Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podwyż...

11.07.10, 10:37
Jak na wyborcza super artykuł.powaznie
    • alien999 Nareszcie jakieś prawdziwe fakty ekonomiczne! 11.07.10, 10:59
      Nareszcie jakieś prawdziwe fakty ekonomiczne!

      Pora iść dalej i napisać że PKB nominalne na głowę w Białorusi to 2 razy więcej
      niż na Ukrainie! A w Wenezueli jest ok 6 razy większe niż na Ukrainie, ba na
      KUBIE jest ok 120 procent większe niż na UKRAINIE

      Oraz że PKB nominalne w Kazachstanie na mieszkańca, jest większe niż w Polsce
      (teraz w tym dniu / nie przepisuj w wiki nie aktualnych danych, tylko dane PKB
      dla całej Polski w zł / podziel przez kurs USD) Nie zemną zabawa w pseudo ekonomię

      Czy może pora napisać że PKB w Brazylii, kraju niby slumsów, PKB nominalne na
      głowę jest większe niż w Polsce.

      To że Polska fałszuje dane dotyczące PKB to inna sprawa, ciągle ta siła
      nabywcza? Ale Sorry! Dość tego kłamania!

      A co do Chin do według M Banku Światowego ich PKB nominalne to 4 tysiące USD na
      głowę / Ukraińca ok 2 tysiące, no i Pozostaje zielona wyspa z ok 10 tys PKB
      nominalnego na głowę (W TYM DNIU / PKB POLSKI PODZIELONE PRZEZ AKTUALNY KURS -
      NIE DAWAĆ TU STARYCH DANYCH z WIKI - które są fałszowane by mydlić oczy) Jest
      internet! Poszukaj PKB całe Polski w zł / podziel przez KURS USD z tego dnia! A
      nie bzdury pisać o zielonej BOGATEJ WYSPIE

      • marter7 nie kłam! 11.07.10, 12:04
        ..nie dość, że tekst to jakiś bełkot, to wystarczy choćby zajrzeć do
        data.worldbank.org/country/china
        data.worldbank.org/country/ukraine
        by zauważyć, że - łagodnie pisząc - mijasz się z prawdą.
        • alien999 Re: nie kłam! 11.07.10, 13:01
          Dane z 21 kwietnia 2010 - z Międzynarodowego Funduszu Walutowego, na tych twoich
          stronkach dane najnowsze są z 2008 roku

          EKONOMIA ŻYJE A NIE STOI W MIEJSCU!!!!!! A nie mów że kłamię, pisałem już że jak
          ktoś chce odpowiadać MI! To ma najpierw sprawdzić podstawowe dane!

          Chiny
          www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=924&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CLP&grp=0&a=&pr.x=71&pr.y=8
          Ukraina
          www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=926&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CLP&grp=0&a=&pr.x=44&pr.y=15
          • westdream Re: nie kłam! 11.07.10, 13:49
            No i co chcesz tym udowodnić? To, że Wenezuela bez ropy nie istnieje?
            A może chcesz mi powiedzieć, że z tej ropy płynie szczęśliwość i bogactwo dla
            zwykłego obywatela.
            Przecież z danych, które podajesz wynika, że to kraina szczęśliwości.
            Kazachstan?
            Sprawdź na czym opiera się gospodarka tego kraju, a najlepiej przeprowadź się
            tam, to może Cię oświeci, że bez jakiejkolwiek interpretacji podawania suchych
            danych to czysta propaganda.

            Mówisz o przekłamaniu danych z Polski, a podajesz Kubę i ich dane. Gratuluję.
            • alien999 Re: nie kłam! 11.07.10, 14:07
              Kuba
              People living with HIV/AIDS: 3300 (2003 est.)

              Ukraina
              ok 1 miliona osób z HIV/AIDS
              -
          • szefunio1 Re: nie kłam! 11.07.10, 17:52
            > Oraz że PKB nominalne w Kazachstanie na mieszkańca, jest większe
            > niż w Polsce (teraz w tym dniu / nie przepisuj w wiki nie
            > aktualnych danych, tylko dane PKB dla całej Polski w zł / podziel
            > przez kurs USD) Nie zemną zabawa w pseudo ekonomię
            >
            > Czy może pora napisać że PKB w Brazylii, kraju niby slumsów, PKB
            > nominalne na głowę jest większe niż w Polsce.

            Bredzisz jak potłuczony, do tego twoje brednie są sprzeczene z danymi z linków
            które sam podajesz:

            Polska:
            www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=75&pr1.y=15&c=964&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CLP&grp=0&a=
            Brazylia:
            www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=67&pr.y=4&sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=223&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CLP&grp=0&a=
            Kazachstan:
            www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=55&pr1.y=9&c=916&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CLP&grp=0&a=
            • alien999 Re: nie kłam! 11.07.10, 18:21
              PKB 1272 miliardy / Populacja 38 milionów / kurs USD 3,21

              1272000/38/3,21= 10427 USD PKB nominalnego na głowę / A dane z IMF powołałem dla
              porównania Ukrainy i Białorusi

              Co do Polski! To nie biorę ich z IMF - tylko każdy może policzyć ile wynosi
              naprawdę PKB dla tej zielonej wyspy, to ci Policzyłem po kursie z tego dnia

              10 tysięcy USD w centrum Europy, przy cenach zachodnich, do tego firmach
              zabierających dochody do siebie (matek)

              To nędza!
              • szefunio1 Re: nie kłam! 11.07.10, 18:37
                > PKB 1272 miliardy / Populacja 38 milionów / kurs USD 3,21

                PKB 1402
                www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=66&pr.y=6&sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=964&s=NGDP&grp=0&a=
                > 1272000/38/3,21= 10427 USD PKB nominalnego na głowę
                1402/38/3,21 =~11500

                >/ A dane z IMF powołałem dla
                > porównania Ukrainy i Białorusi
                >
                > Co do Polski! To nie biorę ich z IMF

                Jak rozumiem dane z pozostałych krajów (Polski, Kazachstanu i Brazylii) po
                prostu zmyśliłeś. Masz prawo - tylko wtedy pisz jasno pisz że "Ukranina i Chiny
                na podstawie danych z IMF, dane z pozostałych krajów zmyśliłem" - inaczej
                sugerujesz, że dane z wszystkich krajów, które podałeś są z IMF.
                • alien999 Re: nie kłam! 11.07.10, 19:37
                  Brazylia

                  PKB 3143 miliardów realów
                  USD będzie to 1786 miliardów USD / podzielić przez 192 miliony, 1786000/192 =
                  9302 USD nominalne na głowę PKB

                  Czy tysiąc w górę więcej niż Brazylia, co za różnica? Polska to III świat
                  raczej! Tak w Brazylii wszystko jest tańsze, za te 9302 USD w Brazylii kupię
                  znacznie więcej niż za te 11500 w Polsce.

                  To zabawne jak Polska idzie na dno, a co do Kazachstanu, to może jeszcze nie
                  dogonili Polskę ale dogonią GDP growth figures were in 2000, 2001, 2002, 2003,
                  2004, 2005, 2006, 2007 and 2008: 9.8%, 13.5%, 9.8%, 9.3%, 9.6%, 9.7%, 10.7%,
                  8.9% and 3.2 respectively

                  Teraz mają ok 8 tysięcy USD nominalnego na głowę / a ich wzrost roczny to ok 10
                  procent rocznie, do tego pewnie umocnienie waluty - więc następny Borat będzie z
                  Polski albo z innego kraju III świata



                  • szefunio1 Re: nie kłam! 11.07.10, 21:32
                    > 9302 USD nominalne na głowę PKB
                    > Czy tysiąc w górę więcej niż Brazylia, co za różnica?
                    11500 to więcej o mniej więcej 1/4 niż 9300 i ponad 2000 różnicy.

                    > za te 9302 USD w Brazylii kupię
                    > znacznie więcej niż za te 11500 w Polsce.
                    Zdaniem źródła które podałeś kupisz sporo MNIEJ (PKB per capita w/g siły
                    nabywczej w Brazyli ~11000, w Polsce ~17000)

                    I na koniec uwaga ogólna: wybrałeś do porównania z Polską kraje w których wzrost
                    PKB wynikł bezpośrednio ze wzrostu cen ropy i gazu - obydwa surowce przez
                    ostatnią dekadę podrożały 4-krotnie: Kazachstan już w latach '90 sporo ich
                    produkował, ale przez ostatnią dekadę zwiększał wydobycie w szybkim tempie, w
                    Brazylii koszt produkcji etanolu z trzciny cukrowej wynosi poniżej 50$ za
                    ekwiwalent baryłki ropy, więc też nic dziwnego że przy cenie baryłki ropy
                    70$-80$ Brazylia zaczęła zgarnia niezłe dochody z tego źródła.
          • marter7 Re: nie kłam! 11.07.10, 19:10
            > A nie mów że kłamię[...]
            dlaczego nie, skoro:
            1) w pierwszym poście jest, ze dane z BŚ, a tymczasem są z MFW
            2) wg. Ciebie 3999USD Chinach to 4tysiące, a 2795 na Ukrainie to "około 2 tys."
            3) jak widzę z danych Polski: wg Ciebie +/- 10% to żadna różnica...
            4) dane Polski mamy przeliczać wg. kursu z dzisiaj, ale innych krajów już nie
            przeliczałeś...
            • alien999 Re: nie kłam! 11.07.10, 19:48
              3999 - Jest ponad 4000 ------
              • marter7 Re: nie kłam! 12.07.10, 22:02
                ...czyli dobieramy sobie dane pod tezę, a jak się nie da dopasować, to
                ogłaszamy, że rząd oszukuje? - podtrzymuję tezę z tematu.
    • stefan.kalafior Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podwyż... 11.07.10, 11:31
      super rzeczowy artylkul - az sie milo czyta :)
      Mam tylko jedno zastrzezenie do opinii wyrazonej na koncu - ze Chiny
      za duzo oszczedzaja - chyba nie nam (spoleczenstwom zachodu) wyrazac
      taki osad - permanentny deficyt, galopujace zadluzenie duszace rozwoj
      etc. Jesli o mnie chodzi preferuje wybor Chin, oszczedzac a nie
      kupowac glosy wyborcow populistycznymi obietnicami, wydatkami i
      ciaglym zadluzaniem przyszlych pokolen.

      A moze faktycznie - na naszym tle Chiny za duzo oszczedzaja?
      Bo chyba nikt nie oszczedza mniej niz my...
      • seydlitz Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 11:43
        Bardzo ważny wątek
        Teza, że Chiny to motor światowego rozwoju, jest po prostu fałszywa. Ci którzy
        ją lansują, zdają się nie rozumieć, że ten motor napędza tylko siebie, a nie
        świat. Udział Chin w światowym eksporcie skoczył z 2,2% w 1990 roku do 12,6% w 2008.

        Świat UE i USA - powinien zrozumieć, że nie ma sensu dłużej napedzać Chin.
        • alien999 Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 13:19
          seydlitz napisała:
          >
          > Świat UE i USA - powinien zrozumieć, że nie ma sensu dłużej napedzać Chin.

          UE i USA już nie mają nic do powiedzenia! Powiesz że USA?UE ma wiedzę i
          technologię?

          A ja ci odpowiem! W Chinach jest więcej publikacji naukowych rocznie niż w USA

          Ty powiesz że to słabe publikacje!

          Ja ci odpowiem! Chiny przed ostanie ok 10 lat wysłały na studia do USA/Europy
          grube dziesiątki tysięcy studentów, oni zrobili tam na najlepszych uczelniach
          doktoraty, w MIT, Yale itd

          Teraz oni PRACUJĄ DLA CHIN, Wykładają na Chińskich uczelniach wyższych itd

          A co ma Polska?

          Uczelnie w których jeden kapitał to tablica i kreda, plus prof z nadania PRL

          Chiny mają WIDZĘ I TECHNOLOGIĘ, I NAJLEPSZYCH DOKTORANTÓW wykształconych za
          państwowe pieniądze na najlepszych uczelniach ŚWIATA

          • stefan.kalafior Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 13:41
            A na dokladke chinska mentalnosc, sposob pracy i nauki.
            W Australii gdzie studiuje duzo Chinczykow, dobry student mowi 'jestem
            trzeci na roku, nie uwzgledniajac Azjatow (lub wsrod bialych)' - to
            cytat z zycia wziety.

            A wnioski sa proste - uczmy sie chinskiego - bedzie potrzebny.
    • ulanzalasem Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podwyż... 11.07.10, 11:40
      alien999 - musisz być z PiSu...albo RM...albo od Korwina...bo nie zgadzasz się z wizją Polski ala Balcerowicz+Bielecki+Tusk ;)
      Kraju gdzie ma być 30% biedoty, spora część która nawet bieżące rachunki opłaca kredytami i reszta. Bo wg Balcerowicza 960zł netto to za dużo...Po co przeciętny Polak ma mieć siłę nabywczą, on ma mieć długi, kredyty i płacić coraz większe podatki i coraz więcej opłat i podatków! Tusk to nie liberał...jego religią jest fiskalizm!
      • alien999 Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 13:40
        Efekt terapii szokowej na przykładzie Ukrainy i Białorusi

        Popatrzmy
        Białoruś (brak terapii szokowej)
        13,000 ma HIV

        Ukraina (która posłuchała ekspertów z zachodu)
        ok 1 miliona osób z HIV

        za
        www.usaid.gov/our_work/global_health/aids/Countries/eande/ukraine_04.pdf
        Fragment z tego: According to the Ministry of Health, Ukraine has already
        surpassed the “optimistic” projections of an HIV/AIDS rate of 2% in 2010.
        • westdream Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 16:10
          A jak jaśnie oświecony Łukaszenko podałby dane z których wynikałoby, że ilość
          osób z Hiv wynosi 10osób to też podałbyś te dane?
          Przecież dokładnie wiesz, że te dane opierają się na informacjach podawanych
          przez Ministerstwo Zdrowia danego kraju.

          Radze poczytać dane z KRLD - okaże się, że tam nikt nie choruje.
          Ale czy to jest prawda? No właśnie:)
        • marter7 Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 19:12
          ...ale potrafisz wskazać związek przyczynowo-skutkowy między "terapią szokową" a
          liczbą osób z HIV? tak?
          • alien999 Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 20:07
            Sądy nie wymagają dowodu na fakty oczywiste? Czy nie jest faktem oczywistym że
            średnia długość życia w Afryce jest mniejsza z powodu biedy? To mi przypomina
            sytuację jak sąd w Polsce kazał Żydówce udowodnić związek przyczynowo-skutkowy
            między Holocaustem a prześladowaniem Żydów (a faktycznie był w Polce taki przypadek)

            A 20 tysięcy farmerów bawełny rocznie popełniających samobójstwo w Indiach
            popełnia je dla jakiegoś Bożka? Czy może dlatego że dostają grosze za bawełnę
            • marter7 Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 12.07.10, 22:07
              ...argumentów brak, to się coraz bardziej od tematu oddalamy?

              A co do:
              > Czy nie jest faktem oczywistym że
              > średnia długość życia w Afryce jest mniejsza z powodu biedy?
              ...umiejętność znajdowania prostych odpowiedzi godna polityka
    • black_halo Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podwyż... 11.07.10, 12:12
      140 dolcow miesiecznie to 420 zlotych, to juz 30-50% placy polskiego
      przecietnego pracownika a chinskie ceny sa znacznie nizsze. prosze
      bardzo, niedlugo bedziemy emigrowac do chin.
      • westdream Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 12:35
        jak czytam wasze posty to bardzo żałuję, że obowiązkowa matematyka jest dopiero
        od tego roku.
      • kalif.ior Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 16:20
        Wydaje mi się, że te 150 dolców to jest płaca brutto. U nas minimalna płaca
        brutto - 1317 pln co przy kursie dolara 3,22 daje 409 usd. Z tego wychodzi, że
        polska płaca minimalna jest mniej więcej 2,7 większa od chińskiej.
        • black_halo Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 16:26
          Nie zapominajmy jednak, ze ceny w Polsce sa zachodnioeuropejskie a w
          Chinach po prostu chinskie.
          • alien999 Re: Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podw 11.07.10, 19:54
            W tej fabryce o której mowa od X m-c tego roku zarobek minimalny to 2 tys
            juanów! Czyli 295 USD - co daje 3,21 za dolara ok 946 złoty

    • kosmiczny_swir Telefony i elektronika nie zdrożeją! 11.07.10, 13:49
      Telefony i elektronika nie zdrożeją! Płace to ułamek kosztów produkcji. To
      samo z resztą dotyczy butów Nike, Adidasa i innych.

      Ludzie, pamiętajcie, że ceny nie zależą od kosztów produkcji. Ceny zależą od
      tego, ile chcą zapłacić kupujący. Nawet nie od podaży, bo podaż nie ma
      znaczenia w przypadku produktów markowych, bo jest tylko jedna firma
      dostarczająca produkt danej marki i jeśli chcemy iPhone-a to chcemy iPhone-a.
      Mówimy o "inelasticity of demand".

      Jeśli konsumenci są w stanie zapłacić za produkt o wiele więcej niż koszty
      produkcji, promocji i sprzedaży (tak, sprzedaż kosztuje!), to stanowi to
      powiększony zysk producenta.

      Ja stawiam tezę, że większość złożonych produktów o dużej wartości dodanej
      mogłaby z powodzeniem być produkowana w Europie i kosztować tyle samo.
      Oczywiście żaden koncern tego nie robi, bo to oznaczałoby mniejsze zyski.
      • goove Re: Telefony i elektronika nie zdrożeją! 11.07.10, 14:25
        W Polsce koszt wytworzenia żywności to też ułamek tego co płacimy w sklepie i co z
        tego? Co roku słyszymy o suszy/przymrozkach/powodzi, która bez wątpienia wpłynie na
        ceny chociaż rolnicy wcale więcej pieniędzy nie dostają. Jak rolnikowi uschło to się kupi
        u innego. Tu mamy do czynienia z ta samą sytuacją. Apple poda, że koszt produkcji
        wzrósł przez podwyżkę pensji (faktycznie wypadnie kilka centów na sztukę towaru) i
        podniesie ceny o kilka procent. A ciemny lud to kupi.
        • bod-ega Re: Telefony i elektronika nie zdrożeją! 11.07.10, 19:36
          Otóż to. Na tym polega genialne marketing Apple'a. Ten "ciemny lud" przepłaca za produkt jednocześnie czuje się szczęśliwie bo należy do grona ekluzywnego użytkowników marki S.Jobbsa,niczym sekta. Szczególnie młodzież bardzo przywiązuje się do "markowych" towarów. Z jednej strony gardzi chińszczyzny; z drugiej zaś chętnie kupuje iphone,ipad,nike,adidas... made in China.
          • vladexpat Re: Telefony i elektronika nie zdrożeją! 11.07.10, 22:03
            Ale chińszczyzna (tanie produkty) może się skończyć, gdy rozwinie
            się w Chinach rynek wewnętrzny. A odbudowanie bazy produkcyjnej w
            Europie zajmie lata. problem w tym, że w tym czasie regres
            gospodarki europejskiej może osiągnąć katastrofalne rozmiary.
      • alien999 Re: Telefony i elektronika nie zdrożeją! 11.07.10, 18:49
        Fabryka Płyt Głównych:
        1100 pracowników
        10000 płyt głównych dzień!

        Foxconn Od 1 października miesięczne wynagrodzenie pracownika przy taśmie
        produkcyjnej ma się zwiększyć o 70 proc., do 2 tys. juanów

        Kurs Juana/USD 6.77

        2000 Juanów podzielić przez 6.77 / daje zarobek 295 USD w fabryce, to chyba
        więcej niż minimalna w Polsce ok 900 zł

        Traz Policzmy

        1100 pracowników x 12 wypłat m-c x 295 USD jest 3 894 000 USD

        Fabryka pracuje 340 dni na rok x 10000 płyt głównych, jest 3 400 000 płyt rocznie

        Koszty pracownicze na jedną płytę to 3 894 000 podzielić przez 3 400 000 = 1,14
        słownie JEDEN DOLAR I 14 centów, przed samobójstwami był to ok 60 centów na
        płytę (koszty pracowników)

    • bella96 Ludzie! Opanujcie się. 11.07.10, 16:33
      Nie można przenosić całej światowej produkcji do Chin, Malezji i Bangladeszu.
      Wykresy mówią same za siebie.
      Polityka polegająca na tym, że Euro i USA dostarczają wyłącznie technologię i
      patenty, a produkcja przemysłowa jest na wschodzie prowadzi w prostej linii do
      katastrofy i jest pośrednią przyczyną bieżących problemów ze wzrostem
      gospodarczym. To ma bardzo krótkie nogi, Chińczycy też mają mózgi i co raz
      lepszą organizację. Przy ciągłym deficycie handlowym choćby nie wiem jak
      kombinować na dłuższą metę nie da się zbilansować finansów w skali makro
      (mikro też). Oczywiście jak widać proces wyrównywania płac już się rozpoczął,
      ale to nie oznacza, że produkcja automatycznie wróci na zachód, nie oznacza
      też że bilans handlowy się poprawi. Chińczycy niedługo skończą masowe
      inwestycje w infrastrukturę twardą i wtedy zachód obudzi się z ręką w nocniku,
      bo wyjdzie na jaw, że nie ma już czego sprzedawać na wschód.

      P.
    • wybitniemadry NiE czytalem nice rownie glupiego 11.07.10, 17:35
      "robocizna to tylko 2 procent kosztow, zarabia sie na projektowaniu I
      marketingu" ? Te 2 procent kosztow generuje 98 procent zyskow, to
      wlasnie ta Tania sila robocza generuje zyski, z ktorej wy rowniez
      jestescie znani, glupie polaki, foxconn nie projektuje tylko wykonuje
      tak jak i wy buraki, co za buraczany artykul, pisany przez buraka w
      buraczanym portalu
    • vladexpat Będzie kiepsko 11.07.10, 21:58
      Gospodarka amerykańska produkuje instrumenty finansowe, europejska
      dyrektywy unijne. Na razie da się to zamienić na chińskie
      komputery, konfekcję i czosnek. Ale kiedyś to się może zmienić.
      Amerykanie sobie poradzą chyba, że zostaną całkowicie zdominowani
      przez latynosów i czarnych (to nie rasizm, to stwierdzenie
      odmiennej mentalności). Europa niestety zdechnie z głodu. Albo
      jakiś wariat wywoła kolejną wojnę światową, i też zdechnie z
      głodu. Ale ja już pewnie tego nie dożyję, więc mam to gdzieś.
      Tylko mi mojego syna szkoda.
    • marek.lipski Made in China,made in EU.Quo vadis? 12.07.10, 05:18
      Chiny i jej rzad nie chca powtorki z bloku wschodniego(koncernu) ktory
      zakonczyl swoje dzialania w roku 89.Chiny maja wiecej milionerow
      procentowo,anizeli Europa.Chiny maja obligacje USA,ktore pozwalaja im
      na zabezpieczenie swojego imperium,ktore rowniez ma wielkie wplywy nie
      tylko w Azji ale rowniez w Afryce.Mam nadzieje ze pomimo globalnych
      dyferencji,wojny nie bedzie.Pomimo Korei polnocnej.
    • city-zen Fabryka świata drożeje. Rośnie presja na podwyż... 12.07.10, 15:35
      Brawo Panie Anrzeju! - pierwszy informacyjny, a nie propagandowy, artykuł w
      Wyborczej, który udało mi się przeczytać w ostatnim czasie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja