eu_ropejczyk Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 10:58 Absolutnie sie nie zgadzam z Taba. Wiara lub jej brak nie moze byc czyms prywatnym w panstwie. Dam Ci na to prosty przyklad. Ja jestem osoba nie- wierzaca (cos pomiedzy ateista a deista). Dla mnie osoba ktora uwaza ze istnieja anioly ktore lataja sobie po niebie, ze istnieje zycie po smierci, ze istnieje raj, pieklo, diably etc jest osoba niezrownowazana psychicznie. No bo moim zdaniem jak mozna okreslic czlowieka ktory utrzymuje ze sobie lataja po niebie rozne stworzenia o super wlasciwosciach. Wyobrazmy sobie ze taka osoba (wg. mnie) wygrywa wybory i zostaje prezydentem, albo premierem, albo nawet poslem. Jego dzialanie bedzie motywowane na podstawie tych wyimaginowanych stworow, np. bedzie robic co Duch Swiety mu nakazal, bedzie zamykal do wiezienia ludzi za aborcje, bedzie uwazal zaplodnioje jajo za czlowieka, a plemniki za polczlowieka. Osoba o takich przekonaniach jest niezrownowazona psychicznie (wg. mnie), ale bedzie miala wladze nad Toba i Ty bedzie sie musial na nia godzic. Czyli przykladowo swietowac, np. Wniebowziecie Chrystusa - wydarzenia ktore NIGDY nie mialo miejsca. Czyli totalna paranoja. Osobie o takich dewiacja psychologicznych (wg. mnie jako nie wierzacego) nie mozesz zaufac rzadzenie krajem. A wobec tego: Ze wzgledu na to ze panstwo jest forma nacisku na jednej grupy na inne grupy spoleczne, mozliwe sa tylko dwa rozwiazania. 1. Totalny NAKAZ religji. I karanie kogolowiek ma inne zdanie, bo skoro maja racje wierzacy obywatele, to ta reszta jest chora psychicznie - wersja IRAN 2. Totalny ZAKAZ religii, bo skoro maj a racje ci nie-wierzacy - to ci wieracy sa chorzy psychicznie Jakakiekowiek demokratyczne podejscie w tym zwgledzie jest moim zdaniem niemozliwe Demokracja jest ustrojem miedzy obywatelami ktorzy maja ten sam swiatopoglad. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 11:11 eu_ropejczyk napisał: > No bo moim zdaniem jak mozna okreslic czlowieka ktory > utrzymuje ze sobie lataja po niebie rozne stworzenia o super > wlasciwosciach. Hmmm - ornitologiem...? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
123456ag Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 13:11 kapitan.kirk napisał: > eu_ropejczyk napisał: > > > No bo moim zdaniem jak mozna okreslic czlowieka ktory > > utrzymuje ze sobie lataja po niebie rozne stworzenia o super > > wlasciwosciach. > > Hmmm - ornitologiem...? > Pzdr > Brawo Kapitanie! Odpowiedz Link Zgłoś
gambiting Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 11:38 No cóż, z jednej strony ciężko się z Tobą nie zgodzić,ale z drugiej strony jest to awykonalne,żeby wprowadzić zakaz/nakaz religii. Odpowiedz Link Zgłoś
wrzalik Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 11:49 Czyli wg. ciebie 2,1 mld chrześcijan, 1-1,3 mld muzułmanów, 800 mln. hindusów i wyznawców innych religii, czyli większość ludzi na tej Ziemi jest niezrównoważona psychicznie? Oni uważają, że to ty jesteś i są w większości. Odpowiedz Link Zgłoś
zb1k Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:08 wrzalik napisał: > Czyli wg. ciebie 2,1 mld chrześcijan, 1-1,3 mld muzułmanów, 800 mln. hindusów i > wyznawców innych religii, czyli większość ludzi na tej Ziemi jest > niezrównoważona psychicznie? Oni uważają, że to ty jesteś i są w większości. czesc jest chora psychicznie, czesc traktuje to jako tradycje, a zdecydowana wiekszosc ma to gleboko, ale od narodzin sa indoktrynowani, wiec na wszelki wypadek nie wypowiadaja sie. Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:39 Drogi Kolego, Ilosc nie oznacza ze ktos ma racje. Nawet jezeli 6 mld ludzi bedzie swiecie przekonana ze Duch Swiety istnieje, to jeszcze nie znaczy ze istnieje. Nie zrozumiales mnie, najwyrazniej. Ja nie wchodze w dyskusje czy Duch Swiety, czy tez Allach istnieje, Ja twierdze ze dla tych co istnieje Duch Swiety, ci co twierdza ze nie istnieje maja narabane, i odwortnie. A wobec tego, nie moze rzadzic mna osoba ktora zgodnie z tym co twierdzi ma nastukane. Dlatego tez nie moze byc demokracji w temacie swiatopogladu. Dla niewierzacego, Chrzescjanin ma nastukane, bo wierzy w Harry Potera, i odwrotnie, dla Chrzescjanina, niewierzacy jest oznaka totalnej durnoty, bo nie moze pojac Wielkosci Chrystusa, Swietej Trojki itp. Czyli jeden nie moze sprawowac wladzy nad drugim. Ta moja teza pokazuje absurd wspolczesnego ustawienia panstwa i pojecia demokracji - ktorej w rzeczywistosci nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:45 Drogi europejcczyku, najpierw sam się zastanów kim jestes. Powyzej piszesz,ze jest po troche deistą pl.wikipedia.org/wiki/Deizm, bedac deista nie mozesz byc jednoczesnie ateistą. najpierw zastanów sie kim jestes ,a potem wyzywaj innych od głupców. Aha, swiat nie składa się z ludzi,którzy wzajamnie uwazja się za wariatów tylko dlatego ,ze maja inne poglady. Taki poglad jak Ty maja psychopaci, wiec chyba od początku po prostu piszesz o sobie... Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:54 Po pierwsze, jestem po miedzy - czyli osoba poszukujaca, Po drugie, nie ma znaczenia kim jestem, bo mni nie znasz Po trzecie pokazuje ci niemozliwosc pogodzenia frakcji wierzacych i nie wierzacych, poniewaz jeden dogmat jest absolutnie na przeciw drugiego Ja powiedzialem o sobie jako przykladzie Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 13:08 eu_ropejczyk napisał: > Po pierwsze, jestem po miedzy - czyli osoba poszukujaca, > Po drugie, nie ma znaczenia kim jestem, bo mni nie znasz > Po trzecie pokazuje ci niemozliwosc pogodzenia frakcji wierzacych i nie > wierzacych, poniewaz jeden dogmat jest absolutnie na przeciw drugiego > Ja powiedzialem o sobie jako przykladzie Aha, podsumujmy: - jestes poszukujacy ,wiec nie wiesz czy jestes wierzacy czy niewierzacy i nie wiesz gdzie jest prawda, -nie wiesz gdzie jest prawda, ale wierzacy sa zaburzeni psychicznie (bo tak i już!), - niewierzacy i wierzacy nie moga dojsc do porozumienia bo wiara i niewiara sie wzajmnie wykluczają -u Ciebie wiara i niewiara sie nie wykluczają,ale u innych tak, - innosc pogladow nie oznacza wspólpracy ludzi róznych pogladów ale wzajemną wojnę Teraz wydrukuj i pokaż swemu terpeucie co masz w głowie, bo mnie "logika" Twoich pogladów po prostu przerasta... Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 13:28 Nasz post jest typowym przykladem NIEMOZLIWOSCI pogodzenia osoby wierzacej czyli dogmatyczne z osoba nei- wierzaca - nie dogmatyczna, czyli poszukujace co za brednie ludzie wygaduja. Innymi slowy gdybys Ty doszla (doszedl) do wladzy, mial bym klopot gdybys chciala mna rzadzic, podobnie odwortnie. Osoby o tak diametralnie roznym swiatopogladzie nie moge jedna ustalac zycia tej drugiej Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 18:23 martha31 napisała: > Aha, podsumujmy: > - jestes poszukujacy ,wiec nie wiesz czy jestes wierzacy czy > niewierzacy i nie wiesz gdzie jest prawda, > -nie wiesz gdzie jest prawda, ale wierzacy sa zaburzeni psychicznie > (bo tak i już!), > - niewierzacy i wierzacy nie moga dojsc do porozumienia bo wiara i > niewiara sie wzajmnie wykluczają > -u Ciebie wiara i niewiara sie nie wykluczają,ale u innych tak, > - innosc pogladow nie oznacza wspólpracy ludzi róznych pogladów ale > wzajemną wojnę > Teraz wydrukuj i pokaż swemu terpeucie co masz w głowie, bo > mnie "logika" Twoich pogladów po prostu przerasta... Gzieś czytałem takie zdanie: najwięcej szkód wyrządzili ci, którzy wiedzieli na pewno. Ta wypowiedź to potwierdza. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:42 W Polsce tylko ok. 2% ludzi to ateisci. Czyli 98% jest niezrównowazona psychicznie? A co na to Twój terapeuta? Prawdopodobnie wierzacy terapeuta? Bo słownictwo jakim sie posługujesz swiadczy ,ze masz jakies problemy emocjonalne (psychoza,maniactwo?) Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:50 Uzywam dokladnie takiego slownictwa (celowo cynicznie) aby uwypuklic moja teze. Zostawmy, na bok "normalne" i powrzechnie uznane religie na swiecie aby nie draznic ich wyznawcow. Zalozmy ze mamy czlowieka ktory wierzy w Swiete Drzewo, i co rano sie do tego Drzewa modli i prowadzi z nim dyskusje na temat co ma w dany dzien zrobic. Taka osoba dla wiekrzosci ludzi ma nastukane, nawet dla osob wyznajacych obecnie znane i oficjalne religie. Czy taka osoba wioerzace w Swiete Drzewo moze sprawowac wladze - niewatpliwie nie. Dlaczego, bo jest niezrownowazone psychicznie - nie ma Swietych Drzew, ktore gadaja do swoic wiernych. Staram sie wiec uwidocznic (celowo uzywam cynicznych i ostrych slow) absolutny dysonans miedzy osobami wierzacymi i odwortnie. Dla osob niewierzacych - wiara (jakakolwiek) jest absurdem - co najwyzej tradycja kulinarna, i odwortnie. Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:59 W Grecji (jestem Grekiem) 95% to Chrzescjanie. Dla osob nie wierzacych niestety to znaczy, skoro prowadza wirtualna rozmowe z Duchem Swietym, to niestety maja problem z glowa. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 15:10 Nie wiem, może w twoich stronach jest 2% ateistów. U mnie znacznie więcej. Reguła jest taka, że im młodsi tym więcej. Myślę o dorosłych bo nieletnich nie biorę pod uwagę. Ochrzczono ich w dzieciństwie, ale nie na wiele to się zdało. Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 17:17 Oficjalnie, w rzeczywistosci jest okolo 15%, ale to nie sa dane oficjalne, bo jak zapewne sie domyslasz Koscol Prawoslawny, robi co tylko moze aby tego typu dane nie wychodzily w powietrze. Pozdrowienia z Aten Odpowiedz Link Zgłoś
gambiting Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 19:36 Jak Kopernik czy Galileusz ogłaszali,że ziemia jest okrągła, to też byli w zdecydowanej mniejszości. A jednak mieli rację. Odpowiedz Link Zgłoś
popisuarka Tak bedzie tez i w Polsce! 23.06.10, 11:20 Niech sie wiec polski Kosciol uczy na bledach hiszpanskiego. Niech sie wycofa z polityki i ze szkol panstwowych, gdyz inaczej, to zacznie on tracic wyznawcow i wplywy jeszcze szybciej. Szansa polskiego Kosciola jest zas zajecie sie ludzmi biednymi, bezrobotnymi i ogolnie ofiarami tzw. transformacji, zamiast zajmowania sie dzialnoscia stricte polityczna... Kosciol powinien zczac wreszcie publicznie kytykowac wyzysk ludzi pracy, chciwosc bogaczy i ich luksususowa, pasozytnicza konsumpcje a przede wszystkim polityke niskich plac i wysokiego bezrobocia prowadzona w Polsce od roku 1989 przy pelnym poparciu Kosciola... Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Tak bedzie tez i w Polsce! 23.06.10, 12:49 popisuarka napisała: > Niech sie wiec polski Kosciol uczy na bledach hiszpanskiego . Niech sie > wycofa z polityki i ze szkol panstwowych, gdyz inaczej, to zacznie on tracic > wyznawcow i wplywy jeszcze szybciej. > Szansa polskiego Kosciola jest zas zajecie sie ludzmi biednymi, bezrobotnymi i > ogolnie ofiarami tzw. transformacji, zamiast zajmowania sie dzialnoscia > stricte polityczna... > Kosciol powinien zczac wreszcie publicznie kytykowac wyzysk ludzi pracy, > chciwosc bogaczy i ich luksususowa, pasozytnicza konsumpcje a przede wszystkim > polityke niskich plac i wysokiego bezrobocia prowadzona w Polsce od roku 1989 > przy pelnym poparciu Kosciola... Nie pomylił Ci sie katolicyzm z herezja katarską? katolicyzm nie ma nic przeciwko bogactwu, po co wszyscy mieliby być biedni ,nie rozumiem? Odpowiedz Link Zgłoś
burlasino Re: Tak bedzie tez i w Polsce! 23.06.10, 19:58 martha31 napisała: > Nie pomylił Ci sie katolicyzm z herezja katarską? katolicyzm nie > ma nic przeciwko bogactwu, po co wszyscy mieliby być biedni, nie > rozumiem? Dlaczego od razu z "herezją katarską"? Mogło się jej pomylić z żydowską sektą Ebioni (Ubodzy), działającą w pierwszej połowie I w n.e. na terenie dzisiejszego Izraela, której przywódca był prawdopodobnie pierwowzorem mitycznej postaci Jezusa, stworzonej jako legenda przez lud i utrwalonej przez ewangelistów. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 11:55 zrzuci jarzmo watykańskich okupantów? Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 11:59 guru133 napisał: > zrzuci jarzmo watykańskich okupantów? A ilu obywateli Watykanu mieszka w Polsce? Nic o tym nie wiem. Chodzi Ci o to, aby rzad w Polsce zaczał dyskryminowac wiekszosc Polaków jak za komuny? Rzad kontra obywatele? Aha. Odpowiedz Link Zgłoś
zb1k Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:13 martha31 napisała: > A ilu obywateli Watykanu mieszka w Polsce? Nic o tym nie wiem. > Chodzi Ci o to, aby rzad w Polsce zaczał dyskryminowac wiekszosc > Polaków jak za komuny? Rzad kontra obywatele? Aha. policz, cos kiedys mi sie obilo o 150 000. sa to ludzie bezapelacyjnie oddani obcemu panstwu pol biedy jesli tylko sobie mowia o religii i wyciagaja miliardy miesiecznie od polakow, ale oni jak typowi agenci obcego wywiadu wplywaja na polityke i wybory tak zeby pasowaly ich panstwu czyli watykanowi Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:32 150 000 obywateli Watykanu? Mozna jakies zródła? Zdaje się,ze samych obywateli mieszkajacych w Watykanie jest duzo mniej,wiec jak to sie stało,ze duzo wiecej jest emigrantów niz samych obywateli panstwa? Na co te milardy od Polaków idą? Jakies potwierdzenie ,zródła? No chyba,nie na potrzeby...Polaków!!?? Czyli podatki od Polaków ida na Polaków!? Toż to rozbój w biały dzien! Idac tropem Twojego rozumowani ok. 10% Polaków to agenci Moskwy, ok. 50 % to agenci Brukseli , a reszta agenci USA (nie licze tych 150 000 agentów Watykanu ,ktorych jest zdecydowanie mniej niz agentow Moskwy czy Brukseli). Ot zagubione w demokracji post komuszki... Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:30 Nie, droga Marto. Chodzi o to, zeby religia finansowała się sama (np. poprzez swoich wiernych), a Państwo nie dokładało grosza do jej funkcjonowania. Jeśli w Polsce jest tylu wierzących, to KRK nie będzie cierpiał biedy. Chcesz wierzyć? Płać! Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:36 gulcia77 napisała: > Nie, droga Marto. Chodzi o to, zeby religia finansowała się sama > (np. poprzez swoich wiernych), a Państwo nie dokładało grosza do jej > funkcjonowania. Jeśli w Polsce jest tylu wierzących, to KRK nie > będzie cierpiał biedy. Chcesz wierzyć? Płać! Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych obywateli nie moga na to isc?? Idac tropem Twojego rozumowania osoba niepełnosprawna nie powinna opłacac ze swoich pieniedzy nauczycieli WF, bezdietni na szkoły, a zdrowi na NFZ itd. Juz nie mówiac o tym,ze w Polsce nie płaci sie podatów "na " tych "od " tj. od dochodów, ale to chyba dla Ciebie za trudny temat... Odpowiedz Link Zgłoś
zb1k Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:45 martha31 napisała:> > Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o > katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele > Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych > obywateli nie moga na to isc?? ale ty tak serio czy sie nabijasz?? Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 13:03 zb1k napisał: > martha31 napisała:> > > Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o > > katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele > > Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych > > obywateli nie moga na to isc?? > > ale ty tak serio czy sie nabijasz?? nabijam sie,ze mam prawo decyzdowac na co ida moje podatki?? Aha. To komuna nauczyła ludzi,ze to rzad ma decydowac czego obywatele chca a czego nie, bidulki.... Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:57 Oni nie uczą się, tylko zarabiają na życie wieczne po śmierci. Taki w końcu jest cel uczestnictwa w religii. Tak sie składa że państwo jest od zabezpieczania ziemskich interesów obywateli, a nie tego jak im się będzie wiodło, kiedy już nie będą jego obywatelami. Nie ma sensu więc porównywać, tego co ci tu do życia potrzebne, z tym co potem. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 13:02 maura4 napisała: > Oni nie uczą się, tylko zarabiają na życie wieczne po śmierci. Taki > w końcu jest cel uczestnictwa w religii. No prosze ,a ja myslałam ,ze celem nauki religii jest zdobycie wiedzy o niej... Tak sie składa że państwo > jest od zabezpieczania ziemskich interesów obywateli, a nie tego jak > im się będzie wiodło, kiedy już nie będą jego obywatelami. No wlasnie! A interesem wiekszosci obywateli Polski jest widocznie zdobywanie wiedzy z religii skoro na nią chodzą. Czemu chcesz im te prawa ograniczyc? Bo jestes w mniejszosci?? Nie ma > sensu więc porównywać, tego co ci tu do życia potrzebne, z tym co > potem. Mnie jest religia potrzeba do dobrego zycia TERAZ. W zyciu wiecznym nauka religii nie bedzie juz nikomu potrzebna. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 15:34 Człowiekowi do życia potrzebne jest zdrowie i lekarze, dom wykształcenie ogólne i zawodowe praca, pieniądze i parę jeszcze zupełnie przyziemnych rzeczy. Bez religii daje się żyć. Gorzej bez np. pracy. Skoro religia potrzebna ci jest do życia to zapewne chodzisz do kościoła, a przy nim są salki katechetyczne i tam powinnaś ładować religijne akumulatory. W żadnym wypadku nie chcę ci ograniczać nauki religii. Tak normalnie to po co jest ci wiedza o religii ?. Po to, że tylko porzez nią uzyskasz dostęp do pana, życie wieczne. To jest cel twojego uczestnictwa w katolicyzmie, a nie wiedza dla wiedzy. No ale, że ja ateistka muszę ci o tym mówić ?. Wiedzę dla wiedzy, szczególnie o arcyciekawej historii religii to ja sobie zdobywam i nie liczę w zamian na żadne profity po śmierci. Religia stawia ci różne wymagania, które musisz spełnić aby tej wiecznej szczęśliwości doświadczyć. Po to starasz się dobrze, zgodnie z zasadami swojej religii żyć, aby dostać odkupienie. Nie ?. Odpowiedz Link Zgłoś
burlasino Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 20:11 martha31 napisała: > Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o > katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele > Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych > obywateli nie moga na to isc?? Szkoła jest od przekazywania wiedzy, a nie wpajania przesądów, mitów, wyobrażeń, fantazji i upowszechniania myślenia magicznego. Religia nie jest obiektywną wiedzą, a zbiorem przypowieści traktujących o hipotetycznym bycie, zwanym Bogiem i zbudowanych na tej koncepcji nakazów, zakazów itp. Nosi to ewidentnie znamiona "hobby", które powinno być finansowane przez zainteresowanych, a nie ogół społeczeństwa. Stawianie religii w jednym rzędzie z dyscyplinami naukowymi jest nieuczciwościa i nadużyciem. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 11:57 Co jeszcze zrobi rzad Hiszpani, aby go Hiszpanie wywiezli na taczkach podobnie jak lewacki rzad na Wegrzech czy Grecji?? W Hiszpani bezrobocie sięga juz ponad 20% (jest najwieksze w Europie), o pracy dla młodych ludzi mozna zapomniec. Czyzby Hiszpania miała zapedy na druga Koreę Północną?? Tak się zanosi. Paradoksalnie ciesza mnie kolejne ciekawe pomysły co do dyskryminacji wiekszosci obywateli w krajach rzadzonych przez lewaków. W koncu obywatele tych krajów głupi nie są i pozbedziemy sie tych czerwoności-daj Bóg-na zawsze... Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 12:56 Jak na razie w Grecji, skrajnie liberalne doktryny sa wprowadzane poprzez rzad centrolewicowy. A o malo na taczkach nie wywiezli rzadu centorprawicowego ktory doprowadzil do o malo bankructwa calego kraju. Tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:04 eu_ropejczyk napisał: > Jak na razie w Grecji, skrajnie liberalne doktryny sa wprowadzane poprzez > rzad centrolewicowy. A o malo na taczkach nie wywiezli rzadu > centorprawicowego ktory doprowadzil do o malo bankructwa calego kraju. > Tyle. Jeszcze napisz,ze rzad centroprawicowy w Grecji sterowany jest przez KRK, jak obsesja to na całego... Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:21 No Kurcze, przeciez PASOK to Ogolno Grecki Ruch Soscjalistyczny - taka jest jego oficjalna nazwa i teaz rzadzi z panem papandreu na czele. Tak na dodatek to Ppandreu jest szefem miedzynarodowego ruch socjalistycznego. Poprzedni rzad, ten co narobil tego ambarasu, Nowa Demokracja, jest odpowiednikiem PO, i zasiada w Parlamencie Europejskim w tym samym ugrupowaniu co PO. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:08 Mało chyba wiesz o Hiszpanii. Tam laicyzacja postępuje w tempie kosmicznym, jeżeli uświadomisz sobie że prawie do końca lat 70 Hiszpania była państwem wyznaniowym. Oczywiście na bogatej północy dużo szybciej, niż na biedniejszym południu, ale to reguła wszędzie. Gdzie biedniej, tam religijniej. Jasnym jest, że dla większości obywateli nie ma znaczenia, czy rząd jest prawy, lewy, środkowy byle im się dobrze wiodło. Rząd Hiszpanii ma przyzwolenie społeczne na reformy jakie usiłuje wprowadzać. Bez niego nic nie zdziała. To już nie jest dyktatura. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:14 maura4 napisała: > Mało chyba wiesz o Hiszpanii. Tam laicyzacja postępuje w tempie > kosmicznym, jeżeli uświadomisz sobie że prawie do końca lat 70 > Hiszpania była państwem wyznaniowym. Oczywiście na bogatej północy > dużo szybciej, niż na biedniejszym południu, ale to reguła wszędzie. > Gdzie biedniej, tam religijniej. jasne, najbiedniej na swiecie jest w krajach od setek lat katolickich: Hiszpani, Wloszch, Francji, Austrii, Luksemburgu, Bawarii a najbardziej bogate kraje to oczywiscie te, ktore pozbyły sie religii raz na zawsze: Korea Pn, Kuba, Albania i byle ZSRR. Hiszpania pada, a rzad lewacki ma coraz mniejsze poparcie. Polacy tez swego czasu nabrali sie na rzady SLD,ale na szczescie sie ich pozbylismy ze sceny politycznej i nie zanosi sie na ich powrot (nie pisze o chwilowym mizdrzeniu sie Napieralskiego, bo to incydent)... niestety robaczki,ale jestescie w mniejszosci,ktorej nikt powaznie nie traktuje. Zostaje Wam chyba internet do popisów... Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:24 Dlaczego stawiasz "=" iedzy lewakami i brakiem religii. Tak mozna by postawic "=" miedzy Skrajnie Prawicowa Junta Wojskowa i Religia, a tak nie jest Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 14:25 eu_ropejczyk napisał: > Dlaczego stawiasz "=" iedzy lewakami i brakiem religii. Tak mozna by > postawic "=" miedzy Skrajnie Prawicowa Junta Wojskowa i Religia, a tak nie > jest jakis znal historie powstania ruchów lewicowych to bys nie pytał. Biedota i niewyksztalceni zawsze walczyli z warstwami społecznymi wplywowymi i wykształconymi, majacymi wladze, w tym z Kosciołem. Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 17:20 Z tego co glosi Kosciol nie okresla bym jako posiadacza wiedzy a raczej okreslil bym go posiadaczem zacofania. Co sie zas tyczy ruchow lewicowych, to z reguly tego typu teorie powstawaly w kregach neo iterektualistow (Marks, Engels, Utopia etc), niezaleznie od tego ze potem zaiplikowano je (albo raczej probowano) do mas ludzkich z wiadomym skutkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 14:37 Hiszpania Włochy i Francja to zupełnie nietrafione przykłady. Francja nie jest krajem katolickim, co najwyżej częśc mniejsza zresztą jej obywateli jest tego wyznania. Włochy i Hiszpania były bardzo biedne póki nie wstąpiły do Unii, więc ich bogactwo jest świeżej daty. Mogłaś podać przykład Meksyku. Ogromne katolickie państwo. Bogate, praworządne. Nie znajduje się tam co i rusz zbiorowych grobów ludzi bez głów. Nie uświadczysz tam zboczeńców w sutannach. Ja miałam na myśli religie generalnie a nie tylko katolicyzm. Poza tym naprawdę normalnemu człowiekowi potrzebne jest dobre życie tu i teraz, a nie tam i potem. Nie ma więc znaczenia czy rządzi lewica czy prawica, jeżeli obywatele są zadowoleni, mają pracę i dobrobyt. Clintonowi nawet afera rozporkowa nie zaszkodziła i Amerykanie wybrali go na drugą kadencję, bo za jego prezydentury dobrze im się wiodło. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 15:21 maura4 napisała: > Hiszpania Włochy i Francja to zupełnie nietrafione przykłady. > Francja nie jest krajem katolickim, co najwyżej częśc mniejsza > zresztą jej obywateli jest tego wyznania. Włochy i Hiszpania były > bardzo biedne póki nie wstąpiły do Unii, więc ich bogactwo jest > świeżej daty. Francja jest krajem laickim co najwyzej kilkanascie,kikladziesiat lat. Te lata nie przekreslaja tego,ze ten kraj od setek lat ksztaltowała kultura katolicka. Cala Europa ,jak zauwasz, jest najbardziej rozwinietym kontynentem ,a jej rozwój rozpoczał sie wraz z chrystianizacja panstw Europy. Nie da sie porównac rozwoju chrzescijanskiej Europy ( i Ameryki od czasów chrystianizacji) do krajów o innych religiach czy krajów ateistycznych. Co do Unii to wobec twórcy idei Unii Europejskiej (nie pamietam teraz nazwiska) jest prowadzony proces kanonizacyjny- to był gleboko wierzacy katolik. Nie wiem czy byłas kiedys w Meksyku- ale tamtejsze koscioły stoja puste i zrujnowane (brak ksiezy),a mieszkancy wiosek składaja w nich ofiary ze zwierzat -tak wyglada tamtejszy "katolicyzm". I o ile wiem to tez od lat rzadzi tam lewizna(?). Mogłaś podać przykład Meksyku. Ogromne katolickie > państwo. Bogate, praworządne. Nie znajduje się tam co i rusz > zbiorowych grobów ludzi bez głów. Nie uświadczysz tam zboczeńców w > sutannach. Ja miałam na myśli religie generalnie a nie tylko > katolicyzm. Poza tym naprawdę normalnemu człowiekowi potrzebne jest > dobre życie tu i teraz, a nie tam i potem. Własnie taki podwaliny do dobrego zycia TERAZ daje religia, przeciez daje zasady zycia na ziemi, tak aby te zycie bylo dobre i godne ,a nie po zyciu. Twoje teorie na tematy religijne sa fałszywe. Nie ma więc znaczenia czy > rządzi lewica czy prawica, jeżeli obywatele są zadowoleni, mają > pracę i dobrobyt. Tu sie zgadzamy, mnie chodzi o to ,ze tam gdzie walczy sie z religia szybko upada i praworzadnosc i moralnosc i cale cywilizacje. Ateizm nie produkuje bowiem zadnej kultury,nie daje podwain ani do zasad współzycia spolecznego ,ani do zadnego cywilizowanego prawa,jak pokazuje historia zaczyna sie idelizmem,a konczy sie zbrodnią. Walka z religijnoscia to walka z czlowekiem, bo czlowiek jest religijny z natury. Moze dlatego rzady lewaków duzo obiecują(raj na ziemi),a koncza się klapą. Clintonowi nawet afera rozporkowa nie zaszkodziła > i Amerykanie wybrali go na drugą kadencję, bo za jego prezydentury > dobrze im się wiodło. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 ps.twórca Unii Europejskiej 23.06.10, 15:27 pl.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 15:49 Moje teorie na temat religii są po prostu moje. Mnie podwaliny do dobrego życia dała moja rodzina, w pokoleniu moich rodziców już katolicko chłodna a częsciowo ateistyczna. To ona nauczyła mnie co można czego nie. Jak się zachowywać. To ich praca i poświęcenie dało mi dobre wykształcenie, otworzyło swiat. Nie religia. Religia w moim życiu mogłaby być nieobecna, a ja zostałabym ukształtowana prawidłowo do życia w społeczeństwie, w rodzinie. Oczywiście wpływ mieli też obcy ludzie np. nauczyciele. Katecheci z którymi się zetknęłam nie mieli na mnie żadnego wpływu, jeżeli nie liczyć niechęci do religii instytucjonalnej, której chyba od nich nabrałam. Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 17:22 zgadzam sie z taba Odpowiedz Link Zgłoś
coelka Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 24.06.10, 00:13 martha31 napisała: > maura4 napisała: > > > Mało chyba wiesz o Hiszpanii. Tam laicyzacja postępuje w tempie > > kosmicznym, jeżeli uświadomisz sobie że prawie do końca lat 70 > > Hiszpania była państwem wyznaniowym. Oczywiście na bogatej północy > > dużo szybciej, niż na biedniejszym południu, ale to reguła > wszędzie. > > Gdzie biedniej, tam religijniej. > > jasne, najbiedniej na swiecie jest w krajach od setek lat > katolickich: Hiszpani, Wloszch, Francji, Austrii, Luksemburgu, > Bawarii > a najbardziej bogate kraje to oczywiscie te, ktore pozbyły sie > religii raz na zawsze: Korea Pn, Kuba, Albania i byle ZSRR. > Hiszpania pada, a rzad lewacki ma coraz mniejsze poparcie. > Polacy tez swego czasu nabrali sie na rzady SLD,ale na szczescie sie > ich pozbylismy ze sceny politycznej i nie zanosi sie na ich powrot > (nie pisze o chwilowym mizdrzeniu sie Napieralskiego, bo to > incydent)... > niestety robaczki,ale jestescie w mniejszosci,ktorej nikt powaznie > nie traktuje. Zostaje Wam chyba internet do popisów... Tamte kraje zastapiły jedna ideologie drugą ideologia ideologia w skrajny liberalizm tez nie jest dobra.Najlepiej i nawyższa jakośc zycia jest w krajach w których rządzi pragmatyzm i dobre rozwiazania systemowe , razem z wysokimi uczciwie wdawanymi pieniedzmi z podatków. Sa to kraje skandynawskie Norwegia,Finlandia, Szwecja, jeszcze Niemcy , Holandia, Dania i nawet nie poruwnuj tych krajów z Polska im nie zaszkodził ani socjał ani podatki za to bardzo im pomogła licyzacja społeczeństwa i wywalenie koscioła ze sfery publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:23 No, to chyba dobrze, przydalo be sie to tez w Grecji i Polsce. Tutaj, w sadze jeszcze rok temu musiales slubowac na Biblie lub Koran, podobnie jak w sejmie, czy w wojsku. No i co nie sadzisz ze to jest dom wariatow, jak tak sadze. Odpowiedz Link Zgłoś
martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 14:23 eu_ropejczyk napisał: > No, to chyba dobrze, przydalo be sie to tez w Grecji i Polsce. Tutaj, w > sadze jeszcze rok temu musiales slubowac na Biblie lub Koran, podobnie jak w > sejmie, czy w wojsku. No i co nie sadzisz ze to jest dom wariatow, jak tak > sadze. czasem jestem świadkiem w sądzie i piersze słysze ,ze trzeba przysiegac na Biblie. Chociaz taka mozliwosc powinna byc jesli zdecydowana wiekszosc obywateli kraju jest wierzaca. Dla Twojej wiadomosci: prawo tworzy sie dla obywateli (takich jakimi są),nie dla idei,zwłaszcza idei wrzeszczacej mniejszosci. A propos rzadu w Grecji to jednak cos Ci sie pomieszało: pl.wikipedia.org/wiki/Panhelle%C5%84ski_Ruch_Socjalistyczny Odpowiedz Link Zgłoś
eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 17:26 Panstwo tworzy sie dla wszystkich obywateli. Nic mi sie nie popieprzylo, PASOK czyli aktualnie rzad Grecki, jest rzadem socjalistycznym (centrolewica europejska) i jak na razie wprowadza taka polityke neoliberalna ze az strach. Odpowiedz Link Zgłoś
kubafriday Bunt niekatolików w katolickiej Hiszpanii - o r... 23.06.10, 14:48 Jeżeli Zapatero chce pełnego rozdziału państwa od wyznań religijnych, niech zniesie podatki dla tych wspólnot. Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Bunt niekatolików w katolickiej Hiszpanii - o r... 23.06.10, 19:34 Bravo Hiszpanie !! Wytrwajcie w tworzeniu państwa równych obywateli, niezależnie od światopoglądu. Mam nadzieję doczekać takich zmian także w Polsce. Na razie nasze elity albo współpracują z KK w rządzie dusz i ciał albo są zbyt lękliwe. Jedyna odważna to, niestety, postkomunistka J. Senyszyn. Odpowiedz Link Zgłoś