ekoobywatel 24.08.10, 09:41 Od razu widać, że artykuł nie jest pisany z troską o polską racje stanu - ale na zlecenie lobby, które nie rozumie podstawowych spraw które trzeba uporządkować w polskiej gospodarce odpadami komunalnymi... klik Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
gandharwa Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 26.08.10, 22:06 Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako. Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać unijne Euro przeznaczone na odpady. To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry. A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland a najwięjsza spalarnia jest w Amsterdamie (i 3x nowocześniejsza od Hogdalen) Odpowiedz Link Zgłoś
dystansownik Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 26.08.10, 23:37 > Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako. > Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać > unijne Euro przeznaczone na odpady. Czyli lepiej zrezygnować z dotacji w imię zasady "my sobie jakoś poradzimy, jałmużna nam nie potrzebna (którą sami wrzucamy do wspólnej kasy)"?? Oczywiście lepiej zostać przy "brudnych" technologiach, bo atomówki są złe, spalarnie się nie podobają, itd. Oczywiście wbrew opinii większości naukowców, którzy mówią, że to wszystko jest praktycznie całkowicie bezpieczne. My przecież wszyscy jesteśmy ekspertami we wszystkim co nas otacza. Jak przegrywamy w piłce, to jesteśmy ekspertami od piłki, jak rozbija się samolot, to jesteśmy ekspertami od awiacji, jak ktoś chce budować spalarnie, to nagle każdy staje się ekspertem od ekologii. > To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To > wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie > wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry. Skoro Unia chce płacić, to dlaczego nie brać? Polak po wszystko łapę wyciągnie jeśli tylko może. Unia w to ładuje kasę, bo widzi w tym ogromny potencjał i chce zachęcać do podobnego działania. W ten sposób stymuluje się rozwój w konkretnych kierunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
gandharwa Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 30.08.10, 01:36 Unia chce płacić, zgoda, ale Unia dała Polsce możliwość wyboru, na co pójdzie te darowane 1,4 mld EUR na gospodarkę odpadami. Może iść na sytemy seletywnej zbiórki, kompostownie, fermetownie, automatyczne sortownie....może też na spalarnie. Ktoś w Warszawie uznał, że wydamy 85% wszystkiego na spalarnie, bo tak łatwiej dla urzędnika w ministerstwie. Po co rozpatrywać 300 wniosków, organizować konkursy, listy rezerwowe, jak można wpisać na listę pozakonkursową ("projekty indywidualne POIiS") 12 spalarni i finito? Problem widzę taki: a) know-how do budowy spalarni posiadają duże koncerny energetyczne (Fortum, Vattenfall, EON, Suez, EdF) i budują te zakłady w EU na zasadach komercyjnych i na nich zarabiają. Minister Kraszewski bardzo stara się, by poprzez wzrost opłaty marszałkoskiej wyrzucanie śmieci było tak samo drogie jak w Europie. Spalarnia może wydawać zielone certyfikaty. Dlaczego więc mamy z publicznych środków dofinansowywać koncerny energetyczne? b)wydamy wszytsko na spalarnie, nie powstaną instalacje do recyklingu i selektywnej zbiórki = zapłacimy karę unijną najpóźniej w 2014 za brak recyklingu opakowań c)nikomu nie udało się za pomocą spalarni poradzić sobie z problemem śmieci. W Wiedniu ( 1,8 mln mieszkańców ) mają 4 spalarnie które łącznie spalają prawie milion ton śmieci. A i tak muszą ponad 50% odpadów powstałych odzyskiwać poprzez kaucje, centra recyklingu, system mechaniczno-biologiczny, selektywną zbiórkę, biogazownie i kompostownię oraz sortownie ARA) d)spalarnia to uzupełnienie, domkniącie systemu a nie jesgo podstawa czy wręcz "all-in-one". Dlatego bajdurzenie o tym , że w Malmoe "pali się wszytsko jak leci" trzeba włożyć między bajki. Po prostu Szwedzi przinwestowali, recykling u nich mocny a jak się okazało, że jest obowiązek selektywnego zbierania odpadów kuchennych, to w spalarniach zabrakło odpadów. Wiem, że Fortum jest fiński. Jednak pisano o spalarni w Sztokholmie-Hogdalen, która należy do tego właśnie koncernu. dystansownik napisał: > > Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako. > > Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwa > ć > > unijne Euro przeznaczone na odpady. > > Czyli lepiej zrezygnować z dotacji w imię zasady "my sobie jakoś poradzimy, > jałmużna nam nie potrzebna (którą sami wrzucamy do wspólnej kasy)"?? > Oczywiście lepiej zostać przy "brudnych" technologiach, bo atomówki są złe, > spalarnie się nie podobają, itd. Oczywiście wbrew opinii większości naukowców, > którzy mówią, że to wszystko jest praktycznie całkowicie bezpieczne. > > My przecież wszyscy jesteśmy ekspertami we wszystkim co nas otacza. Jak > przegrywamy w piłce, to jesteśmy ekspertami od piłki, jak rozbija się samolot, > to jesteśmy ekspertami od awiacji, jak ktoś chce budować spalarnie, to nagle > każdy staje się ekspertem od ekologii. > > > To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To > > wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie > > wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry. > > > Skoro Unia chce płacić, to dlaczego nie brać? Polak po wszystko łapę wyciągnie > jeśli tylko może. Unia w to ładuje kasę, bo widzi w tym ogromny potencjał i chc > e > zachęcać do podobnego działania. W ten sposób stymuluje się rozwój w konkretnyc > h > kierunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_eddy Jakie to polskie 27.08.10, 08:54 gandharwa napisał: > A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać > unijne Euro przeznaczone na odpady. > To ja mam taką propozycję dla Szwedów. Przecież Fortum to Finowie. > A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland A więc Saaby nie są Szwedzkie? Oświeć mnie, od kogo to Saab kupił licencję? f_e Tak w ogóle to typowo polska reakcja: co nam tu jacyś obcy będą doradzać. My wiemy najlepiej. I w krytykowaniu jesteśmy mistrzami świata. Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Jakie to polskie 29.08.10, 12:41 "A więc Saaby nie są Szwedzkie? Oświeć mnie, od kogo to Saab kupił licencję? " Saab kolego od lat nie jest szwedzki. W 1990 kupil go GM i robil tam klony Opla. Nikt tego nie kupowal i firma jest bankrutem. Cos tam kombinuja z holendrami, ale marka, ktora znales juz raczej nie istnieje. Odpowiedz Link Zgłoś
gulaga7 Re: Jakie to polskie 29.08.10, 13:45 Glupoty piszesz.Saab to szwedzka firma,szwedzka technologia-ich mysliwce to tez Saaby.Kilkuletnie przejecie kapitalowe przez GM skonczylo sie katastrofa-to fakt.Jankesi w ogole nie kumaja rynku europejskich aut z gornej polki,chcieli trzepac masowke nie inwestujac w technologie.Porownanie z Fiat Auto Poland wskazuje na zupelny brak orientacji w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
newyorkopen Re: Jakie to polskie 29.08.10, 21:18 Teraz Ty przesadzasz. Saab w samolotach nie ma nic wspólnego z autami. Przygoda Saaba z GM to lat kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt (+20 to już kilkadziesiąt). Trochę ponad rok temu wszelkie prace projektowe (ich zatwierdzanie) przenieśli z Europy do USA. Przy okazji uznali, że Saab im się nie przyda. Sprzedali chinolom i tyle. Masz rację, że porównanie Fiata Polska = montownia + wytwarzanie pewnych podzespołów dla Fiata jest mocno nietrafiona. Na dziś do sytuacji Fiata Polska bardziej zaczyna być zbliżona sytuacja Opla, niż Saaba przed sprzedażą. Odpowiedz Link Zgłoś
pxyz Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 29.08.10, 12:09 A popatrz trochę inaczej: My w kraju produkujemy ekologiczne, efektywne urządzenia, które sa wykorzystywane na świecie, oszczędzając środowisko i dając energię. Sami nie potrafimy z tego korzystać. Nie trzeba się zachłysnąć i na pewno nie jesteśmy w stanie nagle stać się ekologiczni jak Szwecja, ale u nas nie ma nawet dobrej woli. Nie mamy mądrych polityków patrzących dalej niż jedna kadencja, a to niestety o politykę się rozbija ostatecznie. Więc nawet jeśli artykuł powstał przez lobby to co z tego? Politycy albo się tym zachłysną, albo nie zrobią nic, więc efekt ten sam. Nie ma złego lobbowania, pod warunkiem że trafia na dobry (czytaj: ROZSĄDNY) grunt. Bo ja chętnie bym kupił te wszystkie nasze urządzenia i postawił sobie elektrownię atomową, ale dopiero po rozpatrzeniu wszelkich za i przeciw, a nie patrzeniu czy wypełnię na szybko wymagania unijne o redukcji emisji do 2020 roku... W artykule nie podoba mi się to wtrącanie autora tekstu gdzie tylko się da jak to Polska jest straszna okropna i najgorsza na świecie. Może daleko nam do doskonałości, ale nie popadajmy w skrajności. A co do Saaba. W tekście wyraźnie jest napisane, że ten konkretny wóz pamięta początki ABBA, a wtedy Saab był 100% szwedzki. To że kilka ostatnich lat już szwedzki nie jest to inna bajka. Chociaż produkcja nadal w Szwecji... Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 31.08.10, 01:08 Spalarnie o ktorych mowa powstawaly juz przed wstapieniem do Uni, ergo za szwedzkie pieniadze. Jezeli teraz dostaja 85% to i Polska dostanie. A SAAB to skrot od Szwedzka Aeronautyczna Akcyjba Spolka)i zostaj od poczatku do konca opracowany w Szwecji. Jak go kiedys kupowal General Motors to powiedzieli, ze kupuja prestiz i technologie. Na szczescie sie wyniesli i obecnie SAAB jest znowu soba, wlasciciel rozwija marke a nie miesza z innymi jak to robil GM. Moj aktualny saab ma zaledwie 22 lata i 460 000 km na liczniku, po co mi inny samochod jak ten ciagle jezdzi z przyspieszeniami wciskajacymi w fotel. To z kolei oznacza, ze nie obciazam recyklingu starych samochodow. Szereg innych samachodow juz by przezywal trzecia reinkarnacje poprzez zlom i hute. Ciekwi mni poza tym jak wyliczyles to 3-krotnie lepsza nowoczesnosc ale to nie ma znaczenia, waznym jest abysmy tez zaczeli spalc chocby w tak kiepskich spalarniach jak Szwedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
gandharwa Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 03.09.10, 00:28 anders76 napisał: > Spalarnie o ktorych mowa powstawaly juz przed wstapieniem do Uni, ergo za > szwedzkie pieniadze. Jezeli teraz dostaja 85% to i Polska dostanie. Szwedzi są płatnikiem netto w EU, z tego powodu nie dostają na spalarnie. Jednak to nie oznacza, że my mamy trwonić darowane pieniądze na drogie, nieprzemyślane rozwiązania tylko dlatego, że Ambasady Szwecji i Danii usilnie wspierają zakusy swoich firm na to dofinansowanie? Nikogo, nawet Szwedów nie stać na marnowanie energii. A jak inaczej nazwać chęć budowy spalarń zorientowanych na produkcję ciepła w miastach, które mają nadwyżkę energii cieplnej i ciągle kurczący się rynek (termomodernizacja?). Co do dofinansowania: wyborcza.biz/biznes/1,101562,8325729,Nowa_lista_kluczowa_inwestycji_za_unijne_pieniadze.html By budować spalarnię trzeba mieć co spalać oraz trzeba mieć co zrobić z energią. To, że składowiska są zapełnione nie oznacza, że mają trafić do pieca spalarni. Jest hierarchia postępowania z odpadami wg EU - najpierw kaucje, potem recykling dopiero potem odzysk energetyczny, jeśli dotrzymamy normy recyklingu. A nie dotrzymujemy. Energia: na razie to ja słyszę, że nikomu się nie opłaca budować ciepłociągów, mimo że domki jednorodzinne kopcą na potęgę. Tak więc 6 mln/km magistrali to za drogo, ale wydać pół miliarda na niepotrzebną spalarnię? Czemu nie?. > Ciekwi mni poza tym jak wyliczyles to 3-krotnie lepsza nowoczesnosc ale to nie > ma znaczenia, waznym jest abysmy tez zaczeli spalc chocby w tak kiepskich > spalarniach jak Szwedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
rasklaat Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 31.08.10, 01:11 gandharwa napisał: > A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland nie bluźnij, synu. Odpowiedz Link Zgłoś
gandharwa Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 03.09.10, 00:19 Dobrze, poprawiam się: SAAB jest tak samo szwedzki jak Skoda MAS jest czeski. Lepiej? ( miałem na myśli samochody, nie produkcję Gripenów ) rasklaat napisał: > gandharwa napisał: > > > A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland > > nie bluźnij, synu. Odpowiedz Link Zgłoś
kupiem3 mentalnosc to jest odpowiedz.mentalnosc polaka to 29.08.10, 12:01 narzekanie, kombinowanie, oszukiwanie, spychanie porazek na innych, uwazanie sie za nieomylnych no i ... wszechobecny katolicyzm. niestety w krajach katolickich jest bieda. Odpowiedz Link Zgłoś
pandzik Re: mentalnosc to jest odpowiedz.mentalnosc polak 29.08.10, 12:13 jest bieda bo wiekszosc kasy zabiera koscioł. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Blad! 29.08.10, 16:31 Blad! W Polsce jest bieda, bo Polacy nie umieja patrzec dalej niz czubek swojego nosa, interes swoj i swojej rodziny. Interes spoleczenstwa, w ogole spolczeczenstwo, to dla nich jakas abstrakcja. Polacy zamiast sobie pomagac oszukuja sie wzajemnie. Odpowiedz Link Zgłoś
wio4litery A nasz wklad do Europy? 31.08.10, 21:43 Byłem dzisiaj w IKEI, nie pierwszy raz, ale spojrzałem na nią inaczej. A cóż my mamy światu do zaoferowania? Jakąs jedną, jedyną rzecz? Ach tak, zapomniałem! Wartości chrześcjańskie. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 12:09 Możemy w Polsce zbudować spalarnie. Możemy postawić na kolektory. Możemy kupić auta na biogaz. Ale nie zmienimy mentalności. Jeśli statystyczny Polak nie widzi nic złego w wypieprzeniu śmieci do lasu, oddawanie butelek do skupu uważa za oznakę biedy i wstyd, a recykling to dla "pana hrabiego" zbędny wysiłek - to daleka droga przed nami. Odwiedzam Szwecję dość często, pracuję ze Szwedami - nie są idealni, to prawda. Ale nauczyli się czegoś, czego Polacy jeszcze nie rozumieją. Że kraj to nie tylko krzyż, pomniki, Katyń, JPII, IPN, PO-PiS i inne. Kraj to przede wszystkim czystość, energia, natura. Statystyczny Polak ma w dupie ile importujemy gazu, jak bardzo niszczymy środowisko, stan rzek i jezior mu fruwa a najbliższy śmietnik zawsze jest i tak za daleko. Jak to się zmieni - możemy myśleć o pójściu dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
pandzik Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 12:14 idepozapalki Trafnie i prawdziwie. Odpowiedz Link Zgłoś
pxyz Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 12:17 Dokładnie.. Szwedzi żyją myśląc o przyszłości, my żyjemy przeszłością... :/ Odpowiedz Link Zgłoś
irneriusz Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 15:03 Ja tylko do tego zycia przeszloscia: Radze poczytac co mowiono o przeszlosci (oraz histori) w roznych krajach na przestrzeni wiekow. Jesli tylko my zyjemy przeszloscia (tak wynika z wielu wpisow), to dlaczego zarowno Cyceron, jak i Konfucjusz podkreslali wage histori i przeszlosci. Dlaczego mysliciele roznych kultur dochodzili do tego samego wniosku? Dlaczego obecnie najlepiej rozwijaja sie na swiecie kraje stojace Konfucjuszem i nadal dbajace o przeszlosc? Dlaczego kraje UE od lat przestaja sie rozwijac?(media.klaus.cz/images/1252.jpg <- Odpowiedz Link Zgłoś
bella96 Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 12:48 Nie ma artykułów pisanych bez sponsoringu, które nie są wiadomościami z pierwszej linii frontu, bo inaczej nie opłacałoby się ich publikować. Dla samej idei (technologicznej, ekologicznej, poznawczej) pismaki tego nie zrobią bo to nie daje pozycji po stronie zysk, natomiast daje pozycję po stronie koszty. Więc nawet jeśli, to wole taki artykuł, z którego można wyciągnąć jakieś sensowne i użyteczne wzorce i wnioski niż artykuł sponsorowany przez lobby paliwowe, które np. usilnie twierdzi, że od biopaliw auto rozleci się na części. Ludziom brakuje po prostu zdrowego rozsądku i samodzielnego myślenia - dzisiaj lecimy w kierunku ekologii, jutro jak się okaże że globalne ocieplenie to fikcja, a ropa naftowa powstaje w wyniku procesów geologicznych i geochemicznych to ekologia pójdzie w zapomnienie. Tak jak napisałeś - kto był w Szwecji (ogólnie w Skandynawii), ten wie i widzi różnicę w wyglądzie, czystości i przede wszystkim w mentalności ludzi. Żeby nie było, ten post też jest sponsorowany, przeze mnie... P. Jesteśmy nowi, ale w 100% polscy... Odpowiedz Link Zgłoś
butapren80 Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 30.08.10, 23:34 Co za debilne komentarze (przepraszam tych ktorzy takowych nie pisali). Artykol traktuje o czyms co w Polsce nie isteniej, przetwaranie odpadow, energie alternarywne. A komentarze czego dotycza? Ze artykol na pewno jest sponsorowany.... I to jest ten watek o naszej mentalnosci. Podtekts, zdrada itd... A moze to te komentarze sa sponsorowane przez gornikow z ich super-fajnych emerytur? :-) Dajcie spokoj ludzie, skupcie sie na meritum, jest mozliwosc poprawy energetycznej kraju, polskimi srodkami. Jest to pro-ekologiczne, nie doklada sie od efekty cieplarnianego, same plusy. Ale nie, ktos tu musi na tym prywatnie korzystac, szczucie jatrzenie, ukladziki. Czasem jak patrze na te posty i na polityke to rzeczywiscie wierze, ze nasi poslowie to reprezentacja narodu, intelektualne bagno, dno i wodorosty co wybiera Leppera, Giertych i Kaczynskich. Odpowiedz Link Zgłoś
sir_fred Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 13:30 Mentalność? Proste i dobre rozwiązanie: - nie masz umowy na wywóz śmieci, to 300 zł kary za pierwszy miesiąc, za każdy kolejny kara się podwaja - złapali cię na wywożeniu śmieci do lasu? 5000 zł kary, dodatkowo przed domem ustawiają ci na miesiąc wielką czerwoną tablicę "Tu mieszka śmieciarz". - złapali cię na podrzucaniu śmieci innym? Tablica jak wyżej tylko niebieska - oznacza, że na podwórko śmieciarza każdy może wyrzucić swoje śmieci. - za nieposegregowane śmieci wspólnota mieszkaniowa albo spółdzielnia płaci 5000 zł kary. Oczywiście może dochodzić należności od delikwenta odpowiedzialnego za wywalanie śmieci gdzie popadnie Odpowiedz Link Zgłoś
black_halo Szwedzi swoje a Polska mentanosc swoje ... 29.08.10, 12:12 Nawet jakby budowali za darmo to przeciez u nas zawsze znajdzie sie ekolog, ktory przyczepi sie do drzewa i bedzie prostestowal. Albo nawet jak skopiuja te rozwiazania to spalanie postawia w centrum miasta a na odpowiedni bunkier chroniacy przed smrodem nie wystarczy pieniedzy bo trzeba bedzie dac w lape urzedasom za pozwolenia itd. Odpowiedz Link Zgłoś
lag-oon zacznijmy od tego.... 29.08.10, 12:20 ze w Polsce mamy mafiokapitalizm, zwany efemistycznie politycznym, co oznacza, ze panstwo inwestuje tylko w to, co sie oplaca mafiom bedacym akurat u zlobu i globalnym mafiom, ktore steruja tymi lokalnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 13:41 lag-oon napisała: > ze w Polsce mamy mafiokapitalizm, zwany efemistycznie politycznym, > co oznacza, ze panstwo inwestuje tylko w to, co sie oplaca mafiom > bedacym akurat u zlobu i globalnym mafiom, ktore steruja tymi > lokalnymi. ______________ Polsce za łatwo wszystko przychodzi na zasadzie bo Unia sfinansuje i przez to Polska jest skazana na lenistwo myśli, korzystania z zdobyczy innych. Inaczej by było gdyby Polska utrzymywała się z swoich funduszy, zwiększyła wydatki na innowacje i wynalazczość wtedy by była zmuszona przekształcić uniwersytety, politechniki w centra innowacji z efektywna praca, efektywnymi technologiami jak i przystosowanymi, wykształconymi kadrami do pracy przy najnowszych technologiach. Unijne dotacje tylko niszczą niemyślące, nieefektowne kraje i szerzą w nich potencjał leniwej myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
orwello Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 15:37 gdyby w Polsce nie bylo unijnych dotacji, to byloby teraz tak jak w Nigerii. Tylko dzieki tym dotacjom Polska wyglada teraz jak ogon Europy, a za PRL byla jej srodkiem. Polske zabija zlodziejstwo rezimow i nagminna korupcja. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 15:53 orwello napisał: > gdyby w Polsce nie bylo unijnych dotacji, to byloby teraz tak jak w > Nigerii. Tylko dzieki tym dotacjom Polska wyglada teraz jak ogon > Europy, a za PRL byla jej srodkiem. Polske zabija zlodziejstwo > rezimow i nagminna korupcja. _______________________________________________________________ Absolutnie nie zgadzam się z tobą, państwo by było zmuszone stanąć na własne nogi i dać własnymi środkami swoim obywatelom prace, a tym zmuszeni byli by Polacy do myśli innowacyjnej jak i do rozwoju własnej techniki. Wez przykład z rządów Kaczyńskich, opływali w pieniądzu i co zrobili dobrego dla Polski? NIC, zadłużyli ja w długi jakich Polska do tego czasu nie zaznała, teraz macie tego następstwa, życia ponad stan i przepuszczenia przez braci Kaczyńskich przez palce największych dochodów w historii Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 15:57 wszyscy w domu? polskie państwo zmuszone? przez kogo? do czego? jak na razie polskie państwo zostało m.in. zmuszone do wycofania się z horrendalnych podatków od sprowadzania używanych aut (zostały jakies tam za kartę wozu czy recycling, ale to groszaki w porównaniu z tym, co było przed 2004 rokiem), dzięki czemu przysłowiowy kowalski nie był juz skazany na 10 letniego poloneza z giełdy za 10 tysięcy. Paradny jesteś Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:05 hooligan1414 napisał: > wszyscy w domu? polskie państwo zmuszone? przez kogo? do czego? jak > na razie polskie państwo zostało m.in. zmuszone do wycofania się z > horrendalnych podatków od sprowadzania używanych aut (zostały jakies > tam za kartę wozu czy recycling, ale to groszaki w porównaniu z tym, > co było przed 2004 rokiem), dzięki czemu przysłowiowy kowalski nie > był juz skazany na 10 letniego poloneza z giełdy za 10 tysięcy. > Paradny jesteś _______________________________________________________________ nic dodać nic ująć, o czym ty piszesz? O przysłowiowym Kowalskim czy o polskim państwie i unijnych dotacjach? Rzeczywiście bez ubliżania mentalność kolega. Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:15 chodzi mi o to, ze owszem państwo polskie mogło być zmuszone przez UE do pewnych kroków o charakterze administracyjnym, ale rozwój, ukrócenie prywaty i korupcji? - daruj. juz to widzę, jak Polacy zmuszają swe państwo do tego. na razie maja podwyżkę VATu i akcyzy :)) Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:17 hooligan1414 napisał: > chodzi mi o to, ze owszem państwo polskie mogło być zmuszone przez > UE do pewnych kroków o charakterze administracyjnym, ale rozwój, > ukrócenie prywaty i korupcji? - daruj. juz to widzę, jak Polacy > zmuszają swe państwo do tego. na razie maja podwyżkę VATu i > akcyzy :)) _______________________________________________________________ Ano jak widać potwierdzasz słynne polskie stereotypowe powiedzonko: "bo to się nie opłaci" Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:20 skoro ja wiem, że się opłaci(łoby) - tyle tylko że to niemożliwe - nie w tym kraju, nie z tymi ludźmi - kto tego będzie żądał od państwa - te wieśniaki, które ostatnio ukradły podbudowę z autostrady? Odpowiedz Link Zgłoś
orwello3 Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 16:45 w teorii masz racje, w realu - nie. Polskie rezimy post OS nigdy nie braly odpowiedzialnosci za obywateli, one tylko rwa sie do wadzy, zeby krasc i pasozytowac na spoleczenstwie. Po dobiciu polskiej gospodarki m. in. przez zachodnie mafie Polacy masowo umieraliby z glodu, gdyby nie pomoc UE. Mimo wszystko UE ma widac wyrzuty sumienia i poczuwa sie jakos do odpowiedzialnosci za ograbionych, nedznych Polakow, bo polski rezim zuplnie nie. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 17:06 orwello3 napisała: > w teorii masz racje, w realu - nie. Polskie rezimy post OS nigdy > nie braly odpowiedzialnosci za obywateli, one tylko rwa sie do > wadzy, zeby krasc i pasozytowac na spoleczenstwie. Po dobiciu > polskiej gospodarki m. in. przez zachodnie mafie Polacy masowo > umieraliby z glodu, gdyby nie pomoc UE. Mimo wszystko UE ma widac > wyrzuty sumienia i poczuwa sie jakos do odpowiedzialnosci za > ograbionych, nedznych Polakow, bo polski rezim zuplnie nie. _______________________________________________________________ O jakim reżimie piszesz, piszesz aby zaistnieć na forum? Jest to rząd jak i prezydent wybrany w demokratycznych, wolnych wyborach z woli i postanowienia polskiego narodu, gdzie byleś jak siat się zmieniał? Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 buahahaha 29.08.10, 17:16 koleżko- letnio-zimowe słoneczko napaliło w czachę? od kiedy to naród wybiera rząd, frajerze? Rząd sie wybiera spomiędzy swoich przy zielonym stoliczku. A i prezydent to taki wybór naród wybiera czy ma zjeść na kolację stary naleśnik czy spleśniała sałatkę - o innych potrawach NIE MA MOWY I taka to demokracja dla głuoków Odpowiedz Link Zgłoś
pedivigliano Skandynawowie - najlepsi gospodarze na świecie 29.08.10, 12:41 Najwyższe podatki na świecie, ale też najlepsi gospodarze. Szwedzkie firmy jak np. Skanska czy Vattenfall to wg mnie najlepsi pracodawcy. W Polsce niestety cwaniactwo i kombinatorstwo są narodowymi cechami. Odpowiedz Link Zgłoś
wicur Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 29.08.10, 12:41 W polsce najlepiej wychodzi korupcja i zlodziejstwo. Bandycki i glupi narod. Odpowiedz Link Zgłoś
lag-oon najwieksze zlodziejstwo i korupcja zawsze u zlobu 29.08.10, 12:49 to polskie etyty promowane od lat przez GW i podobne media. Popatrzcie tylko na majatki uwlaszczonych cudzym mieniem ministrow PO, przedtem SLD... polskie rezimy to syf, zlodziejstwo i korupcja, nic wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 29.08.10, 13:28 wicur napisał: > W polsce najlepiej wychodzi korupcja i zlodziejstwo. Bandycki i glupi > narod. -------------------- Po prostu Polak potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
krociech Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 12:51 W Szwecji zabieranie rodzicom dzieci za to, że są biedni, jest normalne. U nas wystarczył jeden przypadek, żeby rozpętała się afera na pół kraju, zresztą dziecko zwrócono rodzicom. Mimo wszystko wolę żyć w kraju, w którym dziecko jest warte więcej niż parę worów śmieci. Ciągle jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 12:59 I właśnie ze względu na to, co przytoczyłeś, nie warto zajmować się tematem śmieci? Zastanów się człowieku - nikt nie mówi, żeby kopiować wszystko co szwedzki - ten artykuł dotyczy śmieci i tego warto się trzymać. Poza tym gratuluję niektórym tutaj mentalności - doskonale wpasowujecie się w to co napisałem. Najlepiej od razu napisać o złodziejach u żłobu, politykach i innych pierdołach. Najlepiej znaleźć tysiąc powodów, żeby nie robić nic. Chcesz zmian? Zacznij od siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
snurfik Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 13:16 idepozapalki:swieta racja. Mieszkam aktualnie w Finlandii. Pierwsze co się rzuca w oczy to nie pelne polki w sklepach, towary zagraniczne tylko...mentalnosc ludzi. Wszyscy ze soba wpolpracuja a nie kopia pod soba dolki... Polska ma 38 mln komentatorow i znawcow a ani jednej osoby ktora zechcialaby wdrozyc te pomysly w swoje zycie. Zmiana myslenia o Polsce jako moim kraju za ktory i ja jestem odpowiedzialny, place podatki "wiec osr**y chodnik pod blokiem jest rowniez moim chodnikiem" itp, biore pod uwage przyszle pokolenia to ogolnie rzecz biorac dla polakow bariera ewolucyjna nie do przejscia w tej chwili jak etap ewolucji z malpy czlekoksztaltnej na czlowieka. I dlatego twierdze ze masz aboslutna racje. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
stanislaw32 Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 13:05 Bredzisz. W Polsce dzieci sa maltretowane przez rodzicow, patologia jest w co drugiej rodzinie a wszystko w imie integralnosci katolickiej rodziny. Twoja wypowiedz jest przykladem ciasnego umyslu ktorych wielosc w naszym kraju wlasnie uniemozliwia postep spoleczny. Dlatego zawsze bedziemy biedni. Bo w mniemaniu polmozgowych fanatykow jak ty lepiej zeby polska byla "biedna ale katolicka" jak glosili niektorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
annika4 Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 15:06 Nie wypisuj bredni!!! Mieszkam w Szwecji i nikt tu nikomu nie zabiera dzieci "z biedy", tylko jesli juz to za przemoc w stosunku do nich. I slusznie! W Polsce dziecko sie leje i poniza, bo ludziom sie zdaje, ze to metody wychowawcze. W Szwecji "z biedy" to sie ma zasilek!! Odpowiedz Link Zgłoś
krociech Re: Faktycznie inny etap rozwoju 30.08.10, 11:31 www.rp.pl/artykul/480850_Dyktatura_urzednikow_socjalnych.html Przeczytaj uważnie. Bardzo uważnie. A potem się odzywaj. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Errata - ten artykuł publikuje fałszywe dane 29.08.10, 12:54 Szwedzi, wg oficjalnych statystyk, odzyskują 35% odpadów, 49% odpadów spalają. europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/10/43&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en Na pierwszym miejscu w EU są Niemcy! Odpowiedz Link Zgłoś
wio4litery Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:04 ksmx napisał: > Szwedzi, wg oficjalnych statystyk, odzyskują 35% odpadów, 49% > odpadów spalają. Tyle, że jest to spalanie z odzyskiem energi: ciepła, prądu i chłodu. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:15 wio4litery napisał: > Tyle, że jest to spalanie z odzyskiem energi: ciepła, prądu i chłodu. Nadużycie semantyczne? Artykuł jest nierzetelny, popatrzmy chociażby na rysunek, który ma ilustrować porównanie Polski i Szwecji jeśli chodzi o źródła ogrzewania. Zamiast tego mamy porównanie Polski z Warszawą. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:23 Jeśli Szwedzi na coś stawiają to tylko na produkcję prądu. Myślę, że 90% populacji ogrzewa się za pomocą prądu. Większość domków stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały. Ogrzewanie śmieciami działa tylko w większych miastach i to też nie wiele im daje z racji na bardzo wysokie ceny energii elektrycznej, dużo większe niż w Polsce. Ich elektrownie atomowe ledwo zipią, nie budują też nowych. Szwedzkie firmy typu Vattenfall szukają okazji na potęgę, znalazły je w Polsce. Gdyby mieli węgiel? Spalaliby go jako pierwsi na świecie. A jeśli chodzi o czystość wody. Takich ścieków jak w Sztokholmie w Polsce ze świeczką szukać. Są ryby, to wiem. Może się utrzymają ze śmieci, wrócą do początków. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:31 ksmx napisał: Większość domków > stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego > graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o > pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały. _________________________ Z tą technologią była bym ostrożna, więcej strat jak pożytku. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:51 > > stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego > > graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o > > pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały. > _________________________ > Z tą technologią była bym ostrożna, więcej strat jak pożytku. A jednak to działa. Problem w tym, że Pan Heniu, złota rączka z Koziej Wółki, nie potrafi i nie ogarnia. Jest dużo partaczy na polskim rynku. Masz coś przeciwko pompom ciepła? Ja nie. Jest to najtańsze rozwiązanie w perspektywie 15-20 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 14:16 Szwajcaria, Niemcy i inni stopneły z tą technologią, okazało się po latach ze ruchy tektoniczne ziemi, pompowaną wodą w głąb ziemi a później wypompowywaną z głębi ziemi powodują większe szkody jak sam pożytek z tej energii. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 15:12 Ale coś Ci się popieprzyło mówiąc grzecznie. Nie chodzi o wody geotermalne, a o pompy ciepła. Pełno tego na rynku poszukaj w googlach. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 15:23 ksmx napisał: > Ale coś Ci się popieprzyło mówiąc grzecznie. Nie chodzi o wody > geotermalne, a o pompy ciepła. Pełno tego na rynku poszukaj w > googlach. _______________________________________________________________ Skoro znasz inna metodę, którą stosuje się w Szwecji, napisz nam proszę trochę więcej na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 15:38 www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/ Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 16:02 Właśnie, właśnie ksmx na ten sam temat piszemy, już sam tytuł powiedział mi wszystko. Jest to pompowanie wywierconymi otworami pod ziemie na głębokość minimum 5km zimnej wody, drugim otworem wypompowuje się wodę gorącą (ogrzaną wnętrzem ziemi) do ogrzewania mieszkań czy innych wnętrz. Ta technika ma swoje ujemne strony i z tego powodu w Niemczech jak i w Szwajcarii zaniechano jej ponieważ były większe straty (pekanie budowli, zawalanie się ich jak i tworzące się szczeliny w nawierzchni ziemi, oraz lekkie trzęsienia ziemi) jak korzyści z powodu ruchów tektonicznych ziemi. _______________________________________________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 16:09 ksmx zapomniałam dodać ze ta technika nie wróży dobrej przyszłości jak i bezpiecznego bytu na ziemni. Po prostu może wywołać silne trzęsienie ziemi. Przypadek lekkiego trzęsienia właśnie z tego powodu przeżyliśmy już w trójkącie szwajcarsko-francusko-niemieckim z bardzo poważnymi szkodami które z roku na rok są coraz większe. _______________________________________________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 16:28 nie-tak napisała: > Właśnie, właśnie ksmx na ten sam temat piszemy, już sam tytuł powiedział mi > wszystko. Szanowny tak-nie. Nie liznąłeś nawet tematu i uwierz mi, że nie wiesz o czym piszesz ;) > Jest to pompowanie wywierconymi otworami pod ziemie na głębokość > minimum 5km zimnej wody Absolutnie tak nie jest. Wierci się otwory na 50-100 m i wkłada tam zamkniętą rurę z PVC z solanką lub glikolem. Kolektory poziome również się robi zakopując je 2 m pod powierzchnią ziemi. >, drugim otworem wypompowuje się wodę gorącą (ogrzaną > wnętrzem ziemi) do ogrzewania mieszkań czy innych wnętrz. Ta technika ma swoje > ujemne strony Wciąż mówisz o wodach geotermalnych, a ja mówię o urządzeniach wielkości lodówki i działających jak KLIMATYZATOR tyle tylko grzeją zamiast chłodzić. Aby grzały skądś trzeba pobierać ciepło, ciepło pobiera się z gruntu! >i z tego powodu w Niemczech jak i w Szwajcarii zaniechano jej > ponieważ były większe straty (pekanie budowli, zawalanie się ich jak i tworzące > się szczeliny w nawierzchni ziemi, oraz lekkie trzęsienia ziemi) jak korzyści z > powodu ruchów tektonicznych ziemi. W Polsce też ta technika nie jest rozwinięta ze względu na fakt, że woda jest głęboko (1-2 km) i nie nadaje się do wypompowywania na zewnątrz. Trzeba gdzieś głęboko montować wymiennik. Proszę poczytaj najpierw. Tutaj masz po Polsku. www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=gruntowe+pompy+ciep%C5%82a&btnG=Szukaj+w+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=1 Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 17:02 Sam artykul byl o www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/ Czyli o wykorzystywaniu Ground source heat pumps Do tego punktu o którym pisze poniższy link jeszcze nie doszłam. www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/Function/Ground-probe/ Ta technika jest znana i u nas ale na małą skale wykorzystywana, po prostu niezbyt efektywna, efektywnie wykorzystuje się solar-kolektory które pracują efektywniej i globalnie dla produkcji energii elektrycznej. Zbeszta technika wykorzystywania odpadów, biomasę do wytwarzania energii jest efektywniejsza jak właśnie pojedyncze tego przypadku kolektory z glikolem. Dla Polski i Polaków bardzo dobra podpowiedz, na pustyni kropla deszczu i tak jest już wielkim postępem. _______________________________________________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 17:13 www.erdwaermepumpe.de/ W Szwajcarii 30% nowach domow jest zasilana przez energie z Ziemi.Niemiecki Junkers znow na czele.Znacie Polacy Junkersa:Terma ciepla po polsku to junkers...moze dzis Polacy znaja cos szwedzkiego??? Odpowiedz Link Zgłoś
miroo Już20lat temu mówiłem: bierzmy przykład ze szwecji 29.08.10, 13:19 ale oni nie... tylko wolny rynek, wolny rynek.. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 29.08.10, 13:25 Dziś testuje się produkcję "plastikowych" kubków, torebek, ... z odpadów jabłek, warzyw, kukurydzy, a w Polsce myśli się o atomówkach. :-(((( Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 13:35 www.avd.de/startseite/service-news/benzinpreise/benzinpreise-in-europa/preise-fuer-superkraftstoff/ A jesli chodzi o forse to Szwedzi tez nie za bogaci. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 13:37 img138.imagevenue.com/img.php?image=34177_Table_PP_Europe_122_552lo.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 13:56 To co? Do Islandii? Siła nabywcza niczym z kosmosu, a kraj idzie na dno. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 13:44 caesar_pl napisał: > rel="nofollow">www.avd.de/startseite/service-news/benzinpreise/benzinpreise-in-europa/preise-fuer-superkraftstoff/ > A jesli chodzi o forse to Szwedzi tez nie za bogaci. _______________________________________________________________ Wskaz mi państwo które w obecnym czasie jest bogate? Nie na tym polega bogactwo kraju, bogactwo kraju polega na jego gospodarce, przemysłowi, technologi i co ten przemysł umie wyprodukować. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:00 pojedz do Niemiec i przejedz sie po malych miasteczkach a zobaczych halupy,auta ze ci muzg stanie.Same klinkiery,merce, audice i VW.Toz to kosztuje!Nie szwecki dom z drzewa i 20 letnie Volvo.. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:07 Gratuluję głupoty. Jeśli Ty poziom zamorzności mierzysz marmurami, VW, mercami i "beemkami" to nie ma po co z Tobą dyskutować. PRzejedź się po szwedzkich małych miejscowościach. Jest czysto, schludnie. Nie ma marmurów - bo i po co? Szwedzi są praktyczni. Jeśli 20sto letnie Volvo ciągle jeździ i się nie psuje, to po co je wymieniać? Zobacz jaki poziom mają szwedzkie szkoły, jakie mają programy stypendialne, jak kształcą. Potem sprawdź dlaczego mają takie niskie bezrobocie. A potem odpal sobie słownik ortograficzny i zastanów się nad swoją pisownią... Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Szwedzi maja wysokie bezrobocie!! 29.08.10, 14:25 europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/10/67&format=HTML&aged=0&language=DE&guiLanguage Szwecja - 8,7% a Niemcy6.6%!!A Niemcy maja NRD!I chca z tego zrobic Zachod! A w bezrobociu mlodych jeczezce gorzej!! Zachwycacie sie szwedzkim odzyskiwaniem odpadow - przyjzyjcie sie Niemcom jak oni to robia?A ich jest 11 razy wiecej!I robia perfekt. Szwecja to biedny kraj,tam nic nie ma.Saab i Volvo sprzedane,Scania przejal VW..he,he..dziadostwo.. Odpowiedz Link Zgłoś
annika4 Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 15:15 A potem odpal sobie słownik ortograficzny i zastanów się nad swoją pisownią... Hahahahaha! Mnie tez powalil zarowno ortografia jak i mentalem. idepozapalki ogolnie zgadzam sie w 100%, tez jestem w Szwecji;) Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 15:18 nie patsz na pisownie,patsz na fakty.. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_schab Re: odpal sobie słownik ortograficzny 29.08.10, 17:45 Sam sobie odpal. Obaj zostaniecie po lekcjach: jeden ze swoim muzgiem, drugi ze swoją zamorznością ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:18 caesar_pl napisał: > pojedz do Niemiec i przejedz sie po malych miasteczkach a zobaczych > halupy,auta ze ci muzg stanie.Same klinkiery,merce, audice i VW.Toz to > kosztuje!Nie szwecki dom z drzewa i 20 letnie Volvo.. _______________________________________________________________ Caesar_pl przecież mieszkam od dziecka w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:27 to chyba masz klapki na oczach.Czyli polskie widzenie..w Niemczech widze tylko to co brzydkie.... Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:56 Nie, w Niemczech widzę też prawdę. Widzę mialrdy marek a potem euro wpompowane we wschodnie landy... i porażkę tegoż. Widzę różnicę pomiędzy wschodem i zachodem. Widzę fabryki, które funkcjonują głównie dzięki rządowym planom i polityce, a nie dzięki czynnikom ekonomicznym. Widzę blokowiska we wschodnich niemczech, wypełnioneimigrantami którzy nigdy nie pójdą pracować. Widzę podupadający system socjalny, który kosztuje coraz więcej a nie daje nic poza rozleniwionym, biernym społeczeństwem. Owszem, widzę też wiele pozytywów. Sam wspomniałeś o radzeniu sobie ze śmieciami. Niejest tak dobrze jak w szwecji, ale i tak lepiej niż u nas. Mimo to Niemcy jako kraj odcinają już ostatnie kupony od swojej gospodarczej potęgi. A a'propos tego co napisałeś o Volvo - ośmieszasz się, jeśli sądzisz, że Volvo Cars to samo Volvo. Wklep sobie adres: www.volvo.com i przekonasz się, że ciągle jest to szwedzki koncern, na dodatek zatrudniający w szwecji mnóstwo ludzi, finansujący studia i stypendia ;) Jesteś ignorantem, jeśli sądzisz, że Volvo AB stało się chińskie. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 15:00 idepozapalki napisał: > Nie, w Niemczech widzę też prawdę. Widzę mialrdy marek a potem euro wpompowane > we wschodnie landy... i porażkę tegoż. Widzę różnicę pomiędzy wschodem i > zachodem. Widzę fabryki, które funkcjonują głównie dzięki rządowym planom i > polityce, a nie dzięki czynnikom ekonomicznym. Widzę blokowiska we wschodnich > niemczech, wypełnioneimigrantami którzy nigdy nie pójdą pracować. Widzę > podupadający system socjalny, który kosztuje coraz więcej a nie daje nic poza > rozleniwionym, biernym społeczeństwem. > > Owszem, widzę też wiele pozytywów. Sam wspomniałeś o radzeniu sobie ze > śmieciami. Niejest tak dobrze jak w szwecji, ale i tak lepiej niż u nas..... > jest to szwedzki koncern, na dodatek zatrudniający w szwecji mnóstwo ludzi, > finansujący studia i stypendia ;) Jesteś ignorantem, jeśli sądzisz, że Volvo AB > stało się chińskie. _______________________________________________________________ Nic dodać nic ująć, tylko napawa to zastanowieniem i zapytaniem, gdzie był ten człowiek o nicku idepozapalki jak się świat rozwijał? Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 15:11 Widzial ty autobany w NRD?Bloki w Jenie?To autobana do Polski.Piekne,ocieplone i wymalowane.A w Polsce?W Rybniku?Tez wymalowane..ale jakies prymitywne ..i dalej szpetne..tam osiedlowy spozywczy,tam zadeptane zielence,biedne auta,szpetne kontenery na plastikowe butelki,wszedzie szpetne ploty,wszystko ponure...mimo tylu reklam na kazdym miejscu.. Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 onanista spod znaku merca i klinkieru 29.08.10, 15:52 jeszcze se kup krasnala do ogrodu. Zrozum człowieczku, że Szwecja to nie inny kraj, tylko inny swiat. Stąd się bierze ich siła - szwedzki dom z drzewa jest super wygodny, niedrogi i praktyczny. poza tym super wygląda jako część krajobrazu. Łatwy do ogrzania. 20 letnie volvo (w domyśle model 240, 740 lub 940) to super wytrzymałe auto robiące milion kilometrów z palcem w odbycie. Wyprodukowane u nich, a więc rodacy mieli pracę. starcza na długo, bo i po co płacić za auto co parę lat? Według mnie szwedzki dom i 20 letnie volvo (w dobrym stanie) to wyznaczniki nie tyle luksusu,ale na pewno dobrobytu i klasy, wieśniaku Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: onanista spod znaku merca i klinkieru 29.08.10, 15:55 gadasz na poziomie Poltonia z Bieszczad..on tez zyje z tego co mu Bieszczady zaproponuja,,i na 100% zadowolony..he,he..Szwed se wmawia ze mu dobrze...niech sie wezmie lepiej za bezrobotnych... Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:00 że zapytam. widziałeś jak działa tam państwo, jak funckjonuje społeczeństwo? jak się mieszka w tych tanich domach z drzewa? wiem, że dla polskiego wieprza w Polsce (czyli w chlewie) najlepiej i zawsze bedzie to powtarzał, ale są bezwzględne czynniki określające jakość egzystencji - Szwecja wyprzedza nas o lata świetlne Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:07 nie bylem w Szwecji ale mieszkam w Niemczech i tu pracuja jako operator koparki przy budowie domow jedno i wielorodzinnych.I mozesz mi opowiadac bajki. Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:17 to pojedź do Szwecji albo do Finlandii, nie jako operator, ale jako turysta-obserwator, pozbądź się uprzedzeń, zmyj z siebie odium niemco-polaka i zacznij wszystko analizować na zimno (jeśli potrafisz). Z góry zazdroszczę przemyśleń i odkryć Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:27 czego mam zadroscic??????Cen w sklepach???Tandetnych domow????Tam to maja mniej aut niz w Polsce!Liczac na ilosc mieszkancow.Nie dlatego ze Szwedzi nie chca ale dlatego ze placa za auto takie podatki!!!Zazdroscic to mozna natury,Ale podobna i takze atrakcyjniejsza mozna i w Niemczech znalezdz.Szwecja to Ikea..niektorym sie i podoba..zwlaszcza tym biednym... Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:38 sorry, ale wieśniakiem jesteś byłeś będziesz amen. Co z tego że mają mniej aut? może po prostu nie potrzebują przy świetnie rozwiniętej komunikacji publicznej i kulturze jazdy rowerem - teniej, zdrowiej, często szybciej. Tandetne domy - daruj - jeśli nie widziałeś takiego domu z bliska czy od środka - nie wypowiadaj się, bo się pogrążasz. Jak na razie to dziesiątki tysięcy ludzi z całego świata lgną do tego "szwedzkiego piekła" jak muchy do miodu. Do tego kiepskiego w twych oczach kraju należy prawie połowa rynku samochodów cięzarowych w Europie (w tym zwłaszcza ciągników siodłowych). O innych firmach będących lideram w swych branżach można by pisac godzinami, ale jako operator koparki mozesz o nich nie wiedzieć, ew. cię nie zainteresują Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:58 Dom szwedzki ,kolego ,stoi pare metrow odemnie.Dom szwedzki jako reklama.Tak! Wybudowany 1:1 z ogrodkiem i altanka!Widzialem jak go skladali.Pozal sie Boze..z plyt pilsniowych.Jesli chodzi o auta ciezarowe to na Swiecie Mercedes nie ma rownych i produkuje ich ok 250 tysiecy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 17:21 sorry, ale gadka z tobą to pomyłka - ten dom był tak szwedzki, jak ziele jest angielskie, ryba po grecku a karp po żydowsku. Ktoś ci nagadał głupot a ty łyknąłeś jak pelikan. Wracaj na koparkę. Bacz tylko, by przewodów w ziemi nie porwać, bo będziesz naginał za darmo do usranej śmierci Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 17:26 mam ci porobic zdjecia ?To odemnie 100 metrow.Masz je za godzine i bedziesz dep..czyli idiot.Mam to zrobic dla ciebie??? Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 20:41 Nie przegadasz go... siedzi w reichu na koparce i wydaje mu się, że cały świat zobaczył... A w Szwecji takiego operatora koparki stać na nowe auto, dom i studia dla dzieci :) Ale ten dalej będzie siedział w swoim cudownym Reichu, machał łyżką i cieszył się, jak to ma cudownie. Była kiedyś taka lektura, chociaż jemu pewnie obca: "Powrót posła" ;) Wypisz wymaluj, nie? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kichchi Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 29.08.10, 21:53 zwlaszsza jak taki przyjedzie taki jeden malorolny w zabitej wsi i od razu lapy po zasilek-tylko jape rozdziawia ile zlotoweczek to jest w przeliczeniu z koron. mysli ze jak biedni maja kase to bogatym jeszcze lepiej a tu zonk- podatki ponad 50 proc dochodu. nie mowie ze w tym kraju jest zle, ale jesli chodzi o emigracje wybieraja go takie tluki jak chocby powyzszy intolokutor. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 29.08.10, 22:02 odpuść sobie tłuka, człowieczku. Akurat ja pracuję i płacę podatki w Polsce, więc nie trafiłeś. Specyfika pracy za to wymaga sporo podróży, a Szwecję odwiedzam wyjątkowo często. Po swoich znajomych (Szwedach i nie tylko) widzę mniej więcej jak tam jest. Podatki są olbrzymie - to fakt. Różnica jest taka, że oni te podatki potem widzą (może nie dosłownie, ale dostrzegają sens ich płacenia). Tak jak mówiłem: infrastruktura, szkolnictwo, służba zdrowia. To tylko 3 przykłady, na których statystyczny Szwed może zobaczyć, że jego podatki nie idą na marne. Szkoda, że my tak nie możemy. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 30.08.10, 21:19 jorgenmodin.net/index_html/archive/2009/08/14/ranking-health-care-in-europe-and-canada Chyba jednak Szwedzi maja gorsze lecznictwo niz Niemcy.Jakosc zycia tez: www1.internationalliving.com/qofl2010/ maja drozyzne i mniej forsy niz Niemcy. ch.de.nielsen.com/news/pr20050927.shtml dane nie najnowsze ale sie nic nie zmienilo. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 30.08.10, 23:23 Buahahaha... spadłem z krzesła... czy Ty człowieku chociaż doczytałeś, co przedstawia wykres? Jeśli tak to powiedz mi, operatorze koparki, co oznaczają poszczególne liczby :) Poza tym o wadze samego źródła nie wspomnę ;) Drugi wykres też dla Ciebie chyba za trudny, zwłaszcza, że Szwecja ma podane 0 w pierwszej kolumnie (jedna z najważniejszych, 15% oceny finalnej) Pomijając fakt, że sami autorzy przyznają się do subiektywności danych i nie podpieraniu się oficjalnymi źródłami :P Ostatni artykuł fantastyczny - dane z 2003 i 2005 :) Brawo operatorze, brawo! Wracaj na koparkę człowieku, bo jełro nie dostaniesz i bida będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 30.08.10, 23:46 Szkoleń co prawda nie lubię robić, ale poczytaj zanim znów napiszesz bzdurę: GDP per capita: en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_%28nominal%29_per_capita dane 2007-2009 dane z prognozą na 2011: epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb020 Lepiej naprawdę skup się na robocie i płąceniu podatków - na setki tysięcy darmozjadów żyjących w Niemczech z socjalu :) Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 19:33 per kapita nic nie mowi o forsie ktora zarabiasz i nic nie mowi o cenach.Per kapita to obrot podzielony przez ilosc glow.Per kapita w Polkowicach gdzie stoja hale montazowe VW jest prawdopodobnie wyzszy niz w najbogatszym panstwie swiata a mimo to sredni dochod netto na osobe wynosi grosze w porownaniu z Niemcami.Kapujesz???Podalem ci chlopie dane ktore mowia ile ma obywatel netto forsy na rok do dyspozycji.Co z tego ze Szwecja ma per capita 43 tys $ a Niemcy 40 tys jak Niemiec zarobi realnie wiecej niz Szwed gdyz ma np.nizsze podatki i nizsze ceny. www.egospodarka.pl/9207,Sila-nabywcza-w-Europie,1,39,1.html dane wprawdzie z przed 5 lat ale wyjasnienie dobre dla idiotow.Dane za 2010 nic nie zmienily.Zachodnia czesc Niemiec jest jeszcze bogatsza..byle NRD z 30% nizszymi dochodami na osobe psuja niemiecka statystyke... Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 22:10 Argumentacja słaba, bo widać nie radzisz sobie do końca z definicją PKB ogólnie. Nie zgodzę się też, że fakt danych sprzed trzech 5 lat są miarodajne, bo dwa ostatnie lata to kryzys, który Niemców dotknął bardziej niż Szwedów. Mimo wszystko i tak tracimy główny wątek - nawet jeśli uznamy dla potrzeb dyskusji, że Niemcy są nieznacznie biedniejsi od Szwedów - to i tak wyjdzie nam, że są biedniejsi nieznacznie. Twoje oceny na podstawie siedzenia na dupie w Niemczech i oglądania Szwecji są raczej mało miarodajne. Ja studiowałem w Niemczech (okolice Freiburga), a pracowałem w Stuttgarcie a potem w trochę we wschodnich landach. Do tego praca zmusiła mnie do wielokrotnych podróży po okolicach Hannoveru. Z drugiej strony w Szwecji podróżuję od linii Arvika - Sztokholm i na południe, praktycznie do Bałtyku. Powiem Ci, że ogólnym okiem Szwecja wypada lepiej. Drewniane domki, o których tak pogardliwie piszesz to naprawdę wypasione chaty, ogrzewane najnowszymi technologiami, do tego wypełnione najwyższej klasy sprzętem. Około 90% aut jakie widzisz to Volvo albo Saab - Szwedzi są bardzo przywiązani do firm dających pracę w ich kraju. Ogólnie prowincja w Szwecji potrafi zwalić z nóg, przede wszystkim czystością i porządkiem. Wybacz, ale tam nawet Niemiecki "ordnung" się chowa. Do tego dołóż coś, co można określić jako "mentalność". Szwedzi nie robią wypasionych chat jak Niemcy tylko po to, żeby pokazać ile mają kasy. Wolą życie skromne, spokojne, ale dostatnie pod każdym względem. Stąd np wysoki poziom szkolnictwa, który w Niemczech ostatnio ulega degeneracji. O właśnie, przeszliśmy do newralgicznego tematu, który jeszcze bardziej pogłębia różnice między krajami - kwestia emigracji i socjalu. O ile niemiecki model powoduje, że Twoje podatki finansują teraz setki tysięcy turasów, którzy nie robią nic, dostają kasę, płodzą dzieci (które potem też nic nie robią) - powoduje, że społeczeństwo się degeneruje. Leniwieje. Już podczas moich studiów wykładowcy socjologii płakali nad tym faktem. Nie bez znaczenia jest trwająca od lat dyskusja na ten temat. I na koniec prosty argument, który może przemówi Ci do rozsądku. Ty, polski gastarbeiter zachwycasz się Niemcami i wieszasz psy na Szwedach. Super, tylko ekspert z Ciebie jak z koziej dupy klarnet, bo tyle świata zobaczyłeś, co świnia słońca. Ja na codzień pracuję ze Szwedami, Niemcami, Anglikami - praktycznie z całym światem. I powiem Ci, że mało kto tak się zachwyca Szwecją jak Niemcy. Dodam, że Ci ludzie to nie operatorzy. To wykształceni ludzie, z dużym stażem pracy. I naprawdę dużym międzynarodowym doświadczeniem. I zaskoczę Cię - w wielu przypadkach Szwecja jest dla Niemców tańsza. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 22:20 idepozapalki polizanie Niemiec przez zwiedzenie kilka okolic nie mówi nic o mentalności, o stanie duchowym, gospodarczym tego narodu. Co innego jest polizać, co innego jest żyć w danym kraju i znać go od podszewki z strony gospodarki, handlu, finansów oraz potęgi umysłowej danej nacji. Jak dotąd Niemcy górują w świecie w każdej perspektywie czy to gospodarczej, czy potęgi umysłowej w gospodarce, o reszcie nie ma co pisać bo i tak tego nie zrozumiesz. _______________________________________________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 23:11 Niemcom podoba sie wiele krajow -Chorwacja sa oczarowani,Holandia czy Dania.Nawet Polska..he,he..wiec nie opowiadaj ze Szwedzi to wyjatek..te piekne niemieckie stare miasta,tego nie ma w Szwecji.Tam malo kogo stac na auto.Widac to na niemieckich autostradach latem.Dunczycy i Szwedzi jezdza gratami. Ty nie kapujesz dalej co to realna sila nabywcza na osobe.To forsa ktora sie ma do dyspozycji,Niemcy maja jej wiecej niz Szwedzi a West Niemcy jeszcze wiecej.W 2010 Niemcy sa jeszcze bogatsze.€ 18,904 na osobe na rok przy cenach duzo nizszych niz w Szwecji.West ma ponad 20 tys euro!! news.gislounge.com/2010/01/gfk-purchasing-power-germany-2010/ do tego duzo nizsze bezrobocie niz w Szwecjii,a w bezrobociu mlodziezy Szwedzi odstaja od sredniej europejskiej powaznie. Odpowiedz Link Zgłoś
abdu_al Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 29.08.10, 14:36 Bardzo ciekawy artykuł. Może rząd się w końcu obudzi. Odpowiedz Link Zgłoś
sir_fred Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 29.08.10, 14:49 Jasne. I znowu podniesie VAT. A potem pójdzie dalej spać. Odpowiedz Link Zgłoś
placebo_99 U nas obowiązuje mentalność cepa małorolnego 29.08.10, 15:32 Działanie sprowadza się do kombinowania jak tu zajebać coś komuś albo wycwaniaczyć - tak kombinują wszyscy - od małego dzeicka po posła - na każdym szczeblu. Swykła pokomunistyczna chołota. Odpowiedz Link Zgłoś
rek888 Re: U nas obowiązuje mentalność cepa małorolnego 29.08.10, 18:24 juz 40 lat mieszkam w Szwecji...tylko jakiejs innej od tej o ktorej tu tyle bzdetow wypisujecie.O jednym moge was upewnic....Mozecie pocalowac w dupe wszystkich zyjacych w tym kraju ! Jeszcze za 100 lat nie bedziecie mieli tego co maja juz dawno mieszkancy Szwecji :NORMALNEGO ZYCIA,BEZ DEBILIZMOW NA CODZIEN ! ZE STRONY POLITYKOW ,WASZYCH SASIADOW,PRACODAWCOW ITP.Wy Polacy najlepsi jestescie w gadaniu i wyszukiwaniu negatywnych objawow wszedzie i u wszystkich.Wy jestescie narodem ,ktory sobie wmawia najdziwniejsze rzeczy.Jezeli rzeczywistosc nie odpowiada temu co wy sobie wyobrazacie ,tym gorzej dla rzeczywistosci !Zal mi was Polacy,jestescie sfrustrowani ,oszolomieni wszystkim co sie dzieje wkolo was.Nie mozecie poradzic sobie z nadmiarem informacj ,ktora na was splywa i nie potraficie obronic sie przed manipulacja natretnej reklamy .Za absolutna prawde przyjmujecie dyletanckie historie w mediach.Jak male dzieci latwo was podpuscic lub wmowic wam bzdury zupelne,polprawdy i wypociny byle jakich pseudodziennikarzy.Zapewniam was ,ze nie jest tak w Szwecji jak w tym boze pozal sie artykule!! To dla wierszowki i na zamowienie jeden wielki bzdet !!To tak wlasnie jak pokazuje sie roznego rodzaju delegacjom itp.Az tak rozowo nie jest bo samo zycie jest rozne.Innaczej tu w sie zyje ,innaczej wyglada kraj I INNACZEJ JEST RZADZIC 9 MILIONAMI POSLUSZNYCH OBYWATELI !!!! Inna jest mentalnosc Szwedow. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_eddy Re: U nas obowiązuje mentalność cepa małorolnego 29.08.10, 20:15 rek888 napisał: Skonczyleś malować? To uważaj, bo właściciel przyjdzie i cie opie..., że mu grzebiesz w komputerze:-))). Odpowiedz Link Zgłoś
r1234_76 Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 29.08.10, 18:48 wszystko fajnie. Jest jeszcze jedna różnica: Szwecja swoje pomysły zrealizowała, a prznajmniej rozpoczęła, zanim europejska biurokracja dostałą ją w swoje łapy... Odpowiedz Link Zgłoś
wasyl_wasylis Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 29.08.10, 21:57 Biedni Szwedzi nie mają ani swojego papieża ani krzyża przed pałacem Prezydenckim i chcąc niechcąc muszą się brać do roboty, stąd cuda, choćby w śmieciach. Nie to co my Polacy! Odpowiedz Link Zgłoś
jaccaranda Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 30.08.10, 10:56 Nic tylko się uczyć. -jedna tylko uwaga-skąd autor wziął tramwaj w Sztokholmie? ;) Free as a bird.../The Beatles Odpowiedz Link Zgłoś
pherus Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 30.08.10, 22:55 Tylko gdyby jeszcze u nas Ci na górze na kradli ehh... Odpowiedz Link Zgłoś
rita.1 Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 31.08.10, 00:25 My?! Nawet kolej nam się rozsypuje. Niedługo będziemy jeździć furmankami po kocich łbach. W Polsce złoto zamienia się w piasek. Odpowiedz Link Zgłoś
wybitniemadry polskie trole potrafia tylko skakac do gardla 31.08.10, 01:07 przewaznie po pijaku polaki sa strasznie odwazne, gebuja i skacza do gardla, ale po paru glanach spieprzaja do budy jak kundle Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 31.08.10, 01:16 Szwecja wyciaga z powierzchni ziemi (nie geotermia) energie cieplna odpowiadajaca 4-rem reaktorom atomowym, pompami ciepla. Aby kupic takowa bank daje preferencyjne pozyczki. Probowalem cos takiego zalatwic w Polsce, praktycznie finansowanie takiej pompy przez kredyt jest w Polsce niemozliwe do realizacji, za to mamy specjalny Bank Ochrony Srodowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
dinozaur47 Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 31.08.10, 09:36 Jednym z pierwszych wielkich czynów rządu Jasnogrodu w Polsce było storpedowanie średniej wielkości projektu geotermalnego w Toruniu . Dinozaur miał okazję obserwować projekt Ojca Dyrektora i nasuwają mu się pewne refleksje . Projekt ten spotkał się z miażdżącą krytyką ze strony narodu polskiego i wybranych przezeń władz V Republiki . Dlaczego – a bo ten Maybach , a poza tym przez użycie urządzeń wiertniczych ( z konieczności nieco bardziej skomplikowanych niż kierat i koromysło ) i pewnych elementów high-tech ( rury z kompozytów ) odróżniało się owe przedsięwzięcie od ukochanych technologii średniego pokolenia IV i V RP , tzn. zmywaka i łopaciarstwa . Dinozaur oczywiście doradzał kilku znanym mu redemptorystom zainstalowanie potężmego i z daleka widocznego kieratu na placu budowy ( jako podstawowego przedsięwzięcia PR celem zbliżenia geotermii do mentalności publiki ) ale oczywiście nikt go nie chciał słuchać . Otwarta wrogość europejskiego Jasnogrodu w stosunku do nawet najskromniejszych początków geotermii w Polsce jest łatwa do wyjaśnienia . Po prostu ustawodawstwo europejskie nie dojrzało do jej akceptacji – gdy gotowa będzie ustawa , przewidująca opłaty wyrównawcze dla UE za pobraną przez Polskę z płyty europejskiej energię w wysokości ceny odpowiednich ilości gazu ziemnego plus oczywiście taką samą sumę dla Gazpromu ( aby Rosjanom nie było przykro ) , plus opłatę za produkcję CO2 to po zaakceptowaniu owych opłat przez władze V RP Ojciec Dyrektor uznany zostanie za wzorowego Europejczyka . W międzyczasie szykowane są oczywiście procesy ze strony ekologów . Oczywiste jest przecież , że pobieranie w Toruniu ciepła z centrum Ziemi może doprowadzić do wyziębienia nor lęgowych australijskiego świstaka workowatego . Ciekawe , że pełnomocnikiem rządu bawarskiego do spraw geotermii ( w randze wiceministra gospodarki ) jest od lat pewien profesor- oczywiście Polak (Polak potrafi ). W tej chwili wykorzystuje się geotermię do ogrzewania ponad 200 miejscowości w samej Bawarii ( ok. 700 odwiertów ) przy dużo gorszych niż w Polsce warunkach. Pozdrowienia Dinozaur ( z Neandertalu ) Odpowiedz Link Zgłoś
sustainable Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 31.08.10, 14:28 Typowe dla "Gazety" - nazwisko dziennikarza jest, nazwiska rozmówcy nie ma... Z kim tu dyskutować? Odpowiedz Link Zgłoś