Porno, które wstrząsnęło Indonezją

26.06.10, 07:20
Ojdyr i Jarek Murek powinni urządzać wiece poparcia. Talibowie wszystkich krajów, łączcie się!
    • sir_fred Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 08:29
      I jak tu nie kojarzyć radykalizmu religijnego z debilizmem?
      • steve69 Muzułmańskie poyeby... 26.06.10, 10:25
        .



        Brak słów... Co za dzicz!
        • sher-rif Re: Muzułmańskie poyeby... 26.06.10, 10:38
          Katofanatyczne też są.Zwłaszcza u nas.
    • plorg Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 08:49
      Czy w Koranie wspomina się coś o filmach porno i internecie?
      Jeżeli tak, to jest to księga daleko wybiegająca poza swoją epokę...

      "16 miesięcy - za pogwałcenie wartości islamu"
      • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 09:27
        A teraz skonfrontuj treść swojego postu z Twoją sygnaturką.
        • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 12:05
          aramba napisał:

          > A teraz skonfrontuj treść swojego postu z Twoją sygnaturką.
          ----------------
          No i ...?
          • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 13:23
            Wyciągnięcie wniosków pozostawiam Tobie. Niemniej jednak ośmielam
            się zauważyć, że wyznawcy "religii pokoju" jakoś nie chcą ograniczyć
            jej krzewienia wyłcznie do terytorium swoich państw. Poza tym,
            niestety (dla rzeczników tak zwanych odmienności kulturowych)
            istnieją wartości uniwersalne, które ważne są dla ludzi bez względu
            na to czy żyją w Polsce, USA, Iranie czy też w Japonii.
            • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 14:17
              W dalszym ciągu nie rozumiem z czym masz problem.

              aramba napisał:

              > Niemniej jednak ośmielam się zauważyć, że wyznawcy "religii
              > pokoju" jakoś nie chcą ograniczyć jej krzewienia wyłcznie do
              > terytorium swoich państw.
              ---------------------
              Czy jakiś "wyznawca religii pokoju" próbował cię nawracać?
              Czy jakiś "wyznawca religii pokoju" zbombardował twój dom?
              Może mnie oświecisz?

              > ...istnieją wartości uniwersalne...
              ---------------------
              Czy do nich należy uniwersalne prawo do napadania na suwerenne
              państwa w oparciu o kłamstwa?
              • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 18:48
                O to: "Wojna w Afganistanie jest nielegalna!"
                Chyba, że coś przeoczyłem...
                • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 19:16
                  aramba napisał:

                  > O to: "Wojna w Afganistanie jest nielegalna!"
                  > Chyba, że coś przeoczyłem...
                  -------------------
                  Przeoczyłeś link i wykład Griffin'a, który dokładnie wyjaśnia
                  dlaczego.
                  • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 21:19
                    Pewnie, gdyby doszło co do czego, to paru mądrych teoretyków prawa
                    międzynarodowego, proponowaną przez Piłsudskiego wojnę prewencyjną
                    przeciwko III Rzeszy też nazwałoby wojną nielegalną. Tylko dlaczego
                    kazdy rozsądny czlowiek żałujedziś, że co do czego nie doszło.
                    • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 01:12
                      Porównywanie kilku żałosnych pastuchów z Afganistanu do potęgi III
                      Rzeszy jest argumentem mało poważnym.
                      • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 01:35
                        Oczywiście, nawet bardzo mało poważnym. Zupełnie tak samo jak branie
                        na serio pewnego mało znanego krzykacza z Monachium, który doszedł
                        do władzy w owej III Rzeszy, nie mówiąc już o zupełnie zlekceważonej
                        grupce Lenina...
                        • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 08:50
                          Za mało wiesz o świecie człowieku, ten dialog prowadzi do nikąd.
                          Dla twojej wiadomości, za ludzmi o których wspominasz stało ogromne
                          wsparcie finansowe, a ich dojście do władzy nie było wynikiem ich
                          wielkich zdolności, tylko dokładnie realizowanego planu. Jeszcze raz
                          zastanów się nad potencjałem państwa zwanego kiedyś III Rzeszą, a
                          potencjałem Afganistanu - choćby tak proste aspekty jak ludność, czy
                          przemysł, a później zacznij pisać z sensem, bo powtarzanie durnej
                          propagandy kiepsko ci wychodzi.
                          • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 10:09
                            Daruj sobie Kolego osobiste wycieczki, bo parę rzeczy mogłoby Cię
                            zadziwić. Wykazałem, że lekceważenie zagrożenia, o którym sam w
                            pierwszym poście napisałeś, będącego na pierwszy rzut Twego raczej
                            mało wprawnego oka mało istotne jest błędem. Poza tym jakie to ma
                            znaczenie dla Twojego sposobu myślenia czy wspierani przez,
                            niestety, bogatych fanatyków z całego świata afgańscy Talibowie są w
                            tej chwili potężni czy też nie. Otóż nie ma żadnego znaczenia.
                            Znaczenie ma tylko to czy, Twoim zdaniem, wojna jest legalna czy
                            nielegalna z prawnego punktu widzenia. Czy taka fetyszyzacja prawa
                            międzynarodowego jest słuszna czy nie (inna sprawa czy w ogóle coś
                            takiiego jakprawo miedzynarodowe istnieje w ogóle, czy jest to tylko
                            w sumie mało spójny zbiór caseów i zsada pełny zreszą wyjatków,
                            niedomówień i baaaaardzo ogólnych interpretacji) to dobre pytanie.
                            Wybacz, ale jeśli chciałbyś być konsekwentny, to zamiast dywagować o
                            potędze III Rzeszy i słabości Afganistanu powinieneś zająć jakieś
                            konsekwentne stanowisko. Zrobiłeś inaczej i w ten sposób sam
                            podważyłeś swój punkt widzenia.
                            • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 14:01
                              aramba napisał:

                              > Daruj sobie Kolego osobiste wycieczki, bo parę rzeczy mogłoby Cię
                              > zadziwić.
                              --------------------
                              Tak jak się spodziewałem - dalsze brednie. Póki co to zadziwia mnie
                              twoja ignorancja i nic więcej.

                              > Wykazałem, że lekceważenie zagrożenia, o którym sam w
                              > pierwszym poście napisałeś...
                              --------------------
                              Nie pisałem o żadnym zagrożeniu, tylko się nabijałem z
                              niedorzeczności zarzutów o pogwałceniu wartości islamu.

                              > na pierwszy rzut Twego raczej mało wprawnego oka mało istotne...
                              --------------------
                              Daruj sobie Mocium Panie wycieczki osobiste :)

                              > wspierani przez, niestety, bogatych fanatyków z całego świata
                              > afgańscy Talibowie są w tej chwili potężni czy też nie.
                              --------------------
                              A ci "fanatycy" to akurat CIA, hehehe... Talibowie to banda zwykłych
                              pastuchów i żadne poparcie finansowe tego nie zmieni. Wykorzystuje
                              się ich jedynie jako wymówkę do okupacji Afganistanu. Gdyby USA
                              chciały zrobiłyby porządek z talibami w trzy miesiące.

                              > Wybacz, ale jeśli chciałbyś być konsekwentny, to zamiast dywagować
                              > o potędze III Rzeszy i słabości Afganistanu powinieneś zająć
                              > jakieś konsekwentne stanowisko. Zrobiłeś inaczej i w ten sposób
                              > sam podważyłeś swój punkt widzenia.
                              --------------------
                              Czytaj uważnie co ktoś pisze, bo smarujesz coraz większe duby
                              smalone.

                              > Znaczenie ma tylko to czy, Twoim zdaniem, wojna jest legalna czy
                              > nielegalna z prawnego punktu widzenia.
                              --------------------
                              Poczytaj coś na ten temat. To nie jest wyłącznie moje zdanie i nie
                              ja jestem jego wynalazcą. Jedynie się do niego przychylam. Poczytaj
                              sobie umowę NATO! Żebyś się zabardzo nie zmęczył tu masz link:
                              www.nato.int/docu/other/pl/treaty-pl.htm
                              Zwróć uwage na artykuł pierwszy tej umowy i zastanów się czy
                              poczynania tzw. koalicji są z nim zgodne.
                              • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 14:31
                                plorg napisał:

                                > aramba napisał:
                                >
                                > > Daruj sobie Kolego osobiste wycieczki, bo parę rzeczy mogłoby
                                Cię
                                > > zadziwić.
                                > --------------------
                                > Tak jak się spodziewałem - dalsze brednie. Póki co to zadziwia
                                mnie
                                > twoja ignorancja i nic więcej.

                                Tak, rzeczywiście bardzo rzeczowo odniosłeś się do sprawy.

                                >
                                > > Wykazałem, że lekceważenie zagrożenia, o którym sam w
                                > > pierwszym poście napisałeś...
                                > --------------------
                                > Nie pisałem o żadnym zagrożeniu, tylko się nabijałem z
                                > niedorzeczności zarzutów o pogwałceniu wartości islamu.

                                No właśnie. Tylko, że o niedorzeczności tych zarzutów możesz, póki
                                co, bezpiecznie sobie pisać, siedząc przed komputerem w Polsce. Już
                                np. w takiej Holandii czy innej Francji z Twoim bezpieczeństwem
                                różnie mogłoby być.

                                >
                                > > na pierwszy rzut Twego raczej mało wprawnego oka mało istotne...
                                > --------------------
                                > Daruj sobie Mocium Panie wycieczki osobiste :)

                                Ale przynajmniej Cię nie pouczam tonem nie znoszącym sprzeciwu.

                                >
                                > > wspierani przez, niestety, bogatych fanatyków z całego świata
                                > > afgańscy Talibowie są w tej chwili potężni czy też nie.
                                > --------------------
                                > A ci "fanatycy" to akurat CIA, hehehe... Talibowie to banda
                                zwykłych
                                > pastuchów i żadne poparcie finansowe tego nie zmieni. Wykorzystuje
                                > się ich jedynie jako wymówkę do okupacji Afganistanu.

                                Rzecz jasna okupacja Afganistanu sama w sobie jest niezbędna z
                                punktu widzenia interesów USA i Zachodu jako takiego.

                                Gdyby USA
                                > chciały zrobiłyby porządek z talibami w trzy miesiące.


                                Już parę innych państw chciało zrobić w Afganistanie porządek. Nie
                                udało się ani w trzy miesiące, ani nawet w trzy lata.

                                >
                                > > Wybacz, ale jeśli chciałbyś być konsekwentny, to zamiast
                                dywagować
                                > > o potędze III Rzeszy i słabości Afganistanu powinieneś zająć
                                > > jakieś konsekwentne stanowisko. Zrobiłeś inaczej i w ten sposób
                                > > sam podważyłeś swój punkt widzenia.
                                > --------------------
                                > Czytaj uważnie co ktoś pisze, bo smarujesz coraz większe duby
                                > smalone.

                                Tak oczywiście. Mimo to wolałbym abyś nie wypisywał bredni o potędze
                                III Rzeszy w kontekście omawiania legalności takiej czy innej wojny,
                                bo jedno z drugim ma niewiele wspólnego.


                                > > Znaczenie ma tylko to czy, Twoim zdaniem, wojna jest legalna czy
                                > > nielegalna z prawnego punktu widzenia.
                                > --------------------
                                > Poczytaj coś na ten temat. To nie jest wyłącznie moje zdanie i nie
                                > ja jestem jego wynalazcą.

                                To nie jest istotne czy jest to Twoje zdanie czy też ktoś jeszcze je
                                podziela. Ważne, że owa opinia jest po prostu błędna. Żałuję, że
                                tego nie dostrzegasz.


                                Jedynie się do niego przychylam. Poczytaj
                                > sobie umowę NATO! Żebyś się zabardzo nie zmęczył tu masz link:
                                > www.nato.int/docu/other/pl/treaty-pl.htm
                                > Zwróć uwage na artykuł pierwszy tej umowy i zastanów się czy
                                > poczynania tzw. koalicji są z nim zgodne.

                                Da capo al fine. Inaczej sformułuję swój punkt widzenia: jeśli
                                istnieje zagrożenie dla mojego bezpieczeństwa, to naprawdę nie będę
                                czekać aż poleci pierwsza szyba. A, niestety, istnieje. Może Ty
                                trochę na ten temat poczytaj, co?
                                • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 16:22
                                  aramba napisał:

                                  > Tak, rzeczywiście bardzo rzeczowo odniosłeś się do sprawy.
                                  ------------------
                                  Klasyczne czepianie odnoszenie się tekstów niezwiazanych z tematem,
                                  aby udowodnić... hmm... nie bardzo wiem co chcesz w ten sposób
                                  udowodnić.

                                  > No właśnie. Tylko, że o niedorzeczności tych zarzutów możesz, póki
                                  > co, bezpiecznie sobie pisać, siedząc przed komputerem w Polsce.
                                  ------------------
                                  No tak, a jak muszę siedzieć akurat w Polsce hehehe...
                                  Masz klapki na oczach. Może jednak oświecisz mnie jednak jakim
                                  krajom na świecie Afgańczycy zagrażają.

                                  > Ale przynajmniej Cię nie pouczam tonem nie znoszącym sprzeciwu.
                                  ------------------
                                  Po co ten tekst? Poczułeś się lepiej?

                                  > Rzecz jasna okupacja Afganistanu sama w sobie jest niezbędna z
                                  > punktu widzenia interesów USA i Zachodu jako takiego.
                                  ------------------
                                  Acha, wszystko co jest niezbędne dla interesów "USA i Zachodu" jest
                                  legalne. Ciekawa teza. Czy równie legalne będą takie same poczynania
                                  Afganistanu w stosunku do USA i Zachodu?

                                  > Ważne, że owa opinia jest po prostu błędna.
                                  ------------------
                                  Opinię taką wyrażają ludzie mądrzejsi ode mnie i od ciebie, a twoje
                                  zdanie na ten temat wypada dość śmiesznie.

                                  > A, niestety, istnieje.
                                  ------------------
                                  Proszę o dowody! Nie chore fobie ignorata. Jak Afganistan tobie
                                  zagrażą? Konkrety proszę!
                                  Bezprawnym jest napadanie sąsiada bo komuś się wydaja, że mu
                                  zagrażą.
                                  • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 18:15
                                    Do twoich uwag "w koło" nie będę się odnosił - nie warto.

                                    Jeśli nie siedzisz w Polsce i jeszcze nie zauważyłeś (chociaż Twój
                                    pierwszy post wskazywałby, że jednak coś tam przeczuwasz) jakie
                                    zagrożenie dla Europy i, ogólnie rzecz biorąc świata zachodniego,
                                    stanowi islam, to tym gorzej świadczy o twojej przenikliwości.

                                    Wojna prowadzona jest nie z Afganistanem tylko z talibanem. Szkoda,
                                    że tego nie zauważyłeś.

                                    Tak jest - wszystko co służy interesom świata zachodniego jest
                                    słuszne i dobre, tym bardziej, że Zachód występuje w obronie
                                    wartości ważnych dla ludzi na całym świecie i opinie grupek
                                    fanatyków tego nie zmienią. Przykro mi, ale nie ma sentymentów.
                                    Prawo międzynarodowe - w całości - jest prawem zwycięzców.

                                    Nie specjalnie poczułem się lepiej, ale ty wyraźnie tak.

                                    Wystarczy jeśli ograniczysz ię do oceny własnej mądrości. Nie znam
                                    cię, nie widziałem na oczy. Wydaje się, że przemawia przez ciebie
                                    jakiś idealizm.
                                    • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 21:33
                                      aramba napisał:

                                      > jakie zagrożenie dla Europy i, ogólnie rzecz biorąc świata
                                      > zachodniego, stanowi islam, to tym gorzej świadczy o twojej
                                      > przenikliwości.
                                      -------------------
                                      No pytałem o konkrety i nie mogę się ich doczekać. Jakie zagrożenie
                                      dla Europy stanowi Afganistan, że musimy go okupować? Dlaczego islam
                                      saudyjski nie jest już zagrożeniem dla Europy, a islam afgański jest.
                                      Dlaczego nie okupujemu Arabii Saudyjskiej skoro zamachowcy na WTC i
                                      sam Bin Laden byli Saudyjczykami?

                                      > Wojna prowadzona jest nie z Afganistanem tylko z talibanem.
                                      > Szkoda, że tego nie zauważyłeś.
                                      --------------------
                                      Śmieszna demagogia. Dlaczego w ogóle prowadzimy wojnę z talibanem?
                                      Czy talibowie napadają Europę, Amerykę, kogokolwiek na zachodzie?
                                      Czekam na konkrety nie okrągłe hasełka?

                                      > Tak jest - wszystko co służy interesom świata zachodniego jest
                                      > słuszne i dobre,
                                      --------------------
                                      Rozumiesz różnicę pomiedzy pojęciem "słuszne", a pojęciem "legalne"?
                                      Od tego chyba zaczęła się ta dość śmieszna dyskusja.

                                      > Prawo międzynarodowe - w całości - jest prawem zwycięzców.
                                      --------------------
                                      Zatem tow.Stalin jako zwycięzca w II WŚ, miał całkowitą rację i
                                      wszystko co robił było legalne. Hehehe... Niezły odjazd tu uprawiasz.

                                      > Nie znam cię, nie widziałem na oczy. Wydaje się, że przemawia
                                      > przez ciebie jakiś idealizm.
                                      ---------------------
                                      A co ma zobaczenie na oczy do sensowności czyichś poglądów i
                                      zgodności z prawem? Prosiłem o przeczytanie umowy NATO i co? Zero!
                                      Czy to jest odniesienie się do konkretów: Do twoich uwag "w koło"
                                      nie będę się odnosił - nie warto.

                                      Toż to jakieś brednie i unikanie odpowiedzi na proste pytania.
                                      Proszę o odniesienie się do artykułu pierwszego umowy NATO:

                                      "Strony zobowiązują się załatwiać wszelkie spory międzynarodowe, w
                                      które mogłyby zostać uwikłane, za pomocą środków pokojowych w taki
                                      sposób, aby pokój międzynarodowy, bezpieczeństwo i sprawiedliwość
                                      nie zostały narażone na niebezpieczeństwo, jak również powstrzymywać
                                      się w swych stosunkach międzynarodowych od użycia lub groźby użycia
                                      siły w jakikolwiek sposób niezgodny z celami Narodów Zjednoczonych."
                                      • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 13:21
                                        Oczywiście, że islam saudyjski jest takim samym albo nawet gorszy
                                        dla Zachodu niż afgański. To, że w Waszyngtonie tego starają się nie
                                        widzieć, to nie znaczy, że tak nie jest. To, że ten afgański czy
                                        raczej talibański jest wspierany przez ten saudyjski to fakt. Tak
                                        samo jak nie oznacza to, że ten talibański należy lekceważyć,
                                        mówiąc, że ten saudyjski jest gorszy.

                                        Tak napadają Zachód - WCT, Madryt, Londyn. Poza tym rozpieprzają
                                        durnowatą Europę od środka (kwestia asymilacji i popularności ich
                                        hasełek w środowiskach islamskich w Europie). Znasz może jakieś
                                        rodziny arabskie, islamskie, w tym mieszane. Ja znam i dobrze wiem
                                        co u tych ludziach siedzi w głowach, gdzie wysyłają dzieci na naukę
                                        i czego te dzieci się tam uczą. Ostatnio w końcu parę państw poszło
                                        po rozum do głowy, ale kwestia burek, czadorów i tam innych szmat
                                        noszonych na głowach to za mało. Tę ciągłą agresję kulturową należy
                                        zwalczać w bardzo prosty sposób: przyjeżdżacie do nas -
                                        przestrzegacie naszych norm i obyczajów. Jak się wam nie podoba -
                                        wypad.

                                        OK, ale zdaje się, że dla racji stanu nie ma czegoś takiego
                                        jak "legalne". Ważne jst tylko to co słuszne. To przykre, ale tak
                                        już było, jest i będzie. Zresztą sam przez moment poszedłeś w tę
                                        samą stronę: według ciebie III Rzesza stanowiła zagrożenie więc
                                        trzeba było z nią postąpić w sposób "słuszny" (szkoda, że tego nie
                                        zrobiono; pomijamto, że w twoim mysleniu pobrzmiewa nieznośny dla
                                        mnie prezentyzm, bo raczej w 1934 znalzało się całe stado mędrców,
                                        którzy głosili, że przecież Hitlerowi chodzi tylko o to, żeby w
                                        Niemczech zrobić porządek, a państwo to nie stanowi żadnego
                                        zagrożenia dla świata).

                                        Niestety, tow. Stalin mógł się zupełnie tzw. prawem międzynarodowym
                                        nie przejmować i to jest smutny, ale prawdziwy fakt. Liczył się
                                        tylko rachunek sił. Równie dobrze mogę ci przytoczyć opinię
                                        brytyjskiego marszałka lotnictwa, który dowodził operacj zniszczenia
                                        Drezna (nie pamiętam jego nazwiska): "gdybyśmy przegrali wojnę,
                                        byłbym sądzony jako zbrodniarz wojenny".

                                        Nawet nie zamierzam czytać jakichś tam dokumentów. One nie mają
                                        najmniejszego znaczenia. Prowadzimy wojnę czy tobie się to podoba,
                                        czy nie. Albo ją wygramy, albo po nas.


                                        OK, odniosę się do cytatu:

                                        "Strony zobowiązują się załatwiać wszelkie spory międzynarodowe, w
                                        > które mogłyby zostać uwikłane, za pomocą środków pokojowych w taki
                                        > sposób, aby pokój międzynarodowy, bezpieczeństwo i sprawiedliwość
                                        > nie zostały narażone na niebezpieczeństwo, jak również
                                        powstrzymywać
                                        > się w swych stosunkach międzynarodowych od użycia lub groźby
                                        użycia
                                        > siły w jakikolwiek sposób niezgodny z celami Narodów
                                        Zjednoczonych."

                                        Po pierwsze - celem narodów zjednoczonych jest niedopuszczenie do
                                        agresji. To się nie udało. My się tylko bronimy. Oczywiście można
                                        być pięknoduchem i uważać, że nic się nie dzieje, ale to po prostu
                                        nieprawda. Jestem w stanie uznać, że sporo przeciętnych ludzie w
                                        Iranie nie podziela poglądów rządzących nimi fanatyków, ale co z
                                        tego, to oni sami muszą zrobić z nimi porządek. Jeśli to się nie
                                        uda, a zagrożenie będzie narastać (chyba nie muszę tłumaczyć jakie),
                                        to nie będzie wyjścia: trzeba będzie konflikt przenieść na
                                        terytorium przeciwnika. Koniec, kropka. Oczywiście, można rozwiązać
                                        problem talibów w inny sposób: proszę bardzo, chcecie swoich mułłów
                                        OK, ale otoczymy wasz kraik murem, a co tam się u was będzie działo -
                                        wasz problem. Tylko, że to nie jest żadne wyjście, a poza tym
                                        wyraźna zachęta dla różnych czubków, którym gdzieś tam uda się
                                        dorwać do władzy. Ciekawe czy ludziom w Korei Północnej jest tak
                                        świetnie, bo zasada nieingerencji i wsparcie komunistów z Chin i
                                        ZSRR zakonserwowało układ na dobrych parę pokoleń?
                                        • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 22:54
                                          aramba napisał:

                                          > Tak napadają Zachód - WCT, Madryt, Londyn.
                                          ---------------
                                          Talibowie z Afganistanu???????????

                                          WTC:
                                          Mohamed Atta al Sayed (Egyptian), Waleed al-Shehri (Saudi Arabian),
                                          Wail al-Shehri (Saudi Arabian), Abdulaziz al-Omari (Saudi Arabian),
                                          Satam al-Suqami (Saudi Arabian), Marwan al-Shehhi (United Arab
                                          Emirates), Fayez Banihammad (United Arab Emirates), Mohand al-Shehri
                                          (Saudi Arabian), Hamza al-Ghamdi (Saudi Arabian), Ahmed al-Ghamdi
                                          (Saudi), Hani Hanjour (Saudi Arabian), Khalid al-Mihdhar (Saudi
                                          Arabian), Majed Moqed (Saudi Arabian), Nawaf al-Hazmi (Saudi
                                          Arabian), Salem al-Hazmi (Saudi Arabian), Ziad Jarrah (Lebanese),
                                          Ahmed al-Haznawi (Saudi Arabian), Ahmed al-Nami (Saudi Arabian),
                                          Saeed al-Ghamdi (Saudi Arabian).

                                          Londyn:
                                          Mohammad Sidique Khan (30) - Edgware Road Tube 8:50 a.m. Lived in
                                          Dewsbury with his wife and young child. (Hasina Patel miscarried
                                          August 2005). Shehzad Tanweer (22) - Aldgate Tube 8:50 a.m. Lived in
                                          Leeds with his mother and father working in a fish-and-chip shop.
                                          Germaine Lindsay (19) - Russell Square 8:50 a.m. Lived in Aylesbury,
                                          Buckinghamshire with his pregnant wife. Hasib Hussain (18) -
                                          Tavistock Square 9:47 a.m. Lived in Leeds with his brother Imran and
                                          sister-in-law Shazia.

                                          Madryt:
                                          The official investigation by the Spanish Judiciary determined the
                                          attacks were directed by an al-Qaeda-inspired terrorist cell
                                          although no direct al-Qaeda participation (only "inspiration") has
                                          been established.

                                          Dane pochodzą z Wikipedii. Jak widać sami "talibowie"

                                          > Ja znam i dobrze wiem co u tych ludziach siedzi w głowach...
                                          ----------------
                                          Jak znasz tak dobrze jak kto był odpowiedzialny za wymienione przez
                                          ciebie zamachy, to dziękuję bardzo za twoją "wiedzę".

                                          > OK, ale zdaje się, że dla racji stanu nie ma czegoś takiego
                                          > jak "legalne". Ważne jst tylko to co słuszne.
                                          ----------------
                                          No więc? Jednak wojna w Afganistanie może być nielegalna. cdbu.

                                          > według ciebie III Rzesza stanowiła zagrożenie więc
                                          > trzeba było z nią postąpić w sposób "słuszny"
                                          ----------------
                                          Nie lubię jak ktoś wciska mi że coś "wg mnie" czego w ogóle nie
                                          napisałem. Napisałem jedynie, że porównywanie grupki pastuchów z
                                          Afganistanu do III Rzeszy, jest niepoważne. Nigdzie(!) nie
                                          napisałem, że trzeba było postąpić w sposób "słuszny".

                                          > Nawet nie zamierzam czytać jakichś tam dokumentów.
                                          ----------------
                                          Otóż to! Ale bzdury na forum wypisywać, to już jak najbardziej :-)
                                          Nie ośmieszaj się.

                                          > Po pierwsze - celem narodów zjednoczonych jest niedopuszczenie do
                                          > agresji.
                                          ----------------
                                          Wiem, znowu nie zamierzasz czytać "jakichś tam dokumentów".
                                          ONZ stawia sobie za cel zapewnienie pokoju i bezpieczeństwa
                                          międzynarodowego, rozwój współpracy między narodami oraz popieranie
                                          przestrzegania praw człowieka.

                                          > proszę bardzo, chcecie swoich mułłów OK, ale otoczymy wasz kraik
                                          > murem
                                          ----------------
                                          Otaczanie kogoś murem, bez względu na powód/wymówkę, jest sam w
                                          sobie aktem agresji. Co zdanie to większa bzdura. Napisałeś, że parę
                                          rzeczy mogłoby mnie zadziwić i tu przyznam ci rację. Czytając
                                          głupoty jakie wypisujesz, nie mogę wyjść z podziwu. Otwarcie
                                          przyznajesz się do nieznajomości faktów i chyba jesteś z tego dumny.
                                          Wybacz, ale oparcie się wyłącznie na twoim "widzimisie" nie jest
                                          żadnym argumentem.
                                          • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 23:20
                                            Tak, żebyś wiedział, że z Afganistanu i Pakistanu. Poza tym paszport
                                            się zgadza (made in Saudi Arabia). Zdaje się, że bin Laden też
                                            obecnie nie przebywa w Arabii Saudyjskiej.
                                            • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 23:47
                                              aramba napisał:

                                              > Tak, żebyś wiedział, że z Afganistanu i Pakistanu. Poza tym paszport
                                              > się zgadza (made in Saudi Arabia). Zdaje się, że bin Laden też
                                              > obecnie nie przebywa w Arabii Saudyjskiej.
                                              ----------------
                                              Hahaha... Tak wiem, Saudyjczycy wszyscy pochodzą a Afganistanu, a
                                              Afganistan tak w ogóle jest częścią Arabii Saudyjskiej.
                                              Co do Bin Ladena to ostatnio przebywa w Teheranie - stolicy Afganistanu :)
                                              Trzymaj się zdrowo!
                                              • aramba Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 29.06.10, 12:46
                                                OK, ciekawe skąd tam przybył i dlaczego? A co do dyskusji o
                                                dokumentach - radzę Ci odwołać się jeszcze do Paktu Brianda-Kelloga
                                                i Konwencji Ligi Narodów :).
                                          • zz26 Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 23:56
                                            plorg napisał:

                                            > aramba napisał:
                                            >
                                            > > Tak napadają Zachód - WCT, Madryt, Londyn.
                                            > ---------------
                                            > Talibowie z Afganistanu???????????

                                            udajesz glupiego?

                                            kto zrobil tezamachy? a tacy panowie ktorzy za talibanu mieli ich pelne poparcie

                                            kto wie moze gdyby usa nie zajeli talibow walka o przetrwanie to zamachow
                                            mielibysmy po 1 tygodniowo

                                            wyobrazsobie ze wwarszawie ejst zamach na metro sprawca bialorusin po zabiciu
                                            200 osob ucieka na bialorus i tam slyszymy od lukaszneki ze nie wyda sprawcy bo
                                            dobrze zrobil a poza tym polskiemu robactwu sie nalezalo potem ten face trobi po
                                            jedne zamach na miesiac uwazasz ze wtedy nie mamy zadnego prawa poskromic
                                            zamachowca ktorego wspiera chore panstwo?



                                            • plorg Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 29.06.10, 18:41
                                              zz26 napisał:

                                              > udajesz glupiego?
                                              ----------------
                                              Bez projekcji zz.

                                              > kto zrobil tezamachy? a tacy panowie ktorzy za talibanu mieli ich
                                              > pelne poparcie
                                              ----------------
                                              Sam to wymyśliłeś?

                                              > kto wie moze gdyby usa nie zajeli talibow walka o przetrwanie to
                                              > zamachow mielibysmy po 1 tygodniowo
                                              ----------------
                                              Ja stawiam na conajmniej trzy dziennie! Kto da więcej?

                                              > slyszymy od lukaszneki ze nie wyda sprawcy bo
                                              > dobrze zrobil a poza tym polskiemu robactwu sie nalezalo potem ten
                                              > face trobi po jedne zamach na miesiac uwazasz ze wtedy nie mamy
                                              > zadnego prawa poskromic zamachowca ktorego wspiera chore panstwo?
                                              ----------------
                                              Należysz zz do tej samej kategorii ci kolega powyżej. Fakty ci nie
                                              przeszkadzają p...ć głupot.
                                              Talibowie obiecali wydać Bin Ladena.
                                              Poskrom swoją fanazję zz26.
                                              • aramba Re: Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 29.06.10, 19:35
                                                Kolego, powściągnij trochę język. Mówiąc prawdę, myślę dokładnie to
                                                samo o tobie, ale jakoś nie czuję potrzey obrażania cię.
                                                • plorg Re: Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 29.06.10, 22:47
                                                  Za mało się zbłaźniłeś? Masz prawo sobie myśleć co dusza zapragnie,
                                                  ale przedstaw jakieś sensowne argumenty. Zz26 to kompletny forumowy
                                                  błazen, z którym wymieniałem posty już wiele razy, zawsze kończy się
                                                  tak samo. Bzdury w zaparte wbrew wszystkim faktom.
                                                  • aramba Re: Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 29.06.10, 23:23
                                                    Nie sądzę, żebym się zbłaźnił, ale ocenę pozostawiam tym, którzy to
                                                    czytają. Co więcej, myślę, że po prostu zamykasz oczy na fakty, ale
                                                    to wyłącznie twoja sprawa. Poza tym (to znaczy poza bredniami ni
                                                    nadającymi się do komentowania), uderzające jak gardzisz tymi
                                                    Afgańczykami, których wciąż nazywasz pastuchami.... A rachunek sił,
                                                    zysków oraz strat i tak jest najważniejszy i treść żadnych
                                                    dokumentów podpisywanych w zupełnie innych realiach tego nie zmieni.
                                                    Po prostu. A tak na marginesie, ciekawe jak odpowiesz na pytanie o
                                                    powody zaangażowania NATO w kraju pastuchów, gdzie jednak pełno
                                                    różnych np. saudyjczyków wałęsa się z bronią, której - zapewniam
                                                    cię - nie znaleźli na ulicy, ani nie wytworzyli w domowych
                                                    warsztatach. Acha, a jeśli bin Laden rzeczywiście jest teraz w
                                                    Iranie, to jeszcze jeden powód, dla którego ajatollachów należy
                                                    ukarać. To chyba byłoby jak najbardziej zgodne z prawem
                                                    międzynarodowym notorycznie przez nich łamanym.
                                                  • plorg Re: Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 30.06.10, 00:04
                                                    aramba napisał:

                                                    > Nie sądzę, żebym się zbłaźnił
                                                    ------------------
                                                    Wykazałem, że nie znasz elementarnych faktów. Mozesz być z tego
                                                    dumny jak bardzo chcesz. Nie gardzę Afgańczykami tylko twoimy
                                                    żałosnymi insynuacjami o zagrożeniu jakie stanowią dla świata.

                                                    > to znaczy poza bredniami ni nadającymi się do komentowania...
                                                    ------------------
                                                    Powszechnie uznane fakty cytowane z Wikipedii to brednie. Wiem...
                                                    trudno tu coś komentować, można jedynie palić głupa, że nie istnieją.

                                                    > treść żadnych dokumentów podpisywanych w zupełnie innych realiach
                                                    tego
                                                    > nie zmieni.
                                                    ------------------
                                                    Treść dokumentów podpisywanych przez państwa jest wytyczną czy
                                                    jakieś poczynania są legalne czy nie. Poto właśnie uzgadnia się
                                                    jakieś normy w państwie jak i na arenie międzynarodowej, aby można
                                                    było rozstrzygnąć co wolno, co nie, co jest zgodne z przyjętą umową,
                                                    a co nie. Konwencje Genewskie też zapewne nie są ważne w/g
                                                    twojej "logiki". Podpisano je bowiem w "innych realiach".

                                                    > ...gdzie jednak pełno różnych np. saudyjczyków...
                                                    ------------------
                                                    Widzę jakieś pozytywne zmiany w tej dyskusji. To już nie są
                                                    talibowie Afgańczycy (jak notorycznie próbowałeś wciskać) tylko
                                                    Saudyjczycy. Dlaczego zatem NATO okupuje Afganistan? Hahaha...

                                                    > Acha, a jeśli bin Laden rzeczywiście jest teraz w Iranie...
                                                    ------------------
                                                    Tę bajkę też kupiłeś. To byl żart! Poza tym wczuwając się w
                                                    surrealizm jaki prezentujesz napisałem, że Teheran jest stolicą
                                                    Afganistanu, a Afganistań częścią Arabii Saudyjskiej.

                                                    > to jeszcze jeden powód, dla którego ajatollachów należy ukarać
                                                    ------------------
                                                    Karać to by należało taką głupotę jak twoja. Może napiszesz gdzie
                                                    jest iracka BMR, dla której ukarano Irakijczyków i Saddama?

                                                    > To chyba byłoby jak najbardziej zgodne z prawem
                                                    > międzynarodowym notorycznie przez nich łamanym.
                                                    ------------------
                                                    No proszę, to prawo międzynarodowe nie jest już dokumentem
                                                    podpisanym w innych realiach i nagle zaczyna obowiązywać. Może się
                                                    zdecyduj! Nie można jednocześnie twierdzić dwóch wykluczających się
                                                    tez, chociaż w każdym swoim poście dowodzisz daleko posuniętej
                                                    schizofrenii. Nawet nie będę pytał jakie prawo międzynarodowe Iran
                                                    notorycznie łamie, bo z góry wiem, że nie otrzymam żadnej
                                                    racjonalnej odpowiedzi.


                                                  • aramba Re: Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 30.06.10, 00:27
                                                    Niczego nie wykazałeś. OK, wpuściłeś mnie z bin Ladenem. No i co z
                                                    tego? Czyli jednak jest w Afganistanie. No popatrz, kto by się
                                                    spodziewał. Odniosłem się tylko i wyłącznie do wskazanago przez
                                                    ciebie dokumentu. Powtazam raz jeszcze, prawo międzynarodowe, to
                                                    prawo zwycięzców i jest zmieniane wtedy, gdy pojawiają się now
                                                    okoliczności. Szkoda, że nie akceptujesz tego faktu.
                                                    Nie zmieniaj tematu - nie rozmawiamy o iraku tylko o Afganistanie.
                                                    Ty tak wszystkich nienawidzisz czy tylko USA?
                                                  • plorg Re: Zjawił się kolejny ekspert od talibów - Zzz26 30.06.10, 09:37
                                                    aramba napisał:

                                                    > OK, wpuściłeś mnie z bin Ladenem. No i co z
                                                    > tego?
                                                    ---------------
                                                    To były całkiem niedawne i całkiem na serio, sugestie promowane w
                                                    amerykańskich mediach, ale tego też najwyraźniej nie wiesz.
                                                    W wywiadzie z Ahmadineżadem dziennikaż sugerował, że Bin Laden
                                                    ukrywa się w Teheranie. Bez żadnych dowodów od tak - mówi się, że...
                                                    Bezczelnie łgał publicznie. Wielu to kupi, zupełnie jak Ty.

                                                    > prawo międzynarodowe, to prawo zwycięzców i jest zmieniane wtedy,
                                                    > gdy pojawiają się now okoliczności. Szkoda, że nie akceptujesz
                                                    > tego faktu.
                                                    ---------------
                                                    Bujaj w obłokach dalej kolego. Jak narazie obowiązuje cały czas to
                                                    samo prawo i nikt go nie zmienił. Szkoda, że nie akceptujesz
                                                    otaczającej cię rzeczywistości.

                                                    > Nie zmieniaj tematu
                                                    ---------------
                                                    Ładna zapowiedź zmiany tematu :)

                                                    > nie rozmawiamy o iraku tylko o Afganistanie.
                                                    ---------------
                                                    Racja, rozmawiamy jak zdaje się, o prawie i legalnosci pewnych
                                                    poczynań.

                                                    > Ty tak wszystkich nienawidzisz czy tylko USA?
                                                    ---------------
                                                    Och no patrz, teraz mamy zacząć rozmawiac o mnie :)
                                                    Jak sam przyznałeś nie wiesz kim jestem, zatem jak chcesz rozmawiać?
                                                    Jak kura o pieprzu? Widać to twoja domena, bo jak dotychczas cały
                                                    czas zabierasz głos w sprawach o których nie masz zielonego pojęcia.

                                                    > Ty tak wszystkich nienawidzisz czy tylko USA?
                                                    ---------------
                                                    Czy stwierdzenie, że nie akceptuje się np. napaści na Polskę w 39r.
                                                    równoznaczne jest z deklaracją nienawiści do Niemców. Znowu problemy
                                                    z elementarną logiką, czy nieudana próba ataku personalnego?
                                      • zz26 Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 23:51
                                        No pytałem o konkrety i nie mogę się ich doczekać. Jakie zagrożenie
                                        > dla Europy stanowi Afganistan, że musimy go okupować?

                                        koles ci nie podal bo to jest oczywiste talibowie wspierali terroryzm. to w
                                        Afganistanie bin laden miał swoje obozy szkoleniowe które talibom wcale nie
                                        przeszkadzały

                                        "Dlaczego nie okupujemy Arabii Saudyjskiej skoro zamachowcy na WTC i
                                        > sam Bin Laden byli Saudyjczykami?"

                                        dlatego ze za czyny jednego jednego obywatela nie karze się całego państwa
                                        Saudyjczycy tez walczą z terroryzmem i nie wspierają al-kaidy

                                        "Śmieszna demagogia. Dlaczego w ogóle prowadzimy wojnę z talibanem?
                                        > Czy talibowie napadają Europę, Amerykę, kogokolwiek na zachodzie?"

                                        9/11 mowi ci to cos?
                                        i od razu uprzedzając twoje brednie o spisku cia powiem to co ty mówisz o
                                        katastrofie w Smoleńsku "proszę o namacalne dowody"
                                        od razu uprzedzam wątpliwości to nie dowody




                                        • plorg Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 29.06.10, 18:56
                                          zz26 napisał:

                                          > koles ci nie podal bo to jest oczywiste talibowie wspierali
                                          > terroryzm
                                          ---------------
                                          Koleś poprostu nie zna faktów i nie miał co "podać". Poza tym jak
                                          coś jest tak oczywiste, to nie powinno być żadnych problemów
                                          z "podaniem".

                                          > dlatego ze za czyny jednego jednego obywatela nie karze się całego
                                          > państwa
                                          ---------------
                                          Dobre zz, super! Dlatego USA napadły Afganistan - bo za czyny
                                          jednego obytwatela z Arabii Saudyjskiej, nie każe się Arabii
                                          Saudyjskiej, tylko napada Afganistan. Logiczne jak cholera.

                                          > Saudyjczycy tez walczą z terroryzmem i nie wspierają al-kaidy
                                          ---------------
                                          Dlatego większość zamachowców była z Arabii Saudyjskiej. To też
                                          bardzo logiczne. Czy mógłbym zapytać, gdzie uczą tej waszej logiki?

                                          > 9/11 mowi ci to cos?
                                          ---------------
                                          Tak. Mówi. 19 zamachowców z Arabii Saudyjskiej. Umiesz czytać raport
                                          oficjalnej komisji badającej ten zamach? Wiem, jak kolega wyżej nie
                                          będziesz się fatygował czytać jakichś tam dokumentów. Twój intelekt
                                          nie wymaga czytania czegokolwiek - poprostu jest zbyt doskonały!

                                          > katastrofie w Smoleńsku "proszę o namacalne dowody"
                                          > od razu uprzedzam wątpliwości to nie dowody
                                          ---------------
                                          Po jakiego grzyba miałbym wklejać te same linki poraz setny? Kiedy
                                          za każdym razem odmówiłeś zapoznania się z nimi?
                                          Nie pal głupa zz, że interesują cię fakty, albo dowody czegokolwiek.
                                          Ty wiesz "swoje" i jeżeli jakieś fakty temu przeczą, to tym gorzej
                                          dla nich. Daj sę na luz zz...
    • unitestates wina obmierzłego Kościoła Katolickiego 26.06.10, 09:29
      ta na pewno wina obmierzłego Kościoła Katolickiego
      • sher-rif Re: wina obmierzłego Kościoła Katolickiego 26.06.10, 10:40
        Czyżby islamiści byli jakimś odłamem Kościoła katolickiego,że to ma
        być jego wina?
    • sher-rif Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 10:37
      Talibowie wszystkich krajów,łączcie się .A lewackie głuptaki
      popierajcie ich.
    • dragoman Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 10:49
      a czego można wymagać od czcicieli szatana ..........
    • antypostepowiec Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 10:57
      Po pierwsze - to jest ich kraj i jak będą chcieli coś w nim zmienić
      to pewnie tak się stanie. A jeśli Wam tak bardzo zależy na szczęściu
      tamtejszej ludnosci to im pomóżcie a nie gadacie na forum siedząc
      wygodnie w fotelu. A poza tym nie kto inny tylko lewicowcy różnej
      maści socjaliści ostatnio zachłystują się różnorodnością kulturową
      świata, więc nie rozumiem waszego oburzenia. To najlepszy dowód na
      to, że świat nasz jest niezwykle różnorodny: każdy naród inny jest.

      Po drugie - chrześcijaństwo jako wiara nigdy nie zalecało mordowania
      kogokolwiek za przekonania i wiarę w innych bogów. A że było
      wykorzystywane do celów politycznych - to już inna kwestia. Politycy
      już tacy są.
      • mnbvcx Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 11:59
        "chrześcijaństwo jako wiara nigdy nie zalecało mordowania kogokolwiek za
        przekonania i wiarę w innych bogów." jak oddzielic ta wiare i cele polityczne?
        patrzac na sytuacje w polsce moze to byc bardzo trudne. chrzescijanie palili na
        stosach "dla dobra oskarzonego" za przekonania zupelnie podobnie jak ci
        muzulmanie- "Kamienowanie i chłosta to właściwa kara za taki postępek, więc
        powinni być na nią gotowi, jeśli chcą znaleźć swoje miejsce w niebie". ciekaw
        jestem, co robia jak im sie powie, ze sie nie szuka miejsca w niebie. pewnie
        zabijaja, uznawszy, ze taka osoba jest niegodna by zyc.
        • antypostepowiec Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 12:48
          chrzescijanie palili na
          > stosach "dla dobra oskarzonego" za przekonania zupelnie podobnie
          jak ci
          > muzulmanie

          W czasach stosów religia była ściśle związana z państwem, ponieważ
          była głównym spoiwem trzymającym go "w kupie". Kto podważał religię
          panującą był wrogiem państwa i vice versa. Dlatego tak okrutnie
          tępiono heretyków, właśnie w imię jedności państwa i trwałości
          sprawowanej władzy.(inkwizycja hiszpańska była pod pełną kontrolą
          Izabeli i Ferdynanda, którzy "wyłudzili" ją od papieża i
          przekształcili w coś w rodzaju policji politycznej, bardzo
          skutecznej zresztą) Nigdy nie było łatwo rozdzielać religii od
          państwa, moralności od polityki itd. Wszystko jest ze sobą ściśle
          powiązane. Niewykluczone, że w krajach muzułmańskich religia nadal
          pełni rolę państwowotwórczą.

          W Nowym Testamencie jest napisane o nierządnicy: kto jest bez winy
          niech pierwszy rzuci kamieniem. Czy to nie jest jasne wskazanie co
          należy czynić? Gdzie tutaj miejsce na nienawiść i prześladowania za
          poglądy? Czyż nie to mówią wszyscy co się na tym forum wypowiadają?
          Czy rzeczywiście chrześcijaństwo nie jest nam potrzebne?
          • mnbvcx Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 14:43
            "> W Nowym Testamencie jest napisane o nierządnicy: kto jest bez winy
            > niech pierwszy rzuci kamieniem. Czy to nie jest jasne wskazanie co
            > należy czynić? Gdzie tutaj miejsce na nienawiść i prześladowania za
            > poglądy? Czyż nie to mówią wszyscy co się na tym forum wypowiadają?
            > Czy rzeczywiście chrześcijaństwo nie jest nam potrzebne?". jest tam tez
            napisane "po owocach poznacie ich".
            • antypostepowiec Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 15:57
              właśnie.

              a więc pytam: czy chrześcijaństwo, z którego lewica czerpie
              garściami, jest nam rzeczywiście do niczego nie potrzebne?
              • mnbvcx Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 17:45
                nie mam nic przeciwko chrzescijanstwu (takiemu bezprzymiotnikowemu) natomiast
                mam przeciwko kosciolowi. odkad chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa
                odeszlo od tego co w tej religi bylo najwartosciowsze. potem juz bylo z gorki.
                mamy to co mamy. wszyscy sie modla "zbaw mnie od nienawiści, ocal mnie od
                pogardy" przekazuja znak pokoju i tyle. konczy sie na slowach i znakach.
                wazniejsze jest to co realne, a nie piekne idee istniejace tylko na papierze.
                nie twierdze, ze idee sa zupelnie niewazne, zbedne, ale nie moga byc
                usprawiedliwieniem.
                • bezportek Przygania kociol garnkowi? 26.06.10, 18:57
                  @mnbvcx: jesli naprawde uwazacie, ze idee nie moga byc
                  usprawiedliwieniem, czemu trwacie przy lewicowym zabobonie, ktorym
                  usparawiedliwia sie morderstwa na milionach, nienawisc do
                  chrzescijanstwa i propagande smierci?
                  Lewactwo zaczelo od gilotyny, potem komuna, lagry, kacety, cyklon B,
                  motyki w Kampuczy i dalej w dol.
                  Wasza nienawisc do Kosciola Katolickiego bierze sie z sobaczej
                  trwogi, ze znow zostaniecie pogonieni won. I tu, towarzyszu,
                  przyznaje wam racje. Zostaniecie.
                  • mnbvcx Re: Przygania kociol garnkowi? 26.06.10, 20:02
                    "Wasza nienawisc do Kosciola Katolickiego bierze sie z sobaczej trwogi, ze znow
                    zostaniecie pogonieni won" i tu macie, panie, racje. chodzi o to, by nikt nikogo
                    nie wyganial won (nie tylko dlatego, ze to nie po chrzescijansku).
                • antypostepowiec Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 26.06.10, 23:18
                  Zawsze należy unikać wielkich kwantyfikatorów. Wcale nie
                  wszyscy "sie modla "zbaw mnie od nienawiści, ocal mnie od
                  pogardy" przekazuja znak pokoju i tyle. konczy sie na slowach i
                  znakach." jak piszesz.

                  I nie cały Kościół sprzeniewierza się swojej Dobrej Nowinie, którą
                  ma głosic. Ciekawe, że istniejąc od 2000 lat i mając pełną władzę
                  nad Pismem nie zmieniono w nim ani litery. Owszem, selekcja
                  Ewangelii, Listów etc tj. stworzenie kanonu nastąpiło kilka stuleci
                  po śmierci Jezusa, jednak od tamtego czasu już nic nie odjęto ani
                  nie ododano choć Kościół mógł to robić właściwie bezkarnie w
                  zależności od aktualnych potrzeb. Wiele jest słów w Księdze, które
                  mogłyby być niewygodne i zasługiwać na usunięcie raz na zawsze. Ale
                  tego nie zrobiono. Dlaczego?

                  Weźmy choćby autorów Ewangelii: czyż musieli tak podkreślać fakt, że
                  najwybitniejsza postać Kościoła pierwotnego, św. Piotr, zaparł się 3
                  razy swojego mistrza, okazał się być człowiekiem małym i bezdusznym?
                  Przecież powinni przedstwić go jako wspaniałego wiernego ucznia itd.
                  itp. żeby stał się wzorem do naśladowania dal świeżo nawróconych.
                  Ludzie zawsze mają skłonność do idealizacji swoich bohaterów,
                  dlatego wspomnienia niektórych ludzi są nudne. A Ewangelia
                  przeciwnie - to chyba jedyna święta księga i swoisty dziennik gdzie
                  prócz głównego bohatera, wszyscy są słabi, grzeszni, bezduszni
                  bez względu na to jak blisko byli swojego Mistrza
                  . Właśnie o to
                  chodzi: Jezus jest w Kościele i dlatego Kościół jest święty. Jednak
                  jego członkowie, choćby byli najbliżej swojego Pana, mogą być
                  wielkimi grzesznikami. Ale dzięki Tajemnicy, którą strzegą, mogą się
                  ze swych słabości wydobyć.
                  • mnbvcx Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 10:47
                    dla mnie "wszyscy" to znaczaca wiekszosc, ktora nadaje ksztalt stosunkom miedzy
                    ludzmi. litera biblii sie nie zmienila (moze troszeczke w trakcie przekladow),
                    ale interpretacja i zwracanie uwagi na poszczegolne czesci juz tak. twierdzenie,
                    ze chrystus jest rowny ojcu powstalo pozniej i nie wynika z litery biblii,
                    podobnie jak ksztalt kultu (wiem-wplyw duch swietego- tylko nie wiem jak
                    odroznic jego wplyw od innych). odchodzi sie od doslownego odczytywania pisma.
                    obecnie nikt (prawie) juz nie uwaza, ze wszystkie zwierzeta, czy rosliny
                    powstaly jednoczesnie itd. w biblii mozemy znalesc nawet akceptacje
                    niewolnictwa. wiele innych praw dotyczacych zycia spolecznego stracilo na
                    aktualnosci, niestety niektorzy tego nie zauwazaja i probuja narzucic model
                    zycia sprzed kilku tysiecy lat. moze biblia jako tekst sie nie zmiena, ale
                    kosciol juz tak. mowienie, ze jest swiety (ten niematerialny) nawet mimo
                    tworzacych go grzesznych ludzi jest bardzo wygodne. podobnie jak nagroda czy
                    kara, ktora otrzyma sie dopiero po smierci. mnie interesuje to co sprawdzalne.
                    patrzac na ostatnie wieki przed nadejsciem chrystusa i kolejne po mozna
                    powiedziec, ze generalnie niewiele sie zmienilo w sferze spolecznej. moim
                    zdaniem duzo wieksze zmiany nastapily w oswieceniu. oczywiscie na obecny ksztalt
                    spoleczenstw ogromny wplyw miala rewolucja przemyslowa, ale to oswiecenie
                    zmienilo zmiane sposobu patrzenia na swiat i czlowieka.
                    • antypostepowiec Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 18:49
                      Na razie krótko:

                      Sam Wolter uważał czarnych mieszkańców Afryki za... małpy.
                      Oświecenie miało wiele swoich grzechów i uprzedzeń.

                      Jak znajdę trochę więcej czasu napiszę więcej, jeśli zaczekasz.
                      • mnbvcx Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 22:30
                        oczywiscie ze ludzie maja zawsze jakies uprzedzenia ale przynajmniej zajeto sie
                        rzeczami weryfikowalnymi i mozna je zbadac i zanegowac. nie wiem czy jest sens
                        ciagnac to dalej. jedyne co mnie cieszy, to ze bog wyraznie lagodnieje. kiedys
                        topil, zsylal zarazy, zrzucal do piekla za byle co. obecnie nawet niewierzacy
                        maja szanse ujsc przed wiecznym potepieniem. szkoda, ze tyczy sie to tylko boga
                        chrzescijanskiego. nie wiem jak u zydow. niestety muzulmanski (mimo ze
                        teoretycznie to ten sam bog) ciagle jest srogi. mysle, ze z tej obserwacji mozna
                        wyciagnac ciekawe wnioski.
    • oblecialem.wszystkie.fora Islam to ostatnia nadzieja 26.06.10, 19:31
      na zatrzymanie upadku obyczajów, Europa niczym starożytny Rzym coraz bardziej pogrąża się w degrengoladzie, powoli zbliża się nieuchronny upadek cywilizacji rozpusty, islam zwycięży w Europie, tak jak po upadku Rzymu zwyciężyło chrześcijaństwo
      • aramba Re: Islam to ostatnia nadzieja 27.06.10, 00:54
        Proponuję, abyś, nie czekając na ostateczny upadek obyczajów w
        Europie, już dziś, a najdalej jutro przeniósł się do Arabii
        Saudyjskiej albo - może wyszłoby nawet lepiej - do Jemenu.
      • ale.sobie.konto.wymyslilem Re: Islam to ostatnia nadzieja 27.06.10, 09:49
        Dlaczego myśl o tym że dwoje ludzi może kopulować ze sobą jest dla Ciebie
        taka nieznośna?
        • rijselman12.0 Re: Islam to ostatnia nadzieja 27.06.10, 19:16
          Bo jest to przeciwne slowom koranu..."zadaniem mezczyzny jest krycie
          kobiety,przynajmniej raz w tygodniu".-W tym zdaniu nia ma mowy o
          kopulacji dwojga.-Jest w koranie,na szczescie,taki prikaz , ktory
          radzi sprac nieposluszna babe,ktora nie bedzie miala ochoty na
          krycie.
    • mirawayne Porno, które wstrząsnęło Indonezją 27.06.10, 04:42
      a jaka jest kara w Indonezji za palenie kościołów i mordowanie tysięcy
      chrześcijan w Indonezji?
      • mitikas Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 10:01
        karą jest wojna domowa... niestety muzułmanów jest znacznie więcej. więc w końcu
        spalą wszystkie kościoły. Potem dalej im będzie się źle żyło to zabiją
        innowierców. To i tak nic nie zmieni a tsunami nadal zaleje Sumatre. Więc wina
        spadnie na rozpustą Europę albo Amerykę. Dlatego zamkną granice. Trzesienie
        ziemi pochłonie kolejne ofiary i powódź. Gdzie tu winni? Aha... Allah ich nadal
        każe, znaczy się trzeba zrobić więcej... potem zaczną się zamachy bombowe itd itd...
    • rijselman12.0 "Oblecialem..." 27.06.10, 08:48
      Przyznam ze post "oblecialem" daje sporo myslenia i nie jest,tak
      calkiem, pozbawiony sensu.Jest ewidentnym ,ze islam jest idea ,na
      wskros,przestepcza,lamiaca podstawowe Prawa Czlowieka.-Jednak warto
      zastanowic sie nad tym ,co proponuje europejska cywilizacja...-jakas
      idee,jakies wyzsze wartosci,pomysl na przyszlosc ?
      • ale.sobie.konto.wymyslilem Re: "Oblecialem..." 27.06.10, 09:48
        Bardzo dobra uwaga. Ludzie inteligentni potrafią sami sobie zorganizować
        życie i 'wyższe wartości' (a państwo ma zadbać aby nie robili tego kosztem
        innych). Reszta ludzi szuka sensu swojego życia u księży, imamów i
        kapłanów innych religii.
        Religijny 'pomysł na przyszłość' nie różni się niczym od stalinowskiego.
        Zabrać wolność, wtłoczyć ludzi w przegródki i karać za wychylenie nosa
        poza nie.
        • rijselman12.0 Re: "Oblecialem..." 27.06.10, 13:02
          Problem w tym ,ze np, Francja ma narzucona pseudoidee
          laickiej "republiki" (stul pysk,plac podatki,ogladaj futbol i
          glosuj),ktora zwalcza organizacje KK,a dla "swietego , spolecznego
          spokoju" otwiera ,szeroko,drzwi islamowi.-Malo tego;-owa
          pseudorepublika bierze czynny udzial w rozprzestrzenianiu owej
          religii...
    • profesorfilutek mahomet pedofila 27.06.10, 21:36
      mahomet =pedofil
    • miro-24 Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 00:48
      buhaj_z_rogiem napisał:

      > Ojdyr i Jarek Murek powinni urządzać wiece poparcia. Talibowie wszystkich krajó
      > w, łączcie się!

      """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
      Przewodniczący KE arcybiskup Józef Michalik

      Kochany,co robić???
      • mitikas Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 09:14
        Muzułmanie są strasznie zakłamani. Z jednej strony są bezwzględnie radykalni, a
        z drugiej strony w imię praw Islamu kupują sobie nieletnie żony bez ich zgody.
        Zatrudniają młode służące z innych muzułmańskich krajów i też je gwałcą. One nie
        mogą nic z tym zrobić. Dlaczego? Po pierwsze są z dala od rodziny i ludzi którzy
        by się za nimi wstawili, po drugie gdyby wydało się że są gwałcone przez "ojca
        rodziny" i dobrego muzułmanina, wydały by tym samym na siebie wyrok śmierci. W
        Malezji takich dziewczyn z samej Indonezji jest pełno.
        W samej Indonezji, w Jakarcie 90% studentek za kasę się sprzedaje. Oczywiście
        jak by to stało się oficjalną informacją rozgorzała by jeszcze większa afera niż
        po tych kilku filmikach porno.
        Jak jest ramadan to muzułmanie którzy oficjalnie nie mogą jeść za dnia omijają
        ten przepis w prosty sposób: zakrywają szyby restauracji płótnem i mówią że
        Allah nie widzi. to samo jest z piciem alkoholu. Przechadzając się w nocy po
        ulicach Manado (Indonezja) można zaobserwować grupki pijącej młodzieży, które
        następnego dnia przechodzą metamorfozę. Nagle wszyscy w bieli z nakryciami głowy
        idą do meczetu. Przechodząc w nocy w tym samym miejscu widzi się wesołych ludzi
        nieskrępowanych, grających na gitarze, pijących alkohol. Następnego dnia na
        widok białego człowieka odwracają głowę i mówią "odejdź stąd!".

        Muzułmanie tworząc dyscyplinę i kierując się prawami koranu, tak bardzo działają
        przeciwko naturze ich samych (ludzkiej), że po prostu im odbija. To jest
        wszystko zniewoleniem samych siebie. Kościół katolicki ma też tego namiastki.
        Zakazy seksu przedmałżeńskiego prowadzą do traumatycznych sytuacji u młodzież. I
        tak wiadomo że później ludzie mają obsesje, są nie do końca zaspokojeni
        seksualnie, zdradzają żony, mężów... skąd to się bierze? właśnie z tych
        debilnych zakazów. Bo nie są to przykazania boże, a wymysły ludzi którzy w imię
        Boga je stworzyli.
        • mitikas Re: Porno, które wstrząsnęło Indonezją 28.06.10, 09:38
          ...jeszcze jedno. 40 mln internautów w Indonezji szukając prawdopodobnie tekstów
          modlitw religijnych przypadkiem natknęło się na film pornograficzny :)))
          40 mln w Indonezji oznacza 99% bo reszta ludzi nie ma dostępu do internetu.
          W związku z tym wszyscy ludzie używający internetu powinni zostać ukarani, bo
          oglądanie filmów pornograficznych jest zakazane w tym kraju.
          Pewnego dnia Policjant z Indonezji zaprosił mojego przyjaciela do swojego domu,
          by wymienić się muzyką (z komputera na komputer). Okazało się że z dziką pasją
          pokazywał jakich to on porno filmów nie ma u siebie na komputerze.
          Najpopularniejsze wedle niego były te z pobliskiego uniwersytetu.
          • rijselman12.0 Globalna hipokryzja... 29.06.10, 09:10
            Trzeba bylo 1945-ego roku , by "demokratyczny zachod"
            mogl "zrozumiec",czym jest nazizm.-Przed 1939-ym wszyscy wylizywali
            Adolfowi.-Dzisiejszy "wolny" swiat powtarza ten sam blad z idea ,o
            stokroc bardziej przestepcza od stalinonazizmu - z islamem.-Rzekomo
            laicka Francja dofinansowuje budowy meczetow,organizacje i
            stowarzyszenia muzulmanskie.-Wczorajszego , oficjalnego otwarcia
            meczetu w Argenteuil (Fr)dokonal pan Premier , we wlasnej osobie !
Pełna wersja