Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[ekoobywatel]

Od razu widać, że artykuł nie jest pisany z troską o polską racje stanu
- ale na zlecenie lobby, które nie rozumie podstawowych spraw które
trzeba uporządkować w polskiej gospodarce odpadami komunalnymi...
klik

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[gandharwa]

Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako.
Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać
unijne Euro przeznaczone na odpady.

To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To
wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie
wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry.

A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland a
najwięjsza spalarnia jest w Amsterdamie (i 3x nowocześniejsza od Hogdalen)
--
Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
STE-Silesia.org
kontakt: [e-mail]

[dystansownik]

> Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako.
> Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać
> unijne Euro przeznaczone na odpady.

Czyli lepiej zrezygnować z dotacji w imię zasady "my sobie jakoś poradzimy,
jałmużna nam nie potrzebna (którą sami wrzucamy do wspólnej kasy)"??
Oczywiście lepiej zostać przy "brudnych" technologiach, bo atomówki są złe,
spalarnie się nie podobają, itd. Oczywiście wbrew opinii większości naukowców,
którzy mówią, że to wszystko jest praktycznie całkowicie bezpieczne.

My przecież wszyscy jesteśmy ekspertami we wszystkim co nas otacza. Jak
przegrywamy w piłce, to jesteśmy ekspertami od piłki, jak rozbija się samolot,
to jesteśmy ekspertami od awiacji, jak ktoś chce budować spalarnie, to nagle
każdy staje się ekspertem od ekologii.

> To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To
> wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie
> wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry.

Skoro Unia chce płacić, to dlaczego nie brać? Polak po wszystko łapę wyciągnie
jeśli tylko może. Unia w to ładuje kasę, bo widzi w tym ogromny potencjał i chce
zachęcać do podobnego działania. W ten sposób stymuluje się rozwój w konkretnych
kierunkach.

[gandharwa]

Unia chce płacić, zgoda, ale Unia dała Polsce możliwość wyboru, na co pójdzie te darowane 1,4 mld EUR na gospodarkę odpadami.
Może iść na sytemy seletywnej zbiórki, kompostownie, fermetownie, automatyczne sortownie....może też na spalarnie. Ktoś w Warszawie uznał, że wydamy 85% wszystkiego na spalarnie, bo tak łatwiej dla urzędnika w ministerstwie. Po co rozpatrywać 300 wniosków, organizować konkursy, listy rezerwowe, jak można wpisać na listę pozakonkursową ("projekty indywidualne POIiS") 12 spalarni i finito?

Problem widzę taki:
a) know-how do budowy spalarni posiadają duże koncerny energetyczne (Fortum, Vattenfall, EON, Suez, EdF) i budują te zakłady w EU na zasadach komercyjnych i na nich zarabiają. Minister Kraszewski bardzo stara się, by poprzez wzrost opłaty marszałkoskiej wyrzucanie śmieci było tak samo drogie jak w Europie. Spalarnia może wydawać zielone certyfikaty. Dlaczego więc mamy z publicznych środków dofinansowywać koncerny energetyczne?

b)wydamy wszytsko na spalarnie, nie powstaną instalacje do recyklingu i selektywnej zbiórki = zapłacimy karę unijną najpóźniej w 2014 za brak recyklingu opakowań

c)nikomu nie udało się za pomocą spalarni poradzić sobie z problemem śmieci. W Wiedniu ( 1,8 mln mieszkańców ) mają 4 spalarnie które łącznie spalają prawie milion ton śmieci. A i tak muszą ponad 50% odpadów powstałych odzyskiwać poprzez kaucje, centra recyklingu, system mechaniczno-biologiczny, selektywną zbiórkę, biogazownie i kompostownię oraz sortownie ARA)

d)spalarnia to uzupełnienie, domkniącie systemu a nie jesgo podstawa czy wręcz "all-in-one". Dlatego bajdurzenie o tym , że w Malmoe "pali się wszytsko jak leci" trzeba włożyć między bajki. Po prostu Szwedzi przinwestowali, recykling u nich mocny a jak się okazało, że jest obowiązek selektywnego zbierania odpadów kuchennych, to w spalarniach zabrakło odpadów.

Wiem, że Fortum jest fiński. Jednak pisano o spalarni w Sztokholmie-Hogdalen, która należy do tego właśnie koncernu.


dystansownik napisał:

> > Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako.
> > Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwa
> ć
> > unijne Euro przeznaczone na odpady.
>
> Czyli lepiej zrezygnować z dotacji w imię zasady "my sobie jakoś poradzimy,
> jałmużna nam nie potrzebna (którą sami wrzucamy do wspólnej kasy)"??
> Oczywiście lepiej zostać przy "brudnych" technologiach, bo atomówki są złe,
> spalarnie się nie podobają, itd. Oczywiście wbrew opinii większości naukowców,
> którzy mówią, że to wszystko jest praktycznie całkowicie bezpieczne.
>
> My przecież wszyscy jesteśmy ekspertami we wszystkim co nas otacza. Jak
> przegrywamy w piłce, to jesteśmy ekspertami od piłki, jak rozbija się samolot,
> to jesteśmy ekspertami od awiacji, jak ktoś chce budować spalarnie, to nagle
> każdy staje się ekspertem od ekologii.
>
> > To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To
> > wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie
> > wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry.
>
>
> Skoro Unia chce płacić, to dlaczego nie brać? Polak po wszystko łapę wyciągnie
> jeśli tylko może. Unia w to ładuje kasę, bo widzi w tym ogromny potencjał i chc
> e
> zachęcać do podobnego działania. W ten sposób stymuluje się rozwój w konkretnyc
> h
> kierunkach.


--
Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
STE-Silesia.org
kontakt: [e-mail]

Jakie to polskie

[fast_eddy]

gandharwa napisał:

> A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać
> unijne Euro przeznaczone na odpady.
> To ja mam taką propozycję dla Szwedów.

Przecież Fortum to Finowie.

> A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland

A więc Saaby nie są Szwedzkie?
Oświeć mnie, od kogo to Saab kupił licencję?

f_e

Tak w ogóle to typowo polska reakcja: co nam tu jacyś obcy będą doradzać. My
wiemy najlepiej.
I w krytykowaniu jesteśmy mistrzami świata.

[xp17]

"A więc Saaby nie są Szwedzkie?
Oświeć mnie, od kogo to Saab kupił licencję? "
Saab kolego od lat nie jest szwedzki. W 1990 kupil go GM i robil tam klony Opla.
Nikt tego nie kupowal i firma jest bankrutem. Cos tam kombinuja z holendrami,
ale marka, ktora znales juz raczej nie istnieje.

[gulaga7]

Glupoty piszesz.Saab to szwedzka firma,szwedzka technologia-ich mysliwce to tez
Saaby.Kilkuletnie przejecie kapitalowe przez GM skonczylo sie katastrofa-to
fakt.Jankesi w ogole nie kumaja rynku europejskich aut z gornej polki,chcieli
trzepac masowke nie inwestujac w technologie.Porownanie z Fiat Auto Poland
wskazuje na zupelny brak orientacji w temacie.

[newyorkopen]

Teraz Ty przesadzasz. Saab w samolotach nie ma nic wspólnego z
autami. Przygoda Saaba z GM to lat kilkanaście, jeśli nie
kilkadziesiąt (+20 to już kilkadziesiąt). Trochę ponad rok temu
wszelkie prace projektowe (ich zatwierdzanie) przenieśli z Europy do
USA. Przy okazji uznali, że Saab im się nie przyda. Sprzedali
chinolom i tyle.
Masz rację, że porównanie Fiata Polska = montownia + wytwarzanie
pewnych podzespołów dla Fiata jest mocno nietrafiona. Na dziś do
sytuacji Fiata Polska bardziej zaczyna być zbliżona sytuacja Opla,
niż Saaba przed sprzedażą.

[pxyz]

A popatrz trochę inaczej:

My w kraju produkujemy ekologiczne, efektywne urządzenia, które sa
wykorzystywane na świecie, oszczędzając środowisko i dając energię.
Sami nie potrafimy z tego korzystać.

Nie trzeba się zachłysnąć i na pewno nie jesteśmy w stanie nagle stać się
ekologiczni jak Szwecja, ale u nas nie ma nawet dobrej woli. Nie mamy mądrych
polityków patrzących dalej niż jedna kadencja, a to niestety o politykę się
rozbija ostatecznie. Więc nawet jeśli artykuł powstał przez lobby to co z tego?
Politycy albo się tym zachłysną, albo nie zrobią nic, więc efekt ten sam. Nie ma
złego lobbowania, pod warunkiem że trafia na dobry (czytaj: ROZSĄDNY) grunt. Bo
ja chętnie bym kupił te wszystkie nasze urządzenia i postawił sobie elektrownię
atomową, ale dopiero po rozpatrzeniu wszelkich za i przeciw, a nie patrzeniu czy
wypełnię na szybko wymagania unijne o redukcji emisji do 2020 roku...

W artykule nie podoba mi się to wtrącanie autora tekstu gdzie tylko się da jak
to Polska jest straszna okropna i najgorsza na świecie. Może daleko nam do
doskonałości, ale nie popadajmy w skrajności.

A co do Saaba. W tekście wyraźnie jest napisane, że ten konkretny wóz pamięta
początki ABBA, a wtedy Saab był 100% szwedzki. To że kilka ostatnich lat już
szwedzki nie jest to inna bajka. Chociaż produkcja nadal w Szwecji...

[anders76]

Spalarnie o ktorych mowa powstawaly juz przed wstapieniem do Uni, ergo za
szwedzkie pieniadze. Jezeli teraz dostaja 85% to i Polska dostanie.
A SAAB to skrot od Szwedzka Aeronautyczna Akcyjba Spolka)i zostaj od poczatku do
konca opracowany w Szwecji. Jak go kiedys kupowal General Motors to powiedzieli,
ze kupuja prestiz i technologie. Na szczescie sie wyniesli i obecnie SAAB jest
znowu soba, wlasciciel rozwija marke a nie miesza z innymi jak to robil GM.
Moj aktualny saab ma zaledwie 22 lata i 460 000 km na liczniku, po co mi inny
samochod jak ten ciagle jezdzi z przyspieszeniami wciskajacymi w fotel. To z
kolei oznacza, ze nie obciazam recyklingu starych samochodow. Szereg innych
samachodow juz by przezywal trzecia reinkarnacje poprzez zlom i hute.
Ciekwi mni poza tym jak wyliczyles to 3-krotnie lepsza nowoczesnosc ale to nie
ma znaczenia, waznym jest abysmy tez zaczeli spalc chocby w tak kiepskich
spalarniach jak Szwedzi.

[gandharwa]

anders76 napisał:

> Spalarnie o ktorych mowa powstawaly juz przed wstapieniem do Uni, ergo za
> szwedzkie pieniadze. Jezeli teraz dostaja 85% to i Polska dostanie.

Szwedzi są płatnikiem netto w EU, z tego powodu nie dostają na spalarnie. Jednak
to nie oznacza, że my mamy trwonić darowane pieniądze na drogie, nieprzemyślane
rozwiązania tylko dlatego, że Ambasady Szwecji i Danii usilnie wspierają zakusy
swoich firm na to dofinansowanie?

Nikogo, nawet Szwedów nie stać na marnowanie energii. A jak inaczej nazwać chęć
budowy spalarń zorientowanych na produkcję ciepła w miastach, które mają
nadwyżkę energii cieplnej i ciągle kurczący się rynek (termomodernizacja?).

Co do dofinansowania:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8325729,Nowa_lista_kluczowa_inwestycji_za_unijne_pieniadze.html
By budować spalarnię trzeba mieć co spalać oraz trzeba mieć co zrobić z energią.
To, że składowiska są zapełnione nie oznacza, że mają trafić do pieca spalarni.
Jest hierarchia postępowania z odpadami wg EU - najpierw kaucje, potem recykling
dopiero potem odzysk energetyczny, jeśli dotrzymamy normy recyklingu. A nie
dotrzymujemy.

Energia: na razie to ja słyszę, że nikomu się nie opłaca budować ciepłociągów,
mimo że domki jednorodzinne kopcą na potęgę. Tak więc 6 mln/km magistrali to za
drogo, ale wydać pół miliarda na niepotrzebną spalarnię? Czemu nie?.




> Ciekwi mni poza tym jak wyliczyles to 3-krotnie lepsza nowoczesnosc ale to nie
> ma znaczenia, waznym jest abysmy tez zaczeli spalc chocby w tak kiepskich
> spalarniach jak Szwedzi.


--
Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
STE-Silesia.org
kontakt: [e-mail]

[rasklaat]

gandharwa napisał:

> A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland

nie bluźnij, synu.
--
.

[gandharwa]

Dobrze, poprawiam się: SAAB jest tak samo szwedzki jak Skoda MAS jest czeski.
Lepiej? ( miałem na myśli samochody, nie produkcję Gripenów )

rasklaat napisał:

> gandharwa napisał:
>
> > A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland
>
> nie bluźnij, synu.


--
Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
STE-Silesia.org
kontakt: [e-mail]

mentalnosc to jest odpowiedz.mentalnosc polaka to

[kupiem3]

narzekanie, kombinowanie, oszukiwanie, spychanie porazek na innych,
uwazanie sie za nieomylnych no i ... wszechobecny katolicyzm.
niestety w krajach katolickich jest bieda.

[pandzik]

jest bieda bo wiekszosc kasy zabiera koscioł.

Blad!

[kosmiczny_swir]

Blad! W Polsce jest bieda, bo Polacy nie umieja patrzec dalej niz czubek swojego
nosa, interes swoj i swojej rodziny. Interes spoleczenstwa, w ogole
spolczeczenstwo, to dla nich jakas abstrakcja.

Polacy zamiast sobie pomagac oszukuja sie wzajemnie.
--
__________________________

A nasz wklad do Europy?

[wio4litery]

Byłem dzisiaj w IKEI, nie pierwszy raz, ale spojrzałem na nią inaczej.
A cóż my mamy światu do zaoferowania?
Jakąs jedną, jedyną rzecz?
Ach tak, zapomniałem! Wartości chrześcjańskie.

jednego nie da się zmienić: mentalności

[idepozapalki]

Możemy w Polsce zbudować spalarnie. Możemy postawić na kolektory. Możemy kupić
auta na biogaz.

Ale nie zmienimy mentalności. Jeśli statystyczny Polak nie widzi nic złego w
wypieprzeniu śmieci do lasu, oddawanie butelek do skupu uważa za oznakę biedy
i wstyd, a recykling to dla "pana hrabiego" zbędny wysiłek - to daleka droga
przed nami.

Odwiedzam Szwecję dość często, pracuję ze Szwedami - nie są idealni, to
prawda. Ale nauczyli się czegoś, czego Polacy jeszcze nie rozumieją. Że kraj
to nie tylko krzyż, pomniki, Katyń, JPII, IPN, PO-PiS i inne. Kraj to przede
wszystkim czystość, energia, natura.
Statystyczny Polak ma w dupie ile importujemy gazu, jak bardzo niszczymy
środowisko, stan rzek i jezior mu fruwa a najbliższy śmietnik zawsze jest i
tak za daleko.

Jak to się zmieni - możemy myśleć o pójściu dalej.
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[pandzik]

idepozapalki


Trafnie i prawdziwie.


--
Nie Kaczce!!!

[pxyz]

Dokładnie.. Szwedzi żyją myśląc o przyszłości, my żyjemy przeszłością... :/

[irneriusz]

Ja tylko do tego zycia przeszloscia:

Radze poczytac co mowiono o przeszlosci (oraz histori) w roznych krajach na
przestrzeni wiekow. Jesli tylko my zyjemy przeszloscia (tak wynika z wielu
wpisow), to dlaczego zarowno Cyceron, jak i Konfucjusz podkreslali wage histori
i przeszlosci. Dlaczego mysliciele roznych kultur dochodzili do tego samego
wniosku? Dlaczego obecnie najlepiej rozwijaja sie na swiecie kraje stojace
Konfucjuszem i nadal dbajace o przeszlosc? Dlaczego kraje UE od lat przestaja
sie rozwijac?(media.klaus.cz/images/1252.jpg <--- wzrost PKB w krajach
euro). Problemem naszego kraju jest katolicyzm i religia? Nie, ovzywisce ze nie.
Problemem jest biurokracja, fiskalizm i brak politykow ktorzy chca myslec o
kraju. probleme jest takze edukacja. Kraj nie moze byc bogaty bez edukacji,
rozumie to wielu, niestety Polacy w ogole tego nie rozumieja (najsmieszniejsze
jest to, ze w PRL o tym wiedzieli, edukacja wtedy stala na przyzwoitym poziomie).
Polakow zniszczyl PRL, kiedys chociazby w Wielkopolsce byla praca u podstaw,
teraz juz tak nie ma. Kolega mi powiedzial, ze Polska jest jak sycylijska
wioska, mysle ze ma racje.
[Bonus: Jak myslicie w ile dni mozna bylo zalozyc firme w Warszawie podczas
okupacji hitlerowskiej? Odpowiedz: w 3 dni. Ile sie zaklada teraz? 20 lat mamy
wolny kraj, od 3 lat rzadza "liberalowie"...].
Swoja droga dodam, ze nie bedzie u nas normalnie jak bedziemy sluchac takich
ludzi jak Jacek Zakowski. W koncu to on wymysli wspaniale teorie, o tym iz geje
zwiekszaja PKB!(bez badan, ex cathedra. dzieki temu pokazal jaki jest
inteligentny i wyksztalcony). Wslawil sie on takze teza, o tym ze brak podatku
od dziedziczenia to feudalizm i niesprawiedliwosc.

[bella96]

Nie ma artykułów pisanych bez sponsoringu, które nie są wiadomościami z
pierwszej linii frontu, bo inaczej nie opłacałoby się ich publikować. Dla samej
idei (technologicznej, ekologicznej, poznawczej) pismaki tego nie zrobią bo to
nie daje pozycji po stronie zysk, natomiast daje pozycję po stronie koszty.
Więc nawet jeśli, to wole taki artykuł, z którego można wyciągnąć jakieś
sensowne i użyteczne wzorce i wnioski niż artykuł sponsorowany przez lobby
paliwowe, które np. usilnie twierdzi, że od biopaliw auto rozleci się na części.

Ludziom brakuje po prostu zdrowego rozsądku i samodzielnego myślenia - dzisiaj
lecimy w kierunku ekologii, jutro jak się okaże że globalne ocieplenie to
fikcja, a ropa naftowa powstaje w wyniku procesów geologicznych i geochemicznych
to ekologia pójdzie w zapomnienie.

Tak jak napisałeś - kto był w Szwecji (ogólnie w Skandynawii), ten wie i widzi
różnicę w wyglądzie, czystości i przede wszystkim w mentalności ludzi.

Żeby nie było, ten post też jest sponsorowany, przeze mnie...

P.

Jesteśmy nowi, ale w 100% polscy...

[butapren80]

Co za debilne komentarze (przepraszam tych ktorzy takowych nie pisali). Artykol
traktuje o czyms co w Polsce nie isteniej, przetwaranie odpadow, energie
alternarywne. A komentarze czego dotycza? Ze artykol na pewno jest
sponsorowany.... I to jest ten watek o naszej mentalnosci. Podtekts, zdrada
itd... A moze to te komentarze sa sponsorowane przez gornikow z ich
super-fajnych emerytur? :-)

Dajcie spokoj ludzie, skupcie sie na meritum, jest mozliwosc poprawy
energetycznej kraju, polskimi srodkami. Jest to pro-ekologiczne, nie doklada sie
od efekty cieplarnianego, same plusy. Ale nie, ktos tu musi na tym prywatnie
korzystac, szczucie jatrzenie, ukladziki.

Czasem jak patrze na te posty i na polityke to rzeczywiscie wierze, ze nasi
poslowie to reprezentacja narodu, intelektualne bagno, dno i wodorosty co
wybiera Leppera, Giertych i Kaczynskich.

[sir_fred]

Mentalność?
Proste i dobre rozwiązanie:
- nie masz umowy na wywóz śmieci, to 300 zł kary za pierwszy miesiąc, za każdy
kolejny kara się podwaja
- złapali cię na wywożeniu śmieci do lasu? 5000 zł kary, dodatkowo przed domem
ustawiają ci na miesiąc wielką czerwoną tablicę "Tu mieszka śmieciarz".
- złapali cię na podrzucaniu śmieci innym? Tablica jak wyżej tylko niebieska -
oznacza, że na podwórko śmieciarza każdy może wyrzucić swoje śmieci.
- za nieposegregowane śmieci wspólnota mieszkaniowa albo spółdzielnia płaci 5000
zł kary. Oczywiście może dochodzić należności od delikwenta odpowiedzialnego za
wywalanie śmieci gdzie popadnie

--
"ZDĄŻYCIE JESZCZE POJĄĆ, że PAŃSTWO jest takim rodzajem organizacji, która choć
psuje wielkie rzeczy, potrafi też psuć małe".

[hera9]

100% racji

Szwedzi swoje a Polska mentanosc swoje ...

[black_halo]

Nawet jakby budowali za darmo to przeciez u nas zawsze znajdzie sie
ekolog, ktory przyczepi sie do drzewa i bedzie prostestowal. Albo
nawet jak skopiuja te rozwiazania to spalanie postawia w centrum
miasta a na odpowiedni bunkier chroniacy przed smrodem nie wystarczy
pieniedzy bo trzeba bedzie dac w lape urzedasom za pozwolenia itd.
--
Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas
na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze
zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem
i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć
wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!

zacznijmy od tego....

[lag-oon]

ze w Polsce mamy mafiokapitalizm, zwany efemistycznie politycznym,
co oznacza, ze panstwo inwestuje tylko w to, co sie oplaca mafiom
bedacym akurat u zlobu i globalnym mafiom, ktore steruja tymi
lokalnymi.

[nie-tak]

lag-oon napisała:

> ze w Polsce mamy mafiokapitalizm, zwany efemistycznie politycznym,
> co oznacza, ze panstwo inwestuje tylko w to, co sie oplaca mafiom
> bedacym akurat u zlobu i globalnym mafiom, ktore steruja tymi
> lokalnymi.
______________
Polsce za łatwo wszystko przychodzi na zasadzie bo Unia sfinansuje i przez to
Polska jest skazana na lenistwo myśli, korzystania z zdobyczy innych. Inaczej by
było gdyby Polska utrzymywała się z swoich funduszy, zwiększyła wydatki na
innowacje i wynalazczość wtedy by była zmuszona przekształcić uniwersytety,
politechniki w centra innowacji z efektywna praca, efektywnymi technologiami jak
i przystosowanymi, wykształconymi kadrami do pracy przy najnowszych
technologiach. Unijne dotacje tylko niszczą niemyślące, nieefektowne kraje i
szerzą w nich potencjał leniwej myśli.

[orwello]

gdyby w Polsce nie bylo unijnych dotacji, to byloby teraz tak jak w
Nigerii. Tylko dzieki tym dotacjom Polska wyglada teraz jak ogon
Europy, a za PRL byla jej srodkiem. Polske zabija zlodziejstwo
rezimow i nagminna korupcja.

[nie-tak]

orwello napisał:

> gdyby w Polsce nie bylo unijnych dotacji, to byloby teraz tak jak w
> Nigerii. Tylko dzieki tym dotacjom Polska wyglada teraz jak ogon
> Europy, a za PRL byla jej srodkiem. Polske zabija zlodziejstwo
> rezimow i nagminna korupcja.
_______________________________________________________________

Absolutnie nie zgadzam się z tobą, państwo by było zmuszone stanąć na własne
nogi i dać własnymi środkami swoim obywatelom prace, a tym zmuszeni byli by
Polacy do myśli innowacyjnej jak i do rozwoju własnej techniki.
Wez przykład z rządów Kaczyńskich, opływali w pieniądzu i co zrobili dobrego dla
Polski? NIC, zadłużyli ja w długi jakich Polska do tego czasu nie zaznała, teraz
macie tego następstwa, życia ponad stan i przepuszczenia przez braci Kaczyńskich
przez palce największych dochodów w historii Polski.

państwo zmuszone - buahahahah ahaha

[hooligan1414]

wszyscy w domu? polskie państwo zmuszone? przez kogo? do czego? jak
na razie polskie państwo zostało m.in. zmuszone do wycofania się z
horrendalnych podatków od sprowadzania używanych aut (zostały jakies
tam za kartę wozu czy recycling, ale to groszaki w porównaniu z tym,
co było przed 2004 rokiem), dzięki czemu przysłowiowy kowalski nie
był juz skazany na 10 letniego poloneza z giełdy za 10 tysięcy.
Paradny jesteś

[nie-tak]

hooligan1414 napisał:

> wszyscy w domu? polskie państwo zmuszone? przez kogo? do czego? jak
> na razie polskie państwo zostało m.in. zmuszone do wycofania się z
> horrendalnych podatków od sprowadzania używanych aut (zostały jakies
> tam za kartę wozu czy recycling, ale to groszaki w porównaniu z tym,
> co było przed 2004 rokiem), dzięki czemu przysłowiowy kowalski nie
> był juz skazany na 10 letniego poloneza z giełdy za 10 tysięcy.
> Paradny jesteś
_______________________________________________________________
nic dodać nic ująć, o czym ty piszesz? O przysłowiowym Kowalskim czy o polskim
państwie i unijnych dotacjach?
Rzeczywiście bez ubliżania mentalność kolega.

[hooligan1414]

chodzi mi o to, ze owszem państwo polskie mogło być zmuszone przez
UE do pewnych kroków o charakterze administracyjnym, ale rozwój,
ukrócenie prywaty i korupcji? - daruj. juz to widzę, jak Polacy
zmuszają swe państwo do tego. na razie maja podwyżkę VATu i
akcyzy :))

[nie-tak]

hooligan1414 napisał:

> chodzi mi o to, ze owszem państwo polskie mogło być zmuszone przez
> UE do pewnych kroków o charakterze administracyjnym, ale rozwój,
> ukrócenie prywaty i korupcji? - daruj. juz to widzę, jak Polacy
> zmuszają swe państwo do tego. na razie maja podwyżkę VATu i
> akcyzy :))

_______________________________________________________________
Ano jak widać potwierdzasz słynne polskie stereotypowe powiedzonko: "bo to się
nie opłaci"

[hooligan1414]

skoro ja wiem, że się opłaci(łoby) - tyle tylko że to niemożliwe -
nie w tym kraju, nie z tymi ludźmi - kto tego będzie żądał od
państwa - te wieśniaki, które ostatnio ukradły podbudowę z
autostrady?

[orwello3]

w teorii masz racje, w realu - nie. Polskie rezimy post OS nigdy
nie braly odpowiedzialnosci za obywateli, one tylko rwa sie do
wadzy, zeby krasc i pasozytowac na spoleczenstwie. Po dobiciu
polskiej gospodarki m. in. przez zachodnie mafie Polacy masowo
umieraliby z glodu, gdyby nie pomoc UE. Mimo wszystko UE ma widac
wyrzuty sumienia i poczuwa sie jakos do odpowiedzialnosci za
ograbionych, nedznych Polakow, bo polski rezim zuplnie nie.

[nie-tak]

orwello3 napisała:

> w teorii masz racje, w realu - nie. Polskie rezimy post OS nigdy
> nie braly odpowiedzialnosci za obywateli, one tylko rwa sie do
> wadzy, zeby krasc i pasozytowac na spoleczenstwie. Po dobiciu
> polskiej gospodarki m. in. przez zachodnie mafie Polacy masowo
> umieraliby z glodu, gdyby nie pomoc UE. Mimo wszystko UE ma widac
> wyrzuty sumienia i poczuwa sie jakos do odpowiedzialnosci za
> ograbionych, nedznych Polakow, bo polski rezim zuplnie nie.

_______________________________________________________________
O jakim reżimie piszesz, piszesz aby zaistnieć na forum?
Jest to rząd jak i prezydent wybrany w demokratycznych, wolnych wyborach z woli
i postanowienia polskiego narodu, gdzie byleś jak siat się zmieniał?

buahahaha

[hooligan1414]

koleżko- letnio-zimowe słoneczko napaliło w czachę? od kiedy to
naród wybiera rząd, frajerze? Rząd sie wybiera spomiędzy swoich przy
zielonym stoliczku. A i prezydent to taki wybór naród wybiera czy ma
zjeść na kolację stary naleśnik czy spleśniała sałatkę - o innych
potrawach NIE MA MOWY I taka to demokracja dla głuoków

Skandynawowie - najlepsi gospodarze na świecie

[pedivigliano]

Najwyższe podatki na świecie, ale też najlepsi gospodarze. Szwedzkie firmy jak
np. Skanska czy Vattenfall to wg mnie najlepsi pracodawcy. W Polsce niestety
cwaniactwo i kombinatorstwo są narodowymi cechami.

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[wicur]

W polsce najlepiej wychodzi korupcja i zlodziejstwo. Bandycki i glupi
narod.

najwieksze zlodziejstwo i korupcja zawsze u zlobu

[lag-oon]

to polskie etyty promowane od lat przez GW i podobne media.
Popatrzcie tylko na majatki uwlaszczonych cudzym mieniem ministrow
PO, przedtem SLD... polskie rezimy to syf, zlodziejstwo i
korupcja, nic wiecej.

[nie-tak]

wicur napisał:

> W polsce najlepiej wychodzi korupcja i zlodziejstwo. Bandycki i glupi
> narod.
--------------------
Po prostu Polak potrafi.

Faktycznie inny etap rozwoju

[krociech]

W Szwecji zabieranie rodzicom dzieci za to, że są biedni, jest normalne.
U nas wystarczył jeden przypadek, żeby rozpętała się afera na pół kraju, zresztą dziecko zwrócono rodzicom.

Mimo wszystko wolę żyć w kraju, w którym dziecko jest warte więcej niż parę worów śmieci. Ciągle jeszcze.

[idepozapalki]

I właśnie ze względu na to, co przytoczyłeś, nie warto zajmować się tematem śmieci?

Zastanów się człowieku - nikt nie mówi, żeby kopiować wszystko co szwedzki - ten
artykuł dotyczy śmieci i tego warto się trzymać.

Poza tym gratuluję niektórym tutaj mentalności - doskonale wpasowujecie się w to
co napisałem. Najlepiej od razu napisać o złodziejach u żłobu, politykach i
innych pierdołach.

Najlepiej znaleźć tysiąc powodów, żeby nie robić nic. Chcesz zmian? Zacznij od
siebie.
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[snurfik]

idepozapalki:swieta racja.
Mieszkam aktualnie w Finlandii. Pierwsze co się rzuca w oczy to nie
pelne polki w sklepach, towary zagraniczne tylko...mentalnosc ludzi.
Wszyscy ze soba wpolpracuja a nie kopia pod soba dolki...
Polska ma 38 mln komentatorow i znawcow a ani jednej osoby
ktora zechcialaby wdrozyc te pomysly w swoje zycie.
Zmiana myslenia o Polsce jako moim kraju za ktory i ja jestem
odpowiedzialny, place podatki "wiec osr**y chodnik pod blokiem jest
rowniez moim chodnikiem" itp, biore pod uwage przyszle pokolenia to
ogolnie rzecz biorac dla polakow bariera ewolucyjna nie do przejscia
w tej chwili jak etap ewolucji z malpy czlekoksztaltnej na czlowieka.

I dlatego twierdze ze masz aboslutna racje.
Pozdrawiam.

[stanislaw32]

Bredzisz.
W Polsce dzieci sa maltretowane przez rodzicow, patologia jest w co drugiej
rodzinie a wszystko w imie integralnosci katolickiej rodziny.
Twoja wypowiedz jest przykladem ciasnego umyslu ktorych wielosc w naszym kraju
wlasnie uniemozliwia postep spoleczny. Dlatego zawsze bedziemy biedni. Bo w
mniemaniu polmozgowych fanatykow jak ty lepiej zeby polska byla "biedna ale
katolicka" jak glosili niektorzy.

[annika4]

Nie wypisuj bredni!!!
Mieszkam w Szwecji i nikt tu nikomu nie zabiera dzieci "z
biedy", tylko jesli juz to za przemoc w stosunku do nich. I
slusznie!
W Polsce dziecko sie leje i poniza, bo ludziom sie zdaje, ze to
metody wychowawcze.
W Szwecji "z biedy" to sie ma zasilek!!

[krociech]

www.rp.pl/artykul/480850_Dyktatura_urzednikow_socjalnych.html
Przeczytaj uważnie. Bardzo uważnie. A potem się odzywaj.

Errata - ten artykuł publikuje fałszywe dane

[ksmx]

Szwedzi, wg oficjalnych statystyk, odzyskują 35% odpadów, 49%
odpadów spalają.

europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/10/43&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

Na pierwszym miejscu w EU są Niemcy!

Spalanie --->prąd+ciepło+chłód

[wio4litery]

ksmx napisał:

> Szwedzi, wg oficjalnych statystyk, odzyskują 35% odpadów, 49%
> odpadów spalają.

Tyle, że jest to spalanie z odzyskiem energi: ciepła, prądu i chłodu.

[ksmx]

wio4litery napisał:

> Tyle, że jest to spalanie z odzyskiem energi: ciepła,
prądu i chłodu.

Nadużycie semantyczne?

Artykuł jest nierzetelny, popatrzmy chociażby na rysunek, który ma
ilustrować porównanie Polski i Szwecji jeśli chodzi o źródła
ogrzewania. Zamiast tego mamy porównanie Polski z Warszawą.

[ksmx]

Jeśli Szwedzi na coś stawiają to tylko na produkcję prądu. Myślę,
że 90% populacji ogrzewa się za pomocą prądu. Większość domków
stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego
graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o
pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały.
Ogrzewanie śmieciami działa tylko w większych miastach i to też
nie wiele im daje z racji na bardzo wysokie ceny energii
elektrycznej, dużo większe niż w Polsce. Ich elektrownie atomowe
ledwo zipią, nie budują też nowych. Szwedzkie firmy typu
Vattenfall szukają okazji na potęgę, znalazły je w Polsce. Gdyby
mieli węgiel? Spalaliby go jako pierwsi na świecie.

A jeśli chodzi o czystość wody. Takich ścieków jak w Sztokholmie w
Polsce ze świeczką szukać. Są ryby, to wiem.

Może się utrzymają ze śmieci, wrócą do początków.

[nie-tak]

ksmx napisał:
Większość domków
> stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego
> graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o
> pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały.
_________________________
Z tą technologią była bym ostrożna, więcej strat jak pożytku.

[ksmx]

> > stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego
> > graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli
chodzi o
> > pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały.
> _________________________
> Z tą technologią była bym ostrożna, więcej strat jak pożytku.

A jednak to działa. Problem w tym, że Pan Heniu, złota rączka z
Koziej Wółki, nie potrafi i nie ogarnia. Jest dużo partaczy na
polskim rynku.
Masz coś przeciwko pompom ciepła? Ja nie. Jest to najtańsze
rozwiązanie w perspektywie 15-20 lat.

[nie-tak]

Szwajcaria, Niemcy i inni stopneły z tą technologią, okazało się po latach ze
ruchy tektoniczne ziemi, pompowaną wodą w głąb ziemi a później wypompowywaną z
głębi ziemi powodują większe szkody jak sam pożytek z tej energii.

[ksmx]

Ale coś Ci się popieprzyło mówiąc grzecznie. Nie chodzi o wody
geotermalne, a o pompy ciepła. Pełno tego na rynku poszukaj w
googlach.

[nie-tak]

ksmx napisał:

> Ale coś Ci się popieprzyło mówiąc grzecznie. Nie chodzi o wody
> geotermalne, a o pompy ciepła. Pełno tego na rynku poszukaj w
> googlach.

_______________________________________________________________
Skoro znasz inna metodę, którą stosuje się w Szwecji, napisz nam proszę trochę
więcej na ten temat.

[ksmx]

www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/

[nie-tak]

Właśnie, właśnie ksmx na ten sam temat piszemy, już sam tytuł powiedział mi
wszystko. Jest to pompowanie wywierconymi otworami pod ziemie na głębokość
minimum 5km zimnej wody, drugim otworem wypompowuje się wodę gorącą (ogrzaną
wnętrzem ziemi) do ogrzewania mieszkań czy innych wnętrz. Ta technika ma swoje
ujemne strony i z tego powodu w Niemczech jak i w Szwajcarii zaniechano jej
ponieważ były większe straty (pekanie budowli, zawalanie się ich jak i tworzące
się szczeliny w nawierzchni ziemi, oraz lekkie trzęsienia ziemi) jak korzyści z
powodu ruchów tektonicznych ziemi.

_______________________________________________________________

[nie-tak]

ksmx zapomniałam dodać ze ta technika nie wróży dobrej przyszłości jak i
bezpiecznego bytu na ziemni. Po prostu może wywołać silne trzęsienie ziemi.
Przypadek lekkiego trzęsienia właśnie z tego powodu przeżyliśmy już w trójkącie
szwajcarsko-francusko-niemieckim z bardzo poważnymi szkodami które z roku na rok
są coraz większe.

_______________________________________________________________

[ksmx]

nie-tak napisała:

> Właśnie, właśnie ksmx na ten sam temat piszemy, już sam tytuł
powiedział mi
> wszystko.

Szanowny tak-nie. Nie liznąłeś nawet tematu i uwierz mi, że nie
wiesz o czym piszesz ;)
> Jest to pompowanie wywierconymi otworami pod ziemie na głębokość
> minimum 5km zimnej wody

Absolutnie tak nie jest. Wierci się otwory na 50-100 m i wkłada
tam zamkniętą rurę z PVC z solanką lub glikolem. Kolektory poziome
również się robi zakopując je 2 m pod powierzchnią ziemi.

>, drugim otworem wypompowuje się wodę gorącą (ogrzaną
> wnętrzem ziemi) do ogrzewania mieszkań czy innych wnętrz. Ta
technika ma swoje
> ujemne strony

Wciąż mówisz o wodach geotermalnych, a ja mówię o urządzeniach
wielkości lodówki i działających jak KLIMATYZATOR tyle tylko
grzeją zamiast chłodzić. Aby grzały skądś trzeba pobierać ciepło,
ciepło pobiera się z gruntu!

>i z tego powodu w Niemczech jak i w Szwajcarii zaniechano jej
> ponieważ były większe straty (pekanie budowli, zawalanie się ich
jak i tworzące
> się szczeliny w nawierzchni ziemi, oraz lekkie trzęsienia ziemi)
jak korzyści z
> powodu ruchów tektonicznych ziemi.

W Polsce też ta technika nie jest rozwinięta ze względu na fakt,
że woda jest głęboko (1-2 km) i nie nadaje się do wypompowywania
na zewnątrz. Trzeba gdzieś głęboko montować wymiennik.

Proszę poczytaj najpierw. Tutaj masz po Polsku.

www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=gruntowe+pompy+ciep%C5%82a&btnG=Szukaj+w+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=1

[nie-tak]

Sam artykul byl o
www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/
Czyli o wykorzystywaniu Ground source heat pumps
Do tego punktu o którym pisze poniższy link jeszcze nie doszłam.
www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/Function/Ground-probe/
Ta technika jest znana i u nas ale na małą skale wykorzystywana, po prostu
niezbyt efektywna, efektywnie wykorzystuje się solar-kolektory które pracują
efektywniej i globalnie dla produkcji energii elektrycznej. Zbeszta technika
wykorzystywania odpadów, biomasę do wytwarzania energii jest efektywniejsza jak
właśnie pojedyncze tego przypadku kolektory z glikolem. Dla Polski i Polaków
bardzo dobra podpowiedz, na pustyni kropla deszczu i tak jest już wielkim postępem.

_______________________________________________________________

[caesar_pl]

www.erdwaermepumpe.de/
W Szwajcarii 30% nowach domow jest zasilana przez energie z
Ziemi.Niemiecki Junkers znow na czele.Znacie Polacy Junkersa:Terma ciepla
po polsku to junkers...moze dzis Polacy znaja cos szwedzkiego???

Już20lat temu mówiłem: bierzmy przykład ze szwecji

[miroo]

ale oni nie... tylko wolny rynek, wolny rynek..
--
Nie róbmy bałaganu! Zawsze trzeba walczyć o precyzję i merytoryczne wypowiedzi!

Chamska krypciocha

[rarely]

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[nie-tak]

Dziś testuje się produkcję "plastikowych" kubków, torebek, ... z odpadów
jabłek, warzyw, kukurydzy, a w Polsce myśli się o atomówkach.
:-((((

zemu w Szwecji benzyna taka droga?

[caesar_pl]

www.avd.de/startseite/service-news/benzinpreise/benzinpreise-in-europa/preise-fuer-superkraftstoff/
A jesli chodzi o forse to Szwedzi tez nie za bogaci.

[caesar_pl]

img138.imagevenue.com/img.php?image=34177_Table_PP_Europe_122_552lo.jpg

[ksmx]

To co? Do Islandii? Siła nabywcza niczym z kosmosu, a kraj idzie na
dno.

[nie-tak]

caesar_pl napisał:

>
rel="nofollow">www.avd.de/startseite/service-news/benzinpreise/benzinpreise-in-europa/preise-fuer-superkraftstoff/
> A jesli chodzi o forse to Szwedzi tez nie za bogaci.
_______________________________________________________________

Wskaz mi państwo które w obecnym czasie jest bogate? Nie na tym polega bogactwo
kraju, bogactwo kraju polega na jego gospodarce, przemysłowi, technologi i co
ten przemysł umie wyprodukować.

[caesar_pl]

pojedz do Niemiec i przejedz sie po malych miasteczkach a zobaczych
halupy,auta ze ci muzg stanie.Same klinkiery,merce, audice i VW.Toz to
kosztuje!Nie szwecki dom z drzewa i 20 letnie Volvo..

[ksmx]

Prawda, prawda ;)

[idepozapalki]

Gratuluję głupoty. Jeśli Ty poziom zamorzności mierzysz marmurami, VW, mercami i
"beemkami" to nie ma po co z Tobą dyskutować. PRzejedź się po szwedzkich małych
miejscowościach. Jest czysto, schludnie. Nie ma marmurów - bo i po co? Szwedzi
są praktyczni. Jeśli 20sto letnie Volvo ciągle jeździ i się nie psuje, to po co
je wymieniać?

Zobacz jaki poziom mają szwedzkie szkoły, jakie mają programy stypendialne, jak
kształcą. Potem sprawdź dlaczego mają takie niskie bezrobocie.

A potem odpal sobie słownik ortograficzny i zastanów się nad swoją pisownią...
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

Szwedzi maja wysokie bezrobocie!!

[caesar_pl]

europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/10/67&format=HTML&aged=0&language=DE&guiLanguage
Szwecja - 8,7% a Niemcy6.6%!!A Niemcy maja NRD!I chca z tego zrobic Zachod!
A w bezrobociu mlodych jeczezce gorzej!!
Zachwycacie sie szwedzkim odzyskiwaniem odpadow - przyjzyjcie sie Niemcom
jak oni to robia?A ich jest 11 razy wiecej!I robia perfekt.
Szwecja to biedny kraj,tam nic nie ma.Saab i Volvo sprzedane,Scania
przejal VW..he,he..dziadostwo..

[annika4]

A potem odpal sobie słownik ortograficzny i zastanów się nad swoją
pisownią...
Hahahahaha! Mnie tez powalil zarowno ortografia jak i mentalem.
idepozapalki ogolnie zgadzam sie w 100%, tez jestem w Szwecji;)

[caesar_pl]

nie patsz na pisownie,patsz na fakty..

[dr_schab]

Sam sobie odpal.

Obaj zostaniecie po lekcjach: jeden ze swoim muzgiem, drugi ze
swoją zamorznością ;->

[nie-tak]

caesar_pl napisał:

> pojedz do Niemiec i przejedz sie po malych miasteczkach a zobaczych
> halupy,auta ze ci muzg stanie.Same klinkiery,merce, audice i VW.Toz to
> kosztuje!Nie szwecki dom z drzewa i 20 letnie Volvo..

_______________________________________________________________
Caesar_pl przecież mieszkam od dziecka w Niemczech.

[caesar_pl]

to chyba masz klapki na oczach.Czyli polskie widzenie..w Niemczech widze
tylko to co brzydkie....

[idepozapalki]

Nie, w Niemczech widzę też prawdę. Widzę mialrdy marek a potem euro wpompowane
we wschodnie landy... i porażkę tegoż. Widzę różnicę pomiędzy wschodem i
zachodem. Widzę fabryki, które funkcjonują głównie dzięki rządowym planom i
polityce, a nie dzięki czynnikom ekonomicznym. Widzę blokowiska we wschodnich
niemczech, wypełnioneimigrantami którzy nigdy nie pójdą pracować. Widzę
podupadający system socjalny, który kosztuje coraz więcej a nie daje nic poza
rozleniwionym, biernym społeczeństwem.

Owszem, widzę też wiele pozytywów. Sam wspomniałeś o radzeniu sobie ze
śmieciami. Niejest tak dobrze jak w szwecji, ale i tak lepiej niż u nas.

Mimo to Niemcy jako kraj odcinają już ostatnie kupony od swojej gospodarczej potęgi.

A a'propos tego co napisałeś o Volvo - ośmieszasz się, jeśli sądzisz, że Volvo
Cars to samo Volvo. Wklep sobie adres: www.volvo.com i przekonasz się, że ciągle
jest to szwedzki koncern, na dodatek zatrudniający w szwecji mnóstwo ludzi,
finansujący studia i stypendia ;) Jesteś ignorantem, jeśli sądzisz, że Volvo AB
stało się chińskie.
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[nie-tak]

idepozapalki napisał:

> Nie, w Niemczech widzę też prawdę. Widzę mialrdy marek a potem euro wpompowane
> we wschodnie landy... i porażkę tegoż. Widzę różnicę pomiędzy wschodem i
> zachodem. Widzę fabryki, które funkcjonują głównie dzięki rządowym planom i
> polityce, a nie dzięki czynnikom ekonomicznym. Widzę blokowiska we wschodnich
> niemczech, wypełnioneimigrantami którzy nigdy nie pójdą pracować. Widzę
> podupadający system socjalny, który kosztuje coraz więcej a nie daje nic poza
> rozleniwionym, biernym społeczeństwem.
>
> Owszem, widzę też wiele pozytywów. Sam wspomniałeś o radzeniu sobie ze
> śmieciami. Niejest tak dobrze jak w szwecji, ale i tak lepiej niż u nas.....
> jest to szwedzki koncern, na dodatek zatrudniający w szwecji mnóstwo ludzi,
> finansujący studia i stypendia ;) Jesteś ignorantem, jeśli sądzisz, że Volvo AB
> stało się chińskie.

_______________________________________________________________
Nic dodać nic ująć, tylko napawa to zastanowieniem i zapytaniem, gdzie był ten
człowiek o nicku idepozapalki jak się świat rozwijał?

[caesar_pl]

Widzial ty autobany w NRD?Bloki w Jenie?To autobana do
Polski.Piekne,ocieplone i wymalowane.A w Polsce?W Rybniku?Tez
wymalowane..ale jakies prymitywne ..i dalej szpetne..tam osiedlowy
spozywczy,tam zadeptane zielence,biedne auta,szpetne kontenery na
plastikowe butelki,wszedzie szpetne ploty,wszystko ponure...mimo tylu
reklam na kazdym miejscu..

onanista spod znaku merca i klinkieru

[hooligan1414]

jeszcze se kup krasnala do ogrodu. Zrozum człowieczku, że Szwecja to
nie inny kraj, tylko inny swiat. Stąd się bierze ich siła - szwedzki
dom z drzewa jest super wygodny, niedrogi i praktyczny. poza tym
super wygląda jako część krajobrazu. Łatwy do ogrzania. 20 letnie
volvo (w domyśle model 240, 740 lub 940) to super wytrzymałe auto
robiące milion kilometrów z palcem w odbycie. Wyprodukowane u nich,
a więc rodacy mieli pracę. starcza na długo, bo i po co płacić za
auto co parę lat? Według mnie szwedzki dom i 20 letnie volvo (w
dobrym stanie) to wyznaczniki nie tyle luksusu,ale na pewno
dobrobytu i klasy, wieśniaku

[caesar_pl]

gadasz na poziomie Poltonia z Bieszczad..on tez zyje z tego co mu
Bieszczady zaproponuja,,i na 100% zadowolony..he,he..Szwed se wmawia ze mu
dobrze...niech sie wezmie lepiej za bezrobotnych...

byłeś kiedyś w Szwecji???

[hooligan1414]

że zapytam. widziałeś jak działa tam państwo, jak funckjonuje
społeczeństwo? jak się mieszka w tych tanich domach z drzewa? wiem,
że dla polskiego wieprza w Polsce (czyli w chlewie) najlepiej i
zawsze bedzie to powtarzał, ale są bezwzględne czynniki określające
jakość egzystencji - Szwecja wyprzedza nas o lata świetlne

[caesar_pl]

nie bylem w Szwecji ale mieszkam w Niemczech i tu pracuja jako operator
koparki przy budowie domow jedno i wielorodzinnych.I mozesz mi opowiadac
bajki.

[hooligan1414]

to pojedź do Szwecji albo do Finlandii, nie jako operator, ale jako
turysta-obserwator, pozbądź się uprzedzeń, zmyj z siebie odium
niemco-polaka i zacznij wszystko analizować na zimno (jeśli
potrafisz). Z góry zazdroszczę przemyśleń i odkryć

[caesar_pl]

czego mam zadroscic??????Cen w sklepach???Tandetnych domow????Tam to maja
mniej aut niz w Polsce!Liczac na ilosc mieszkancow.Nie dlatego ze Szwedzi
nie chca ale dlatego ze placa za auto takie podatki!!!Zazdroscic to mozna
natury,Ale podobna i takze atrakcyjniejsza mozna i w Niemczech
znalezdz.Szwecja to Ikea..niektorym sie i podoba..zwlaszcza tym biednym...

[hooligan1414]

sorry, ale wieśniakiem jesteś byłeś będziesz amen. Co z tego że mają
mniej aut? może po prostu nie potrzebują przy świetnie rozwiniętej
komunikacji publicznej i kulturze jazdy rowerem - teniej, zdrowiej,
często szybciej. Tandetne domy - daruj - jeśli nie widziałeś takiego
domu z bliska czy od środka - nie wypowiadaj się, bo się pogrążasz.
Jak na razie to dziesiątki tysięcy ludzi z całego świata lgną do
tego "szwedzkiego piekła" jak muchy do miodu. Do tego kiepskiego w
twych oczach kraju należy prawie połowa rynku samochodów cięzarowych
w Europie (w tym zwłaszcza ciągników siodłowych). O innych firmach
będących lideram w swych branżach można by pisac godzinami, ale jako
operator koparki mozesz o nich nie wiedzieć, ew. cię nie zainteresują

[caesar_pl]

Dom szwedzki ,kolego ,stoi pare metrow odemnie.Dom szwedzki jako
reklama.Tak! Wybudowany 1:1 z ogrodkiem i altanka!Widzialem jak go
skladali.Pozal sie Boze..z plyt pilsniowych.Jesli chodzi o auta ciezarowe
to na Swiecie Mercedes nie ma rownych i produkuje ich ok 250 tysiecy!!!!

[hooligan1414]

sorry, ale gadka z tobą to pomyłka - ten dom był tak szwedzki, jak
ziele jest angielskie, ryba po grecku a karp po żydowsku. Ktoś ci
nagadał głupot a ty łyknąłeś jak pelikan. Wracaj na koparkę. Bacz
tylko, by przewodów w ziemi nie porwać, bo będziesz naginał za darmo
do usranej śmierci

[caesar_pl]

mam ci porobic zdjecia ?To odemnie 100 metrow.Masz je za godzine i
bedziesz dep..czyli idiot.Mam to zrobic dla ciebie???

[idepozapalki]

Nie przegadasz go... siedzi w reichu na koparce i wydaje mu się, że cały świat
zobaczył... A w Szwecji takiego operatora koparki stać na nowe auto, dom i
studia dla dzieci :) Ale ten dalej będzie siedział w swoim cudownym Reichu,
machał łyżką i cieszył się, jak to ma cudownie.

Była kiedyś taka lektura, chociaż jemu pewnie obca: "Powrót posła" ;) Wypisz
wymaluj, nie? ;)
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[kichchi]

zwlaszsza jak taki przyjedzie taki jeden malorolny w zabitej wsi i od razu lapy
po zasilek-tylko jape rozdziawia ile zlotoweczek to jest w przeliczeniu z koron.
mysli ze jak biedni maja kase to bogatym jeszcze lepiej a tu zonk- podatki ponad
50 proc dochodu.
nie mowie ze w tym kraju jest zle, ale jesli chodzi o emigracje wybieraja go
takie tluki jak chocby powyzszy intolokutor.

[idepozapalki]

odpuść sobie tłuka, człowieczku. Akurat ja pracuję i płacę podatki w Polsce,
więc nie trafiłeś.

Specyfika pracy za to wymaga sporo podróży, a Szwecję odwiedzam wyjątkowo
często. Po swoich znajomych (Szwedach i nie tylko) widzę mniej więcej jak tam jest.

Podatki są olbrzymie - to fakt. Różnica jest taka, że oni te podatki potem widzą
(może nie dosłownie, ale dostrzegają sens ich płacenia). Tak jak mówiłem:
infrastruktura, szkolnictwo, służba zdrowia. To tylko 3 przykłady, na których
statystyczny Szwed może zobaczyć, że jego podatki nie idą na marne.

Szkoda, że my tak nie możemy.
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[caesar_pl]

jorgenmodin.net/index_html/archive/2009/08/14/ranking-health-care-in-europe-and-canada
Chyba jednak Szwedzi maja gorsze lecznictwo niz Niemcy.Jakosc zycia tez:
www1.internationalliving.com/qofl2010/
maja drozyzne i mniej forsy niz Niemcy.
ch.de.nielsen.com/news/pr20050927.shtml
dane nie najnowsze ale sie nic nie zmienilo.

[idepozapalki]

Buahahaha... spadłem z krzesła...

czy Ty człowieku chociaż doczytałeś, co przedstawia wykres? Jeśli tak to powiedz
mi, operatorze koparki, co oznaczają poszczególne liczby :) Poza tym o wadze
samego źródła nie wspomnę ;)

Drugi wykres też dla Ciebie chyba za trudny, zwłaszcza, że Szwecja ma podane 0 w
pierwszej kolumnie (jedna z najważniejszych, 15% oceny finalnej) Pomijając fakt,
że sami autorzy przyznają się do subiektywności danych i nie podpieraniu się
oficjalnymi źródłami :P

Ostatni artykuł fantastyczny - dane z 2003 i 2005 :) Brawo operatorze, brawo!

Wracaj na koparkę człowieku, bo jełro nie dostaniesz i bida będzie.
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[idepozapalki]

Szkoleń co prawda nie lubię robić, ale poczytaj zanim znów napiszesz bzdurę:
GDP per capita:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
dane 2007-2009

dane z prognozą na 2011:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb020
Lepiej naprawdę skup się na robocie i płąceniu podatków - na setki tysięcy
darmozjadów żyjących w Niemczech z socjalu :)
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[caesar_pl]

per kapita nic nie mowi o forsie ktora zarabiasz i nic nie mowi o
cenach.Per kapita to obrot podzielony przez ilosc glow.Per kapita w
Polkowicach gdzie stoja hale montazowe VW jest prawdopodobnie wyzszy niz w
najbogatszym panstwie swiata a mimo to sredni dochod netto na osobe wynosi
grosze w porownaniu z Niemcami.Kapujesz???Podalem ci chlopie dane ktore
mowia ile ma obywatel netto forsy na rok do dyspozycji.Co z tego ze
Szwecja ma per capita 43 tys $ a Niemcy 40 tys jak Niemiec zarobi realnie
wiecej niz Szwed gdyz ma np.nizsze podatki i nizsze ceny.
www.egospodarka.pl/9207,Sila-nabywcza-w-Europie,1,39,1.html
dane wprawdzie z przed 5 lat ale wyjasnienie dobre dla idiotow.Dane za
2010 nic nie zmienily.Zachodnia czesc Niemiec jest jeszcze bogatsza..byle
NRD z 30% nizszymi dochodami na osobe psuja niemiecka statystyke...

[idepozapalki]

Argumentacja słaba, bo widać nie radzisz sobie do końca z definicją PKB ogólnie.
Nie zgodzę się też, że fakt danych sprzed trzech 5 lat są miarodajne, bo dwa
ostatnie lata to kryzys, który Niemców dotknął bardziej niż Szwedów.

Mimo wszystko i tak tracimy główny wątek - nawet jeśli uznamy dla potrzeb
dyskusji, że Niemcy są nieznacznie biedniejsi od Szwedów - to i tak wyjdzie nam,
że są biedniejsi nieznacznie.

Twoje oceny na podstawie siedzenia na dupie w Niemczech i oglądania Szwecji są
raczej mało miarodajne. Ja studiowałem w Niemczech (okolice Freiburga), a
pracowałem w Stuttgarcie a potem w trochę we wschodnich landach. Do tego praca
zmusiła mnie do wielokrotnych podróży po okolicach Hannoveru.

Z drugiej strony w Szwecji podróżuję od linii Arvika - Sztokholm i na południe,
praktycznie do Bałtyku.

Powiem Ci, że ogólnym okiem Szwecja wypada lepiej. Drewniane domki, o których
tak pogardliwie piszesz to naprawdę wypasione chaty, ogrzewane najnowszymi
technologiami, do tego wypełnione najwyższej klasy sprzętem. Około 90% aut jakie
widzisz to Volvo albo Saab - Szwedzi są bardzo przywiązani do firm dających
pracę w ich kraju. Ogólnie prowincja w Szwecji potrafi zwalić z nóg, przede
wszystkim czystością i porządkiem. Wybacz, ale tam nawet Niemiecki "ordnung" się
chowa.

Do tego dołóż coś, co można określić jako "mentalność". Szwedzi nie robią
wypasionych chat jak Niemcy tylko po to, żeby pokazać ile mają kasy. Wolą życie
skromne, spokojne, ale dostatnie pod każdym względem. Stąd np wysoki poziom
szkolnictwa, który w Niemczech ostatnio ulega degeneracji.

O właśnie, przeszliśmy do newralgicznego tematu, który jeszcze bardziej pogłębia
różnice między krajami - kwestia emigracji i socjalu. O ile niemiecki model
powoduje, że Twoje podatki finansują teraz setki tysięcy turasów, którzy nie
robią nic, dostają kasę, płodzą dzieci (które potem też nic nie robią) -
powoduje, że społeczeństwo się degeneruje. Leniwieje. Już podczas moich studiów
wykładowcy socjologii płakali nad tym faktem. Nie bez znaczenia jest trwająca od
lat dyskusja na ten temat.

I na koniec prosty argument, który może przemówi Ci do rozsądku. Ty, polski
gastarbeiter zachwycasz się Niemcami i wieszasz psy na Szwedach. Super, tylko
ekspert z Ciebie jak z koziej dupy klarnet, bo tyle świata zobaczyłeś, co świnia
słońca. Ja na codzień pracuję ze Szwedami, Niemcami, Anglikami - praktycznie z
całym światem. I powiem Ci, że mało kto tak się zachwyca Szwecją jak Niemcy.
Dodam, że Ci ludzie to nie operatorzy. To wykształceni ludzie, z dużym stażem
pracy. I naprawdę dużym międzynarodowym doświadczeniem.

I zaskoczę Cię - w wielu przypadkach Szwecja jest dla Niemców tańsza.
--
www.idepozapalki.pl
wejdź, zerknij, poczytaj

[nie-tak]

idepozapalki polizanie Niemiec przez zwiedzenie kilka okolic nie mówi nic o
mentalności, o stanie duchowym, gospodarczym tego narodu.
Co innego jest polizać, co innego jest żyć w danym kraju i znać go od podszewki
z strony gospodarki, handlu, finansów oraz potęgi umysłowej danej nacji. Jak
dotąd Niemcy górują w świecie w każdej perspektywie czy to gospodarczej, czy
potęgi umysłowej w gospodarce, o reszcie nie ma co pisać bo i tak tego nie
zrozumiesz.
_______________________________________________________________

[caesar_pl]

Niemcom podoba sie wiele krajow -Chorwacja sa oczarowani,Holandia czy
Dania.Nawet Polska..he,he..wiec nie opowiadaj ze Szwedzi to wyjatek..te
piekne niemieckie stare miasta,tego nie ma w Szwecji.Tam malo kogo stac na
auto.Widac to na niemieckich autostradach latem.Dunczycy i Szwedzi jezdza
gratami.
Ty nie kapujesz dalej co to realna sila nabywcza na osobe.To forsa ktora
sie ma do dyspozycji,Niemcy maja jej wiecej niz Szwedzi a West Niemcy
jeszcze wiecej.W 2010 Niemcy sa jeszcze bogatsze.€ 18,904 na osobe na rok
przy cenach duzo nizszych niz w Szwecji.West ma ponad 20 tys euro!!
news.gislounge.com/2010/01/gfk-purchasing-power-germany-2010/
do tego duzo nizsze bezrobocie niz w Szwecjii,a w bezrobociu mlodziezy
Szwedzi odstaja od sredniej europejskiej powaznie.

[abdu_al]

Bardzo ciekawy artykuł. Może rząd się w końcu obudzi.

[sir_fred]

Jasne. I znowu podniesie VAT. A potem pójdzie dalej spać.

--
"ZDĄŻYCIE JESZCZE POJĄĆ, że PAŃSTWO jest takim rodzajem organizacji, która choć
psuje wielkie rzeczy, potrafi też psuć małe".

U nas obowiązuje mentalność cepa małorolnego

[placebo_99]

Działanie sprowadza się do kombinowania jak tu zajebać coś komuś
albo wycwaniaczyć - tak kombinują wszyscy - od małego dzeicka po
posła - na każdym szczeblu. Swykła pokomunistyczna chołota.

[rek888]

juz 40 lat mieszkam w Szwecji...tylko jakiejs innej od tej o ktorej
tu tyle bzdetow wypisujecie.O jednym moge was upewnic....Mozecie
pocalowac w dupe wszystkich zyjacych w tym kraju ! Jeszcze za 100
lat nie bedziecie mieli tego co maja juz dawno mieszkancy
Szwecji :NORMALNEGO ZYCIA,BEZ DEBILIZMOW NA CODZIEN ! ZE STRONY
POLITYKOW ,WASZYCH SASIADOW,PRACODAWCOW ITP.Wy Polacy najlepsi
jestescie w gadaniu i wyszukiwaniu negatywnych objawow wszedzie i u
wszystkich.Wy jestescie narodem ,ktory sobie wmawia najdziwniejsze
rzeczy.Jezeli rzeczywistosc nie odpowiada temu co wy sobie
wyobrazacie ,tym gorzej dla rzeczywistosci !Zal mi was
Polacy,jestescie sfrustrowani ,oszolomieni wszystkim co sie dzieje
wkolo was.Nie mozecie poradzic sobie z nadmiarem informacj ,ktora na
was splywa i nie potraficie obronic sie przed manipulacja natretnej
reklamy .Za absolutna prawde przyjmujecie dyletanckie historie w
mediach.Jak male dzieci latwo was podpuscic lub wmowic wam bzdury
zupelne,polprawdy i wypociny byle jakich
pseudodziennikarzy.Zapewniam was ,ze nie jest tak w Szwecji jak w
tym boze pozal sie artykule!! To dla wierszowki i na zamowienie
jeden wielki bzdet !!To tak wlasnie jak pokazuje sie roznego rodzaju
delegacjom itp.Az tak rozowo nie jest bo samo zycie jest
rozne.Innaczej tu w sie zyje ,innaczej wyglada kraj I INNACZEJ JEST
RZADZIC 9 MILIONAMI POSLUSZNYCH OBYWATELI !!!! Inna jest mentalnosc
Szwedow.

[fast_eddy]

rek888 napisał:

Skonczyleś malować? To uważaj, bo właściciel przyjdzie
i cie opie..., że mu grzebiesz w komputerze:-))).

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[r1234_76]

wszystko fajnie. Jest jeszcze jedna różnica: Szwecja swoje pomysły
zrealizowała, a prznajmniej rozpoczęła, zanim europejska biurokracja dostałą
ją w swoje łapy...

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[wasyl_wasylis]

Biedni Szwedzi nie mają ani swojego papieża ani krzyża przed pałacem
Prezydenckim i chcąc niechcąc muszą się brać do roboty, stąd cuda, choćby w
śmieciach. Nie to co my Polacy!

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[jaccaranda]

Nic tylko się uczyć.
-jedna tylko uwaga-skąd autor wziął tramwaj w Sztokholmie? ;)
Free as a bird.../The Beatles

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[pherus]

Tylko gdyby jeszcze u nas Ci na górze na kradli ehh...

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[rita.1]

My?! Nawet kolej nam się rozsypuje. Niedługo będziemy jeździć furmankami po
kocich łbach. W Polsce złoto zamienia się w piasek.

polskie trole potrafia tylko skakac do gardla

[wybitniemadry]

przewaznie po pijaku polaki sa strasznie odwazne, gebuja i skacza do gardla, ale po paru glanach spieprzaja do budy jak kundle

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[anders76]

Szwecja wyciaga z powierzchni ziemi (nie geotermia) energie cieplna
odpowiadajaca 4-rem reaktorom atomowym, pompami ciepla. Aby kupic takowa bank
daje preferencyjne pozyczki. Probowalem cos takiego zalatwic w Polsce,
praktycznie finansowanie takiej pompy przez kredyt jest w Polsce niemozliwe do
realizacji, za to mamy specjalny Bank Ochrony Srodowieka.

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[dinozaur47]

Jednym z pierwszych wielkich czynów rządu Jasnogrodu w Polsce było
storpedowanie średniej wielkości projektu geotermalnego w Toruniu .
Dinozaur miał okazję obserwować projekt Ojca Dyrektora i nasuwają mu się
pewne refleksje . Projekt ten spotkał się z miażdżącą krytyką ze strony narodu
polskiego i wybranych przezeń władz V Republiki . Dlaczego – a bo ten Maybach
, a poza tym przez użycie urządzeń wiertniczych ( z konieczności nieco
bardziej skomplikowanych niż kierat i koromysło ) i pewnych elementów
high-tech ( rury z kompozytów ) odróżniało się owe przedsięwzięcie od
ukochanych technologii średniego pokolenia IV i V RP , tzn. zmywaka i
łopaciarstwa .
Dinozaur oczywiście doradzał kilku znanym mu redemptorystom zainstalowanie
potężmego i z daleka widocznego kieratu na placu budowy ( jako podstawowego
przedsięwzięcia PR celem zbliżenia geotermii do mentalności publiki ) ale
oczywiście nikt go nie chciał słuchać .
Otwarta wrogość europejskiego Jasnogrodu w stosunku do nawet najskromniejszych
początków geotermii w Polsce jest łatwa do wyjaśnienia . Po prostu
ustawodawstwo europejskie nie dojrzało do jej akceptacji – gdy gotowa będzie
ustawa , przewidująca opłaty wyrównawcze dla UE za pobraną przez Polskę z
płyty europejskiej energię w wysokości ceny odpowiednich ilości gazu ziemnego
plus oczywiście taką samą sumę dla Gazpromu ( aby Rosjanom nie było przykro )
, plus opłatę za produkcję CO2 to po zaakceptowaniu owych opłat przez władze
V RP Ojciec Dyrektor uznany zostanie za wzorowego Europejczyka .
W międzyczasie szykowane są oczywiście procesy ze strony ekologów . Oczywiste
jest przecież , że pobieranie w Toruniu ciepła z centrum Ziemi może
doprowadzić do wyziębienia nor lęgowych australijskiego świstaka workowatego .
Ciekawe , że pełnomocnikiem rządu bawarskiego do spraw geotermii
( w randze wiceministra gospodarki ) jest od lat pewien profesor- oczywiście
Polak (Polak potrafi ).
W tej chwili wykorzystuje się geotermię do ogrzewania ponad 200 miejscowości
w samej Bawarii ( ok. 700 odwiertów ) przy dużo gorszych niż w Polsce warunkach.

Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu )

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

[sustainable]

Typowe dla "Gazety" - nazwisko dziennikarza jest, nazwiska rozmówcy nie ma...
Z kim tu dyskutować?