Dodaj do ulubionych

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ...

24.08.10, 09:41
Od razu widać, że artykuł nie jest pisany z troską o polską racje stanu
- ale na zlecenie lobby, które nie rozumie podstawowych spraw które
trzeba uporządkować w polskiej gospodarce odpadami komunalnymi...
klik
Obserwuj wątek
    • gandharwa Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 26.08.10, 22:06
      Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako.
      Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać
      unijne Euro przeznaczone na odpady.

      To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To
      wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie
      wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry.

      A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland a
      najwięjsza spalarnia jest w Amsterdamie (i 3x nowocześniejsza od Hogdalen)
      --
      Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
      STE-Silesia.org
      kontakt: hydroxy@o2.pl
      • dystansownik Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 26.08.10, 23:37
        > Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako.
        > Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać
        > unijne Euro przeznaczone na odpady.

        Czyli lepiej zrezygnować z dotacji w imię zasady "my sobie jakoś poradzimy,
        jałmużna nam nie potrzebna (którą sami wrzucamy do wspólnej kasy)"??
        Oczywiście lepiej zostać przy "brudnych" technologiach, bo atomówki są złe,
        spalarnie się nie podobają, itd. Oczywiście wbrew opinii większości naukowców,
        którzy mówią, że to wszystko jest praktycznie całkowicie bezpieczne.

        My przecież wszyscy jesteśmy ekspertami we wszystkim co nas otacza. Jak
        przegrywamy w piłce, to jesteśmy ekspertami od piłki, jak rozbija się samolot,
        to jesteśmy ekspertami od awiacji, jak ktoś chce budować spalarnie, to nagle
        każdy staje się ekspertem od ekologii.

        > To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To
        > wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie
        > wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry.

        Skoro Unia chce płacić, to dlaczego nie brać? Polak po wszystko łapę wyciągnie
        jeśli tylko może. Unia w to ładuje kasę, bo widzi w tym ogromny potencjał i chce
        zachęcać do podobnego działania. W ten sposób stymuluje się rozwój w konkretnych
        kierunkach.
        • gandharwa Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 30.08.10, 01:36
          Unia chce płacić, zgoda, ale Unia dała Polsce możliwość wyboru, na co pójdzie te darowane 1,4 mld EUR na gospodarkę odpadami.
          Może iść na sytemy seletywnej zbiórki, kompostownie, fermetownie, automatyczne sortownie....może też na spalarnie. Ktoś w Warszawie uznał, że wydamy 85% wszystkiego na spalarnie, bo tak łatwiej dla urzędnika w ministerstwie. Po co rozpatrywać 300 wniosków, organizować konkursy, listy rezerwowe, jak można wpisać na listę pozakonkursową ("projekty indywidualne POIiS") 12 spalarni i finito?

          Problem widzę taki:
          a) know-how do budowy spalarni posiadają duże koncerny energetyczne (Fortum, Vattenfall, EON, Suez, EdF) i budują te zakłady w EU na zasadach komercyjnych i na nich zarabiają. Minister Kraszewski bardzo stara się, by poprzez wzrost opłaty marszałkoskiej wyrzucanie śmieci było tak samo drogie jak w Europie. Spalarnia może wydawać zielone certyfikaty. Dlaczego więc mamy z publicznych środków dofinansowywać koncerny energetyczne?

          b)wydamy wszytsko na spalarnie, nie powstaną instalacje do recyklingu i selektywnej zbiórki = zapłacimy karę unijną najpóźniej w 2014 za brak recyklingu opakowań

          c)nikomu nie udało się za pomocą spalarni poradzić sobie z problemem śmieci. W Wiedniu ( 1,8 mln mieszkańców ) mają 4 spalarnie które łącznie spalają prawie milion ton śmieci. A i tak muszą ponad 50% odpadów powstałych odzyskiwać poprzez kaucje, centra recyklingu, system mechaniczno-biologiczny, selektywną zbiórkę, biogazownie i kompostownię oraz sortownie ARA)

          d)spalarnia to uzupełnienie, domkniącie systemu a nie jesgo podstawa czy wręcz "all-in-one". Dlatego bajdurzenie o tym , że w Malmoe "pali się wszytsko jak leci" trzeba włożyć między bajki. Po prostu Szwedzi przinwestowali, recykling u nich mocny a jak się okazało, że jest obowiązek selektywnego zbierania odpadów kuchennych, to w spalarniach zabrakło odpadów.

          Wiem, że Fortum jest fiński. Jednak pisano o spalarni w Sztokholmie-Hogdalen, która należy do tego właśnie koncernu.


          dystansownik napisał:

          > > Bardzo uroczy artykuł sponsorowany. Atomówki, spalarnie, Rafako.
          > > Jakie to piękne. A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwa
          > ć
          > > unijne Euro przeznaczone na odpady.
          >
          > Czyli lepiej zrezygnować z dotacji w imię zasady "my sobie jakoś poradzimy,
          > jałmużna nam nie potrzebna (którą sami wrzucamy do wspólnej kasy)"??
          > Oczywiście lepiej zostać przy "brudnych" technologiach, bo atomówki są złe,
          > spalarnie się nie podobają, itd. Oczywiście wbrew opinii większości naukowców,
          > którzy mówią, że to wszystko jest praktycznie całkowicie bezpieczne.
          >
          > My przecież wszyscy jesteśmy ekspertami we wszystkim co nas otacza. Jak
          > przegrywamy w piłce, to jesteśmy ekspertami od piłki, jak rozbija się samolot,
          > to jesteśmy ekspertami od awiacji, jak ktoś chce budować spalarnie, to nagle
          > każdy staje się ekspertem od ekologii.
          >
          > > To ja mam taką propozycję dla Szwedów: chcecie inwestować w spalarnie? To
          > > wybudujcie je w 100% na komercyjnych zasadach i sobie zarabiajcie, a nie
          > > wyciągajcie rąkę po 85% unijnego dofinansowania! Tak to każdy jest mądry.
          >
          >
          > Skoro Unia chce płacić, to dlaczego nie brać? Polak po wszystko łapę wyciągnie
          > jeśli tylko może. Unia w to ładuje kasę, bo widzi w tym ogromny potencjał i chc
          > e
          > zachęcać do podobnego działania. W ten sposób stymuluje się rozwój w konkretnyc
          > h
          > kierunkach.


          --
          Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
          STE-Silesia.org
          kontakt: hydroxy@o2.pl
      • fast_eddy Jakie to polskie 27.08.10, 08:54
        gandharwa napisał:

        > A Fortum jeździ po Polsce i tylko szuka okazji, by wyrwać
        > unijne Euro przeznaczone na odpady.
        > To ja mam taką propozycję dla Szwedów.

        Przecież Fortum to Finowie.

        > A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland

        A więc Saaby nie są Szwedzkie?
        Oświeć mnie, od kogo to Saab kupił licencję?

        f_e

        Tak w ogóle to typowo polska reakcja: co nam tu jacyś obcy będą doradzać. My
        wiemy najlepiej.
        I w krytykowaniu jesteśmy mistrzami świata.

        • xp17 Re: Jakie to polskie 29.08.10, 12:41
          "A więc Saaby nie są Szwedzkie?
          Oświeć mnie, od kogo to Saab kupił licencję? "
          Saab kolego od lat nie jest szwedzki. W 1990 kupil go GM i robil tam klony Opla.
          Nikt tego nie kupowal i firma jest bankrutem. Cos tam kombinuja z holendrami,
          ale marka, ktora znales juz raczej nie istnieje.
          • gulaga7 Re: Jakie to polskie 29.08.10, 13:45
            Glupoty piszesz.Saab to szwedzka firma,szwedzka technologia-ich mysliwce to tez
            Saaby.Kilkuletnie przejecie kapitalowe przez GM skonczylo sie katastrofa-to
            fakt.Jankesi w ogole nie kumaja rynku europejskich aut z gornej polki,chcieli
            trzepac masowke nie inwestujac w technologie.Porownanie z Fiat Auto Poland
            wskazuje na zupelny brak orientacji w temacie.
            • newyorkopen Re: Jakie to polskie 29.08.10, 21:18
              Teraz Ty przesadzasz. Saab w samolotach nie ma nic wspólnego z
              autami. Przygoda Saaba z GM to lat kilkanaście, jeśli nie
              kilkadziesiąt (+20 to już kilkadziesiąt). Trochę ponad rok temu
              wszelkie prace projektowe (ich zatwierdzanie) przenieśli z Europy do
              USA. Przy okazji uznali, że Saab im się nie przyda. Sprzedali
              chinolom i tyle.
              Masz rację, że porównanie Fiata Polska = montownia + wytwarzanie
              pewnych podzespołów dla Fiata jest mocno nietrafiona. Na dziś do
              sytuacji Fiata Polska bardziej zaczyna być zbliżona sytuacja Opla,
              niż Saaba przed sprzedażą.
      • pxyz Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 29.08.10, 12:09
        A popatrz trochę inaczej:

        My w kraju produkujemy ekologiczne, efektywne urządzenia, które sa
        wykorzystywane na świecie, oszczędzając środowisko i dając energię.
        Sami nie potrafimy z tego korzystać.

        Nie trzeba się zachłysnąć i na pewno nie jesteśmy w stanie nagle stać się
        ekologiczni jak Szwecja, ale u nas nie ma nawet dobrej woli. Nie mamy mądrych
        polityków patrzących dalej niż jedna kadencja, a to niestety o politykę się
        rozbija ostatecznie. Więc nawet jeśli artykuł powstał przez lobby to co z tego?
        Politycy albo się tym zachłysną, albo nie zrobią nic, więc efekt ten sam. Nie ma
        złego lobbowania, pod warunkiem że trafia na dobry (czytaj: ROZSĄDNY) grunt. Bo
        ja chętnie bym kupił te wszystkie nasze urządzenia i postawił sobie elektrownię
        atomową, ale dopiero po rozpatrzeniu wszelkich za i przeciw, a nie patrzeniu czy
        wypełnię na szybko wymagania unijne o redukcji emisji do 2020 roku...

        W artykule nie podoba mi się to wtrącanie autora tekstu gdzie tylko się da jak
        to Polska jest straszna okropna i najgorsza na świecie. Może daleko nam do
        doskonałości, ale nie popadajmy w skrajności.

        A co do Saaba. W tekście wyraźnie jest napisane, że ten konkretny wóz pamięta
        początki ABBA, a wtedy Saab był 100% szwedzki. To że kilka ostatnich lat już
        szwedzki nie jest to inna bajka. Chociaż produkcja nadal w Szwecji...
      • anders76 Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 31.08.10, 01:08
        Spalarnie o ktorych mowa powstawaly juz przed wstapieniem do Uni, ergo za
        szwedzkie pieniadze. Jezeli teraz dostaja 85% to i Polska dostanie.
        A SAAB to skrot od Szwedzka Aeronautyczna Akcyjba Spolka)i zostaj od poczatku do
        konca opracowany w Szwecji. Jak go kiedys kupowal General Motors to powiedzieli,
        ze kupuja prestiz i technologie. Na szczescie sie wyniesli i obecnie SAAB jest
        znowu soba, wlasciciel rozwija marke a nie miesza z innymi jak to robil GM.
        Moj aktualny saab ma zaledwie 22 lata i 460 000 km na liczniku, po co mi inny
        samochod jak ten ciagle jezdzi z przyspieszeniami wciskajacymi w fotel. To z
        kolei oznacza, ze nie obciazam recyklingu starych samochodow. Szereg innych
        samachodow juz by przezywal trzecia reinkarnacje poprzez zlom i hute.
        Ciekwi mni poza tym jak wyliczyles to 3-krotnie lepsza nowoczesnosc ale to nie
        ma znaczenia, waznym jest abysmy tez zaczeli spalc chocby w tak kiepskich
        spalarniach jak Szwedzi.
        • gandharwa Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 03.09.10, 00:28
          anders76 napisał:

          > Spalarnie o ktorych mowa powstawaly juz przed wstapieniem do Uni, ergo za
          > szwedzkie pieniadze. Jezeli teraz dostaja 85% to i Polska dostanie.

          Szwedzi są płatnikiem netto w EU, z tego powodu nie dostają na spalarnie. Jednak
          to nie oznacza, że my mamy trwonić darowane pieniądze na drogie, nieprzemyślane
          rozwiązania tylko dlatego, że Ambasady Szwecji i Danii usilnie wspierają zakusy
          swoich firm na to dofinansowanie?

          Nikogo, nawet Szwedów nie stać na marnowanie energii. A jak inaczej nazwać chęć
          budowy spalarń zorientowanych na produkcję ciepła w miastach, które mają
          nadwyżkę energii cieplnej i ciągle kurczący się rynek (termomodernizacja?).

          Co do dofinansowania:
          wyborcza.biz/biznes/1,101562,8325729,Nowa_lista_kluczowa_inwestycji_za_unijne_pieniadze.html
          By budować spalarnię trzeba mieć co spalać oraz trzeba mieć co zrobić z energią.
          To, że składowiska są zapełnione nie oznacza, że mają trafić do pieca spalarni.
          Jest hierarchia postępowania z odpadami wg EU - najpierw kaucje, potem recykling
          dopiero potem odzysk energetyczny, jeśli dotrzymamy normy recyklingu. A nie
          dotrzymujemy.

          Energia: na razie to ja słyszę, że nikomu się nie opłaca budować ciepłociągów,
          mimo że domki jednorodzinne kopcą na potęgę. Tak więc 6 mln/km magistrali to za
          drogo, ale wydać pół miliarda na niepotrzebną spalarnię? Czemu nie?.




          > Ciekwi mni poza tym jak wyliczyles to 3-krotnie lepsza nowoczesnosc ale to nie
          > ma znaczenia, waznym jest abysmy tez zaczeli spalc chocby w tak kiepskich
          > spalarniach jak Szwedzi.


          --
          Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
          STE-Silesia.org
          kontakt: hydroxy@o2.pl
        • gandharwa Re: Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmiec 03.09.10, 00:19
          Dobrze, poprawiam się: SAAB jest tak samo szwedzki jak Skoda MAS jest czeski.
          Lepiej? ( miałem na myśli samochody, nie produkcję Gripenów )

          rasklaat napisał:

          > gandharwa napisał:
          >
          > > A propos: Saab jest tak samo szwedzki jak polski jest Fiat auto Poland
          >
          > nie bluźnij, synu.


          --
          Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych SILESIA
          STE-Silesia.org
          kontakt: hydroxy@o2.pl
    • idepozapalki jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 12:09
      Możemy w Polsce zbudować spalarnie. Możemy postawić na kolektory. Możemy kupić
      auta na biogaz.

      Ale nie zmienimy mentalności. Jeśli statystyczny Polak nie widzi nic złego w
      wypieprzeniu śmieci do lasu, oddawanie butelek do skupu uważa za oznakę biedy
      i wstyd, a recykling to dla "pana hrabiego" zbędny wysiłek - to daleka droga
      przed nami.

      Odwiedzam Szwecję dość często, pracuję ze Szwedami - nie są idealni, to
      prawda. Ale nauczyli się czegoś, czego Polacy jeszcze nie rozumieją. Że kraj
      to nie tylko krzyż, pomniki, Katyń, JPII, IPN, PO-PiS i inne. Kraj to przede
      wszystkim czystość, energia, natura.
      Statystyczny Polak ma w dupie ile importujemy gazu, jak bardzo niszczymy
      środowisko, stan rzek i jezior mu fruwa a najbliższy śmietnik zawsze jest i
      tak za daleko.

      Jak to się zmieni - możemy myśleć o pójściu dalej.
      --
      www.idepozapalki.pl
      wejdź, zerknij, poczytaj
        • irneriusz Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 15:03
          Ja tylko do tego zycia przeszloscia:

          Radze poczytac co mowiono o przeszlosci (oraz histori) w roznych krajach na
          przestrzeni wiekow. Jesli tylko my zyjemy przeszloscia (tak wynika z wielu
          wpisow), to dlaczego zarowno Cyceron, jak i Konfucjusz podkreslali wage histori
          i przeszlosci. Dlaczego mysliciele roznych kultur dochodzili do tego samego
          wniosku? Dlaczego obecnie najlepiej rozwijaja sie na swiecie kraje stojace
          Konfucjuszem i nadal dbajace o przeszlosc? Dlaczego kraje UE od lat przestaja
          sie rozwijac?(media.klaus.cz/images/1252.jpg <--- wzrost PKB w krajach
          euro). Problemem naszego kraju jest katolicyzm i religia? Nie, ovzywisce ze nie.
          Problemem jest biurokracja, fiskalizm i brak politykow ktorzy chca myslec o
          kraju. probleme jest takze edukacja. Kraj nie moze byc bogaty bez edukacji,
          rozumie to wielu, niestety Polacy w ogole tego nie rozumieja (najsmieszniejsze
          jest to, ze w PRL o tym wiedzieli, edukacja wtedy stala na przyzwoitym poziomie).
          Polakow zniszczyl PRL, kiedys chociazby w Wielkopolsce byla praca u podstaw,
          teraz juz tak nie ma. Kolega mi powiedzial, ze Polska jest jak sycylijska
          wioska, mysle ze ma racje.
          [Bonus: Jak myslicie w ile dni mozna bylo zalozyc firme w Warszawie podczas
          okupacji hitlerowskiej? Odpowiedz: w 3 dni. Ile sie zaklada teraz? 20 lat mamy
          wolny kraj, od 3 lat rzadza "liberalowie"...].
          Swoja droga dodam, ze nie bedzie u nas normalnie jak bedziemy sluchac takich
          ludzi jak Jacek Zakowski. W koncu to on wymysli wspaniale teorie, o tym iz geje
          zwiekszaja PKB!(bez badan, ex cathedra. dzieki temu pokazal jaki jest
          inteligentny i wyksztalcony). Wslawil sie on takze teza, o tym ze brak podatku
          od dziedziczenia to feudalizm i niesprawiedliwosc.
      • bella96 Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 12:48
        Nie ma artykułów pisanych bez sponsoringu, które nie są wiadomościami z
        pierwszej linii frontu, bo inaczej nie opłacałoby się ich publikować. Dla samej
        idei (technologicznej, ekologicznej, poznawczej) pismaki tego nie zrobią bo to
        nie daje pozycji po stronie zysk, natomiast daje pozycję po stronie koszty.
        Więc nawet jeśli, to wole taki artykuł, z którego można wyciągnąć jakieś
        sensowne i użyteczne wzorce i wnioski niż artykuł sponsorowany przez lobby
        paliwowe, które np. usilnie twierdzi, że od biopaliw auto rozleci się na części.

        Ludziom brakuje po prostu zdrowego rozsądku i samodzielnego myślenia - dzisiaj
        lecimy w kierunku ekologii, jutro jak się okaże że globalne ocieplenie to
        fikcja, a ropa naftowa powstaje w wyniku procesów geologicznych i geochemicznych
        to ekologia pójdzie w zapomnienie.

        Tak jak napisałeś - kto był w Szwecji (ogólnie w Skandynawii), ten wie i widzi
        różnicę w wyglądzie, czystości i przede wszystkim w mentalności ludzi.

        Żeby nie było, ten post też jest sponsorowany, przeze mnie...

        P.

        Jesteśmy nowi, ale w 100% polscy...
        • butapren80 Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 30.08.10, 23:34
          Co za debilne komentarze (przepraszam tych ktorzy takowych nie pisali). Artykol
          traktuje o czyms co w Polsce nie isteniej, przetwaranie odpadow, energie
          alternarywne. A komentarze czego dotycza? Ze artykol na pewno jest
          sponsorowany.... I to jest ten watek o naszej mentalnosci. Podtekts, zdrada
          itd... A moze to te komentarze sa sponsorowane przez gornikow z ich
          super-fajnych emerytur? :-)

          Dajcie spokoj ludzie, skupcie sie na meritum, jest mozliwosc poprawy
          energetycznej kraju, polskimi srodkami. Jest to pro-ekologiczne, nie doklada sie
          od efekty cieplarnianego, same plusy. Ale nie, ktos tu musi na tym prywatnie
          korzystac, szczucie jatrzenie, ukladziki.

          Czasem jak patrze na te posty i na polityke to rzeczywiscie wierze, ze nasi
          poslowie to reprezentacja narodu, intelektualne bagno, dno i wodorosty co
          wybiera Leppera, Giertych i Kaczynskich.
      • sir_fred Re: jednego nie da się zmienić: mentalności 29.08.10, 13:30
        Mentalność?
        Proste i dobre rozwiązanie:
        - nie masz umowy na wywóz śmieci, to 300 zł kary za pierwszy miesiąc, za każdy
        kolejny kara się podwaja
        - złapali cię na wywożeniu śmieci do lasu? 5000 zł kary, dodatkowo przed domem
        ustawiają ci na miesiąc wielką czerwoną tablicę "Tu mieszka śmieciarz".
        - złapali cię na podrzucaniu śmieci innym? Tablica jak wyżej tylko niebieska -
        oznacza, że na podwórko śmieciarza każdy może wyrzucić swoje śmieci.
        - za nieposegregowane śmieci wspólnota mieszkaniowa albo spółdzielnia płaci 5000
        zł kary. Oczywiście może dochodzić należności od delikwenta odpowiedzialnego za
        wywalanie śmieci gdzie popadnie

        --
        "ZDĄŻYCIE JESZCZE POJĄĆ, że PAŃSTWO jest takim rodzajem organizacji, która choć
        psuje wielkie rzeczy, potrafi też psuć małe".
    • black_halo Szwedzi swoje a Polska mentanosc swoje ... 29.08.10, 12:12
      Nawet jakby budowali za darmo to przeciez u nas zawsze znajdzie sie
      ekolog, ktory przyczepi sie do drzewa i bedzie prostestowal. Albo
      nawet jak skopiuja te rozwiazania to spalanie postawia w centrum
      miasta a na odpowiedni bunkier chroniacy przed smrodem nie wystarczy
      pieniedzy bo trzeba bedzie dac w lape urzedasom za pozwolenia itd.
      --
      Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas
      na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze
      zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem
      i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć
      wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
    • lag-oon zacznijmy od tego.... 29.08.10, 12:20
      ze w Polsce mamy mafiokapitalizm, zwany efemistycznie politycznym,
      co oznacza, ze panstwo inwestuje tylko w to, co sie oplaca mafiom
      bedacym akurat u zlobu i globalnym mafiom, ktore steruja tymi
      lokalnymi.
      • nie-tak Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 13:41
        lag-oon napisała:

        > ze w Polsce mamy mafiokapitalizm, zwany efemistycznie politycznym,
        > co oznacza, ze panstwo inwestuje tylko w to, co sie oplaca mafiom
        > bedacym akurat u zlobu i globalnym mafiom, ktore steruja tymi
        > lokalnymi.
        ______________
        Polsce za łatwo wszystko przychodzi na zasadzie bo Unia sfinansuje i przez to
        Polska jest skazana na lenistwo myśli, korzystania z zdobyczy innych. Inaczej by
        było gdyby Polska utrzymywała się z swoich funduszy, zwiększyła wydatki na
        innowacje i wynalazczość wtedy by była zmuszona przekształcić uniwersytety,
        politechniki w centra innowacji z efektywna praca, efektywnymi technologiami jak
        i przystosowanymi, wykształconymi kadrami do pracy przy najnowszych
        technologiach. Unijne dotacje tylko niszczą niemyślące, nieefektowne kraje i
        szerzą w nich potencjał leniwej myśli.
        • orwello Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 15:37
          gdyby w Polsce nie bylo unijnych dotacji, to byloby teraz tak jak w
          Nigerii. Tylko dzieki tym dotacjom Polska wyglada teraz jak ogon
          Europy, a za PRL byla jej srodkiem. Polske zabija zlodziejstwo
          rezimow i nagminna korupcja.
          • nie-tak Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 15:53

            orwello napisał:

            > gdyby w Polsce nie bylo unijnych dotacji, to byloby teraz tak jak w
            > Nigerii. Tylko dzieki tym dotacjom Polska wyglada teraz jak ogon
            > Europy, a za PRL byla jej srodkiem. Polske zabija zlodziejstwo
            > rezimow i nagminna korupcja.
            _______________________________________________________________

            Absolutnie nie zgadzam się z tobą, państwo by było zmuszone stanąć na własne
            nogi i dać własnymi środkami swoim obywatelom prace, a tym zmuszeni byli by
            Polacy do myśli innowacyjnej jak i do rozwoju własnej techniki.
            Wez przykład z rządów Kaczyńskich, opływali w pieniądzu i co zrobili dobrego dla
            Polski? NIC, zadłużyli ja w długi jakich Polska do tego czasu nie zaznała, teraz
            macie tego następstwa, życia ponad stan i przepuszczenia przez braci Kaczyńskich
            przez palce największych dochodów w historii Polski.
            • hooligan1414 państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 15:57
              wszyscy w domu? polskie państwo zmuszone? przez kogo? do czego? jak
              na razie polskie państwo zostało m.in. zmuszone do wycofania się z
              horrendalnych podatków od sprowadzania używanych aut (zostały jakies
              tam za kartę wozu czy recycling, ale to groszaki w porównaniu z tym,
              co było przed 2004 rokiem), dzięki czemu przysłowiowy kowalski nie
              był juz skazany na 10 letniego poloneza z giełdy za 10 tysięcy.
              Paradny jesteś
              • nie-tak Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:05
                hooligan1414 napisał:

                > wszyscy w domu? polskie państwo zmuszone? przez kogo? do czego? jak
                > na razie polskie państwo zostało m.in. zmuszone do wycofania się z
                > horrendalnych podatków od sprowadzania używanych aut (zostały jakies
                > tam za kartę wozu czy recycling, ale to groszaki w porównaniu z tym,
                > co było przed 2004 rokiem), dzięki czemu przysłowiowy kowalski nie
                > był juz skazany na 10 letniego poloneza z giełdy za 10 tysięcy.
                > Paradny jesteś
                _______________________________________________________________
                nic dodać nic ująć, o czym ty piszesz? O przysłowiowym Kowalskim czy o polskim
                państwie i unijnych dotacjach?
                Rzeczywiście bez ubliżania mentalność kolega.
                • hooligan1414 Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:15
                  chodzi mi o to, ze owszem państwo polskie mogło być zmuszone przez
                  UE do pewnych kroków o charakterze administracyjnym, ale rozwój,
                  ukrócenie prywaty i korupcji? - daruj. juz to widzę, jak Polacy
                  zmuszają swe państwo do tego. na razie maja podwyżkę VATu i
                  akcyzy :))
                  • nie-tak Re: państwo zmuszone - buahahahah ahaha 29.08.10, 16:17
                    hooligan1414 napisał:

                    > chodzi mi o to, ze owszem państwo polskie mogło być zmuszone przez
                    > UE do pewnych kroków o charakterze administracyjnym, ale rozwój,
                    > ukrócenie prywaty i korupcji? - daruj. juz to widzę, jak Polacy
                    > zmuszają swe państwo do tego. na razie maja podwyżkę VATu i
                    > akcyzy :))

                    _______________________________________________________________
                    Ano jak widać potwierdzasz słynne polskie stereotypowe powiedzonko: "bo to się
                    nie opłaci"
            • orwello3 Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 16:45
              w teorii masz racje, w realu - nie. Polskie rezimy post OS nigdy
              nie braly odpowiedzialnosci za obywateli, one tylko rwa sie do
              wadzy, zeby krasc i pasozytowac na spoleczenstwie. Po dobiciu
              polskiej gospodarki m. in. przez zachodnie mafie Polacy masowo
              umieraliby z glodu, gdyby nie pomoc UE. Mimo wszystko UE ma widac
              wyrzuty sumienia i poczuwa sie jakos do odpowiedzialnosci za
              ograbionych, nedznych Polakow, bo polski rezim zuplnie nie.
              • nie-tak Re: zacznijmy od tego.... 29.08.10, 17:06
                orwello3 napisała:

                > w teorii masz racje, w realu - nie. Polskie rezimy post OS nigdy
                > nie braly odpowiedzialnosci za obywateli, one tylko rwa sie do
                > wadzy, zeby krasc i pasozytowac na spoleczenstwie. Po dobiciu
                > polskiej gospodarki m. in. przez zachodnie mafie Polacy masowo
                > umieraliby z glodu, gdyby nie pomoc UE. Mimo wszystko UE ma widac
                > wyrzuty sumienia i poczuwa sie jakos do odpowiedzialnosci za
                > ograbionych, nedznych Polakow, bo polski rezim zuplnie nie.

                _______________________________________________________________
                O jakim reżimie piszesz, piszesz aby zaistnieć na forum?
                Jest to rząd jak i prezydent wybrany w demokratycznych, wolnych wyborach z woli
                i postanowienia polskiego narodu, gdzie byleś jak siat się zmieniał?
                • hooligan1414 buahahaha 29.08.10, 17:16
                  koleżko- letnio-zimowe słoneczko napaliło w czachę? od kiedy to
                  naród wybiera rząd, frajerze? Rząd sie wybiera spomiędzy swoich przy
                  zielonym stoliczku. A i prezydent to taki wybór naród wybiera czy ma
                  zjeść na kolację stary naleśnik czy spleśniała sałatkę - o innych
                  potrawach NIE MA MOWY I taka to demokracja dla głuoków
    • krociech Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 12:51
      W Szwecji zabieranie rodzicom dzieci za to, że są biedni, jest normalne.
      U nas wystarczył jeden przypadek, żeby rozpętała się afera na pół kraju, zresztą dziecko zwrócono rodzicom.

      Mimo wszystko wolę żyć w kraju, w którym dziecko jest warte więcej niż parę worów śmieci. Ciągle jeszcze.
      • idepozapalki Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 12:59
        I właśnie ze względu na to, co przytoczyłeś, nie warto zajmować się tematem śmieci?

        Zastanów się człowieku - nikt nie mówi, żeby kopiować wszystko co szwedzki - ten
        artykuł dotyczy śmieci i tego warto się trzymać.

        Poza tym gratuluję niektórym tutaj mentalności - doskonale wpasowujecie się w to
        co napisałem. Najlepiej od razu napisać o złodziejach u żłobu, politykach i
        innych pierdołach.

        Najlepiej znaleźć tysiąc powodów, żeby nie robić nic. Chcesz zmian? Zacznij od
        siebie.
        --
        www.idepozapalki.pl
        wejdź, zerknij, poczytaj
        • snurfik Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 13:16
          idepozapalki:swieta racja.
          Mieszkam aktualnie w Finlandii. Pierwsze co się rzuca w oczy to nie
          pelne polki w sklepach, towary zagraniczne tylko...mentalnosc ludzi.
          Wszyscy ze soba wpolpracuja a nie kopia pod soba dolki...
          Polska ma 38 mln komentatorow i znawcow a ani jednej osoby
          ktora zechcialaby wdrozyc te pomysly w swoje zycie.
          Zmiana myslenia o Polsce jako moim kraju za ktory i ja jestem
          odpowiedzialny, place podatki "wiec osr**y chodnik pod blokiem jest
          rowniez moim chodnikiem" itp, biore pod uwage przyszle pokolenia to
          ogolnie rzecz biorac dla polakow bariera ewolucyjna nie do przejscia
          w tej chwili jak etap ewolucji z malpy czlekoksztaltnej na czlowieka.

          I dlatego twierdze ze masz aboslutna racje.
          Pozdrawiam.
      • stanislaw32 Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 13:05
        Bredzisz.
        W Polsce dzieci sa maltretowane przez rodzicow, patologia jest w co drugiej
        rodzinie a wszystko w imie integralnosci katolickiej rodziny.
        Twoja wypowiedz jest przykladem ciasnego umyslu ktorych wielosc w naszym kraju
        wlasnie uniemozliwia postep spoleczny. Dlatego zawsze bedziemy biedni. Bo w
        mniemaniu polmozgowych fanatykow jak ty lepiej zeby polska byla "biedna ale
        katolicka" jak glosili niektorzy.
      • annika4 Re: Faktycznie inny etap rozwoju 29.08.10, 15:06
        Nie wypisuj bredni!!!
        Mieszkam w Szwecji i nikt tu nikomu nie zabiera dzieci "z
        biedy"
        , tylko jesli juz to za przemoc w stosunku do nich. I
        slusznie!
        W Polsce dziecko sie leje i poniza, bo ludziom sie zdaje, ze to
        metody wychowawcze.
        W Szwecji "z biedy" to sie ma zasilek!!
        • ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:15
          wio4litery napisał:

          > Tyle, że jest to spalanie z odzyskiem energi: ciepła,
          prądu i chłodu.

          Nadużycie semantyczne?

          Artykuł jest nierzetelny, popatrzmy chociażby na rysunek, który ma
          ilustrować porównanie Polski i Szwecji jeśli chodzi o źródła
          ogrzewania. Zamiast tego mamy porównanie Polski z Warszawą.
        • ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:23
          Jeśli Szwedzi na coś stawiają to tylko na produkcję prądu. Myślę,
          że 90% populacji ogrzewa się za pomocą prądu. Większość domków
          stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego
          graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o
          pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały.
          Ogrzewanie śmieciami działa tylko w większych miastach i to też
          nie wiele im daje z racji na bardzo wysokie ceny energii
          elektrycznej, dużo większe niż w Polsce. Ich elektrownie atomowe
          ledwo zipią, nie budują też nowych. Szwedzkie firmy typu
          Vattenfall szukają okazji na potęgę, znalazły je w Polsce. Gdyby
          mieli węgiel? Spalaliby go jako pierwsi na świecie.

          A jeśli chodzi o czystość wody. Takich ścieków jak w Sztokholmie w
          Polsce ze świeczką szukać. Są ryby, to wiem.

          Może się utrzymają ze śmieci, wrócą do początków.
          • nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:31
            ksmx napisał:
            Większość domków
            > stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego
            > graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli chodzi o
            > pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały.
            _________________________
            Z tą technologią była bym ostrożna, więcej strat jak pożytku.
            • ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 13:51
              > > stoi na skałach, doprowadzenie sieci ciepłowniczej do każdego
              > > graniczy z absurdem. Dlatego są liderami na Świecie jeśli
              chodzi o
              > > pompy ciepła z wymiennikami wwierconymi głęboko w skały.
              > _________________________
              > Z tą technologią była bym ostrożna, więcej strat jak pożytku.

              A jednak to działa. Problem w tym, że Pan Heniu, złota rączka z
              Koziej Wółki, nie potrafi i nie ogarnia. Jest dużo partaczy na
              polskim rynku.
              Masz coś przeciwko pompom ciepła? Ja nie. Jest to najtańsze
              rozwiązanie w perspektywie 15-20 lat.
              • nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 14:16
                Szwajcaria, Niemcy i inni stopneły z tą technologią, okazało się po latach ze
                ruchy tektoniczne ziemi, pompowaną wodą w głąb ziemi a później wypompowywaną z
                głębi ziemi powodują większe szkody jak sam pożytek z tej energii.
                  • nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 15:23
                    ksmx napisał:

                    > Ale coś Ci się popieprzyło mówiąc grzecznie. Nie chodzi o wody
                    > geotermalne, a o pompy ciepła. Pełno tego na rynku poszukaj w
                    > googlach.

                    _______________________________________________________________
                    Skoro znasz inna metodę, którą stosuje się w Szwecji, napisz nam proszę trochę
                    więcej na ten temat.
                      • nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 16:02
                        Właśnie, właśnie ksmx na ten sam temat piszemy, już sam tytuł powiedział mi
                        wszystko. Jest to pompowanie wywierconymi otworami pod ziemie na głębokość
                        minimum 5km zimnej wody, drugim otworem wypompowuje się wodę gorącą (ogrzaną
                        wnętrzem ziemi) do ogrzewania mieszkań czy innych wnętrz. Ta technika ma swoje
                        ujemne strony i z tego powodu w Niemczech jak i w Szwajcarii zaniechano jej
                        ponieważ były większe straty (pekanie budowli, zawalanie się ich jak i tworzące
                        się szczeliny w nawierzchni ziemi, oraz lekkie trzęsienia ziemi) jak korzyści z
                        powodu ruchów tektonicznych ziemi.

                        _______________________________________________________________
                        • nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 16:09
                          ksmx zapomniałam dodać ze ta technika nie wróży dobrej przyszłości jak i
                          bezpiecznego bytu na ziemni. Po prostu może wywołać silne trzęsienie ziemi.
                          Przypadek lekkiego trzęsienia właśnie z tego powodu przeżyliśmy już w trójkącie
                          szwajcarsko-francusko-niemieckim z bardzo poważnymi szkodami które z roku na rok
                          są coraz większe.

                          _______________________________________________________________
                        • ksmx Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 16:28
                          nie-tak napisała:

                          > Właśnie, właśnie ksmx na ten sam temat piszemy, już sam tytuł
                          powiedział mi
                          > wszystko.

                          Szanowny tak-nie. Nie liznąłeś nawet tematu i uwierz mi, że nie
                          wiesz o czym piszesz ;)
                          > Jest to pompowanie wywierconymi otworami pod ziemie na głębokość
                          > minimum 5km zimnej wody

                          Absolutnie tak nie jest. Wierci się otwory na 50-100 m i wkłada
                          tam zamkniętą rurę z PVC z solanką lub glikolem. Kolektory poziome
                          również się robi zakopując je 2 m pod powierzchnią ziemi.

                          >, drugim otworem wypompowuje się wodę gorącą (ogrzaną
                          > wnętrzem ziemi) do ogrzewania mieszkań czy innych wnętrz. Ta
                          technika ma swoje
                          > ujemne strony

                          Wciąż mówisz o wodach geotermalnych, a ja mówię o urządzeniach
                          wielkości lodówki i działających jak KLIMATYZATOR tyle tylko
                          grzeją zamiast chłodzić. Aby grzały skądś trzeba pobierać ciepło,
                          ciepło pobiera się z gruntu!

                          >i z tego powodu w Niemczech jak i w Szwajcarii zaniechano jej
                          > ponieważ były większe straty (pekanie budowli, zawalanie się ich
                          jak i tworzące
                          > się szczeliny w nawierzchni ziemi, oraz lekkie trzęsienia ziemi)
                          jak korzyści z
                          > powodu ruchów tektonicznych ziemi.

                          W Polsce też ta technika nie jest rozwinięta ze względu na fakt,
                          że woda jest głęboko (1-2 km) i nie nadaje się do wypompowywania
                          na zewnątrz. Trzeba gdzieś głęboko montować wymiennik.

                          Proszę poczytaj najpierw. Tutaj masz po Polsku.

                          www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=gruntowe+pompy+ciep%C5%82a&btnG=Szukaj+w+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=1
                          • nie-tak Re: Spalanie --->prąd+ciepło+chłód 29.08.10, 17:02
                            Sam artykul byl o
                            www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/
                            Czyli o wykorzystywaniu Ground source heat pumps
                            Do tego punktu o którym pisze poniższy link jeszcze nie doszłam.
                            www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Ground-source-heat-pumps/Function/Ground-probe/
                            Ta technika jest znana i u nas ale na małą skale wykorzystywana, po prostu
                            niezbyt efektywna, efektywnie wykorzystuje się solar-kolektory które pracują
                            efektywniej i globalnie dla produkcji energii elektrycznej. Zbeszta technika
                            wykorzystywania odpadów, biomasę do wytwarzania energii jest efektywniejsza jak
                            właśnie pojedyncze tego przypadku kolektory z glikolem. Dla Polski i Polaków
                            bardzo dobra podpowiedz, na pustyni kropla deszczu i tak jest już wielkim postępem.

                            _______________________________________________________________
      • nie-tak Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 13:44
        caesar_pl napisał:

        >
        rel="nofollow">www.avd.de/startseite/service-news/benzinpreise/benzinpreise-in-europa/preise-fuer-superkraftstoff/
        > A jesli chodzi o forse to Szwedzi tez nie za bogaci.
        _______________________________________________________________

        Wskaz mi państwo które w obecnym czasie jest bogate? Nie na tym polega bogactwo
        kraju, bogactwo kraju polega na jego gospodarce, przemysłowi, technologi i co
        ten przemysł umie wyprodukować.
          • idepozapalki Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:07
            Gratuluję głupoty. Jeśli Ty poziom zamorzności mierzysz marmurami, VW, mercami i
            "beemkami" to nie ma po co z Tobą dyskutować. PRzejedź się po szwedzkich małych
            miejscowościach. Jest czysto, schludnie. Nie ma marmurów - bo i po co? Szwedzi
            są praktyczni. Jeśli 20sto letnie Volvo ciągle jeździ i się nie psuje, to po co
            je wymieniać?

            Zobacz jaki poziom mają szwedzkie szkoły, jakie mają programy stypendialne, jak
            kształcą. Potem sprawdź dlaczego mają takie niskie bezrobocie.

            A potem odpal sobie słownik ortograficzny i zastanów się nad swoją pisownią...
            --
            www.idepozapalki.pl
            wejdź, zerknij, poczytaj
          • nie-tak Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:18
            caesar_pl napisał:

            > pojedz do Niemiec i przejedz sie po malych miasteczkach a zobaczych
            > halupy,auta ze ci muzg stanie.Same klinkiery,merce, audice i VW.Toz to
            > kosztuje!Nie szwecki dom z drzewa i 20 letnie Volvo..

            _______________________________________________________________
            Caesar_pl przecież mieszkam od dziecka w Niemczech.
              • idepozapalki Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 14:56
                Nie, w Niemczech widzę też prawdę. Widzę mialrdy marek a potem euro wpompowane
                we wschodnie landy... i porażkę tegoż. Widzę różnicę pomiędzy wschodem i
                zachodem. Widzę fabryki, które funkcjonują głównie dzięki rządowym planom i
                polityce, a nie dzięki czynnikom ekonomicznym. Widzę blokowiska we wschodnich
                niemczech, wypełnioneimigrantami którzy nigdy nie pójdą pracować. Widzę
                podupadający system socjalny, który kosztuje coraz więcej a nie daje nic poza
                rozleniwionym, biernym społeczeństwem.

                Owszem, widzę też wiele pozytywów. Sam wspomniałeś o radzeniu sobie ze
                śmieciami. Niejest tak dobrze jak w szwecji, ale i tak lepiej niż u nas.

                Mimo to Niemcy jako kraj odcinają już ostatnie kupony od swojej gospodarczej potęgi.

                A a'propos tego co napisałeś o Volvo - ośmieszasz się, jeśli sądzisz, że Volvo
                Cars to samo Volvo. Wklep sobie adres: www.volvo.com i przekonasz się, że ciągle
                jest to szwedzki koncern, na dodatek zatrudniający w szwecji mnóstwo ludzi,
                finansujący studia i stypendia ;) Jesteś ignorantem, jeśli sądzisz, że Volvo AB
                stało się chińskie.
                --
                www.idepozapalki.pl
                wejdź, zerknij, poczytaj
                • nie-tak Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 15:00
                  idepozapalki napisał:

                  > Nie, w Niemczech widzę też prawdę. Widzę mialrdy marek a potem euro wpompowane
                  > we wschodnie landy... i porażkę tegoż. Widzę różnicę pomiędzy wschodem i
                  > zachodem. Widzę fabryki, które funkcjonują głównie dzięki rządowym planom i
                  > polityce, a nie dzięki czynnikom ekonomicznym. Widzę blokowiska we wschodnich
                  > niemczech, wypełnioneimigrantami którzy nigdy nie pójdą pracować. Widzę
                  > podupadający system socjalny, który kosztuje coraz więcej a nie daje nic poza
                  > rozleniwionym, biernym społeczeństwem.
                  >
                  > Owszem, widzę też wiele pozytywów. Sam wspomniałeś o radzeniu sobie ze
                  > śmieciami. Niejest tak dobrze jak w szwecji, ale i tak lepiej niż u nas.....
                  > jest to szwedzki koncern, na dodatek zatrudniający w szwecji mnóstwo ludzi,
                  > finansujący studia i stypendia ;) Jesteś ignorantem, jeśli sądzisz, że Volvo AB
                  > stało się chińskie.

                  _______________________________________________________________
                  Nic dodać nic ująć, tylko napawa to zastanowieniem i zapytaniem, gdzie był ten
                  człowiek o nicku idepozapalki jak się świat rozwijał?
                • caesar_pl Re: zemu w Szwecji benzyna taka droga? 29.08.10, 15:11
                  Widzial ty autobany w NRD?Bloki w Jenie?To autobana do
                  Polski.Piekne,ocieplone i wymalowane.A w Polsce?W Rybniku?Tez
                  wymalowane..ale jakies prymitywne ..i dalej szpetne..tam osiedlowy
                  spozywczy,tam zadeptane zielence,biedne auta,szpetne kontenery na
                  plastikowe butelki,wszedzie szpetne ploty,wszystko ponure...mimo tylu
                  reklam na kazdym miejscu..
          • hooligan1414 onanista spod znaku merca i klinkieru 29.08.10, 15:52
            jeszcze se kup krasnala do ogrodu. Zrozum człowieczku, że Szwecja to
            nie inny kraj, tylko inny swiat. Stąd się bierze ich siła - szwedzki
            dom z drzewa jest super wygodny, niedrogi i praktyczny. poza tym
            super wygląda jako część krajobrazu. Łatwy do ogrzania. 20 letnie
            volvo (w domyśle model 240, 740 lub 940) to super wytrzymałe auto
            robiące milion kilometrów z palcem w odbycie. Wyprodukowane u nich,
            a więc rodacy mieli pracę. starcza na długo, bo i po co płacić za
            auto co parę lat? Według mnie szwedzki dom i 20 letnie volvo (w
            dobrym stanie) to wyznaczniki nie tyle luksusu,ale na pewno
            dobrobytu i klasy, wieśniaku
              • hooligan1414 byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:00
                że zapytam. widziałeś jak działa tam państwo, jak funckjonuje
                społeczeństwo? jak się mieszka w tych tanich domach z drzewa? wiem,
                że dla polskiego wieprza w Polsce (czyli w chlewie) najlepiej i
                zawsze bedzie to powtarzał, ale są bezwzględne czynniki określające
                jakość egzystencji - Szwecja wyprzedza nas o lata świetlne
                  • hooligan1414 Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:17
                    to pojedź do Szwecji albo do Finlandii, nie jako operator, ale jako
                    turysta-obserwator, pozbądź się uprzedzeń, zmyj z siebie odium
                    niemco-polaka i zacznij wszystko analizować na zimno (jeśli
                    potrafisz). Z góry zazdroszczę przemyśleń i odkryć
                    • caesar_pl Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:27
                      czego mam zadroscic??????Cen w sklepach???Tandetnych domow????Tam to maja
                      mniej aut niz w Polsce!Liczac na ilosc mieszkancow.Nie dlatego ze Szwedzi
                      nie chca ale dlatego ze placa za auto takie podatki!!!Zazdroscic to mozna
                      natury,Ale podobna i takze atrakcyjniejsza mozna i w Niemczech
                      znalezdz.Szwecja to Ikea..niektorym sie i podoba..zwlaszcza tym biednym...
                      • hooligan1414 Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:38
                        sorry, ale wieśniakiem jesteś byłeś będziesz amen. Co z tego że mają
                        mniej aut? może po prostu nie potrzebują przy świetnie rozwiniętej
                        komunikacji publicznej i kulturze jazdy rowerem - teniej, zdrowiej,
                        często szybciej. Tandetne domy - daruj - jeśli nie widziałeś takiego
                        domu z bliska czy od środka - nie wypowiadaj się, bo się pogrążasz.
                        Jak na razie to dziesiątki tysięcy ludzi z całego świata lgną do
                        tego "szwedzkiego piekła" jak muchy do miodu. Do tego kiepskiego w
                        twych oczach kraju należy prawie połowa rynku samochodów cięzarowych
                        w Europie (w tym zwłaszcza ciągników siodłowych). O innych firmach
                        będących lideram w swych branżach można by pisac godzinami, ale jako
                        operator koparki mozesz o nich nie wiedzieć, ew. cię nie zainteresują
                        • caesar_pl Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 16:58
                          Dom szwedzki ,kolego ,stoi pare metrow odemnie.Dom szwedzki jako
                          reklama.Tak! Wybudowany 1:1 z ogrodkiem i altanka!Widzialem jak go
                          skladali.Pozal sie Boze..z plyt pilsniowych.Jesli chodzi o auta ciezarowe
                          to na Swiecie Mercedes nie ma rownych i produkuje ich ok 250 tysiecy!!!!
                          • hooligan1414 Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 17:21
                            sorry, ale gadka z tobą to pomyłka - ten dom był tak szwedzki, jak
                            ziele jest angielskie, ryba po grecku a karp po żydowsku. Ktoś ci
                            nagadał głupot a ty łyknąłeś jak pelikan. Wracaj na koparkę. Bacz
                            tylko, by przewodów w ziemi nie porwać, bo będziesz naginał za darmo
                            do usranej śmierci
                            • idepozapalki Re: byłeś kiedyś w Szwecji??? 29.08.10, 20:41
                              Nie przegadasz go... siedzi w reichu na koparce i wydaje mu się, że cały świat
                              zobaczył... A w Szwecji takiego operatora koparki stać na nowe auto, dom i
                              studia dla dzieci :) Ale ten dalej będzie siedział w swoim cudownym Reichu,
                              machał łyżką i cieszył się, jak to ma cudownie.

                              Była kiedyś taka lektura, chociaż jemu pewnie obca: "Powrót posła" ;) Wypisz
                              wymaluj, nie? ;)
                              --
                              www.idepozapalki.pl
                              wejdź, zerknij, poczytaj
                              • kichchi Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 29.08.10, 21:53
                                zwlaszsza jak taki przyjedzie taki jeden malorolny w zabitej wsi i od razu lapy
                                po zasilek-tylko jape rozdziawia ile zlotoweczek to jest w przeliczeniu z koron.
                                mysli ze jak biedni maja kase to bogatym jeszcze lepiej a tu zonk- podatki ponad
                                50 proc dochodu.
                                nie mowie ze w tym kraju jest zle, ale jesli chodzi o emigracje wybieraja go
                                takie tluki jak chocby powyzszy intolokutor.
                                • idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 29.08.10, 22:02
                                  odpuść sobie tłuka, człowieczku. Akurat ja pracuję i płacę podatki w Polsce,
                                  więc nie trafiłeś.

                                  Specyfika pracy za to wymaga sporo podróży, a Szwecję odwiedzam wyjątkowo
                                  często. Po swoich znajomych (Szwedach i nie tylko) widzę mniej więcej jak tam jest.

                                  Podatki są olbrzymie - to fakt. Różnica jest taka, że oni te podatki potem widzą
                                  (może nie dosłownie, ale dostrzegają sens ich płacenia). Tak jak mówiłem:
                                  infrastruktura, szkolnictwo, służba zdrowia. To tylko 3 przykłady, na których
                                  statystyczny Szwed może zobaczyć, że jego podatki nie idą na marne.

                                  Szkoda, że my tak nie możemy.
                                  --
                                  www.idepozapalki.pl
                                  wejdź, zerknij, poczytaj
                                  • caesar_pl Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 30.08.10, 21:19
                                    jorgenmodin.net/index_html/archive/2009/08/14/ranking-health-care-in-europe-and-canada
                                    Chyba jednak Szwedzi maja gorsze lecznictwo niz Niemcy.Jakosc zycia tez:
                                    www1.internationalliving.com/qofl2010/
                                    maja drozyzne i mniej forsy niz Niemcy.
                                    ch.de.nielsen.com/news/pr20050927.shtml
                                    dane nie najnowsze ale sie nic nie zmienilo.
                                    • idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 30.08.10, 23:23
                                      Buahahaha... spadłem z krzesła...

                                      czy Ty człowieku chociaż doczytałeś, co przedstawia wykres? Jeśli tak to powiedz
                                      mi, operatorze koparki, co oznaczają poszczególne liczby :) Poza tym o wadze
                                      samego źródła nie wspomnę ;)

                                      Drugi wykres też dla Ciebie chyba za trudny, zwłaszcza, że Szwecja ma podane 0 w
                                      pierwszej kolumnie (jedna z najważniejszych, 15% oceny finalnej) Pomijając fakt,
                                      że sami autorzy przyznają się do subiektywności danych i nie podpieraniu się
                                      oficjalnymi źródłami :P

                                      Ostatni artykuł fantastyczny - dane z 2003 i 2005 :) Brawo operatorze, brawo!

                                      Wracaj na koparkę człowieku, bo jełro nie dostaniesz i bida będzie.
                                      --
                                      www.idepozapalki.pl
                                      wejdź, zerknij, poczytaj
                                    • idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 30.08.10, 23:46
                                      Szkoleń co prawda nie lubię robić, ale poczytaj zanim znów napiszesz bzdurę:
                                      GDP per capita:
                                      en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
                                      dane 2007-2009

                                      dane z prognozą na 2011:
                                      epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb020
                                      Lepiej naprawdę skup się na robocie i płąceniu podatków - na setki tysięcy
                                      darmozjadów żyjących w Niemczech z socjalu :)
                                      --
                                      www.idepozapalki.pl
                                      wejdź, zerknij, poczytaj
                                      • caesar_pl Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 19:33
                                        per kapita nic nie mowi o forsie ktora zarabiasz i nic nie mowi o
                                        cenach.Per kapita to obrot podzielony przez ilosc glow.Per kapita w
                                        Polkowicach gdzie stoja hale montazowe VW jest prawdopodobnie wyzszy niz w
                                        najbogatszym panstwie swiata a mimo to sredni dochod netto na osobe wynosi
                                        grosze w porownaniu z Niemcami.Kapujesz???Podalem ci chlopie dane ktore
                                        mowia ile ma obywatel netto forsy na rok do dyspozycji.Co z tego ze
                                        Szwecja ma per capita 43 tys $ a Niemcy 40 tys jak Niemiec zarobi realnie
                                        wiecej niz Szwed gdyz ma np.nizsze podatki i nizsze ceny.
                                        www.egospodarka.pl/9207,Sila-nabywcza-w-Europie,1,39,1.html
                                        dane wprawdzie z przed 5 lat ale wyjasnienie dobre dla idiotow.Dane za
                                        2010 nic nie zmienily.Zachodnia czesc Niemiec jest jeszcze bogatsza..byle
                                        NRD z 30% nizszymi dochodami na osobe psuja niemiecka statystyke...
                                        • idepozapalki Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 22:10
                                          Argumentacja słaba, bo widać nie radzisz sobie do końca z definicją PKB ogólnie.
                                          Nie zgodzę się też, że fakt danych sprzed trzech 5 lat są miarodajne, bo dwa
                                          ostatnie lata to kryzys, który Niemców dotknął bardziej niż Szwedów.

                                          Mimo wszystko i tak tracimy główny wątek - nawet jeśli uznamy dla potrzeb
                                          dyskusji, że Niemcy są nieznacznie biedniejsi od Szwedów - to i tak wyjdzie nam,
                                          że są biedniejsi nieznacznie.

                                          Twoje oceny na podstawie siedzenia na dupie w Niemczech i oglądania Szwecji są
                                          raczej mało miarodajne. Ja studiowałem w Niemczech (okolice Freiburga), a
                                          pracowałem w Stuttgarcie a potem w trochę we wschodnich landach. Do tego praca
                                          zmusiła mnie do wielokrotnych podróży po okolicach Hannoveru.

                                          Z drugiej strony w Szwecji podróżuję od linii Arvika - Sztokholm i na południe,
                                          praktycznie do Bałtyku.

                                          Powiem Ci, że ogólnym okiem Szwecja wypada lepiej. Drewniane domki, o których
                                          tak pogardliwie piszesz to naprawdę wypasione chaty, ogrzewane najnowszymi
                                          technologiami, do tego wypełnione najwyższej klasy sprzętem. Około 90% aut jakie
                                          widzisz to Volvo albo Saab - Szwedzi są bardzo przywiązani do firm dających
                                          pracę w ich kraju. Ogólnie prowincja w Szwecji potrafi zwalić z nóg, przede
                                          wszystkim czystością i porządkiem. Wybacz, ale tam nawet Niemiecki "ordnung" się
                                          chowa.

                                          Do tego dołóż coś, co można określić jako "mentalność". Szwedzi nie robią
                                          wypasionych chat jak Niemcy tylko po to, żeby pokazać ile mają kasy. Wolą życie
                                          skromne, spokojne, ale dostatnie pod każdym względem. Stąd np wysoki poziom
                                          szkolnictwa, który w Niemczech ostatnio ulega degeneracji.

                                          O właśnie, przeszliśmy do newralgicznego tematu, który jeszcze bardziej pogłębia
                                          różnice między krajami - kwestia emigracji i socjalu. O ile niemiecki model
                                          powoduje, że Twoje podatki finansują teraz setki tysięcy turasów, którzy nie
                                          robią nic, dostają kasę, płodzą dzieci (które potem też nic nie robią) -
                                          powoduje, że społeczeństwo się degeneruje. Leniwieje. Już podczas moich studiów
                                          wykładowcy socjologii płakali nad tym faktem. Nie bez znaczenia jest trwająca od
                                          lat dyskusja na ten temat.

                                          I na koniec prosty argument, który może przemówi Ci do rozsądku. Ty, polski
                                          gastarbeiter zachwycasz się Niemcami i wieszasz psy na Szwedach. Super, tylko
                                          ekspert z Ciebie jak z koziej dupy klarnet, bo tyle świata zobaczyłeś, co świnia
                                          słońca. Ja na codzień pracuję ze Szwedami, Niemcami, Anglikami - praktycznie z
                                          całym światem. I powiem Ci, że mało kto tak się zachwyca Szwecją jak Niemcy.
                                          Dodam, że Ci ludzie to nie operatorzy. To wykształceni ludzie, z dużym stażem
                                          pracy. I naprawdę dużym międzynarodowym doświadczeniem.

                                          I zaskoczę Cię - w wielu przypadkach Szwecja jest dla Niemców tańsza.
                                          --
                                          www.idepozapalki.pl
                                          wejdź, zerknij, poczytaj
                                          • nie-tak Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 22:20
                                            idepozapalki polizanie Niemiec przez zwiedzenie kilka okolic nie mówi nic o
                                            mentalności, o stanie duchowym, gospodarczym tego narodu.
                                            Co innego jest polizać, co innego jest żyć w danym kraju i znać go od podszewki
                                            z strony gospodarki, handlu, finansów oraz potęgi umysłowej danej nacji. Jak
                                            dotąd Niemcy górują w świecie w każdej perspektywie czy to gospodarczej, czy
                                            potęgi umysłowej w gospodarce, o reszcie nie ma co pisać bo i tak tego nie
                                            zrozumiesz.
                                            _______________________________________________________________
                                          • caesar_pl Re: biednym z polski szwedzki socjal imponuje 31.08.10, 23:11
                                            Niemcom podoba sie wiele krajow -Chorwacja sa oczarowani,Holandia czy
                                            Dania.Nawet Polska..he,he..wiec nie opowiadaj ze Szwedzi to wyjatek..te
                                            piekne niemieckie stare miasta,tego nie ma w Szwecji.Tam malo kogo stac na
                                            auto.Widac to na niemieckich autostradach latem.Dunczycy i Szwedzi jezdza
                                            gratami.
                                            Ty nie kapujesz dalej co to realna sila nabywcza na osobe.To forsa ktora
                                            sie ma do dyspozycji,Niemcy maja jej wiecej niz Szwedzi a West Niemcy
                                            jeszcze wiecej.W 2010 Niemcy sa jeszcze bogatsze.€ 18,904 na osobe na rok
                                            przy cenach duzo nizszych niz w Szwecji.West ma ponad 20 tys euro!!
                                            news.gislounge.com/2010/01/gfk-purchasing-power-germany-2010/
                                            do tego duzo nizsze bezrobocie niz w Szwecjii,a w bezrobociu mlodziezy
                                            Szwedzi odstaja od sredniej europejskiej powaznie.
      • rek888 Re: U nas obowiązuje mentalność cepa małorolnego 29.08.10, 18:24
        juz 40 lat mieszkam w Szwecji...tylko jakiejs innej od tej o ktorej
        tu tyle bzdetow wypisujecie.O jednym moge was upewnic....Mozecie
        pocalowac w dupe wszystkich zyjacych w tym kraju ! Jeszcze za 100
        lat nie bedziecie mieli tego co maja juz dawno mieszkancy
        Szwecji :NORMALNEGO ZYCIA,BEZ DEBILIZMOW NA CODZIEN ! ZE STRONY
        POLITYKOW ,WASZYCH SASIADOW,PRACODAWCOW ITP.Wy Polacy najlepsi
        jestescie w gadaniu i wyszukiwaniu negatywnych objawow wszedzie i u
        wszystkich.Wy jestescie narodem ,ktory sobie wmawia najdziwniejsze
        rzeczy.Jezeli rzeczywistosc nie odpowiada temu co wy sobie
        wyobrazacie ,tym gorzej dla rzeczywistosci !Zal mi was
        Polacy,jestescie sfrustrowani ,oszolomieni wszystkim co sie dzieje
        wkolo was.Nie mozecie poradzic sobie z nadmiarem informacj ,ktora na
        was splywa i nie potraficie obronic sie przed manipulacja natretnej
        reklamy .Za absolutna prawde przyjmujecie dyletanckie historie w
        mediach.Jak male dzieci latwo was podpuscic lub wmowic wam bzdury
        zupelne,polprawdy i wypociny byle jakich
        pseudodziennikarzy.Zapewniam was ,ze nie jest tak w Szwecji jak w
        tym boze pozal sie artykule!! To dla wierszowki i na zamowienie
        jeden wielki bzdet !!To tak wlasnie jak pokazuje sie roznego rodzaju
        delegacjom itp.Az tak rozowo nie jest bo samo zycie jest
        rozne.Innaczej tu w sie zyje ,innaczej wyglada kraj I INNACZEJ JEST
        RZADZIC 9 MILIONAMI POSLUSZNYCH OBYWATELI !!!! Inna jest mentalnosc
        Szwedow.
    • anders76 Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 31.08.10, 01:16
      Szwecja wyciaga z powierzchni ziemi (nie geotermia) energie cieplna
      odpowiadajaca 4-rem reaktorom atomowym, pompami ciepla. Aby kupic takowa bank
      daje preferencyjne pozyczki. Probowalem cos takiego zalatwic w Polsce,
      praktycznie finansowanie takiej pompy przez kredyt jest w Polsce niemozliwe do
      realizacji, za to mamy specjalny Bank Ochrony Srodowieka.
    • dinozaur47 Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci ... 31.08.10, 09:36
      Jednym z pierwszych wielkich czynów rządu Jasnogrodu w Polsce było
      storpedowanie średniej wielkości projektu geotermalnego w Toruniu .
      Dinozaur miał okazję obserwować projekt Ojca Dyrektora i nasuwają mu się
      pewne refleksje . Projekt ten spotkał się z miażdżącą krytyką ze strony narodu
      polskiego i wybranych przezeń władz V Republiki . Dlaczego – a bo ten Maybach
      , a poza tym przez użycie urządzeń wiertniczych ( z konieczności nieco
      bardziej skomplikowanych niż kierat i koromysło ) i pewnych elementów
      high-tech ( rury z kompozytów ) odróżniało się owe przedsięwzięcie od
      ukochanych technologii średniego pokolenia IV i V RP , tzn. zmywaka i
      łopaciarstwa .
      Dinozaur oczywiście doradzał kilku znanym mu redemptorystom zainstalowanie
      potężmego i z daleka widocznego kieratu na placu budowy ( jako podstawowego
      przedsięwzięcia PR celem zbliżenia geotermii do mentalności publiki ) ale
      oczywiście nikt go nie chciał słuchać .
      Otwarta wrogość europejskiego Jasnogrodu w stosunku do nawet najskromniejszych
      początków geotermii w Polsce jest łatwa do wyjaśnienia . Po prostu
      ustawodawstwo europejskie nie dojrzało do jej akceptacji – gdy gotowa będzie
      ustawa , przewidująca opłaty wyrównawcze dla UE za pobraną przez Polskę z
      płyty europejskiej energię w wysokości ceny odpowiednich ilości gazu ziemnego
      plus oczywiście taką samą sumę dla Gazpromu ( aby Rosjanom nie było przykro )
      , plus opłatę za produkcję CO2 to po zaakceptowaniu owych opłat przez władze
      V RP Ojciec Dyrektor uznany zostanie za wzorowego Europejczyka .
      W międzyczasie szykowane są oczywiście procesy ze strony ekologów . Oczywiste
      jest przecież , że pobieranie w Toruniu ciepła z centrum Ziemi może
      doprowadzić do wyziębienia nor lęgowych australijskiego świstaka workowatego .
      Ciekawe , że pełnomocnikiem rządu bawarskiego do spraw geotermii
      ( w randze wiceministra gospodarki ) jest od lat pewien profesor- oczywiście
      Polak (Polak potrafi ).
      W tej chwili wykorzystuje się geotermię do ogrzewania ponad 200 miejscowości
      w samej Bawarii ( ok. 700 odwiertów ) przy dużo gorszych niż w Polsce warunkach.

      Pozdrowienia
      Dinozaur ( z Neandertalu )
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka