Inaczej o Francji zhańbionej

15.09.10, 22:08
przesladowanie prawych zydow to nie to samo co przesladowanie "brudnych, uciazliwych" cyganow ??!!! czy ja dobrze zrozumialem??!!
    • janekdokwadratu Inaczej o Francji zhańbionej 15.09.10, 22:33
      @ ''Bo warto wiedzieć, że we francuskim modelu republikańskim nie ma mniejszości narodowych. Są tylko złożone z równych wobec prawa grupy obywateli - o odmiennych tradycjach i cechach kulturowych, a nie rasowych, np. Alzatczycy, Sabaudczycy, Katalończycy... ''

      Hah! Elle est bonne... C'est, en effet, le modèle républicain, ce qui n'empêche pas que les pires racistes que j'ai rentontré en ma vie d'un demi siècle (et je vous assure que j'en ai vu de touts les types à toutes les lattitudes) ont toujours été français. Seulement un français est assez hautain et haineux pour déclarer la tête haute ''je suis raciste, et j'en suis fier''. J'ai des crétins de la sorte dans ma propre famille. Le racisme en France est présent partout. Dans les quartiers, les écoles, au bureau d'emploi, au travail, dans la fonction publique, etc., Dommage qu'avec les Alsaciens, les Savoyards et les Catalans vous n'ayez pas mentionné les les jeunes originaires du Méghreb. Allez voir en banlieue de Paris comment se portent les vertus républicaines dont vous parlez.

      Mais revenant à Sarcozy : on ne peut évidement pas comparer ces expulsions à celle des Juifs polonais de l'Allemagne en 1938, pour les raisons que vous citez et d'autres aussi. Mais il est néanmoins clair pour tous qui veulent voir et entendre que les explusions des derniers jours font partie d'une campagne tout à fait instumentaliste visant à détourner l'attention des citoyens de l'affaire B et scandales qui s'y rattachent. De plus, malgré les efforts du gouvernement français pour maintenir les apparences d'une approche individuelle aux expulsés, il est amplement clair que les Roma sont visés en tant que groupe. Pourquoi? Parce que c'est un groupe aisément identifiable et qui n'évoque aucune sympthie auprès du public.

      J'ai vraiment honte d'être français à des moments pareils.
      • kathlas Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 09:00
        Hah! Elle est bonne celle la aussi!
        Je peux dire que le lavage de cerveau que j'ai subi ici, en Pologne, de la part de l'Eglise Catho
        et qui rendait tout individu raciste et antisémite m'autorise à dire que la majorité de Polonais l'
        ont subi! Et si je ne connaissais pas la France, son caractère républicain dont la laicité devrait faire des envieux ici en Pologne, je serais certainement antisémite et raciste. Les Roms sont un
        problème européen et c'est toute l'Europe qui doit les intégrer! On peut critiquer la France sans rien faire! la honte d'etre Francais n'est qu'un choix individuel, et il suffi de renoncer à sa nationalité pour ne plus avoir honte!
      • aaannemarie Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 10:14
        Heureusement, je ne connais pas de français dont vous parlez. Au contraire, les "miens "défendent les valeurs républicaines et condamnent le racisme ( il est vrai que j`évite soigneusement certains milieux en Pologne et en France). Dites, à quoi ça sert d`echanger des opinions en français si tres peu de personnes nous comprennent :) ?
    • fagay Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 01:06
      No to teraz posypia sie na pana gromy i PC palkarze z Wyborczej zawyja.
    • ingryd Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 08:51
      mala uwaga

      prawo francuskie naklada na communes (odpowiednik powiatu) wytyczenie obozowisk dla jak to pan ujal gens de voyages, problem polega na tym, iz wiekszos wladz uchyla sie od tego obowiazku, tak wiec cyganie rozbijaja swoje obozy NIELEGALNIE, koczujac czasami w makabrycznych warunkach, bez dostepu do wody i kanalizacji.
      jest to los romow jak i francuskich cyganow. takie obozowiska nielegalne co jakis czas sa likwidowane przez policje, roznica polega na tym iz francuscy cyganie ruszaja dalej w droge, zas rumuni maja transport darmowy zapewniony na najblizsze lotnisko.
      ok powie ktos, ze francja ma prawo ich ekspulsowac ze swojego terytorium (bo swoich sie juz nie da pozbyc), bo nie maja srodkow do zycia, pracy i miejsca zamieszkania...
      lecz taka procedura wymaga rozpatrzenia indywidualnego (cas par cas).
      niedopuszczalne jest jednak by stygmatyzowac w wewnetrznych, jak najbardziej niezgodnych z prawem okolnikach, grupe ludnosci poslugujac sie kryterium etnicznym wydajac nakaz :likwidacji nielegalnych obozowisk, PRZEDEWSZYSTKIM romskich.
      tak wiec mamy czartery tych groznych bandytow, przestepcow, wchodzacych w kolizje z prawem francuskim, zagrazajacych bezpieczenstwu narodowemu w postaci... kobiet z niemowletami na reku i malizna przypieta do spodnicy...
      a wszystko to jak powiedzial janekdokwadratu po to by odwrocic uwage od powaznych problemow rzadu prowadzonego w mroczna przepasc spadku populrnosci przez malego nico.
      bowiem jesli chodzi o skutecznosc tych "wywozek" to ci "bandyci" romscy jak to bywa u ludzi podrozy, za miesiac, dwa, wroca na swoje miejsce w poblizu wysypiska smieci i dalej beda stwarzac dyskonfort elektoratowi francuskiemu...
      • asiazlasu Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 10:19
        zeby byc totalnie uczciwym trzeba dodac ze kazde zorganizowane koczowisko ktore dano im do dyspozycji, czyste, z doplywem wody, elektrycznoscia, staje sie w ciagu kilku dni potwornym smietniskiem, rury sa demolowane, kable urywane (zwlaszcza ze mozna je sprzedac), a brud opanowuje kazdy centymetr kwadratowy. Taki teren, przeznaczony na np sto osob jest zajety przez trzysta.

        I co tu robic ?

        Nie bardzo wiem. Szczerze mowiac nie mam sensownej opinii na ten temat ani pomyslu na rozwiazanie problemu. Mysle tylko ze jest to drzewo zaslaniajace las i ze Romowie placa slono za rozwalony posterunek policji. Placa rowniez za codzienne zachowanie mlodych Francuzow pochodzacych z krajow Magrebu z ktorymi Francja nie wie co zrobic, mimo ze jej mieszkancy maja ich serdecznie dosyc - nie dlatego ze maja arabskie buzie lecz dlatego ze sa agresywni, aroganccy, zaczepni i glosni, maja palme (zaszczytne pierwsze miejsce) w malej kryminalistyce i traktuja kobiety z rzadka brutalnoscia.

        Problem (we Francji) nie dotyczy ewentualnej grozby dominacji islamu nad religia chrzescijanska, tu nie chodzi o wojne religijna (Francuzi leja na religie i to od dawna)lecz o wojne cywilizacji. Nikt nie chce marszu wstecz. Niestety, radykalizacja zachowan z jednej strony, pociaga radykalizaje z drugiej.

        Obserwuje na samej sobie mimo wcale nie jestem z tego dumna. Demokracja posiada malo srodkow aby bronic sie przed ekstremistycznymi poczynaniami. I tu jest problem...

        Wracajac do Romow - co z nimi zrobic ? Jak sobie poradzic skoro taka Rumunia nic nie wymyslila ?(wiem, wiem, to nie ideal tolerancji, postepu, prochu tam nie wymyslili).

        Nie wiem. Nie wiem nawet czy stanowia oni narodowy problem...?
        • tyrek0990 Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 10:43
          @asiazlasu
          Jest dokladnie tak jak Pani napisala. Przeciez zadyma w Grenoble byla mniej wiecej w tym czasie co akcja z posterunkiem w tle.
        • aaannemarie Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 11:10
          No właśnie, co tu robić? To samo pytanie zadawaliśmy sobie w gronie mieszanym w weekend. Z jednej strony chcemy być poprawni politycznie, cywilizowani i lepsi (może niż jesteśmy w istocie) i tak wychowaliśmy nasze dzieci, w otwartości, cała nasza polsko-francuska paczka. Z drugiej strony jak tolerować to, że inni nie chcą się zmienić, kiedy my uczyniliśmy ten wysiłek. Wydaje mi się, że w sprawie "cygańskiej" potrzebny jest ogólnoeuropejski plan integracyjny ( i tu autor artykułu ma rację), jednak może się to skończyć zupełną bezsilnością władz. Deportacja nie ma sensu, 300 € to prezent i szkoda pieniędzy podatnika. Problemem tak naprawdę nie są Romowie, lecz coraz bardziej izolujący się imigranci z Maghrebu. Kiedyś myślałam inaczej, jednak kiedy Oriana Fallaci opublikowała swoją słynną "La rabbia e l`orgoglio" (Wściekłość i duma), przyłapałam siebie sama na tym, że się z nią solidaryzuję. Oriana ze swego okna na katedrę Santa Maria del Fiore, dumę Florencji, widziała demonstrujących w sprawie prawa pobytu w Italii imigrantów z płn. Afryki załatwiających się na ściany katedry. To stało się inspiracją do pełnej wściekłości i bólu książki, w której broniła podwalin "naszej" chrześcijańskiej cywilizacji (ona, zdeklarowana ateistka), której "oni" nie uszanują. Co dalej? - pytała Oriana. Książka została potępiona we Włoszech i w Europie przez wiele środowisk. Dziś moje włoskie koleżanki - nauczycielki angielskiego i włoskiego siedzą do nocy w szkole próbując niwelować różnice i uczyć pisać dzieci niepiśmiennych rodziców imigrantów. Jest to syzyfowa praca bez końca, bo napływają całymi rodzinami następni. To jest tak naprawdę poważny problem ogólnoeuropejski.
          • asiazlasu Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 11:50
            Nie powolam sie na Oriane Falacci bo zwyczajnie nie moglam przeczytac jej faktycznie wscieklych wywodow - nie interesuja mnie ekstremalne stany ducha, zlosci i pyskowki osob ktore nie posiadaja duzych zdolnosci do refleksji, ktora to refleksje wole od emocji. Nie mam zaufania do emocji jako motoru akcji, motywacji i ...propagandy (przychodzi mi tu na mysl Hitler ktory gral na emocjach a nie na racjonalnych przemysleniach. Oczywiscie nie porownuje Falacci z Hitlerem, to takie skojarzenie ktore sprawia ze jestem z dystansem). Bref, nie lubie gdy sie mna manipuluje a to latwo zrobic bo wszyscy jestesmy podatni na takie emocje. No i nie potrzebowalam Falacci by widziec, myslec wyciagac wnioski.

            Jestem natomiast, podobnie wiec jak ona, zadeklarowana ateistka i czuje sie rowniez spadkobierczynia schedy cywilizacji europejskiej : postepu, mysli, kultury, sztuki...
            Obserwuje do jakiego stopnia jestem nia "wysaczona", czytam Voltaire'a z podziwem i niemalze na kolanach i jestem ...dumna, mam wrazenie ze dorobek tej cywilizacji spada na mnie i sprawia ze czuje sie lepsza, bardziej inteligentna, tolerancyjna...

            Widze tez jak mi trudno taka pozostac gdy jestem en face zachowan dazacych do niszczenia tej cywilizacji. Nie jest ona cudem, ma pelno wad, daleko mi do bycia fanka. Ale jakby nie spojrzec to jedno jest pewne : nie jest ona najgorsza.
            • asiazlasu Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 11:51
              aha i jeszcze jedno : pisarka z niej jak z koziej ....itd itp. Literacka klapa.
            • aaannemarie Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 12:11
              "Nie jest najgorsza" to bardzo skromnie powiedziane. Jednak boję się, że świat skręca na prawo i budzą się demony. Wtedy samozwańczy kacyk trafi na podatny grunt grając na emocjach właśnie. Mam czasem z moimi słuchaczami rozmowy szokujące. Role są odwrócone. To ja jestem tą hippiską, tolerancyjną lewaczką, wykształciuchem, nie potępiającą w czambuł inności, to oni, młodzi, skazują, potępiają, widza jasno w czerni i bieli i są nafaszerowani pewnikami. Jeśli napotkają na swej drodze "tamtych", innowierców w turbanach, to czy ktoś zrobi krok do tyłu? Nie będzie miejsca na "esprit cartésien". Oby historia nie zatoczyła koła. :) Bonne journée.
              • asiazlasu Re: Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 13:59
                mlodzi zawsze byli nafaszerowani pewnikami, za naszych czasow mlodosci tez :-)
                Nie znaja wlasnej przyszlosci, zgaduja ten "dorosly" swiat nie majac z nim jeszcze nic wspolnego, praca jest niepewna, rodziny jeszcze niet, mieszkanie pod znakiem zapytania...
                Na czyms musza oprzec konstrukcje osobowosci, wiec siedza na "czarno-bialym" i udaja pewnych siebie.
                Pamietam jak dzis ze gdy mialam 20 lat, przy okazji dyskusji nad jakims konkretnym przypadkiem, wyrypalam z cala pewnoscia siebie : "jesli bede miala corke ktora zajdzie w ciaze w wieku 16 lat, to ja wyrzuce z domu". :-DDD
                Inutile de te dire ze wcale ale to wcale tak nie mysle i to od wiekow ...
                Zycie jak to TGV po nas przelatuje ...
                W Polsce mowi sie ze zycie nas sprawdza.
                dodam : nie tylko - zycie nas tworzy.
                Tez widze te radykalizacje, staram sie powtarzac za moim ojcem : czasy sa skomplikowane i ciezkie ale jakze interesujace.
    • tyrek0990 Inaczej o Francji zhańbionej 16.09.10, 10:26
      Brawo za ten komentarz jakze bardziej wywazony niz dotychczasowe teksty na temat tej calej sytuacji generowane w GW. To czego naprawde brakuje do tej pory w GW to przypominanie dlaczego mamy taka sytuacje i ten wielki fakt medialny zwiazany z wysylaniem bulgarskich i rumunskich Romow do swoich ojczyzn . Otoz chodzilo o odwrocenie uwagi spoleczenstwa francuskiego od afery korupcyjnej w ktora zamieszana jest pani Bettencourt wlascicielka poteznej firmy kosmetycznej L''Oreal oraz pan Woerth minister pracy i byly skarbnik parti UMP. Prezydent Sarkozy odpalil wiec cala akcje medialna dot Romow by temat afery Bettencourt przestal byc numerem 1 w wiadomosciach - to nie za bardzo sie udalo bo 7.09 w trakcie strajkow przeciwko reformie emerytalnej ten temat powrocil.. Co ciekawe w momencie kiedy temat Romow wyplynal we Francji doszlo rowniez do niezlych zamieszek w Grenoble ale trudno jest zabrac sie skutecznie za mniejszosc z Magrebu jako ze jest ich 10 mln we Francji wiec latwiej odpalic akcje medialna dot. Romow. Akcje medialna bo takiego rodzaju deportacje sa prowadzone od dawna tylko teraz zrobiono z tego temat na 1 strony gazet.
    • cyniczne_oko zhanbionej? Jak dla mnie myślącej 21.09.10, 13:30
      Tylko półgłówek i skończony idiota trzymałby na swoim terenie cudzoziemców którzy utrzymują się z żebractwa i kradzieży, Pozbyli się pasożytów w łagodny sposób ( dano im kasę za nic ) i nic poza tym. Francuzi idiotami nie są, trzymanie takiej bandy pasożytów tylko by spowodowałoby wieksze problemy. Nowi cyganie rodziliby sie już na ich terytorium i żadali dla siebie ich obywatelstwa. Im szybciej pozbyć się tego raka z tkanki kraj, tym lepiej dla organizmu/Francji.
Pełna wersja