7 września 1936 r. Ostatnia

13.09.10, 18:07
Wstrząsająca historia.
Za to obecnie Holandia jest wzorem postępu i nowoczesności.
    • drzejms-buond Re: 7 września 1936 r. Ostatnia 17.09.10, 13:37
      Kapitalnie napisany tekst!
      Autorowi należą się ukłony głębokie.

    • aardwolf_ge Re: 7 września 1936 r. Ostatnia 24.09.10, 11:02
      A co ma do tego Holandia.
    • myslacyszaryczlowiek1 Tak to wyglądał ten wspaniały kapitalizm 07.09.11, 14:28
      Że ludzie z głodu zdychali. Dopiero wzrost znaczenia ZSSR po drugiej wojnie światowej i strach przed komunizmem zmusił elity finansowe do budowy kapitalizmu z ludzką twarzą.
      • kapitan.kirk Mały sprawdzian w dwóch częściach: 07.09.11, 14:36
        1.) Podaj nazwę jedynego europejskiego państwa, w którym w latach 30. ubiegłego wieku zmarło z głodu kilkanaście milionów ludzi (dla ułatwienia dodam, że nie był to żaden z krajów kapitalistycznych).
        2.) Wytłumacz jakoś, skąd w Twoim nicku pojawiło się słowo "myślący".
        Pzdr
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: Mały sprawdzian w dwóch częściach: 07.09.11, 14:58
          to byla Ukraina pod rządami Stalina.
          To były Chiny pod rządami Mao,
          To była Kambodża pod rządam czerwonych Khmerów
          To było mnóstwo państw pod rządami lokalnych Pinochetów i innych kapitalistycznych dyktatorów.
          Co nie zmienia faktu że w latach trzydziestych po wielkim kryzysie była bida z nędzą nawet w takich USA, ludzie nie dojadali i egzystowali na granicy biologicznego przetrwania. Przecież takie bogate Niemcy były na granicy rewolucji.
          Wniosek wszędzie tam gdzie do gospodarki wkracza ideologia typu tylko własność państwowa lub tylko wolny rynek i ludzie mają sobie samemu radzić, tam wszędzie jest bida z nędzą.
          • kapitan.kirk Re: Mały sprawdzian w dwóch częściach: 07.09.11, 15:16
            myslacyszaryczlowiek1 napisał:

            > to byla Ukraina pod rządami Stalina.
            > To były Chiny pod rządami Mao,
            > To była Kambodża pod rządam czerwonych Khmerów
            > To było mnóstwo państw pod rządami lokalnych Pinochetów i innych kapitali
            > stycznych dyktatorów.

            Pała na szynach.
            1.) W latach 30. nie istniało niepodległe państwo "Ukraina" - kraj ten stanowił część ZSRR i był absolutystycznie rządzony z Moskwy.
            2.) Mao doszedł do władzy w Chinach w 1949, a CzKh w Kambodży jeszcze później; przy czym żadne z tych państw nie leży w Europie.
            3.) Niezależnie od biedy w wielu europejskich państwach kapitalistycznych rządzonych przez dyktatorów, w żadnym z nich ludzie w XX wieku nie marli milionami z głodu.

            > Wniosek wszędzie tam gdzie do gospodarki wkracza ideologia typu tylko własn
            > ość państwowa lub tylko wolny rynek i ludzie mają sobie samemu radzić, tam wszę
            > dzie jest bida z nędzą.

            Trzy minus.
            Tam gdzie istnieje tylko (a w każdym razie prawie tylko) własność państwowa, rzeczywiście jest bida z nędzą. Ale państw w których istnieje "tylko wolny rynek i ludzie mają sobie samemu radzić" po prostu nie ma i - przynajmniej w makroskali - nigdy nie było.

            Pozdrawiam (ale i tak nie zdałeś ;-P)
            • myslacyszaryczlowiek1 Re: Mały sprawdzian w dwóch częściach: 07.09.11, 20:31
              Bla, bla, bla. Mi nie chodziłlo o ścisłe odpowiedzi na twoje pytania, ale o ogólny sens. Tak że możesz sobie oceniać jak ci to sprawia radość.
              Wolny rynek to masz w buszu, w afryce, w dżungli, tam gdzie jeszcze żyją ostatni wolni ludzie. I często jest tam bieda i głód.
              Tam gdzie jest cywilizacja masz w mniejszym lub większym stopniu ingerencja państwa. Tak, że twoja wiedza jest gó.. no warta.
              • kapitan.kirk Re: Mały sprawdzian w dwóch częściach: 08.09.11, 06:33
                myslacyszaryczlowiek1 napisał:

                > Bla, bla, bla. Mi nie chodziło o ścisłe odpowiedzi na twoje pytania,

                No widzisz; a mnie tak...

                > ale o
                > ogólny sens.

                Ogólny sens Twojej wypowiedzi był następujący: w przedwojennym kapitalizmie ludzie umierali z głodu, a dopiero rozwój ZSRR sprawił że zaczęli żyć dostatnio. No rzeczywiście, może "sens" w tym kontekście to trochę za duże słowo :-D

                > Tak że możesz sobie oceniać jak ci to sprawia radość.

                Bóg zapłać za zezwolenie; acz mam wrażenie, że i tak mogłem ;-P

                > Wolny rynek to masz w buszu, w afryce, w dżungli, tam gdzie jeszcze żyją ost
                > atni wolni ludzie. I często jest tam bieda i głód.

                Bzdura. Społeczności plemienne - które nb. w Afryce wcale już tak często nie występują - są tak odległe od liberalnej wolnorynkowości, jak to tylko możliwe. Nie bez powodu nawet sam Marks określał ich ustrój jako "komunizm pierwotny".

                Pzdr
                • myslacyszaryczlowiek1 Ogólny sens jest taki 11.09.11, 00:03
                  Przed wojną ZSRR mało co znaczył. Dopiero druga wojna światowa to zmieniła. Nastąpiła ekspansja komunizmu na cały świat, czego pokłosiem jest Kuba i Korea Północna. I elita w krajach kapitalistycznych miała się czego bać. Dla przypomnienia partie komunistyczne we Francji, Włoszech liczyły ponad mln członków albo coś koło tego. ZSRR wspierał rozwój komunizmu na świecie.
                  Mi nie chodziło o jakieś plemiona, gdzie gospodarka przypomina komunę, tylko o kraje, a raczej o miejsca gdzie państwo jest słabe, lub w ogóle go nie ma, i wtedy masz wolny rynek, wolna wymiana towarów itd. Takich zamkniętych samowystarczalnych plemion jest już bardzo mało i są na wymarciu. Indianie już noszą majtki i tshirty.
                  Na poparcie mojej tezy jest Skandynawia, ostatnio Brazylia, Korea Południowa, Japonia, 30 lat temu Francja, nawet USA kilkadziesiąt lat temu, chociażby lot na księżyc, we wszystkich tych krajach rozwój nastąpił poprzez silną ingerencję państwa, a nie dzięki wolnemu rynkowi.
        • pijatyka Re: skąd w Twoim nicku słowo "myślący"? 07.09.11, 15:00

          ;->
    • poussin 7 września 1936 r. Ostatnia 07.09.11, 14:51
      świetny i wstrząsający tekst, gratulacje!

      nawiasem mówiąc, ani Holandia, ani kapitalizm, ani niczyja ślepa nienawiść wobec Związku Sowieckiego nie mają tu nic do rzeczy - w 1936 Tasmania nalażała do Związku Australijskiego
    • yzek 7 września 1936 r. Ostatnia 07.09.11, 15:00
      "Prymitywni farmerzy oskarżyli o zabijanie owiec workowate wilki."

      Na pewno brzydziły się importowaną baraniną i gustowały jedynie w miejscowej zwierzynie.

      Y.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja