Bunt niekatolików w katolickiej Hiszpanii - o r...

    • eu_ropejczyk Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 10:58
      Absolutnie sie nie zgadzam z Taba. Wiara lub jej brak nie moze byc czyms
      prywatnym w panstwie. Dam Ci na to prosty przyklad. Ja jestem osoba nie-
      wierzaca (cos pomiedzy ateista a deista). Dla mnie osoba ktora uwaza ze
      istnieja anioly ktore lataja sobie po niebie, ze istnieje zycie po
      smierci, ze istnieje raj, pieklo, diably etc jest osoba niezrownowazana
      psychicznie. No bo moim zdaniem jak mozna okreslic czlowieka ktory
      utrzymuje ze sobie lataja po niebie rozne stworzenia o super
      wlasciwosciach. Wyobrazmy sobie ze taka osoba (wg. mnie) wygrywa wybory i
      zostaje prezydentem, albo premierem, albo nawet poslem. Jego dzialanie
      bedzie motywowane na podstawie tych wyimaginowanych stworow, np. bedzie
      robic co Duch Swiety mu nakazal, bedzie zamykal do wiezienia ludzi za
      aborcje, bedzie uwazal zaplodnioje jajo za czlowieka, a plemniki za
      polczlowieka. Osoba o takich przekonaniach jest niezrownowazona
      psychicznie (wg. mnie), ale bedzie miala wladze nad Toba i Ty bedzie sie
      musial na nia godzic. Czyli przykladowo swietowac, np. Wniebowziecie
      Chrystusa - wydarzenia ktore NIGDY nie mialo miejsca. Czyli totalna
      paranoja. Osobie o takich dewiacja psychologicznych (wg. mnie jako nie
      wierzacego) nie mozesz zaufac rzadzenie krajem. A wobec tego:

      Ze wzgledu na to ze panstwo jest forma nacisku na jednej grupy na inne
      grupy spoleczne, mozliwe sa tylko dwa rozwiazania.
      1. Totalny NAKAZ religji. I karanie kogolowiek ma inne zdanie, bo skoro
      maja racje wierzacy obywatele, to ta reszta jest chora psychicznie -
      wersja IRAN
      2. Totalny ZAKAZ religii, bo skoro maj a racje ci nie-wierzacy - to ci
      wieracy sa chorzy psychicznie

      Jakakiekowiek demokratyczne podejscie w tym zwgledzie jest moim zdaniem
      niemozliwe

      Demokracja jest ustrojem miedzy obywatelami ktorzy maja ten sam
      swiatopoglad.
      • kapitan.kirk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 11:11
        eu_ropejczyk napisał:

        > No bo moim zdaniem jak mozna okreslic czlowieka ktory
        > utrzymuje ze sobie lataja po niebie rozne stworzenia o super
        > wlasciwosciach.

        Hmmm - ornitologiem...?
        Pzdr
        • 123456ag Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 13:11
          kapitan.kirk napisał:

          > eu_ropejczyk napisał:
          >
          > > No bo moim zdaniem jak mozna okreslic czlowieka ktory
          > > utrzymuje ze sobie lataja po niebie rozne stworzenia o super
          > > wlasciwosciach.
          >
          > Hmmm - ornitologiem...?
          > Pzdr
          >
          Brawo Kapitanie!
      • gambiting Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 11:38
        No cóż, z jednej strony ciężko się z Tobą nie zgodzić,ale z drugiej strony jest
        to awykonalne,żeby wprowadzić zakaz/nakaz religii.
      • wrzalik Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 11:49
        Czyli wg. ciebie 2,1 mld chrześcijan, 1-1,3 mld muzułmanów, 800 mln. hindusów i
        wyznawców innych religii, czyli większość ludzi na tej Ziemi jest
        niezrównoważona psychicznie? Oni uważają, że to ty jesteś i są w większości.
        • zb1k Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:08
          wrzalik napisał:

          > Czyli wg. ciebie 2,1 mld chrześcijan, 1-1,3 mld muzułmanów, 800
          mln. hindusów i
          > wyznawców innych religii, czyli większość ludzi na tej Ziemi jest
          > niezrównoważona psychicznie? Oni uważają, że to ty jesteś i są w
          większości.

          czesc jest chora psychicznie, czesc traktuje to jako tradycje, a
          zdecydowana wiekszosc ma to gleboko, ale od narodzin sa
          indoktrynowani, wiec na wszelki wypadek nie wypowiadaja sie.
        • eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:39
          Drogi Kolego,
          Ilosc nie oznacza ze ktos ma racje. Nawet jezeli 6 mld ludzi bedzie swiecie przekonana ze Duch Swiety istnieje, to jeszcze nie znaczy ze istnieje.
          Nie zrozumiales mnie, najwyrazniej. Ja nie wchodze w dyskusje czy Duch Swiety, czy tez Allach istnieje, Ja twierdze ze dla tych co istnieje Duch Swiety, ci co twierdza ze nie istnieje maja narabane, i odwortnie. A wobec tego, nie moze rzadzic mna osoba ktora zgodnie z tym co twierdzi ma nastukane. Dlatego tez nie moze byc demokracji w temacie swiatopogladu. Dla niewierzacego, Chrzescjanin ma nastukane, bo wierzy w Harry Potera, i odwrotnie, dla Chrzescjanina, niewierzacy jest oznaka totalnej durnoty, bo nie moze pojac Wielkosci Chrystusa, Swietej Trojki itp.

          Czyli jeden nie moze sprawowac wladzy nad drugim.

          Ta moja teza pokazuje absurd wspolczesnego ustawienia panstwa i pojecia demokracji - ktorej w rzeczywistosci nie ma.
          • martha31 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:45
            Drogi europejcczyku, najpierw sam się zastanów kim jestes. Powyzej
            piszesz,ze jest po troche deistą pl.wikipedia.org/wiki/Deizm,
            bedac deista nie mozesz byc jednoczesnie ateistą.
            najpierw zastanów sie kim jestes ,a potem wyzywaj innych od głupców.
            Aha, swiat nie składa się z ludzi,którzy wzajamnie uwazja się za
            wariatów tylko dlatego ,ze maja inne poglady. Taki poglad jak Ty
            maja psychopaci, wiec chyba od początku po prostu piszesz o sobie...
            • eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:54
              Po pierwsze, jestem po miedzy - czyli osoba poszukujaca,
              Po drugie, nie ma znaczenia kim jestem, bo mni nie znasz
              Po trzecie pokazuje ci niemozliwosc pogodzenia frakcji wierzacych i nie
              wierzacych, poniewaz jeden dogmat jest absolutnie na przeciw drugiego
              Ja powiedzialem o sobie jako przykladzie
              • martha31 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 13:08
                eu_ropejczyk napisał:

                > Po pierwsze, jestem po miedzy - czyli osoba poszukujaca,
                > Po drugie, nie ma znaczenia kim jestem, bo mni nie znasz
                > Po trzecie pokazuje ci niemozliwosc pogodzenia frakcji wierzacych
                i nie
                > wierzacych, poniewaz jeden dogmat jest absolutnie na przeciw
                drugiego
                > Ja powiedzialem o sobie jako przykladzie


                Aha, podsumujmy:
                - jestes poszukujacy ,wiec nie wiesz czy jestes wierzacy czy
                niewierzacy i nie wiesz gdzie jest prawda,
                -nie wiesz gdzie jest prawda, ale wierzacy sa zaburzeni psychicznie
                (bo tak i już!),
                - niewierzacy i wierzacy nie moga dojsc do porozumienia bo wiara i
                niewiara sie wzajmnie wykluczają
                -u Ciebie wiara i niewiara sie nie wykluczają,ale u innych tak,
                - innosc pogladow nie oznacza wspólpracy ludzi róznych pogladów ale
                wzajemną wojnę
                Teraz wydrukuj i pokaż swemu terpeucie co masz w głowie, bo
                mnie "logika" Twoich pogladów po prostu przerasta...
                • eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 13:28
                  Nasz post jest typowym przykladem NIEMOZLIWOSCI pogodzenia osoby wierzacej
                  czyli dogmatyczne z osoba nei- wierzaca - nie dogmatyczna, czyli poszukujace
                  co za brednie ludzie wygaduja. Innymi slowy gdybys Ty doszla (doszedl) do
                  wladzy, mial bym klopot gdybys chciala mna rzadzic, podobnie odwortnie.
                  Osoby o tak diametralnie roznym swiatopogladzie nie moge jedna ustalac zycia
                  tej drugiej
                • yan.nick Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 18:23
                  martha31 napisała:

                  > Aha, podsumujmy:
                  > - jestes poszukujacy ,wiec nie wiesz czy jestes wierzacy czy
                  > niewierzacy i nie wiesz gdzie jest prawda,
                  > -nie wiesz gdzie jest prawda, ale wierzacy sa zaburzeni psychicznie
                  > (bo tak i już!),
                  > - niewierzacy i wierzacy nie moga dojsc do porozumienia bo wiara i
                  > niewiara sie wzajmnie wykluczają
                  > -u Ciebie wiara i niewiara sie nie wykluczają,ale u innych tak,
                  > - innosc pogladow nie oznacza wspólpracy ludzi róznych pogladów ale
                  > wzajemną wojnę
                  > Teraz wydrukuj i pokaż swemu terpeucie co masz w głowie, bo
                  > mnie "logika" Twoich pogladów po prostu przerasta...

                  Gzieś czytałem takie zdanie: najwięcej szkód wyrządzili ci, którzy wiedzieli
                  na pewno. Ta wypowiedź to potwierdza.
        • martha31 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:42
          W Polsce tylko ok. 2% ludzi to ateisci. Czyli 98% jest
          niezrównowazona psychicznie? A co na to Twój terapeuta?
          Prawdopodobnie wierzacy terapeuta? Bo słownictwo jakim sie
          posługujesz swiadczy ,ze masz jakies problemy emocjonalne
          (psychoza,maniactwo?)
          • eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:50
            Uzywam dokladnie takiego slownictwa (celowo cynicznie) aby uwypuklic moja
            teze. Zostawmy, na bok "normalne" i powrzechnie uznane religie na swiecie
            aby nie draznic ich wyznawcow. Zalozmy ze mamy czlowieka ktory wierzy w
            Swiete Drzewo, i co rano sie do tego Drzewa modli i prowadzi z nim
            dyskusje na temat co ma w dany dzien zrobic. Taka osoba dla wiekrzosci
            ludzi ma nastukane, nawet dla osob wyznajacych obecnie znane i oficjalne
            religie. Czy taka osoba wioerzace w Swiete Drzewo moze sprawowac wladze -
            niewatpliwie nie. Dlaczego, bo jest niezrownowazone psychicznie - nie ma
            Swietych Drzew, ktore gadaja do swoic wiernych. Staram sie wiec uwidocznic
            (celowo uzywam cynicznych i ostrych slow) absolutny dysonans miedzy
            osobami wierzacymi i odwortnie. Dla osob niewierzacych - wiara
            (jakakolwiek) jest absurdem - co najwyzej tradycja kulinarna, i odwortnie.
          • eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 12:59
            W Grecji (jestem Grekiem) 95% to Chrzescjanie. Dla osob nie wierzacych
            niestety to znaczy, skoro prowadza wirtualna rozmowe z Duchem Swietym, to
            niestety maja problem z glowa.
          • maura4 Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 15:10
            Nie wiem, może w twoich stronach jest 2% ateistów. U mnie znacznie
            więcej. Reguła jest taka, że im młodsi tym więcej. Myślę o dorosłych
            bo nieletnich nie biorę pod uwagę. Ochrzczono ich w dzieciństwie,
            ale nie na wiele to się zdało.
            • eu_ropejczyk Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 17:17
              Oficjalnie, w rzeczywistosci jest okolo 15%, ale to nie sa dane oficjalne,
              bo jak zapewne sie domyslasz Koscol Prawoslawny, robi co tylko moze aby tego
              typu dane nie wychodzily w powietrze.
              Pozdrowienia z Aten
        • gambiting Re: Nie zgadzam sie z Taba !!! 23.06.10, 19:36
          Jak Kopernik czy Galileusz ogłaszali,że ziemia jest okrągła, to też byli w
          zdecydowanej mniejszości. A jednak mieli rację.
    • popisuarka Tak bedzie tez i w Polsce! 23.06.10, 11:20
      Niech sie wiec polski Kosciol uczy na bledach hiszpanskiego. Niech sie
      wycofa z polityki i ze szkol panstwowych, gdyz inaczej, to zacznie on tracic
      wyznawcow i wplywy jeszcze szybciej.
      Szansa polskiego Kosciola jest zas zajecie sie ludzmi biednymi, bezrobotnymi i
      ogolnie ofiarami tzw. transformacji, zamiast zajmowania sie dzialnoscia
      stricte polityczna...
      Kosciol powinien zczac wreszcie publicznie kytykowac wyzysk ludzi pracy,
      chciwosc bogaczy i ich luksususowa, pasozytnicza konsumpcje a przede wszystkim
      polityke niskich plac i wysokiego bezrobocia prowadzona w Polsce od roku 1989
      przy pelnym poparciu Kosciola...
      • martha31 Re: Tak bedzie tez i w Polsce! 23.06.10, 12:49
        popisuarka napisała:

        > Niech sie wiec polski Kosciol uczy na bledach hiszpanskiego
        . Niech sie
        > wycofa z polityki i ze szkol panstwowych, gdyz inaczej, to zacznie
        on tracic
        > wyznawcow i wplywy jeszcze szybciej.
        > Szansa polskiego Kosciola jest zas zajecie sie ludzmi biednymi,
        bezrobotnymi i
        > ogolnie ofiarami tzw. transformacji, zamiast zajmowania sie
        dzialnoscia
        > stricte polityczna...
        > Kosciol powinien zczac wreszcie publicznie kytykowac wyzysk ludzi
        pracy,
        > chciwosc bogaczy i ich luksususowa, pasozytnicza konsumpcje a
        przede wszystkim
        > polityke niskich plac i wysokiego bezrobocia prowadzona w Polsce
        od roku 1989
        > przy pelnym poparciu Kosciola...


        Nie pomylił Ci sie katolicyzm z herezja katarską? katolicyzm nie ma
        nic przeciwko bogactwu, po co wszyscy mieliby być biedni ,nie
        rozumiem?
        • burlasino Re: Tak bedzie tez i w Polsce! 23.06.10, 19:58
          martha31 napisała:
          > Nie pomylił Ci sie katolicyzm z herezja katarską? katolicyzm nie
          > ma nic przeciwko bogactwu, po co wszyscy mieliby być biedni, nie
          > rozumiem?

          Dlaczego od razu z "herezją katarską"? Mogło się jej pomylić z
          żydowską sektą Ebioni (Ubodzy), działającą w pierwszej połowie I w
          n.e. na terenie dzisiejszego Izraela, której przywódca był
          prawdopodobnie pierwowzorem mitycznej postaci Jezusa, stworzonej
          jako legenda przez lud i utrwalonej przez ewangelistów.
    • guru133 Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 11:55
      zrzuci jarzmo watykańskich okupantów?
      • martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 11:59
        guru133 napisał:

        > zrzuci jarzmo watykańskich okupantów?

        A ilu obywateli Watykanu mieszka w Polsce? Nic o tym nie wiem.
        Chodzi Ci o to, aby rzad w Polsce zaczał dyskryminowac wiekszosc
        Polaków jak za komuny? Rzad kontra obywatele? Aha.
        • zb1k Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:13
          martha31 napisała:
          > A ilu obywateli Watykanu mieszka w Polsce? Nic o tym nie wiem.
          > Chodzi Ci o to, aby rzad w Polsce zaczał dyskryminowac wiekszosc
          > Polaków jak za komuny? Rzad kontra obywatele? Aha.

          policz, cos kiedys mi sie obilo o 150 000.
          sa to ludzie bezapelacyjnie oddani obcemu panstwu
          pol biedy jesli tylko sobie mowia o religii i wyciagaja miliardy
          miesiecznie od polakow, ale oni jak typowi agenci obcego wywiadu
          wplywaja na polityke i wybory tak zeby pasowaly ich panstwu czyli
          watykanowi
          • martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:32
            150 000 obywateli Watykanu? Mozna jakies zródła? Zdaje się,ze samych
            obywateli mieszkajacych w Watykanie jest duzo mniej,wiec jak to sie
            stało,ze duzo wiecej jest emigrantów niz samych obywateli panstwa?
            Na co te milardy od Polaków idą? Jakies potwierdzenie ,zródła? No
            chyba,nie na potrzeby...Polaków!!?? Czyli podatki od Polaków ida na
            Polaków!? Toż to rozbój w biały dzien!

            Idac tropem Twojego rozumowani ok. 10% Polaków to agenci Moskwy, ok.
            50 % to agenci Brukseli , a reszta agenci USA (nie licze tych 150
            000 agentów Watykanu ,ktorych jest zdecydowanie mniej niz agentow
            Moskwy czy Brukseli).
            Ot zagubione w demokracji post komuszki...
        • gulcia77 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:30
          Nie, droga Marto. Chodzi o to, zeby religia finansowała się sama
          (np. poprzez swoich wiernych), a Państwo nie dokładało grosza do jej
          funkcjonowania. Jeśli w Polsce jest tylu wierzących, to KRK nie
          będzie cierpiał biedy. Chcesz wierzyć? Płać!
          • martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:36
            gulcia77 napisała:

            > Nie, droga Marto. Chodzi o to, zeby religia finansowała się sama
            > (np. poprzez swoich wiernych), a Państwo nie dokładało grosza do
            jej
            > funkcjonowania. Jeśli w Polsce jest tylu wierzących, to KRK nie
            > będzie cierpiał biedy. Chcesz wierzyć? Płać!

            Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o
            katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele
            Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych
            obywateli nie moga na to isc??
            Idac tropem Twojego rozumowania osoba niepełnosprawna nie powinna
            opłacac ze swoich pieniedzy nauczycieli WF, bezdietni na szkoły, a
            zdrowi na NFZ itd.
            Juz nie mówiac o tym,ze w Polsce nie płaci sie podatów "na "
            tych "od " tj. od dochodów, ale to chyba dla Ciebie za trudny
            temat...
            • zb1k Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:45
              martha31 napisała:>
              > Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o
              > katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele
              > Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych
              > obywateli nie moga na to isc??

              ale ty tak serio czy sie nabijasz??
              • martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 13:03
                zb1k napisał:

                > martha31 napisała:>
                > > Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci
                o
                > > katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele
                > > Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków
                tych
                > > obywateli nie moga na to isc??
                >
                > ale ty tak serio czy sie nabijasz??

                nabijam sie,ze mam prawo decyzdowac na co ida moje podatki?? Aha.
                To komuna nauczyła ludzi,ze to rzad ma decydowac czego obywatele
                chca a czego nie, bidulki....
            • maura4 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 12:57
              Oni nie uczą się, tylko zarabiają na życie wieczne po śmierci. Taki
              w końcu jest cel uczestnictwa w religii. Tak sie składa że państwo
              jest od zabezpieczania ziemskich interesów obywateli, a nie tego jak
              im się będzie wiodło, kiedy już nie będą jego obywatelami. Nie ma
              sensu więc porównywać, tego co ci tu do życia potrzebne, z tym co
              potem.
              • martha31 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 13:02
                maura4 napisała:

                > Oni nie uczą się, tylko zarabiają na życie wieczne po śmierci.
                Taki
                > w końcu jest cel uczestnictwa w religii.

                No prosze ,a ja myslałam ,ze celem nauki religii jest zdobycie
                wiedzy o niej...

                Tak sie składa że państwo
                > jest od zabezpieczania ziemskich interesów obywateli, a nie tego
                jak
                > im się będzie wiodło, kiedy już nie będą jego obywatelami.


                No wlasnie! A interesem wiekszosci obywateli Polski jest widocznie
                zdobywanie wiedzy z religii skoro na nią chodzą. Czemu chcesz im te
                prawa ograniczyc? Bo jestes w mniejszosci??

                Nie ma
                > sensu więc porównywać, tego co ci tu do życia potrzebne, z tym co
                > potem.

                Mnie jest religia potrzeba do dobrego zycia TERAZ. W zyciu wiecznym
                nauka religii nie bedzie juz nikomu potrzebna.
                • maura4 Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 15:34
                  Człowiekowi do życia potrzebne jest zdrowie i lekarze, dom
                  wykształcenie ogólne i zawodowe praca, pieniądze i parę jeszcze
                  zupełnie przyziemnych rzeczy. Bez religii daje się żyć. Gorzej bez
                  np. pracy. Skoro religia potrzebna ci jest do życia to zapewne
                  chodzisz do kościoła, a przy nim są salki katechetyczne i tam
                  powinnaś ładować religijne akumulatory. W żadnym wypadku nie chcę ci
                  ograniczać nauki religii. Tak normalnie to po co jest ci wiedza o
                  religii ?. Po to, że tylko porzez nią uzyskasz dostęp do pana, życie
                  wieczne. To jest cel twojego uczestnictwa w katolicyzmie, a nie
                  wiedza dla wiedzy. No ale, że ja ateistka muszę ci o tym mówić ?.
                  Wiedzę dla wiedzy, szczególnie o arcyciekawej historii religii to
                  ja sobie zdobywam i nie liczę w zamian na żadne profity po śmierci.
                  Religia stawia ci różne wymagania, które musisz spełnić aby tej
                  wiecznej szczęśliwości doświadczyć. Po to starasz się dobrze,
                  zgodnie z zasadami swojej religii żyć, aby dostać odkupienie. Nie ?.
            • burlasino Re: Hiszpania już się przebudziła a kiedy Polska 23.06.10, 20:11
              martha31 napisała:
              > Nie wiem co dla Ciebie oznacza "finansowanie religii? Chodzi Ci o
              > katecheze w szkołach? W koncu ucza sie tego przedmiotu obywatele
              > Polaki, w zdecydowanej wiekszosci, czemu pieniadze z podatków tych
              > obywateli nie moga na to isc??

              Szkoła jest od przekazywania wiedzy, a nie wpajania przesądów,
              mitów, wyobrażeń, fantazji i upowszechniania myślenia magicznego.
              Religia nie jest obiektywną wiedzą, a zbiorem przypowieści
              traktujących o hipotetycznym bycie, zwanym Bogiem i zbudowanych na
              tej koncepcji nakazów, zakazów itp. Nosi to ewidentnie
              znamiona "hobby", które powinno być finansowane przez
              zainteresowanych, a nie ogół społeczeństwa. Stawianie religii w
              jednym rzędzie z dyscyplinami naukowymi jest nieuczciwościa i
              nadużyciem.
    • martha31 Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 11:57
      Co jeszcze zrobi rzad Hiszpani, aby go Hiszpanie wywiezli na
      taczkach podobnie jak lewacki rzad na Wegrzech czy Grecji??
      W Hiszpani bezrobocie sięga juz ponad 20% (jest najwieksze w
      Europie), o pracy dla młodych ludzi mozna zapomniec.
      Czyzby Hiszpania miała zapedy na druga Koreę Północną?? Tak się
      zanosi. Paradoksalnie ciesza mnie kolejne ciekawe pomysły co do
      dyskryminacji wiekszosci obywateli w krajach rzadzonych przez
      lewaków. W koncu obywatele tych krajów głupi nie są i pozbedziemy
      sie tych czerwoności-daj Bóg-na zawsze...
      • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 12:56
        Jak na razie w Grecji, skrajnie liberalne doktryny sa wprowadzane poprzez
        rzad centrolewicowy. A o malo na taczkach nie wywiezli rzadu
        centorprawicowego ktory doprowadzil do o malo bankructwa calego kraju.
        Tyle.
        • martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:04
          eu_ropejczyk napisał:

          > Jak na razie w Grecji, skrajnie liberalne doktryny sa wprowadzane
          poprzez
          > rzad centrolewicowy. A o malo na taczkach nie wywiezli rzadu
          > centorprawicowego ktory doprowadzil do o malo bankructwa calego
          kraju.
          > Tyle.
          Jeszcze napisz,ze rzad centroprawicowy w Grecji sterowany jest
          przez KRK, jak obsesja to na całego...
          • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:21
            No Kurcze, przeciez PASOK to Ogolno Grecki Ruch Soscjalistyczny - taka jest
            jego oficjalna nazwa i teaz rzadzi z panem papandreu na czele. Tak na
            dodatek to Ppandreu jest szefem miedzynarodowego ruch socjalistycznego.
            Poprzedni rzad, ten co narobil tego ambarasu, Nowa Demokracja, jest
            odpowiednikiem PO, i zasiada w Parlamencie Europejskim w tym samym
            ugrupowaniu co PO.
      • maura4 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:08
        Mało chyba wiesz o Hiszpanii. Tam laicyzacja postępuje w tempie
        kosmicznym, jeżeli uświadomisz sobie że prawie do końca lat 70
        Hiszpania była państwem wyznaniowym. Oczywiście na bogatej północy
        dużo szybciej, niż na biedniejszym południu, ale to reguła wszędzie.
        Gdzie biedniej, tam religijniej. Jasnym jest, że dla większości
        obywateli nie ma znaczenia, czy rząd jest prawy, lewy, środkowy byle
        im się dobrze wiodło. Rząd Hiszpanii ma przyzwolenie społeczne na
        reformy jakie usiłuje wprowadzać. Bez niego nic nie zdziała. To już
        nie jest dyktatura.
        • martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:14
          maura4 napisała:

          > Mało chyba wiesz o Hiszpanii. Tam laicyzacja postępuje w tempie
          > kosmicznym, jeżeli uświadomisz sobie że prawie do końca lat 70
          > Hiszpania była państwem wyznaniowym. Oczywiście na bogatej północy
          > dużo szybciej, niż na biedniejszym południu, ale to reguła
          wszędzie.
          > Gdzie biedniej, tam religijniej.

          jasne, najbiedniej na swiecie jest w krajach od setek lat
          katolickich: Hiszpani, Wloszch, Francji, Austrii, Luksemburgu,
          Bawarii
          a najbardziej bogate kraje to oczywiscie te, ktore pozbyły sie
          religii raz na zawsze: Korea Pn, Kuba, Albania i byle ZSRR.
          Hiszpania pada, a rzad lewacki ma coraz mniejsze poparcie.
          Polacy tez swego czasu nabrali sie na rzady SLD,ale na szczescie sie
          ich pozbylismy ze sceny politycznej i nie zanosi sie na ich powrot
          (nie pisze o chwilowym mizdrzeniu sie Napieralskiego, bo to
          incydent)...
          niestety robaczki,ale jestescie w mniejszosci,ktorej nikt powaznie
          nie traktuje. Zostaje Wam chyba internet do popisów...
          • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:24
            Dlaczego stawiasz "=" iedzy lewakami i brakiem religii. Tak mozna by
            postawic "=" miedzy Skrajnie Prawicowa Junta Wojskowa i Religia, a tak nie
            jest
            • martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 14:25
              eu_ropejczyk napisał:

              > Dlaczego stawiasz "=" iedzy lewakami i brakiem religii. Tak mozna
              by
              > postawic "=" miedzy Skrajnie Prawicowa Junta Wojskowa i Religia, a
              tak nie
              > jest
              jakis znal historie powstania ruchów lewicowych to bys nie pytał.
              Biedota i niewyksztalceni zawsze walczyli z warstwami społecznymi
              wplywowymi i wykształconymi, majacymi wladze, w tym z Kosciołem.
              • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 17:20
                Z tego co glosi Kosciol nie okresla bym jako posiadacza wiedzy a raczej
                okreslil bym go posiadaczem zacofania. Co sie zas tyczy ruchow lewicowych,
                to z reguly tego typu teorie powstawaly w kregach neo iterektualistow
                (Marks, Engels, Utopia etc), niezaleznie od tego ze potem zaiplikowano je
                (albo raczej probowano) do mas ludzkich z wiadomym skutkiem.
          • maura4 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 14:37
            Hiszpania Włochy i Francja to zupełnie nietrafione przykłady.
            Francja nie jest krajem katolickim, co najwyżej częśc mniejsza
            zresztą jej obywateli jest tego wyznania. Włochy i Hiszpania były
            bardzo biedne póki nie wstąpiły do Unii, więc ich bogactwo jest
            świeżej daty. Mogłaś podać przykład Meksyku. Ogromne katolickie
            państwo. Bogate, praworządne. Nie znajduje się tam co i rusz
            zbiorowych grobów ludzi bez głów. Nie uświadczysz tam zboczeńców w
            sutannach. Ja miałam na myśli religie generalnie a nie tylko
            katolicyzm. Poza tym naprawdę normalnemu człowiekowi potrzebne jest
            dobre życie tu i teraz, a nie tam i potem. Nie ma więc znaczenia czy
            rządzi lewica czy prawica, jeżeli obywatele są zadowoleni, mają
            pracę i dobrobyt. Clintonowi nawet afera rozporkowa nie zaszkodziła
            i Amerykanie wybrali go na drugą kadencję, bo za jego prezydentury
            dobrze im się wiodło.
            • martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 15:21
              maura4 napisała:

              > Hiszpania Włochy i Francja to zupełnie nietrafione przykłady.
              > Francja nie jest krajem katolickim, co najwyżej częśc mniejsza
              > zresztą jej obywateli jest tego wyznania. Włochy i Hiszpania były
              > bardzo biedne póki nie wstąpiły do Unii, więc ich bogactwo jest
              > świeżej daty.


              Francja jest krajem laickim co najwyzej kilkanascie,kikladziesiat
              lat. Te lata nie przekreslaja tego,ze ten kraj od setek lat
              ksztaltowała kultura katolicka. Cala Europa ,jak zauwasz, jest
              najbardziej rozwinietym kontynentem ,a jej rozwój rozpoczał sie wraz
              z chrystianizacja panstw Europy. Nie da sie porównac rozwoju
              chrzescijanskiej Europy ( i Ameryki od czasów chrystianizacji) do
              krajów o innych religiach czy krajów ateistycznych.
              Co do Unii to wobec twórcy idei Unii Europejskiej (nie pamietam
              teraz nazwiska) jest prowadzony proces kanonizacyjny- to był gleboko
              wierzacy katolik.
              Nie wiem czy byłas kiedys w Meksyku- ale tamtejsze koscioły stoja
              puste i zrujnowane (brak ksiezy),a mieszkancy wiosek składaja w nich
              ofiary ze zwierzat -tak wyglada tamtejszy "katolicyzm". I o ile wiem
              to tez od lat rzadzi tam lewizna(?).

              Mogłaś podać przykład Meksyku. Ogromne katolickie
              > państwo. Bogate, praworządne. Nie znajduje się tam co i rusz
              > zbiorowych grobów ludzi bez głów. Nie uświadczysz tam zboczeńców w
              > sutannach. Ja miałam na myśli religie generalnie a nie tylko
              > katolicyzm. Poza tym naprawdę normalnemu człowiekowi potrzebne
              jest
              > dobre życie tu i teraz, a nie tam i potem.


              Własnie taki podwaliny do dobrego zycia TERAZ daje religia, przeciez
              daje zasady zycia na ziemi, tak aby te zycie bylo dobre i godne ,a
              nie po zyciu.
              Twoje teorie na tematy religijne sa fałszywe.



              Nie ma więc znaczenia czy
              > rządzi lewica czy prawica, jeżeli obywatele są zadowoleni, mają
              > pracę i dobrobyt.


              Tu sie zgadzamy, mnie chodzi o to ,ze tam gdzie walczy sie z religia
              szybko upada i praworzadnosc i moralnosc i cale cywilizacje. Ateizm
              nie produkuje bowiem zadnej kultury,nie daje podwain ani do zasad
              współzycia spolecznego ,ani do zadnego cywilizowanego prawa,jak
              pokazuje historia zaczyna sie idelizmem,a konczy sie zbrodnią.
              Walka z religijnoscia to walka z czlowekiem, bo czlowiek jest
              religijny z natury.
              Moze dlatego rzady lewaków duzo obiecują(raj na ziemi),a koncza się
              klapą.

              Clintonowi nawet afera rozporkowa nie zaszkodziła
              > i Amerykanie wybrali go na drugą kadencję, bo za jego prezydentury
              > dobrze im się wiodło.
              • martha31 ps.twórca Unii Europejskiej 23.06.10, 15:27
                pl.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman
              • maura4 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 15:49
                Moje teorie na temat religii są po prostu moje. Mnie podwaliny do
                dobrego życia dała moja rodzina, w pokoleniu moich rodziców już
                katolicko chłodna a częsciowo ateistyczna. To ona nauczyła mnie co
                można czego nie. Jak się zachowywać. To ich praca i poświęcenie dało
                mi dobre wykształcenie, otworzyło swiat. Nie religia. Religia w moim
                życiu mogłaby być nieobecna, a ja zostałabym ukształtowana
                prawidłowo do życia w społeczeństwie, w rodzinie. Oczywiście wpływ
                mieli też obcy ludzie np. nauczyciele. Katecheci z którymi się
                zetknęłam nie mieli na mnie żadnego wpływu, jeżeli nie liczyć
                niechęci do religii instytucjonalnej, której chyba od nich
                nabrałam.
            • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 17:22
              zgadzam sie z taba
          • coelka Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 24.06.10, 00:13
            martha31 napisała:

            > maura4 napisała:
            >
            > > Mało chyba wiesz o Hiszpanii. Tam laicyzacja postępuje w tempie
            > > kosmicznym, jeżeli uświadomisz sobie że prawie do końca lat 70
            > > Hiszpania była państwem wyznaniowym. Oczywiście na bogatej północy
            > > dużo szybciej, niż na biedniejszym południu, ale to reguła
            > wszędzie.
            > > Gdzie biedniej, tam religijniej.
            >
            > jasne, najbiedniej na swiecie jest w krajach od setek lat
            > katolickich: Hiszpani, Wloszch, Francji, Austrii, Luksemburgu,
            > Bawarii
            > a najbardziej bogate kraje to oczywiscie te, ktore pozbyły sie
            > religii raz na zawsze: Korea Pn, Kuba, Albania i byle ZSRR.
            > Hiszpania pada, a rzad lewacki ma coraz mniejsze poparcie.
            > Polacy tez swego czasu nabrali sie na rzady SLD,ale na szczescie sie
            > ich pozbylismy ze sceny politycznej i nie zanosi sie na ich powrot
            > (nie pisze o chwilowym mizdrzeniu sie Napieralskiego, bo to
            > incydent)...
            > niestety robaczki,ale jestescie w mniejszosci,ktorej nikt powaznie
            > nie traktuje. Zostaje Wam chyba internet do popisów...
            Tamte kraje zastapiły jedna ideologie drugą ideologia ideologia w skrajny
            liberalizm tez nie jest dobra.Najlepiej i nawyższa jakośc zycia jest w krajach w
            których rządzi pragmatyzm i dobre rozwiazania systemowe , razem z wysokimi
            uczciwie wdawanymi pieniedzmi z podatków. Sa to kraje skandynawskie
            Norwegia,Finlandia, Szwecja, jeszcze Niemcy , Holandia, Dania i nawet nie
            poruwnuj tych krajów z Polska im nie zaszkodził ani socjał ani podatki za to
            bardzo im pomogła licyzacja społeczeństwa i wywalenie koscioła ze sfery publicznej.
        • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 13:23
          No, to chyba dobrze, przydalo be sie to tez w Grecji i Polsce. Tutaj, w
          sadze jeszcze rok temu musiales slubowac na Biblie lub Koran, podobnie jak w
          sejmie, czy w wojsku. No i co nie sadzisz ze to jest dom wariatow, jak tak
          sadze.
          • martha31 Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 14:23

            eu_ropejczyk napisał:

            > No, to chyba dobrze, przydalo be sie to tez w Grecji i Polsce.
            Tutaj, w
            > sadze jeszcze rok temu musiales slubowac na Biblie lub Koran,
            podobnie jak w
            > sejmie, czy w wojsku. No i co nie sadzisz ze to jest dom wariatow,
            jak tak
            > sadze.
            czasem jestem świadkiem w sądzie i piersze słysze ,ze trzeba
            przysiegac na Biblie. Chociaz taka mozliwosc powinna byc jesli
            zdecydowana wiekszosc obywateli kraju jest wierzaca.
            Dla Twojej wiadomosci: prawo tworzy sie dla obywateli (takich jakimi
            są),nie dla idei,zwłaszcza idei wrzeszczacej mniejszosci.
            A propos rzadu w Grecji to jednak cos Ci sie pomieszało:
            pl.wikipedia.org/wiki/Panhelle%C5%84ski_Ruch_Socjalistyczny
            • eu_ropejczyk Re: Bankrutujaca Hiszpania-też mi wzór!!! 23.06.10, 17:26
              Panstwo tworzy sie dla wszystkich obywateli.

              Nic mi sie nie popieprzylo, PASOK czyli aktualnie rzad Grecki, jest rzadem
              socjalistycznym (centrolewica europejska) i jak na razie wprowadza taka
              polityke neoliberalna ze az strach.
    • kubafriday Bunt niekatolików w katolickiej Hiszpanii - o r... 23.06.10, 14:48
      Jeżeli Zapatero chce pełnego rozdziału państwa od wyznań
      religijnych, niech zniesie podatki dla tych wspólnot.
    • pablobodek Bunt niekatolików w katolickiej Hiszpanii - o r... 23.06.10, 19:34
      Bravo Hiszpanie !!
      Wytrwajcie w tworzeniu państwa równych obywateli, niezależnie od
      światopoglądu.
      Mam nadzieję doczekać takich zmian także w Polsce. Na razie nasze
      elity albo współpracują z KK w rządzie dusz i ciał albo są zbyt
      lękliwe.
      Jedyna odważna to, niestety, postkomunistka J. Senyszyn.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja