nikt niczym nie przeciął?

            Został przecięty wrzód oskarżeń i domysłów co się stało i co się
            działo. Wiadomo dużo więcej, np. że jakąś decyzję podjął Mały Rycerz
            o której komunikował min. Kazana.

            > (ciekawe, co w tym TVPiS-ie robią zażarci
            > antypisowcy: Lis i Żakowski z "GW"?)?.

            Program Lisa jest nadawany późno, gdy dużo ludzi idzie spać żeby
            zdążyć pracy rano, a program Żakowskiego jest nadawany w stacji o
            małej oglądalności, poza tym od niedawna. Liczą się Wiadomości a one
            są wściekle do granicy kretynizmu antyrządowe, antyrosyjskie,
            propisowskii i klerykalne.

            > 3) Czy prokurator rzeczywiście jest niezależny? To są materiały
            śledztwa,
            > przecież takich materiałów nie wolno ujawniać, żadna racja nie
            usprawiedliwia
            > ujawniania czegoś, co jest w śledztwie. Tyle politycy PO mówili o
            tym, gdy PiS
            > rządził, a teraz sami tak samo robią...

            Prokuratora wybrał jeszcze Mały Rycerz. Jest on całkowicie
            niezależny od kogokolwiek. Zgodził się na publikację stenogramów.
            • ajakzupa Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 14:15
              Tak, osoby pogrążone w żałobie nie muszą czytać stenogramów, nie muszą także
              oglądać telewizji, słuchać radia, czytać gazet. W ogóle po co im zmysły słuchu,
              wzroku...

              Jaką decyzję podjął, skoro nie podjął? Chyba że taką, iż decyzja to brak
              decyzji. W jakiej sprawie? Lądowania czy lotu na inne lotnisko? W jakiej chwili
              i z jaką wiedzą? Co to za mały rycerz? To prezydent? Jesteś rasistą? Wzrost (jak
              rasa) przesądza o tym, kim człowiek?

              Jakie to ma znaczenie, kiedy jaki program jest nadawany w sytuacji, gdy niemal
              każdy ma dostęp do przeróżnych stacji; dysponuje tunerami do odbioru TVN,
              Polsatu; ma telewizję kablową? Ludzie po prostu przełączają jedne programy
              informacyjne na inne, aby jak najwięcej się dowiedzieć. Oglądalność TVN-u jest
              chyba większa...

              Zgodził się! O, to powinien stracić stołek od zaraz. Materiały ze śledztwa
              ujawniać i to tak drastyczne, mogące być dowolnie interpretowane przez laików?
              Straszne!

              Dobrze, że ty masz właściwie w głowie poukładane. O mój mętlik się nie troszcz,
              jeśli łaska.
              • slowianska_dusza Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 17:23
                W końcu zapewne jakąś decyzję podjął i śp. dyr. Kazana, który krążył
                miedzy Prezydentem a kokpitem, przekazał ją załodze. Może to być
                ukryte pod którymś z wielu "A niezr.". W każdym razie
                problem "decyzji" Prezydenta jest. Dowiemy się tego prawdopodobnie
                za jakiś czas. Oby przed wyborami!
                A co do Małego Rycerza, to żaden rasizm. Pan Wołodyjowski to
                ulubiony bohater literacki śp. Prezydenta Kaczyńskiego. On się z
                nim utożsamiał, a piosenka z serialu TV ("W stepie szerokim") miała
                stać się hymnem jego kampanii prezydenckiej.
                Ujawnienia materiałów jak najszybciej domagał się PiS, "Solidarni
                2010", "Ruch 10 kwietnia" itp.. Społeczeństwu należy się ta wiedza,
                choć jest bolesna, bo tylko dzięki prawdzie, uświadomieniu jak źle
                zorganizowane jest nasze państwo, jak wady narodowe (takie jak
                lekceważenie procedur, przepisów, wymagań bezpieczeństwa) są
                niebezpieczne w świecie nowoczesnej techniki XXI wieku. Ja liczę na
                to że będzie to ozdrowieńczy wstrząs.
                • ajakzupa Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 18:56
                  Żadna racja państwowa nie upoważnia nikogo do ujawniania materiału dowodowego,
                  zanim śledztwo nie zostanie ukończone. Żadna, takie moje zdanie. To ujawnienie
                  niczego nikogo nie nauczy, a ponadto tworzy sytuację, na którą mogą się wszyscy
                  powoływać: jedne materiały ujawniono, to czemu nie inne? Tajemnica śledztwa,
                  dobro procesu, dobro stron jest ponad iluzorycznym dobrem, o jakim piszesz. To
                  moje zdanie, masz inne, twoja rzecz. Ja chcę żyć w państwie, które szanuje
                  jednostkę, jej prawa. Czego ty chcesz, twoja rzecz.

                  A o "GW" chcącej ujawnienia tych materiałów to chyba nie napisałeś przez
                  roztargnienie, które rozumiem...

                  Dlaczego napisałem, że to rasizm, bo poprzednią twoją wypowiedź o Małym Rycerzu
                  odczytałem jako ironię. Ale ja analfabeta, więc mogłem się pomylić.
                  • ereta Re: dzicy - ale którzy? 08.06.10, 22:33
                    ### ajakzupa; Twja opinia jest niczym z opinią Społeczeństwa.
                • ereta Re: dzicy - ale którzy? 08.06.10, 22:37
                  ### słowiańska_dusza; masz rację, potrzeba ujawnienia prawdy jest
                  potrzebna także Rodzinom, "bo tylko pawda Was oczyści".
              • ereta Re: dzicy - ale którzy? 08.06.10, 22:32
                ajakzupa; jeśli nie podjął decyzji o nie lądowaniu tylko przelocie
                na inne lotnisko to znaczy jednoznacznie że decyzja o lądowaniu ma
                być wykonzna!
          • benny_nihill Sam mieszasz i sam sobie zaprzeczasz. 02.06.10, 15:12
            jesteś demagogiem takim samym jak komuchy.Niby na jakiej zasadzie PRAWDA ma być zatajana , bo jest nieestetyczna czy niewygodna dla kogoś tam???Walnij się w łeb zanim coś nasmarujesz na forum ??
            • ajakzupa Re: Sam mieszasz i sam sobie zaprzeczasz. 02.06.10, 15:41
              Nie ma być zatajana, no, to niech wszyscy wszędzie trąbią, kto co mówił w czasie
              konania. Jestem za. A ty, też chcesz, aby cały świat wiedział, co mówiłeś
              (wrzeszczałeś) konając? Jawność to jawność.

              Ps. Bardzo mi się podoba to określenie, że jestem takim samym demagogiem jak
              komuchy. To miłe z twojej strony, że tak o mnie piszesz.
          • ereta Re: dzicy - ale którzy? 08.06.10, 22:18
            ajakzupa napisał:

            > 1) To komunizm: jednostka niczym! Te przekleństwa na pewno mają
            znaczenie dla
            > osób pogrążonych w żałobie, będących w rozpaczy. Dla jednostek!
            Ich racja niczy
            > m
            > wobec racji państwa? Jeśli tak, to to właśnie jest komunizm, czyli
            zbydlęcenie.
            >
            >
            ########## ajakzupa; piszesz o zbydlęceniu. Cechą bydla jest brak
            logicznego myślenia. To włśnie Ty nie myślisz i prezentujesz bydlęcy
            brak umysłu. Przeklinanie w stresie, gdy nikogo to nie jest w stanie
            obrazić to nic strasznego.
        • jedrus.4 Re: dzicy - ale którzy? 02.06.10, 11:26
          Uwazasz, ze te gowniane kopie wiele wyjasniaja? Uwazasz, ze
          mozliwosc zamachu mozna przy ich pomocy wykluczyc? Jazeli tak, tos
          skonczony glupiec!
          • ereta Re: dzicy - ale którzy? 08.06.10, 22:42
            jedrus.4 napisał:

            > Uwazasz, ze te gowniane kopie wiele wyjasniaja? Uwazasz, ze
            > mozliwosc zamachu mozna przy ich pomocy wykluczyc? Jazeli tak, tos
            > skonczony glupiec!
            ### te kopie nie wyjaśniają wszystkiego. Przyznają t nawet sami
            śledczy i eksperci. Dlatego potrzebna jest dalsza praca nad
            skrzynkami i ujawnienie wszystkiego, bo tylko wszystko da możliwość
            wyjaśnienia sprawy.
      • eti.gda Re: dzicy 02.06.10, 11:37
        ajakzupa napisał:

        > Dzicy! Nie cofną się przed niczym. Wczorajsza publikacja rozmów to
        > zbydlęcenie. Cały świat wie, że najbliżsi tragicznie zmarłych w
        ostatniej
        > chwili swego życia przeklinali. Jak się ci najbliżsi czują? Jak
        się czułby
        > Wałęsa i inni, gdyby tak sprawa dotyczyła ich ukochanych osób?
        >
        > To nie jest cywilizacja. To zbydlęcenie. Skundlenie. I ciągle im
        mało, mało,
        > hieny, nawet one, odchodzą, gdy się nażrą, ale ludzie, jak widać,
        nie. Żreć,
        > żreć, żreć. Gdzie ja żyję? Co to jest?

        Ale kto to są te hieny? Dziennikarze? Politycy? A kto najgłośniej
        domagał się ujawnienia wszystkiego, jak nie politycy PiS, a teraz
        Kaczyński mówi, że z tych stenogramów nic nie wynika. No bo
        rzeczywiście nic nie wynika jednoznacznie. A, już rozumiem. Gdyby z
        tych zapisów wynikało, że to był zamach, to byłoby wszystko w
        porządku. Ale one były przecież sfałszowane, bo kto w obliczu
        śmierci zamiast wzywać Boga, wzywa jakąś kurwę-mać?
        • ajakzupa Re: dzicy 02.06.10, 14:19
          Kim są owi dzicy?

          Już odpowiadam. Dla mnie są to politycy od lewa do prawa i dziennikarze, o ile
          propagandzistów można nazwać dziennikarzami.
      • tow_rydzyk KGB zle przetlumaczylo 02.06.10, 12:17
        Ajakzupa,
        Co sie denerwujesz. To Ruscy sfalszowali tasmy.
        Nasi dzielni lotnicy przed smierciom powiedzieli: "O Matko Najswietsza, WIECZNA
        DZIEWICO" ale KGB prztllumaczylo to na "Kuuuuuuuuuuu...wa "
        • ajakzupa Re: KGB zle przetlumaczylo 02.06.10, 14:22
          Kpij zdrów.

          Dla mnie nie ma żadnego znaczenia, czy w ostatniej chwili wołali: Jezu! Allahu!
          Diable! Buddo! Światowidzie! Wężu Boa, Manitou!

          Pojmujesz? Nie ma. Liczy się szacunek dla umierającej osoby. Tego szacunku
          dzikusom zabrakło. Ale ty sobie kpij.
          • letopis Re: KGB zle przetlumaczylo 04.06.10, 13:53
            Ajakzupo, nie przyszło ci do głowy,że gdyby prezydent ze swoimi
            przybocznymi okazał szacunek żywej załodze samolotu i uznał jej prawo do
            decydowania, to samolot spokojnie poleciałby do Mińska czy Witebska,
            wszyscy pasażerowie samolotu by żyli i nie trzeba by było troszczyć się o
            szacunek dla zmarłych?

            Ten nadęty prezydent przestraszył wszystkich swoim obrażalstwem, i załoga
            się po prostu bała skorzystać ze swoich uprawnien. Wyobraź sobie, jaki
            podnióśłby się wrzask,że przeszkodzono prezydentowi w dotarciu na
            uroczystości na czas, po to, aby nie przyćmił przedwczorajszych obchodów z
            udziałem Tuska.O ile cię dobrze rozumiem, to sam byś krzyczał najgłosniej.
            Przecież drugi Kaczyński twierdzi,że wieziono go na miejsce katastrofy
            jakoś specjalnie powoli, na złość, żeby nie wyprzedził Tuska, który też
            tam właśnie jechał.
            Możliwe,że na którymś skrzyzowaniu oba konwoje się mijały, ale wtedy w
            sposób naturalny pierwszeństwo miałby urzędujący premier, a nie poseł
            Kaczyński. Nie jest on jeszcze królem Polski, chociaż już za takiego się
            uważa i on, i miłujący go zwolennicy.
            Na razie wszyscy się sprzysięgli przeciwko genialnym i szlachetnym
            braciom, i ziemianie, i niebiosa.
            Może byłoby lepiej dla nas wszystkich,żeby tych dwu braci w polityce
            nigdy nie było, takiego zamieszania jak oni to nie narobił wczesniej nikt.

            Teraz trzeba przestać się przejmować nadmiernie postępowaniem
            Kaczyńskiego, bo słuchanie frustratów , jak widać, prowadzi do
            nieszczęścia. Trzeba przestać się go bać, bo ci, którzy bali się gniewu
            jego brata, właśnie oddali swoje życie w ofierze.
      • rockawy Re: dzicy 02.06.10, 13:50
        A co jest strasznego w tym ,ze w czasie wypadku ktos przeklina ? czy
        jest jakis obowiazek wolania Jezusa? Boga? Ja, na bank tez bym
        przeklinal i o co ci chodzi ?
        • ajakzupa Re: dzicy 02.06.10, 14:25
          W tym, co woła konający nie ma, ale uczucia osób najbliższych już mają znaczenie.

          Zapytaj swoich ukochanych, czy chcieliby, aby cały świat się dowiedział, co
          krzyczałeś, co krzyczeli podczas śmierci...

          Ja bym nigdy nie chciał, ale ty wolny człowiek, rób, co chcesz...
      • qupaga atakzupa - przeczytaj co napisales 02.06.10, 16:04
        dzicy
        Autor: ajakzupa
        Cały świat wie, że najbliżsi tragicznie zmarłych w
        ostatniej
        chwili swego życia przeklinali.
        KTO przeklinal: najbliżsi.

        - warto czsem wypic szklanke zimnej wody - to lagodzi FURIE.
        a co do zbydlęcenia to naturalne srodowisko KK
        • ajakzupa Re: atakzupa - przeczytaj co napisales 02.06.10, 18:22
          Dziękuję za radę. Pomyłka językowa, lapsus, który w niczym nie zmienia sensu
          wypowiedzi.

          Ja człek omylny, natomiast tobie lapsusy nigdy się nie przytrafiają, to oczywiste.
          • marslaw1 Re: atakzupa - przeczytaj co napisales 03.06.10, 17:02
            ajakzupa napisał:

            > Dziękuję za radę. Pomyłka językowa, lapsus, który w niczym nie zmienia sensu
            > wypowiedzi.
            >
            > Ja człek omylny, natomiast tobie lapsusy nigdy się nie przytrafiają, to oczywis
            > te.
            Przestań w końcu pierniczyć, spadaj do rydzola !
      • letopis Re: dzicy 04.06.10, 13:27
        Dziwne pretensje.Czego sie boisz człowieku? Że bliscy zmarłych dowiedzą
        się kto naciskał aby lądować mimo wszystko? Oni już to wiedzą, prezydent
        pokazał po awanturze gruzińskiej jak traktuje samodzielność pilota
        samolotu, wyzywając od tchórzy i nasyłając posłów aby składali
        interpelacje w sejmie o ich karanie.
        Piloci dręczeni od rana nie mieli na myśli modlitwy, umierając po prostu
        zaklęli z bezsilności. Nie to sprawia ból ich bliskim, zapewniam cię, ale
        to że ich postawiono w sytuacji bez dobrego wyjścia,że zmuszono do tego
        katastroficznego lądowania.
        Tacy młodzi ludzie,a musieli zginąć przez pychę dwu pożal się Boże
        polityków z Żoliborza, którzy zawsze wszystkim i wszystko mieli za złe i
        zawsze musieli postawić na swoim.
    • klimaciq no i czego sie tam dowie ?? 02.06.10, 10:32
      ze Lechu pytał lekarza o matke, a potem rozmawiał o tym z Jarkiem, a Jarek pytał czy już wylądowali
      • wojtek-gdansk Re: no i czego sie tam dowie ?? 02.06.10, 11:26
        klimaciq napisał:

        > ze Lechu pytał lekarza o matke, a potem rozmawiał o tym z Jarkiem, a Jarek pyta
        > ł czy już wylądowali

        A może się jednak dowie, że Prezydent pytał brata jaką ma podjąć decyzje w
        sprawie lądowania we mgle, lub jakie lotnisko zapasowe ma wybrać? To przecież
        nie jest takie nieprawdopodobne.
        • nirelle Re: no i czego sie tam dowie ?? 02.06.10, 11:43
          wojtek-gdansk napisał:

          > klimaciq napisał:
          >
          > > ze Lechu pytał lekarza o matke, a potem rozmawiał o tym z Jarkiem, a Jare
          > k pyta
          > > ł czy już wylądowali
          >
          > A może się jednak dowie, że Prezydent pytał brata jaką ma podjąć decyzje w
          > sprawie lądowania we mgle, lub jakie lotnisko zapasowe ma wybrać? To przecież
          > nie jest takie nieprawdopodobne.

          Nawet gdyby pytał brata gdzie wylądować, co jest ludzkie,to i tak nie ma
          znaczenia, bo rząd nie zabezpieczył dodatkowych lotnisk do lądowania.
          A
          decyzje ostateczną podejmuje kapitan.Ani piloci ani nikt z VIP-ów nie byli
          samobójcami.
          Za dużo nieprzetłumaczonych głosów w kokpicie, więc te kopie bez technicznych
          zapisów nic nie dają.
          Pilot, który przelatał na Tu-104 ponad 4tys godzin i oglądał wrak samolotu i
          silniki, powiedział, że z jego oględzin jeden silnik przestał działać i ta za
          duża prędkość przy podchodzeniu do lądowania to było spadanie.Komisja rosyjska
          powiedziała, że samolot był po przeglądzie i technicznie sprawny.Zobaczymy co
          nam wyjaśnią.
        • ethebor Re: no i czego sie tam dowie ?? 02.06.10, 13:10
          I co to brat miał załatwić autokary z Witebska albo Mińska? Od tego był na
          miejscu szef protokołu dyplomatycznego i to był jego "problem" (więc się tym
          interesował). Brat miał na głowie chorą matkę, a nie wypożyczalnię samochodów.
    • wojtek-gdansk Czemu i czemu, pytasz w kółko jak przedszkolak 02.06.10, 11:15
      Bo nie była na oficjalne zaproszenie prezydenta kraju na terenie którego
      znajduje się Katyń. Ta sprawa była już wyjaśniana tysiąc razy, ale jak chcesz to
      masz tysiąc pierwszy.
      • nirelle Re: Czemu i czemu, pytasz w kółko jak przedszkola 02.06.10, 12:10
        wojtek-gdansk napisał:

        > Bo nie była na oficjalne zaproszenie prezydenta kraju na terenie którego
        > znajduje się Katyń. Ta sprawa była już wyjaśniana tysiąc razy, ale jak chcesz t
        > o
        > masz tysiąc pierwszy.

        Jeśli lecisz do USA, gdzie musisz mieć wizę, to jeszcze musi cię zapraszać prezydent danego kraju.Wiza jest tą zgodą na twój pobyt.Nie wiem jak ci to jeszcze wytłumaczyć.Po drugie jeśli samolotem leci prezydent, obojętnie jakiego kraju, do tego samolotem wojskowym, to nie jest to lot cywilny, np. na wczasy na Hawaje i nie musi to być wizyta państwowa np. do Putina do Rosji.Prezydent Kaczyński wraz z całą delegacją nie wtargnęli w obszar Rosji nielegalnie.Podobno premier Tusk nadał temu lotowi klauzulę cywilny.To też trzeba wyjaśnić, czy to prawda.Bo nie miał do tego prawa, i inaczej będzie wyglądać odpowiedzialność MON i MSZ za przygotowanie tego lotu.Dlaczego ci durni dziennikarze nie zajmą się tą sprawą tylko cały dzień odtwarzają niewiele wnoszące do sprawy kopie taśm z głosami z kokpitu.

        Jeśli chodzi o rozmowę braci Kaczyńskich już dawno to odczytał kontrwywiad, na pewno nic nie wnosi do sprawy. Byłyby już eleganckie przecieki obarczające prezydenta Kaczyńskiego.Jestem o to spokojna, że GW pierwsza podałaby tą wiadomość.
        • ereta Re: Czemu i czemu, pytasz w kółko jak przedszkola 08.06.10, 22:57
          ### Wojskowy, a kto go utkował? Prezydent i Premier a nie wojsko i
          do tego nie był uzbrojony ani przystosowany do potrzeb wojska
          (transportowiec sprzętu, spadochroniarzy. Tylko tyle że obslugiwało
          go wojsko bo faktyczni dysponenci nie mieli do tego odpowiednich
          ludzi i wyposażenia sprzętowego.
    • wojtek-gdansk Wniosek słuszny 02.06.10, 11:22
      Wniosek Wałęsy jest zasadny. Przecież mamy w tekście stenogramu dwie wypowiedzi p. Kazany. Druga jest istotniejsza gdy stwierdza on, że nie ma decyzji prezydenta co robić.
      A tak poza sprawą, to było typowe dla śp Prezydenta - brak decyzji, opóźnianie decyzji, torpedowanie decyzji, i tak niestety do końca.
      • jedrus.4 Re: Wniosek słuszny 02.06.10, 11:27
        Brak decyzji, opoznianie decyzji, torpedowanie decyzji? To chyba
        o Tusku!
    • jedrus.4 Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 11:23
      Ja uwazam, ze ujawnienie tresci rozmow Walesy z Wachowskim i z UB
      moze miec dla zrozumienia zachowania Bolka i salonu, a w
      konsekwencji rowniez rozwoju sytuacji politycznej w naszym kraju,
      nieporownywalnie wieksze znaczenie!
      • nirelle Re: Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kacz 02.06.10, 12:16
        jedrus.4 napisał:

        > Ja uwazam, ze ujawnienie tresci rozmow Walesy z Wachowskim i z UB
        > moze miec dla zrozumienia zachowania Bolka i salonu, a w
        > konsekwencji rowniez rozwoju sytuacji politycznej w naszym kraju,
        > nieporownywalnie wieksze znaczenie!

        Myślisz sensownie.
    • nemo-119 Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 11:30
      W zaistniałej sytuacji ja apeluję do Lecha Wałęsy aby rozliczył się z teczek bezpieki pobranych przez niego (i nigdy nie oddanych) w czasie jego kadencji prezydenckiej.
      Zawartość tych teczek być może jest kluczem do wyjaśnienia agenturalnej działalności TW "Bolek".
    • henryk-sikora odpowiedź dla "boleslaw_z_popowa" 02.06.10, 11:32
      Nudzisz, przecież juz Ci odpowiedziałem pod inna wiadomoscią, a Ty
      ciągle kopiujesz swoje idiotyczne pytanie.
      Wizyta jest oficjalna, jeżeli nastapuje na zaproszenie gospodarzy,
      takie są kanony dyplomacji. A Kaczynski poleciał prywatnie po to aby
      skontrować historyczne spotkanie premierów Rosji i Polski w Katyniu
      w dniu 7 kwietnia. Poleciał i nie doleciał, widocznie pan Bóg go
      pokarał.
      • nirelle Re: odpowiedź dla "boleslaw_z_popowa" 02.06.10, 12:30

        henryk-sikora napisał:

        > Nudzisz, przecież juz Ci odpowiedziałem pod inna wiadomoscią, a Ty
        > ciągle kopiujesz swoje idiotyczne pytanie.
        > Wizyta jest oficjalna, jeżeli nastapuje na zaproszenie gospodarzy,
        > takie są kanony dyplomacji. A Kaczynski poleciał prywatnie po to aby
        > skontrować historyczne spotkanie premierów Rosji i Polski w Katyniu
        > w dniu 7 kwietnia. Poleciał i nie doleciał, widocznie pan Bóg go
        > pokarał.
        Wizyta była nieoficjalna, prezydent nie lata prywatnie samolotem wojskowym z szachownicą.To był samolot rządowy i nie wtargnął na obszar rosyjski bez jego zgody.
        Na głupie tezy, głupia odpowiedź: Pan Bóg pokarał Putina i Tuska, ich intryga spaliła na panewce.Cały świat dowiedział się co to było KATYŃ, i że Polacy są do głupkami w dyplomacji i nie potrafią rządzić krajem, wsadzają wszystkich vip-ów do jednego samolotu.Rzecz nie do pomyślenia w cywilizowanym świecie.Mamy rząd, który nas kompromituje.
        • wujek_cez Re: odpowiedź dla "boleslaw_z_popowa" 02.06.10, 12:40
          Nic dziwnego że wsadzają do jednego samolotu wszystkich gości
          prezydenta i innych zainteresowanych. Miała tam polecieć kawalkada
          samolotów? Jak drużyna piłkarska leciała na mecz to też jednym
          samolotem, nawet jeśli byłby to pamiętny Real z "galaktycznymi".
          • ereta Re: odpowiedź dla "boleslaw_z_popowa" 08.06.10, 23:08
            wujek_cez napisał:

            > Nic dziwnego że wsadzają do jednego samolotu wszystkich gości
            > prezydenta i innych zainteresowanych. Miała tam polecieć kawalkada
            > samolotów? Jak drużyna piłkarska leciała na mecz to też jednym
            > samolotem, nawet jeśli byłby to pamiętny Real z "galaktycznymi".
            ### Drużyna piłkarska to nie najważniejsi urzędnicy państwowi i
            dowócy Sił Zbrojnych RP.
        • henryk-sikora Re: odpowiedź dla "nirelle" 02.06.10, 13:02
          Skoro podważasz moją informację czym jest wizyta oficjalna to
          zadzwoń do Departamentu Protokołu Dyplomatycznego MSZ to Ci powtórzą
          to samo. Listę gości samolotu ustalała Kancelaria Prezydenta, więc
          nie chrzań o rządzie!!!
        • ereta Re: odpowiedź dla "boleslaw_z_popowa" 08.06.10, 23:05
          nirelle napisała:

          >
          > henryk-sikora napisał:
          >
          > > Nudzisz, przecież juz Ci odpowiedziałem pod inna wiadomoscią, a
          Ty
          > > ciągle kopiujesz swoje idiotyczne pytanie.
          > > Wizyta jest oficjalna, jeżeli nastapuje na zaproszenie
          gospodarzy,
          > > takie są kanony dyplomacji. A Kaczynski poleciał prywatnie po to
          aby
          > > skontrować historyczne spotkanie premierów Rosji i Polski w
          Katyniu
          > > w dniu 7 kwietnia. Poleciał i nie doleciał, widocznie pan Bóg go
          > > pokarał.
          > Wizyta była nieoficjalna, prezydent nie lata prywatnie
          samolotem wojskowym z
          > szachownicą.To był samolot rządowy i nie wtargnął na obszar
          rosyjski bez jego
          > zgody.

          > Na głupie tezy, głupia odpowiedź: Pan Bóg pokarał Putina i Tuska,
          ich intryga
          > spaliła na panewce.Cały świat dowiedział się co to było KATYŃ
          , i że Pola
          > cy są do głupkami w dyplomacji i nie potrafią rządzić krajem,
          wsadzają wszystki
          > ch vip-ów do jednego samolotu.Rzecz nie do pomyślenia w
          cywilizowanym świeci
          > e.Mamy rząd, który nas kompromituje.

          ###mirelle zgoda to nie jest to samo co zaproszenie. A szachownica
          bo obsługiwało go wojsko a faktycznie był własnością Rządu, który
          nim dysponował. Nawet Kancelaria Prezydenta występowała do Rządu o
          udostępnienie a nie do wojska!!
    • ryszard-2 Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 11:36
      Odrzucając polityczne przekonania i sympatie uważam,że
      upublicznienie rozmowy pomiędzy braćmi jest niezbędne dla
      wyjaśnienia tajemnicy lądowania ponad wszystko.Oczywiście fragmenty
      dotyczące spraw rodzinnych nie powinny budzić żadnej sensacji .Każdy
      kiedyś przeżywał tragedię lub nieszczęście w najbliższej rodzinie.
    • henryk-sikora Wałęsa ma "dobrego nosa" 02.06.10, 11:37
      Lech Wałęsa zawsze ma "dobrego nosa" ale obawiam się, że nie ma
      nagrania tej rozmowy. Podzielam przypuszczenia Lecha Wałęsy, że ta
      rozmowa bliźniaków wszystko by wyjaśniła w kwestii katastrofy.
      • jedrus.4 Re: Wałęsa ma "dobrego nosa" 02.06.10, 12:02
        To po jaka cholere cale sledztwo? Po co miedzynarodowe komisje? Po
        co caly balagan? Wystarczy opublikowac rozmowe braci i wszystko
        jasne!
        P.S. Dla idiotow!
        • henryk-sikora odpowiedź dla "jedrus.4" 02.06.10, 14:35
          Sledztwo jest potrzebne ponieważ nie ma nagrania rozmowy bliźniaków.
          Gdyby było nagranie to byłby dowód kto na kogo naciskał:). Myśl, to
          nie boli:):).
          • jedrus.4 Re: odpowiedź dla "jedrus.4" 02.06.10, 15:01
            Typowe POlszewickie chciejstwo i typowe salonowe POmowienia!
            P.S. Myslenie boli kazdego, kto zdaje sobie sprawe z tego, kto
            rzadzi w tej chwili Polska!
    • wujek_cez Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 11:39
      Propozycja Wałęsy wydaje się sensowna. Rozmowa braci Kaczyńskich
      rozpoczęła się wg słów Bielana ok. 8:20, wg stenogramów ok 8:26
      Kazana był w kokpicie, kapitan powiedział " w tych warunkach pewnie
      nie damy rady usiąść" i "prawdopodobnie nic z tego nie będzie";
      Kazana: - no to mamy problem; i potem ok 8:30 :na razie nie ma
      decyzji prezydenta co dalej robić". Nie ulega wątpliwości, że
      prezydent wiedział jaka jest sytuacja pogodowa, pewnie Kazana
      przekazał mu słowa pilota, że może trzeba będzie zrezygnować z
      lądowania. Poza ty mta rozmowa z bratem. Kto zadzwonił do kogo tak
      naprawdę? Jarek do Lecha (wg słów Bielana) czy może Lech do Jarka?
      • tow_rydzyk Nieoficjalny jezyk naszych dygnitzrzy 02.06.10, 12:25
        Obawiam sie ,ze jest tam jeszcze wiecej wulgarnych prymitywnych przeklenstw
        niz w rozmowie pilotow...rodziny Kaczynskich nie przezylyby takiego
        ponizenia...i na pewno na nie pozwola na ich ujawnienie.
      • nirelle Re: Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kacz 02.06.10, 12:34
        wujek_cez napisał:

        > Propozycja Wałęsy wydaje się sensowna. Rozmowa braci Kaczyńskich
        > rozpoczęła się wg słów Bielana ok. 8:20, wg stenogramów ok 8:26
        > Kazana był w kokpicie, kapitan powiedział " w tych warunkach pewnie
        > nie damy rady usiąść" i "prawdopodobnie nic z tego nie będzie";
        > Kazana: - no to mamy problem; i potem ok 8:30 :na razie nie ma
        > decyzji prezydenta co dalej robić". Nie ulega wątpliwości, że
        > prezydent wiedział jaka jest sytuacja pogodowa, pewnie Kazana
        > przekazał mu słowa pilota, że może trzeba będzie zrezygnować z
        > lądowania. Poza ty mta rozmowa z bratem. Kto zadzwonił do kogo tak
        > naprawdę? Jarek do Lecha (wg słów Bielana) czy może Lech do Jarka?

        Propozycja Wałęsy jest równie sensowna co znana wypowiedź Bartoszewskiego.Ten
        Noblista mógłby się nie ośmieszać.
        • wujek_cez Re: Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kacz 02.06.10, 12:50
          E tam - to się jeszcze okaże z tą rozmową braci. Co się tyczy
          Bartoszewskiego, to reakcją na dowcipne stwierdzenie było wielkie
          oburzenie. Zerowy brak poczucie humoru w narodzie.
      • nnike Re: Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kacz 02.06.10, 18:58
        wujek_cez napisał:

        > Propozycja Wałęsy wydaje się sensowna. Rozmowa braci Kaczyńskich
        > rozpoczęła się wg słów Bielana ok. 8:20,

        A czy Bielan, który jak widać był przy tej rozmowie nie zostanie odpytany
        o jej treść?
        I jeszcze ciekawa rzecz, dlaczego zaginęły wszystkie 3 telefony satelitarne?
    • pelikan1969 ciekawość ma swoje granice.... 02.06.10, 11:42
      są też granice prywatności , o ile stenogramy rozmów można było a nawet
      należało ujawnić bo każdy Polak ma prawo wiedzieć jak doszło do wypadku Jego
      Prezydenta o tyle znajomość treści rozmowy Kaczyńskich do niczego nie
      prowadzi, NO CHYBA ŻE ZAŁOŻYĆ ŻE PREZYDENT W TEJ ROZMOWIE PRZEZ BRATA BYŁ
      OSTRZEGANY O TAKIEJ FORMIE ZAMACHU, co uważam że należy miedzy bajki włożyć.
      Nigdy nie byłem zwolennikiem PiS-u czy Prezydenta i dla mnie jego śmierć
      tragedią nie jest ale ...czepianie sie każdej możliwości jest dla mnie bzdurą,
      dla wyjaśnienia sprawy większy sens ma odzyskanie czarnych skrzynek, chyba na
      tym należałoby sie skupić.
    • aa_6 No właśnie. Czy ktoś poinformuje wreszcie 02.06.10, 11:46
      opinię publiczną, gdzie znajdują się wszystkie telefony, włącznie z
      satelitarnymi, pasażerów tego feralnego lotu? Czy prowadzone z nich
      rozmowy zostały odczytane, a SMS-y zabepieczone? I czy komisja
      Millera ma do nich dostęp i jak najszybciej ujawni wszystko, co ma
      związek z katastrofą?
    • gosc_ze_smolenska Wałęsa chce upublicznienia 02.06.10, 12:15
      Uwazam, ze p. Walesa nieco przesadza. Czego on sie chce dowiedziec z
      tej rozmowy: ze JK oddal rozkaz LK zmusic zaloge za kazda cene do
      ladowania? Przieciez kapitan jest wlasnie od tego, zeby potrafic w
      kazdej sytuacji sprostac sytuacji. Ze stenogramow nie widac, ze
      gen. Blasik albo ktokolwiek przystawil kapitanowi pistolet do skroni
      i zmuszal schodzic do ladowania. Niestety kapitan nie wyrzucil
      postronnych osob z cockpitu, niestety nie zadecydowal za wczasu: nie
      odchodzimy bo nie damy rady przy takich warunkach atmosferycznych,
      takim urzadzeniu lotniska i takich moich minimach, podjawszy
      decyzje ladowania niestety nie potrafil bezpiecznie wykonac manewru
      ladowania, niestety nie potrafil zorganizowac prace zalogi w ten
      sposob, zeby zabezpieczyc bezpieczne ladowanie, ale za te braki i
      niedociagniecia chyba JK nie jest odpowiedzialny, nie?
    • maczimo Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 12:28
      Żałosny BEŁKOT pana Wałęsy. Kogo ten pan reprezentuje. Co najwyżej około
      180 tys. wyborców (1%), którzy głosowali na niego w 2000 r.
      • wujek_cez Re: Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kacz 02.06.10, 12:36
        Myślę że od 2000 sporo sięzmieniło, i p. Wałęsa też się zmienił. I,
        jeśli dalej będzie się tak zmieniał to wróżę mu sukces w wyborach
        A.D. 2015
    • mw4818 Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 12:57
      I kto to mowi.Byly prezydent i obecny demokrata.To za jego kadencji
      byla inwigilowana prawica,do dzis sprawa niewyjasniona.Zaginiecie
      osobiscie przez niego wypozyczonych akt"bolka" tez mialo miejsce za
      jego prezydentury.Widac ztego,ze stare nawyki jednak dalej
      zaprzataja umysl tego obywatela.
    • ethebor Wałęsa sam sa sporo rzeczy do upublicznienia 02.06.10, 13:12
      Proponuje by dał dobrzy przykłada i zaczął od siebie.
    • grisza14 Kmioteku z Popowa, najpierw twoje rozmowy 02.06.10, 13:33
      z prowadzacym esbekiem, potem zawartosc twojej teczki.
    • 0ffka Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 14:00
      chcem ale nie chcem
      muszem ale nie muszem
    • moherowa.lux Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 14:45
      Wielkie nieba!!Wreszcie ktos głosno i publicznie powiedział to,co wielu myśli
      mówi po cichu.Tak,oczywiście upublicznić rozmowy telefoniczne obu braci
      Kaczyńskich!!W całosci!!!To zdanie w końcówce zapisu stenogramu,że -prezydent
      jeszcze nie podjął decyzji-w mojej ocenie jest jednoznaczne.Piloci
      wiedzieli,mając za plecami p.Błasika,że lądować muszą .Zaś wiemy,iż doskonale
      zdawali sobie sprawę z sytuacji pogodowej i jakości lotniska posadowionego w
      krzakach.Najbardziej to mi jest żal pilotów i stewardes.
      • gucio60 Re: Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kacz 02.06.10, 15:11
        Wałęsa, ja wieloktortni o tym pisałem, domaga się opublikowania treści
        rozmowy bliźniaków i słusznie, bowiem ta rozmowa może mieć większą wagę
        dla wyjaśnienia przyczyn katastrofy niż rozmowy Rosjan na wieży, o co
        apelują J.Kaczyński i media.
        Jak sobie przypominam, zaraz po katastrofie niejaki Bielan powiedział,
        że bliźniaki rozmawiały przez telefon i że Prezydent meldował bratu "za
        15 minut lądujemy", co może mieć znamienne zanczenie w dochodzeniu do
        prawdy smoleńskiej.
        Brawo Panie prezydencie Wałęsa
    • jeruzalem51 kolejny pomysl chorego czlowieka 02.06.10, 14:58
      Ja chcialabym uslyszec jego rozmowy telefoniczne;pelne intelektu,
      wrazliwosci,uczciwosci itd,tego prawdziwego 'budowniczego Drugiej
      Japoni"
    • barakkobamaa Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 15:21
      Ujawnić taśmy z IPN o czym agent Bolek rozmawiał z oficerami UB.

      Ujawnić całą korespondencję TW Bolka podczas prezydentury.

      Dokonać rewizji w domu TW Bolka w celu sprawdzenia czy nie posiada nie
      legalnie dokumentów które zostały skradzione z archiwum UB.

      Zabrać pensję i przywileje oraz ukarać karą więzienia za poświadczenia
      nieprawdy w dokumentach państwowych dotyczących współpracy z Urzędem
      Bezpieczeństwa.
    • california_dreaming Apeluję do BOLKA aby oddał swoje teczki! 02.06.10, 16:24
      dopiero wtedy zacznę go słuchać; do tego czasu Bolku nie masz prawa głosu.
      • wujek_cez Re: Apeluję do BOLKA aby oddał swoje teczki! 02.06.10, 16:36
        rozwalają mnie takie teksty. człowieku, jakie masz dowody na tego
        bolka? nie masz i nie będziesz miał bo one nie istnieją. spiskowa
        teoria dziejów, ot co.
      • marslaw1 Re: Apeluję do BOLKA aby oddał swoje teczki! 03.06.10, 17:27
        california_dreaming napisała:

        > dopiero wtedy zacznę go słuchać; do tego czasu Bolku nie masz prawa głosu.
        Najpierw pokaż swoje zakuty szmondaku !
    • onzemigacz Wałęsa chce upublicznienia rozmowy braci Kaczyń... 02.06.10, 17:53
      Chłopie lepiej się nie[b] wtrącaj!!!!!!!!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja