Dlaczego państwo robi to swoim kobietom?

27.08.10, 07:16
"Jak polskie państwo może robić to swoim kobietom?"

Głupie pytanie!
Równie dobrze można pytać w jakimś Iranie czy innej Arabii - jak tamtejsze państwo może robić dużo więcej i dużo gorszych rzeczy swoim kobietom.

Ot, taki KATOTALIBAN w centrum Europy.
    • gonzales.wroclaw Jak to dlaczego? 27.08.10, 07:29
      Szanowna Pani, zakaz aborcji w Polsce nie jest wynikiem działalności Kościoła, lecz kolejnego z wpływowych lobby - tym razem ginekologicznego, które z podziemnych aborcji czerpie ogromną kasę. Jeżeli ciążę usuwa jakieś 140k Polek (dane uśrednione), z czego 85% w Polsce (dane szacunkowe), a jeden zabieg kosztuje około 4k PLN, to mamy do czynienia z kwotą wielkości ca. 500 mln PLN, która DODATKOWO zasila tylko jedną specjalizację, i tylko wybranych lekarzy. Z tego samego powodu nie ma płatnych legalnych cesarek, płatnego znieczulenia przy porodzie na życzenie etc. Z podobnego powodu buli Pani jak za zboże za usługę prawnika etc. etc.
      Niestety, Polska nie dzieli się na województwa, powiaty czy gminy, tylko na korporacje oraz krewnych i znajomych królika.
      • maaac Re: Jak to dlaczego? 27.08.10, 08:08
        Myślisz, że lobby ginekologiczne by coś osiągnęło bez wsparcia
        Kościoła?
        • gonzales.wroclaw Re: Jak to dlaczego? 27.08.10, 10:41
          maaac napisał:

          > Myślisz, że lobby ginekologiczne by coś osiągnęło bez wsparcia
          > Kościoła?

          Kościół to tylko instrument. Przypuszczam wręcz, że wspierany przez lobbystów. No i dobra zasłona dymna - nic nie zmienimy, bo przecież Kościół....
      • antyswolocz Piramidalne bzdury knocisz, facet :) 27.08.10, 20:35
        gonzales.wroclaw napisał:

        Szanowna Pani, zakaz aborcji w Polsce nie jest wynikiem działalności
        Kościoła,lecz kolejnego z wpływowych lobby - tym razem ginekologicznego, które z
        podziemnych aborcji czerpie ogromną kasę.


        *Czyli owa 'cywilizacja smierci' wychodzila z ust Wojtyly jeszcze za PRL pod
        wplywen ginekologicznego lobby, ktore dopiero mialo powstac.
        Kolejny cud na rzecz beatyfikacji papcia...(?)
      • antyswolocz Knocisz facet piramidalne bzdury :) 27.08.10, 20:50
        gonzales.wroclaw napisał:

        Szanowna Pani, zakaz aborcji w Polsce nie jest wynikiem działalności
        Kościoła,lecz kolejnego z wpływowych lobby - tym razem ginekologicznego, które z
        podziemnych aborcji czerpie ogromną kasę.


        *Czyli owa 'cywilizacja smierci' wychodzila z ust Wojtyly jeszcze za PRL pod
        wplywen ginekologicznego lobby, ktore dopiero mialo powstac.
        Kolejny cud na rzecz beatyfikacji papcia...(?)
        • antyswolocz PS: Knocisz facet piramidalne bzdury :) 27.08.10, 22:13
          A jesli chodzi o dochody polskich ginekologow to, idac Twoim tokiem
          "rozumowania" najwiecej dali oni zarobic lekarzom z innych krajow.
    • zkris11 Co robi? chroni ich zdrowie fizyczne i psychiczne 27.08.10, 08:18
      nie ma sensu pisac o całej fali przekłamania na temat "zabiegu" aborcji przez
      gnoi którzy czerpią z tego ogromne zyski i do tego ten prymitywny żal że
      Polska to kraj w którym szanuje sie życie ludzkie od poczęcia. z tego możemy
      być dumni.
      • ponte_aronte ale przecież nie zycie kobiet 27.08.10, 08:30
        kobieta może cierpieć, umrzeć, oślepnąć, co tam, byle urodziła
        czasem nawet jak urodzi i straci wzrok, to prowadzi się na nią barbarzyńską nagonkę
        wczoraj przed sejmem stał matoł, który mówił, że kobieta powinna rodzić nawet kosztem własnego zycia!
        to jest własnie polsko-katolicki szacunek dla ludzkiego zycia
        a kobiety przerywają ciążę, jak przerywały - w większości katoliczki
        • zkris11 Nie pieprz głupot bambusie, żadnej z tych kobiet 27.08.10, 20:06
          ciąża nie zagrażała czymkolwiek, to często efekt ku...twa(zdrady), głupoty,
          ryzyko stosunku mimo świadomości dni płodnych. Trzeba byc odpowiedzialnym za
          swoje czyny. Nie masz zielonego pojęcia o stanowsku Kościoła wobec aborcji a
          kobiety są ochrzczone ale do katolicyzmu i Kościoła im bardzo daleko
    • easz Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 08:36
      Dlaczego państwo robi to swoim kobietom?

      No dobrze, ale jaka jest odpowiedź na to pytanie, bo ja mimo wszystko wciąż nie wiem. Pełna złej woli mogłabym spekulować, owszem, ale jak jest naprawdę?

      Natomiast jeśli chodzi o obawy kobiet - czy ginekolog się domyśli - domyśli i co z tego? Walić to, jeśli jest częścią tego syfu, bo niestety jest, polski ginekolog, poza tym - prawnie nic nie grozi kobiecie, która dokonała aborcji. To jest przekleństwo, bo - paradoksalnie - nagroda i kara w jednym. Kara, bo kobieta jako jedyna "bezkarna" zostaje od początku do końca sama, zdana tylko na siebie, osamotniona. A jeszcze musi się szwendać po innych krajach, po prośbie, albo w podziemiu, oddając swoje zdrowie i życie w ręcę jakichś szarlatanów, szemranych skrobaczy - z niedowładem ręki, półślepych, z problemem alkoholowym, takich, którzy utracili prawo do wykonywania zawodu, dawno już emerytów z objawami Parkinsona, tak czy inaczej skompromitowanych w zawodzie, czy zwykłych oszustów i złodziei - wszystko bez opieki, bez standardów, bez kontroli, bez pomocy.

      Jakim prawem i dlaczego? I po co?
      Po co nasze państwo robi to swoim kobietom??
    • second.ibum Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 08:54
      Dla mnie zajście w niechcianą ciążę przy takim wyborze środków antykoncepcyjnych jaki mamy jest efektem głupoty, bezmyślności czy przynajmniej beztroski. A sama aborcja jest w takim razie niczym innym jak pochwałą tej głupoty i braku odpowiedzialności za życie swoje i innych. Państwo ma to popierać? Spłycanie problemu etycznego jakim jest usuwanie ciąży przez panią Ostałowską zadziwia. Tak naprawdę to był kompromis zawarty między społeczeństwem, a nie politykami. Większość naszego społeczeństwa przecież (a większość to ci poza redakcją GW) uważa aborcję za zło (oprócz gwałtu i choroby matki).

      Po drugie dziecko nie należy tylko do matki. W części także do ojca. Jeżeli kogoś obciążamy alimentami, bo się dziecko urodzi to dlaczego odbierać mu prawo do decydowaniu o aborcji.

      Inna sprawa, że nie rozumiem tej feministyczno-lewicowej nagonki. Gdzie w Gazecie obecny niegdyś duch Kołakowskiego, Tichnera?
      • ponte_aronte jasne, gwałciciel musi miec prawo 27.08.10, 09:16
        do decydowania o aborcji
      • maura4 Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 09:44
        I ci cudni sprawcy ciąż chcą być tatusiami, tylko te wredne,
        zepsute baby poddają się aborcji w tajemnicy przed nimi ?. Jesteś
        jakąś niemożliwą naiwniaczką, jeżeli sądzisz, że oni wolą płacić
        przez 20 lat alimenty, niż jednorazowo sfinasować zabieg. Jaką
        kwotę wypłaca nasze państwo z funduszu alimentacyjnego za tych
        tatusiów ?. Te wszystkie dzieci urodziły sie tylko dlatego, że matki
        chciały, wbrew tatusiom.
      • zuzica Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 10:30
        w czasach, gdy "kompromis" był ten zawierany, większość społeczeństwa była za
        pozostawieniem legalnej aborcji. Dlatego Kościół i kościelni politycy tak bardzo
        nie chcieli dopuścić do referendum. Teraz, po latach prania mózgów, gdzie coraz
        rzadziej w mediach płód jest płodem a coraz częściej (a na pewno głośniej)
        dzieckiem nienarodzonym, gdzie odmawia się kobietom nawet prawa do in vitro bo
        niektórym politykom zarodki krzyczą, przyzwolenie dla aborcji pewnie jest już
        trochę mniejsze. A jeszcze co innego uważać aborcję za zło (bo niewątpliwie nie
        jest to nic dobrego) ale pozwalać na jej dopuszczanie ponieważ jej brak mógłby
        być przyczyną jeszcze większego zła
        • second.ibum Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 12:14
          Zupełnie nie zgadzam się z taką argumentacją. Po pierwsze zło zawsze musi być rozpatrywane w stosunku do dobra, a nie większego zła (Tichner). Po drugie pranie mózgów przeprowadzali komuniści, a nie wolne media. Chyba że masz na myśli pranie mózgu przez GW (argument z uwielbieniem stosowany przez PiS i narodową prawicę). Co oczywiście nie jest prawdą. Po trzecie argument z in vitro jest nietrafiony, bo przecież w przeciwieństwie do aborcji polskie społeczeństwo in vitro akceptuje i to wbrew Kościołowi. Więc jakie jakie pranie mózgów? Dla mnie (wbrew opiniom fundamentalistom z prawa czy z lewa) uważam, że Polacy lepiej teraz rozumieją problemy moralne. Świadczy o tym choćby wyraźny spadek poparcia dla kary śmierci. Po prostu nie akceptujemy bezmyślnie zła i głupoty. Niezależnie od tego czy próbuje nam to wcisnąć "Nasz Dziennik" czy Gazeta.

          Przecież jeżeli wyedukowana, majętna kobieta bezmyślnie zachodzi w ciążę, a potem ją usuwa, to możemy mówić tylko o źle. Tylko i wyłącznie o źle.
          • maura4 Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 13:08
            A w czym ta kobieta jest wyedukowana ?. W zarządzaniu, w pedagogice
            itp.. Czyli zawodowo. Kto wyedukował ją w sprawach seksualności ?.
            Szkoła ?. Dom ?. Kościół ?. Edukacja seksualna polega na tym że
            najpierw wtłacza się dzieciom do głowy, jaki to seks jest brudny.
            No bo czysta jest dziewica. Wyrabia się w nich przekonanie, że
            antykoncepcja jest grzechem. Nie ma potem, kiedy dzieci dorastają
            jakiejś zintegrowanej wiedzy, która te katolickie brednie skutecznie
            z ich głów usunie. Każdy radzi sobie sam. Jak widać nie najlepiej.
            Ciekawa jestem ilu tych wyedukowanych ludzi jest w stanie wymienić
            choroby przenoszone drogą płciową ?.
          • loleklolek_pl Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 14:10
            "Po pierwsze zło zawsze musi być rozpatrywane w stosunku do dobra, a nie
            większego zła (Tichner)".

            Dziwne ograniczenie.

            "Po drugie pranie mózgów przeprowadzali komuniści, a nie wolne media."

            Chęć manipulacji innymi, to ma akurat dość długi rodowód i bynajmniej nie
            zauważyłem, by w ostatnim czasie zjawisko to zmalało.

            "Przecież jeżeli wyedukowana, majętna kobieta bezmyślnie zachodzi w ciążę, a
            potem ją usuwa, to możemy mówić tylko o źle. Tylko i wyłącznie o źle."

            Ja bym tu mówił raczej o skomplikowanym życiu codziennym. No i mimo wszystko
            stopniowałbym zło i dobro. Nie mówiłbym za to o bezmyślności lecz conajwyżej o
            błędach w ocenie sytuacji - mało to mamy wypadków na drogach, a przecież wszyscy
            tam są wyedukowani.
          • pyskata666 Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 16:45
            Obawiam sie, ze zbyt idealizujesz spoleczenstwo jako calosc. Owszem, ja tez
            wierze, chce wierzyc, ze wiekszosc ma dobre inetncje i nie akceptuje zla. Kazdego.
            Problem polega na tym, ze ta mniejszosc, ktora ma zawsze racje, jest znacznie
            bardziej widoczna i slyszalna. Zeby nie powiedziec wrzaskliwa. Ci ludzie, ktorzy
            uganiali sie za zgwalcona nastonatka, molestowali ja psychicznie, nasylali
            ksiezy, probowali odebrac matce, tez naleza do spoleczenstwa. Ale w ich swiecie
            liczy sie tylko zygota, urodzona juz urodzona dziewczyna czy kobieta jest
            "naczyniem", cytujac fragemnt jednej z bardziej popularnych litanii.
            Rowniez ci, ktorzy pluli na pania Alicje Tysiac, nalezeli do spoleczenstwa.
            W moim odczuciu, wlasnie przed ta czescia spoleczenstwa wiekszosc powinna byc
            chroniona przez prawo. Narazie jednak, to oni sa gora, moga sie
            naprzykrzac,szczuc, grozic, pluc, oczerniac... Wszystko w majestacie prawa i w
            imie kompromisu.
      • bawarska Jakimi alimentami? To pastwo płaci! 27.08.10, 13:26
        W Polsce alimenty paci jakieś 40 proc. ojców, reszta się uchyla i
        nic im nikt nie robi! Te bachory utrzymuje państwo z naszych
        podatków, a nie ich ojcowie! To ewenement na skalę światową.
      • iluminacja256 Re: Dlaczego stawiać tak sprawę? 27.08.10, 13:59
        Tak na
        > prawdę to był kompromis zawarty między społeczeństwem, a nie
        politykami.

        Gówno prawda. To był kompromis między ówczesnym ZCHN a ugrupowaniami
        centrowymi, gdyż ZCHN postulował dodatkowo w tej ustawie :

        a) zakaz aborcji ZAWSZE , tzn. rodziłabyś z wielokrotnego gwaltu,
        rodziłbyś dzieciaka roslinę i rodziłabyś w wypadku stwierdzonej
        choroby nowotworowej, bo nie leczyliby cie, dopóki bys nie urodziła -
        byłby w tym kraju samiutkie Agaty Mróz i Alicje Tysiac - niewazne,
        ze wbrew ich woli i prawom.

        b)kobiete miano skazywac na wiezienie do lat dwoch

        W ustawi na dwa lata wpisano tez aborcje ze względów społeczncyh, a
        społeczństwo podpisało 10 000 podpisów pod obywatelskim wnioskeim o
        REFEREDUM w tej sprawie - to był głos społeczństwa, bardzo szybko
        uciszony - ten wnioske NIGDY nie wszedł pod ubrady sejmu. Akurat
        tamte lata i ten "pseudokompromis " pamietam doskonale. Bo
        pseudomompromis dotyczył tego czy odebrac ci prawa reprodukcyjne w
        ogole i zmusząc do rodzenia np. 14 latki z kazirodczego gwaltu czy
        zostawić furtke, ze moze w takim przypadku to jednak nie, ale w
        przypadku tracenia wzroku - no dobra, niech slepnie. Paradoksalnie
        dopiero wejscuie Polski do unii i zasadzane odszkodaowania obnazaja
        wierzchołek gory lodowej.
      • antyswolocz Kretyn? 27.08.10, 21:01
        najwyrazniej :(
    • dalber Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 09:21
      "Jakie są aborcyjne imigrantki? Wykształcone, nieźle sytuowane, z
      dużych miast."

      Coś tu się nie zgadza. Jeżeli są takie wykształcone, to w jaki
      sposób zaszły w ciążę? To chyba jednak tylko taka zabawa słowami,
      nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością. Swoje niedouczenie chcą
      załatwić kosztem innych?!
      A gdzie odpowiedzialność za siebie i za drugiego człowieka? Życie to
      nie lunapark, gdzie każdy, jak już wyjeździ się na karuzeli, to
      idzie do domu i wkrótce zapomina, że tam był.
      Najlepiej jest pozbyć się najsłabszego, który nie przywali, jak będą
      go zabijali.
      Gratuluję dobrego samopoczucia wszystkim zwolennikom aborcji na
      żądanie.

      Jeszcze jedno. Mam już dość swojego nieznośnego sąsiada. Czy
      na "zachodzie" są też takie usługi? Z nim naprawdę nie da się żyć.

      Życzę miłego dnia.
      • maura4 Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 09:54
        To nie jest kwestia niedouczenia, a braku odpowiedzialności. To tak
        samo jak zdziwienie, że pan lekarz czy inzynier katuje swoją
        rodzinę. Do ponoszenia odpowiedzialności za swoje czyny człowieka
        trzeba wychować. A u nas wychowuje się do nieodpowiedzialności. Jak
        jakis synuś popełni np. wykroczenie drogowe, spowoduje wypadek to
        zaraz rodzina mobilizuje się, aby go z tego wyplątać, aby nie
        poniósł kary. W szkole podpadnie, to zaraz szuka się wytłumaczeń i
        winnych dookoła. Dzieci dręczą psa czy kota i co czytam, że to dobre
        dzieci tylko to ich "naturalna " ciekawość. Jak człowiek ma być
        odpowiedzialny, kiedy od dziecka uczą go, że nie musi.
      • baabasia do zarzucających kobietom głupotę 27.08.10, 12:01
        Lekarz z Austrii biorący udział w wysłuchaniu użył fajnego porównania: płodne
        życie kobiety trwa nawet 35 lat. Każdy kierowca wie, że jeździć tyle lat bez
        żadnej stłuczki nie jest łatwo i - dodam od siebie - nie zawsze od nas samych
        zależy.

        • milet1 Re: do zarzucających kobietom głupotę 27.08.10, 12:23
          ale głupoty. szczególnie że przez te 35 lat, płodnych dni masz w miesiącu ledwie kilka. Kobieta rodząc się ma 400 000 pecherzyków jajnikowych pierwotnych z czego tylko od 200 do 500. W sumie wychodzi średnio nie cały płodny rok na całe życie. zajść w ciąże nie jest łatwo, a poza tym człowiek tym się różni od zwierząt, że potrafi przewidywać i oceniać.
          • maura4 Re: do zarzucających kobietom głupotę 27.08.10, 13:16
            No i chyba potrafią mimo wszystko, przewidywać i ocenić. Gdyby było
            inaczej, to każda kobieta poddawałaby sie aborcji przynajmniej raz w
            roku, albo co rok byłby prorok. Tyle, że czasem można się pomylić w
            swoich ocenach i to nie tylko w sprawach seksu.
          • iluminacja256 Re: do zarzucających kobietom głupotę 27.08.10, 14:06
            >szczególnie że przez te 35 lat, płodnych dni masz w miesiącu ledwie
            kilka

            Owszem, ale nie wiesz, które to kilka dni. W tym tkwi caly problem,
            ze u kobiety owulacja nie ma widocznych cech, tak jak ruja u suki.
            I wstarczy sobie w tym momencie przyjać np. cztery lata
            antykoncecji tabletkowej i przechodzenie na plastry - ZADEN z
            ginekologów nie wspomina wtedy, ze zmienia siepoziom hotrmonów i
            moze dojsc do owulacji - nie wiadomo kidy, bo tego nie ustalisz w
            cyklach bezowulacyjnych.

            Dokładnie w taki sposób, przy ciagłej antykoncepcji zaszly w ciązę
            dwie moje znajome i obie ciaze usuneły. No i co? Mozna? I nie jest
            nieodpowiedzialnie i jak u suki w rui i kalendarzykowo? No, wiec
            moze troche szacunku dla kobiet - przez 35 lat nei przewidzisz i nie
            ocenisz wszystkiego, bo nie jesteś cyborgiem, a i cyborgi się psują.

    • pyttacz Dlaczego polskie kobiety... 27.08.10, 09:30
      ... robią to swoim dzieciom?
      • landaverde Re: Dlaczego polskie kobiety... 27.08.10, 10:22
        "fakty są nietrwałe, a dobro i zło niejednoznaczne"
        Magdalena Środa, etyk, profesor Uniwersytetu Warszawskiego

        Hahaha, no tego cytatu nie znałem, po prostu - bomba! ;-D

        Ciekawe czy pani filozofowa Środa różnicuje trwałość faktów? To zagadnienie
        bardzo interesujące, zwłaszcza z punktu widzenia filozofii. Bo np fakt, że
        sama Magdalena Środa jest kretynką można poczytywać za trwały i niezmienialny,
        natomiast fakt, że oddycha - już jakby mniej... W związku z czym kiedyś w
        końcu zostaniemy pozbawieni jej niezwykle głęboki refleksji.
    • freeskawiniak Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 09:35
      Odpowiedź na pytanie autorki artykułu wydaje się prosta wczorajsza rozmowa w
      TVN24 kobiety mającej jasno sprecyzowane poglądy z posłem PiS(znana twarz w
      wieku no powiedzmy leciwym)poseł został zrugany na zasadzie co mi tam jakiś
      poseł a poseł odpowiedział jak to ja poseł immunitet i takie tam ogólnie
      wyszło z tego coś na kształt przypominamy
      radzimy a tymczasem w Sejmie odbywało się spotkanie dotyczące aborcji w
      którym uczestniczyło 2 posłów(sic!)i powyższe składa się na odpowiedź.
    • landaverde Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 10:06
      Lidia Ostałowska napisała:

      - Z dumą oświadczam, że każda wykonana przeze mnie aborcja ratuje życie
      kobiety - stwierdził publicznie dr Christian Fiala, lekarz z kliniki
      ginekologicznej Gynmed w Wiedniu. Od kilkunastu lat nikt w Polsce nie usłyszał
      takich słów.


      No to rzeczywiście dziwne, bo w Polsce własnie takie słowa lekarze
      przeprowadzający aborcje zgodnie z "kompromisem" mogliby powiedzieć.


      - Dlatego zachodni lekarze pytali, jak polskie państwo może robić to swoim
      kobietom.


      Jacy "zachodni lekarze"? Dlaczego pani Ostałowska nie podaje konkretów? Takich
      ogólników cała ta jej notka jest pełna - nie posługuje się wypowiedziami
      konkretnych osób, ani wynikami żadnych badań, tylko pisze o szacunkach i
      zupełnie enigmatycznych 'aborcyjnych emigrantkach', które są ponoć
      "wykształcone, nieźle sytuowane, z dużych miast i zastraszone" (a niby
      skąd autorka to wie?). Nie spelnia więc standardów profesjonalnego
      dziennikarstwa, mamy raczej do czynienia z tępą propagandą dla naiwnych.

      Cóż - taki jest widocznie standard "Gazety Wyborczej".
    • korbicz Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 10:40
      Po raz kolejny pojawia się dyskusja nie o tym, o czym trzeba.
      To nie aborcja jest problemem.
      Aborcja jest złem. Twierdzenie, że aborcja to prawo kobiety do decydowania o
      sobie to jakaś potworność. Kobieta nie decyduje o sobie, tylko o życiu swojego
      dziecka. Aborcja to nie wycięcie pypcia. Skoro zwolennicy aborcji przyzwalają
      na nią, to niech się domagają też możliwości "pozbycia się" niechcianego
      dziecka już urodzonego. W końcu to niewielka różnica, czy dziecko ma miesiąc
      (jako płód) czy 2 czy 3 lata...
      Ale do rzeczy. Second.ibum przede mną ładnie napisał, że aborcja to dylemat,
      którego można uniknąć. Oczywiście, że można a nawet trzeba. Rzecz w tym, że
      ogromny wysiłek jest kierowany w złym kierunku. Gdyby tę energię wykorzystać
      na szeroką rozumianą edukację seksualną (od szkoły podstawowej), łatwy dostęp
      do środków antykoncepcyjnych - problem szybko się zmarginalizował. Jednak u
      nas się nie da. Przeciwnicy aborcji jednocześnie z godnym podziwu uporem
      walczą też z edukacją, piętnują antykoncepcję. Zauważyliście, że często
      najgłośniej krzyczą ci, których te sprawy w ogóle nie powinny obchodzić?
      Księża (jak wiemy, żaden z nich nie uprawia seksu), emeryci, renciści (czyli
      ci w szczycie wieku rozpłodowego...).
      Niestety ta walka z edukacją seksualną jest jest równie skuteczna jak swego
      czasu walka z aborcją. Nad czym głęboko ubolewam.
      • maura4 Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 13:48
        Druga część twojej wypowiedzi jest rozsądna i prawdziwa. Z pierwszą
        trudno i się zgodzić. Argumentowanie, że skoro kobieta ma mieć prawo
        do decydowania o swojej ciąży, to może też decydować o życiu bądź
        smierci dziecka 2 czy 3 letniego, jest demagogiczne. Pisząc, że
        kobieta decyduje nie o sobie tylko o życiu dziecka stawiasz ją w
        roli bezmyślnego inkubatora. Jeżeli chora kobieta decyduje sie mimo
        wszystko na ciążę i urodzenie dziecka, to decyduje tylko o nim ?.
        Często w takim wypadku decyduje o życiu nie tylko swoim i tego
        dziecka, ale też męża i dzieci, które już ma. W razie jej śmierci,
        albo drastycznego pogorszenia stanu zdrowia, skutki tej decyzji
        poniesie wielu ludzi. Nie można jej jednak prawa do takiej decyzji
        odmówić. Nie można jej też odmówić prawa do przerwania ciąży.
        • dalber Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 14:15
          A ja uważam, że to właśnie pierwsza częśc wypowiedzi korbicz jest
          rozsądna. To nie jest żadna demagogia mówiąc o prawie do zabijania 2-
          3-letnich dzieci. Czy ktoś to wie na pewno i to udowodnił, w którym
          momencie dziecko w łonie matki jeszcze nie jest człowiekiem, a kiedy
          już nim jest. Może na to pytanie odpowiesz?
          A co do edukacji seksualnej, to np. Wielka Brytania od 25 lat
          prowadzi taką edukację wśród coraz młodszych nastolatek, a odstek
          dzieci rodzących dzieci stale rośnie (co już oficjalnie
          potwierdzono). To w takim razie co to jest ta edukacja seksualna?
          Odpowiedzialność za własne zachowanie i szacunek do drugiego
          człowieka. Tylko tyle i aż tyle.
          • iluminacja256 Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 14:51
            A co do edukacji seksualnej, to np. Wielka Brytania od 25 lat
            > prowadzi taką edukację wśród coraz młodszych nastolatek, a odstek
            > dzieci rodzących dzieci stale rośnie (co już oficjalnie
            > potwierdzono).


            Dlaczego NIKT niGDY nie podaje jako przykładu Holandii, gdzie
            edukacja seksualna jest obowiazkowa ( w UK jest to zalezne od
            hrabstwa i typu szkolnictwa) i ta sama Holandia ma najniższy odsetek
            aborcji i młodocioanych matek w Europie, podczas gdy UK ma
            gigantyczne problemy imigracyjne i socjalne i sama dochrapałą sie
            obecnej sytuacji, bo nastoletnim matkom daje mieszkanie i skromną
            pensyjkę na dziecko, więc doly społeczne od razu w to wchodzą i
            rodzą ? Dodatkowo UK ma najwieksza imigrację hindusko-pakistańską i
            arabską poza Francja, ale Francja nie daje takiego socjalu - wiec
            dopiero to wszystko daje jaki taki obraz tego, jak jest w UK i
            dlaczego tak jest.


            y ktoś to wie na pewno i to udowodnił, w którym
            > momencie dziecko w łonie matki jeszcze nie jest człowiekiem, a
            kiedy
            > już nim jest. Może na to pytanie odpowiesz?

            W momencie pojawienia się fal mozgowych, a to dzieje się po 12
            tygodniu. Dlatego aborcje przeprowadza sie w wiekszosci krajow do 12
            tygodnia, a nie w 24 tygodniu.
          • maura4 Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 15:11
            Dlaczego podajesz przykład złej chyba edukacji, a nie dobre
            przykłady np. Holandii. Ty mylisz naukę z wnioskami, jakie chcesz z
            niej wyciągać. Nauka pokazuje ci, że tak wygląda zarodek ludzki.
            Tygodniowy inaczej, niż dwumiesięczny. W konkretnym tygodniu
            rozwijają się poszczególne układy. Wiadomo, że z zarodka ludzkiego
            powstanie człowiek, albo i nie jeżeli na jakimś etapie rozwoju
            nastąpią zaburzenia. Nauka nie mówi, że tygodniowy zarodek to już
            człowiek. Nie zajmuje takiego stanowiska. To sprawa ideologii. Ty
            zapewne w momencie połączenia plemnika z komórką jajową widzisz
            człowieka, a ktoś inny nadal materiał genetyczny. Nauka ustalila od
            kiedy płód odczuwa ból, bo wiadomo, że dokąd układ nerwowy nie jest
            rozwinięty, to odczuwać niczego nie może. To jest graniczny punkt
            dla aborcji. Jeżeli dziecko już się urodzi, to dyskusja się kończy.
            Właściwe to kończy się wcześniej, zanim jeszcze przyjdzie na świat.
            Demagogią więc jest mówienie, że skoro kobieta może dokonać aborcji
            na kilkutygodniowym nierozwiniętym zarodku, to niby czemu nie
            miałaby mieć prawa zabić dwulatka.
          • sroka75 Re: do dalber 27.08.10, 15:54
            > A co do edukacji seksualnej, to np. Wielka Brytania od 25 lat
            > prowadzi taką edukację wśród coraz młodszych nastolatek, a odstek
            > dzieci rodzących dzieci stale rośnie (co już oficjalnie
            > potwierdzono). To w takim razie co to jest ta edukacja seksualna?
            A co do edukacji seksualnej to dlaczego większość osób twierdzących, że jest ona
            nieskuteczna przytacza tylko i wyłącznie przykład UK, a nie np. państw
            skandynawskich (gdzie taki problem praktycznie nie istnieje...), dlaczego dajesz
            przykład gdzie rozbudowany socjal dla nastoletnich matek doprowadził do tego, że
            rośnie pokolenie gdzie nastoletnie ciąże są "dziedziczne", bo możliwość
            otrzymywania mieszkania, edukacji i zasiłków tylko i wyłącznie za fakt
            posiadania dziecka w wieku lat n-stu, jest rajem dla środowisk patologicznych,
            niezaradnych i niemal od dziecka zaprogramowanych na "pasożytnictwo" społeczne -
            toteż korzystają z tego raju i przed 16-stką mają ich nawet i po 4-5...
            umknął ci ten fakt, dalber, czy po prostu jesteś niedoinformowany i tak
            odkrywasz "brutalna prawdę" o edukacji seksualnej przed nieświadomym zagrożenia
            polskim społeczeństwem...
    • ponte_aronte ulżyło ci? 27.08.10, 10:49
      to wszystko, co umiesz, prawda?
    • rabin-pedofil Dlaczego państwo nie zezwala na mordowanie? 27.08.10, 10:59
      Z dumą oświadczam, że każda wykonana przeze mnie egzekucja ratuje
      życie niemieckiej kobiety – stwierdził publicznie SS-
      Obersturmbannführer Rudolf Hoss. Od kilkunastu lat nikt w Polsce nie
      słyszał takich słów. Bo u nas o eliminacji podludzi więcej się
      milczy, niż mówi. A jeśli ktoś zabiera głos, to zazwyczaj ciemnogród.
      Kler wspierany przez mohery troskaja się o „kompromis”, który przed
      laty zawarł sam ze sobą.

      Tym razem w obywatelskiej dyskusji o tzw gazowej rozrywce obozowej
      wypowiedzieli się fachowcy.”


      • sedaluk Re: Dlaczego państwo nie zezwala na mordowanie? 27.08.10, 11:12
        "My jestesmy humanitarni" powiedzial Obersturmbannfürer Rudolf Hoss,
        "Najpierw gazujemy Zydow, a potem palimy-polaczki robia to na zywca"
    • jogar Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 11:13
      To dlaczego na to pozwalamy my kobiety? Czy jest nas zbyt mało? Nie, to czarni
      panowie mają tak duży wpływ, że pojedyncze głosy w sprawie aborcji- duszone są
      w zarodku.
      To straszne, ze mężczyzni maja tu decydujacy głos i to straszne, że wciąż
      poddajemy się tyranii mężczyzn w czarnych sukienkach.To jest zniewalanie
      kobiet, wręcz pogardzanie nimi. Cśs sie w końcu zaczęło dziać przy okazji
      krzyża- proszę temat ciągnąć, nagłaśniać jak się da, zbierac podpisy itp. Może
      władza koscioła zmaleje.Co daj Boże.
    • supronas Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 11:25

      [u]Jakie są aborcyjne imigrantki? Wykształcone, nieźle sytuowane,
      z dużych miast. I zastraszone. Czy się nie wyda. Czy polski
      ginekolog się domyśli.
      [/u]
      I co z tego jak ginbekolog się domyśli? Wyjaśnijmy sobie coś -
      zgodnie z polskim prawem , kobiecie która przeprowadziła zabieg nic
      nie grozi. Odpowiedzialność karną ponosi natomiast lekarz który
      dokonał aborcji. Autor tekstu albo jest niedouczony albo celowo
      szerzy dezinformację. Gratuluję dziennikarskiej rzetelności-jaka
      gazeta tacy autorzy. Więcej...
      wyborcza.pl/1,75968,8300496,Dlaczego_panstwo_robi_to_swoim_kobietom_.html#ixzz0xnR6eudB
      • haial Morderstwo człowieka najbardziej bezbronnego. 27.08.10, 12:56
        To straszne ze w dobie tak rozbudowanych praw czlowieka niektore feministki tak
        potwornie latwo zgadzaja sie na zabijanie tych najbardziej bezbronnych i
        niewinnych istot ludzkich.

        Czlowiek nieurodzony (Nauritius) ma prawo do dziedziczenia, nabywania przez
        darowiznę. Ma przymioty podmiotu prawnego - człowieka.

        To nie jest sprawa prywatna kobiety bo dzieciatko tez ma prawo do zycia. Mamy
        tutaj konflikt praw : prawo do zycia dzieciatka i prawo do samostanowienia
        kobiety. Pierwszenstwo ma tutaj prawo do zycia jako niezbywalne i najwazniejsze.
        Seks to odopowiedzialnosc. Lewicowe wychowanie bezstresowe zbiera swoje lewicowe
        zniwa w postaci tragedii niedoszlych matek i smierci tysiecy malych dzieci.

        To bardzo przykre ze gdy jest taka sytuacja: młoda dziewczyna lewicowo wychowana
        uprawia seks z kim popadnie i zachodzi w ciaze , ale ona chce sie bawic, tanczyc
        imprezowac a tutaj trzeba bedzie byc mamusia, cczapeczke zakladac, pilnowac czy
        nie wybiega na droge. to nie pasuje do jej konceptu. Wiec idzie do podziemnego
        ginekologa, rozkracza nogi, on wyjmuje noz skrobaliczny i ona mowi tnij pan co
        tam sie w srodku rozwija bo nie pasuje mi do koncepcji to lewica mowi, bardzo
        dobrze, bardzo dobrze, masz prawo, to nie jest czlowiek, zeskrob TO coś i spuść
        w klozecie i idz prowadzic swoje lewiciwe zycie jak dotad.

        Jak na wsi jakis chlop bierze siekere i krzyczy ze zarżnie sasiada to nikt nie
        mowi : okej to twoja odpowiedzialnosc moralna jak chcesz to rob ale potem sie
        bedziesz zle czuc. Bierze sie w dziesieciu ludzi goscia, siekere odbiera i
        sasiad zyje.
        • bawarska Mi to, co piszesz, wyglda właśnie na prawicę 27.08.10, 13:41
          lewicowo wychowana wie, co to jest antykoncepcja i nawet jeżeli
          sypia z wieloma, nie zachodzi tak szybko. A wychowana w katolickim
          domu nawet nie wie, jak zachodzi się w ciążę. Myśli, że przez ssanie
          i inne takie bzdety. Takiej chłopak wmówi, że nie zajdzie, jak włoży
          psią kupę pod łóżko... i już. A potem bogobojni rodzice szukają
          ginekologa, by nie było wstydu. To brak edukacji seksualnej i
          zakłamannie, a nie lewackie wychowanie moja droga!
        • maura4 Re: Morderstwo człowieka najbardziej bezbronnego. 27.08.10, 14:02
          Weź na rozpęd haial i tryknij nieźle głową w mur, to może doznasz
          oświecenia. Wcale niedawno natknęłam się na film jak to w czasach
          kiedy człowiek był rzekomo bliżej boga, radzono sobie z niechcianymi
          dziecmi. Ot, po prostu tuż po porodzie je duszono, a swiatu
          oznajmiano, że urodziło się martwe. Było to bardzo łatwe, bo nikt
          nie był w stanie sprawdzić, czy dziecko urodziło się żywe.
        • asia-kajara Re: Morderstwo człowieka najbardziej bezbronnego. 27.08.10, 18:20
          Nie ma to jak kompetentna wypowiedź;) NASCITURUS a nie jakaś wesoła
          twórczość "nauritius". Nie ma to jak poczucie moralnej wyższości - nie
          trzeba zastanawiać się nad zakresem praw podmiotowych.
        • malena56 Re: Morderstwo człowieka najbardziej bezbronnego. 30.08.10, 15:07
          haial napisał:

          > Czlowiek nieurodzony (Nauritius) ma prawo do dziedziczenia, nabywania przez
          > darowiznę. Ma przymioty podmiotu prawnego - człowieka.

          Po pierwsze NASCITURUS a nie jakiś nauritius. A po drugie dziecko poczęte może być spadkobiercą tylko jeśli urodzi się żywe (art. 927 par. 2 Kodeksu cywilnego). Sam płód jako taki nie może nabyć żadnych praw, o których piszesz, gdyż nie ma ZDOLNOŚCI PRAWNEJ, którą człowiek nabywa W CHWILI URODZENIA (art. 8 K.c.) Ech edukacja seksualna naszego społeczeństwa to problem pierwszoplanowy do rozwiązania, ale edukacja dotycząca prawa i ekonomii też by się przydała...
    • julcia_p Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 12:56
      Nie wiem, czy te kobiety, co tak masowo dokonuja aborcji za granicą,
      są wykształcone źle czy nieź;e, ale raczej są dobrze sytuowane.
      Biednej na wyjazdy nie byłoby stać. Czy tych kobiet nie było zatem
      stać na środki antykoncepcyjne? Znacznie tańsze niż wyjazd i zabieg?
      A może te środki antykoncepcyjne tak masowo zawodzą? Bo chyba nieźle
      wykształcone kobiety wiedzą, że coś takiego istnieje? Ciekawe.
      • caperucita Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 13:54
        środki antykoncepcyjne zawodzą i to nawet nie tak często. Sama znam 2 przypadki
        zajścia w ciąży pomimo łykania pigułki, nie mówiąc o wypadkach z prezerwatywą.
        Problem polega na tym, że stosowanie środków antykoncepcyjnych jest grzechem,
        aborcja jest złem a decyduje o tym kościół (nie praktykujący sam ani seksu ani
        prokreacji). Księża powinni sami zakładać rodziny, utrzymywać z pensji dzieci,
        adpotować kaleki i odrzucone dzieci, może nawet przejmować patronat nad
        nienarodzonymi i niechcianymi. Myślę że seks innych przestałby być
        najważniejszym dla nich tematem.
        • loleklolek_pl Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 14:03
          "Księża powinni sami zakładać rodziny, utrzymywać z pensji dzieci,
          adpotować kaleki i odrzucone dzieci, może nawet przejmować patronat nad
          nienarodzonymi i niechcianymi."

          Z tym to może jednak warto poczekać, aż w jakiś sensowny sposób rozwiążą u
          siebie problem pedofilii ;-).
    • grek.grek Obłudnicy, zacznijcie myśleć zamiast pyskować. 27.08.10, 13:49
      50-60 % społeczeństwa, w tym te dyskryminowane kobiety, nie chodzi do wyborów. Z 40-50 %, które chodzą - 80 głosuje na PIS albo PO albo PSL, czyli partie ultrakatolickie, które finansują z naszych podatków Kościół zamiast pozwolić by robili to tylko ci, którzy chcą, za pomocą odpisów czy osobnego podatku, a w ten sposób urchronione pieniądze przeznaczać na potrzeby dzieci i młodzieży (stypendia, pomoce szkolne, dożywanie, leczenie, wakacyjny wypoczynek dla wychowanków DD itd).

      Jeżeli społeczeństwo jest tak durne i strzela sobie w stopy, to dlaczego politycy mają być mądrzejsi - oni odczytują tylko nastroje, "widziały gały co brały" - głosujesz na Pis, PO czy PSL, to co, nie wiesz,ze oni są z Kościołem ściśle związani ? Jesli nie wiecie, to jesteście idiotami, albo naiwniakami, co na jedno wychodzi.

      Ilu z was, krzykaczy antykleryklanych i pro-choice głosuje na POPisPSL ? ILe kobiet głosuje na te kurioza ? Ilu ludzi odczuwa związek swojego zycia z polityką ? Ile kobiet dyskryminowanch zamiast głosować idzie na grilla albo na ploty z przyjaciółkami ?

      ILu z was pyszczy tutaj zadziornie, a tak naprawdę opłaca kler i przyczynia się do trwania jego dominacji ? CHrzcicie dzieci ? Braliście ślub kościelny ? Grzebiecie zmarłych w obrządku katolickim i z księdzem ? przyjmujecie księdza po kolędzie ? Komunia ? Bierzmowanie ? Cały ten konformizm ?

      Jak się takie rzeczy mówi, to się słyszy "nie zaogniaj, bo to sprawie nie służy", "nie sprowadzamy tego do wojującego ateizmu i antyklerykalizmu", "to nie są kwestie polityczne" - tak ? To zyjcie tak dalej, nie głosujcie, uprawomocniajcie kulturową władzę Kościoła - i się jednocześnie możecie najwyżej na forach popluć, albo pokrzyczeć na manifie, i g,wno to da. Dopiero zaczynając od siebie, oddzielając się całkowicie od Kościoła można sie przyczynić do tego, ze przestanie on mieć wpływy. jeśli kościoły staną puste, kościół zacznie wyprzedawać swoje włości, a świątynie przetwarzać na dyskoteki, zaś księza będą odprawiać dla dwóch dziadków swoje msze i koszta przerosną zyski, to się politycy ockną - zobaczą, ze Kościół nie ma wpływu na wyborców i nie ma żadnej kulturowej władzy i autorytetu, wtedy zmieni się wszystko w pół roku. Ale to każdy z nas musi zacząc od siebie.
      • caperucita Re: Obłudnicy, zacznijcie myśleć zamiast pyskować 27.08.10, 13:56
        To na kogo należy głosować żeby ukrócić władzę i panoszenie się kościoła? Jak
        się tak rozejrzę po polskiej scenie polityczniej, nie widzę żadnej partii
        gotowej na podjęcie walki z wpływami kościoła :-(
        • grek.grek Re: Obłudnicy, zacznijcie myśleć zamiast pyskować 27.08.10, 14:03
          Lewica jest gotowa, tak przynajmniej deklaruje. Skończyły się czasy Kwachów i Millerów, więc jest nadzieja, że - dodatkowo, na bazie ostatnich wydarzeń - naprawdę będzie parła do szybkiej laicyzacji.

          Zapatero dał przykład, zrobił przełom w kilka miesięcy, nie patyczkował się. Ale miał większość. w Polsce lewica nigdy, pomijając nawet kwaśniewską uległość wobec kleru, nie miała większości, zawsze ten probiskupi PSL musiał się w koalicji znaleźć.

          Nie zamierzam jednak agitować politycznie, ja też jestem sceptyczny wobec tych osobników. Niemniej, wolę spróbować z lewicą niż mieć pewnośc, że prawica nic nie zrobi.

          Znacznie ważniejsza jest sprawa druga. Odstawić Kościół katolicki w całej jego rozciągłości. Dopiero wtedy, kiedy kościół przestanie mieć wpływ na życie ludzi, politycy przestaną się z nim liczyć. A to sami możemy załatwić.
          • iluminacja256 Re: Obłudnicy, zacznijcie myśleć zamiast pyskować 27.08.10, 14:28
            No nie wiem, lewica juz raz dała popis jak przedwyborczo gardłowali,
            ze zajmą sie m.in. ta ustawa, a kiedy społeczństwo dało im zielone
            swiatło i rzeczywiscie lewica była u wladzy to okazało się, ze
            aborcja sie nie zajma, bo to temat zastepczy i nie bedą ingerować w
            ogólnonarodowy(Sic!) kompromis. Zdaje sie, ze chodziło o to, zeby
            koscioł propagował wejscie do UE i TAK na referendum... choc czesto
            robił zgoła inaczej...
          • maura4 Re: Obłudnicy, zacznijcie myśleć zamiast pyskować 27.08.10, 14:31
            Lewica deklaruje tak teraz, po pamiętnym poniedziałku przed
            pałacem. A wcześniej ?. No niestety ja też głosowałm na PO, jak
            również moi znajomi i słyszało się głosy, że chętnie postawiliby
            krzyżyk w lewicowej kratce, ale z obawy, że wygra PiS stawiało się
            na PO. Będę się lewicy bacznie przyglądać, bo wcale nie mam
            pewności, że na deklaracjach się nie skończy. Już nie raz widziałam,
            jak podkulali ogony i tłumaczyli, że nie chcą walczyć z Kościołem.
            Być może liczą na to, że KK sam, z własnej woli wyrzeknie się
            nadzwyczajnych przywilejów. Tak się nie stanie. Te walkę trzeba
            podjąć. Trzeba odwagi i przekonania, że to słuszna walka.
            • grek.grek Re: Obłudnicy, zacznijcie myśleć zamiast pyskować 27.08.10, 14:40
              To wyborcy muszą dać odwagę politykom. Oni sami nic nie zrobią. Muszą widzieć ze społeczeństwo odrzuca Kościół i nie chce jego wpływów, nie chce na niego płacić, nie chce żeby Kościół stanowił zamordystyczne prawo. Jak mówię, wg mnie metoda jest prosta : odrzucić Kościół w swoim zyciu, każdy przejaw zinstyucjonalizowanej religii. W Biblii stoi "tam, gdzie dwóch w moje imię się gromadzi, tam jestem pośród nich" - tyle wystarczy. Nie trzeba świątyni, proboszcza, ołtarza, całego tego bizancjum. Problem w tym, ze polski katolicyzm jest przaśny, ludyczny, obrzędowy i tak Polacy definiują duchowość i wiarę, a politycy nadal wierzą, że Kościół gwarantuje zwycięstwo wyborcze i władze, mimo że w ost 20 latach 2 razy wygrywała wybory postkomunistyczna lewica, 2 razy postkomunistyczny prezydent, a ostatnio Platforma, przeciw której Kościół występował, przynajmniej częsciowo, przy braku głosu przeciwnego. Głupcy. Albo przaśni katole :)
    • three-gun-max Trzeba było myśleć zanim się nadstawiło 27.08.10, 13:55
      • hammurabina Re: Trzeba było myśleć zanim się nadstawiło 27.08.10, 16:21
        co to znaczy "nadstawiło' prostaku? a czy ofiara gwałtu się "nadstawiła"? a czy
        z góry wiadomo że płód jest uszkodzony? Zamilknij klerykalny oszołomie.


        • three-gun-max Re: Trzeba było myśleć zanim się nadstawiło 02.09.10, 14:35
          Oczywiście wszystkie panny udające się na skrobankę to ofiary gwałtu ;))
          Niestety to raczej ofiary zbyt dużej ilości wódy na imprezie w remizie ;)
      • anna-pendel Re: Trzeba było myśleć zanim się nadstawiło 27.08.10, 21:06
        Że też takie chamisko potrafi pisać.
    • dalber Re: Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 14:20
      koloratura1 napisała:

      > "Jak polskie państwo może robić to swoim kobietom?"
      >
      > Głupie pytanie!
      > Równie dobrze można pytać w jakimś Iranie czy innej Arabii - jak
      tamtejsze pańs
      > two może robić dużo więcej i dużo gorszych rzeczy swoim
      kobietom.
      >
      > Ot, taki KATOTALIBAN w centrum Europy.

      Zło wszędzie jest takie samo, niezależnie od tego czy to jest Iran,
      Polska czy Holandia. A wiara nie ma tu nic do rzeczy.
    • hammurabina Dlaczego państwo robi to swoim kobietom? 27.08.10, 16:28
      dlatego będę (ja, moja rodzina i znajomi) głosować na lewicę - i zobaczymy
      czy dotrzyma słowa i zacznie amputować nienażarty kler od władzy (cyt.
      pieniędzy NASZYCH) bo już dość tego - ten tasiemiec zeżre nas wszystkich
      starszą - a to piekłem a to anatemą i czym tam jeszcze.
    • antyswolocz Bo panstwo jest swieckim ramieniem kk :) 27.08.10, 20:58
      I to jest najprostsza odpowiedz na tytulowe pytanie, zarazem.

      Tak, tak. Polska jest krajem wyznaniow o co zadbal integrysta Wojtyla, z raszta
      katabasow.
    • anna-pendel Bo państwo jest wyznaniowe 27.08.10, 21:02
      A społeczeństwu to nie przeszkadza. W ostatnich wyborach
      prezydenckich ponad 85% wyborców glosowało na konfesyjną prawicę,
      czyli tych którzy wprowadzili inkwizycję do kodeksu karnego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja