Jak chcecie, to lądujcie

24.09.10, 07:06
Rosjanie - dziękuję Wam.
    • abstracto "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej" 24.09.10, 07:08
      O ile mnie pamięć nie myli, to on nie użył słowa "prezydent". Nie jestem kaczym fanem, ale nie lubię też "drobnych" przeinaczeń.
      • cmoscmos Re: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej 24.09.10, 07:28
        "O ile mnie pamięć nie myli, to on nie użył słowa "prezydent""

        Pamięć Cię myli. Zanim zaczniesz wytykać przeinaczenia to może po prostu sprawdź.
        • 1zorro-bis Zrobili przysluge.....? 24.09.10, 07:50
          wiele sie cieszy....
          • jarek_hipis Nawet jak Kurdupel sam się zabił to też ktoś inny 24.09.10, 20:15
            musi być winny.
        • spoko.0 Re: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej 24.09.10, 07:54
          > Pamięć Cię myli. Zanim zaczniesz wytykać przeinaczenia to może po prostu sprawd
          > ź.

          Idź sam sprawdzić zamiast szczekać, bo powinneś się zawstydzić żeś tak wierny pies Gazety. Słowo Prezydent nie było użyte w stenogramach nagrania z kokpita. Natomiast różni komentatorzy "dobrej woli" wmawiali nam że "Na razie nie ma decyzji" znaczy "na razie nie ma decyzji Prezydenta"
          • cmoscmos Re: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej 24.09.10, 08:26
            "Idź sam sprawdzić zamiast szczekać, bo powinneś się zawstydzić żeś tak wierny pies Gazety. Słowo Prezydent nie było użyte w stenogramach nagrania z kokpita."

            Sprawdzam. 10:30:32,7 do 10:30:35,4: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co robić dalej".

            A "... z kokpita" to rusycyzm, może lepiej zrozumiesz jak przeczytasz wersję rosyjską?
            • supersanna Re: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej 24.09.10, 08:36
              Brawo!!
              • gmsaxz Kaczyński na 100% sam zdecydował a pilot się bał 24.09.10, 11:44
                i dlatego nie żyje. Współczuję temu pilotowi, ale powinien był sobie poszukać innej pracy zamiast wozić tego niezrównoważonego człowieka i jego wstrętnych kumpli. Pilot który zginął w Smoleńsku był drugim pilotem jak lecieli do Gruzji. Miał okazję zobaczyć jak w takiej sytuacji powinien zareagować pierwszy pilot. Ale był ewidentnie zastraszony. Co robił ten pajac generał w kokpicie pilotów?!? A Kaczyński i spółka powinni to powinni byli dostać sądowy ZAKAZ latania samolotem już po locie w Gruzji!!! Dostali to na co ewidentnie zasłużyli. Przecież chyba ten cały Gosiewski albo w Sejmie albo w prokuraturze żądał ukarania pierwszego pilota z lotu do Gruzji!!! Dosyć tego pisowskiego p... głupot!!! Czarne jest k... czarne a nie białe!!! I ŻADNYCH POMNIKÓW!!! Chyba że bezczelności i głupoty
                • lena_321 Re: Kaczyński na 100% sam zdecydował a pilot się 24.09.10, 12:20
                  "Kaczyński na 100% sam zdecydował a pilot się..."

                  Przepraszam, ale na czym Pani/Pan opiera to założenie? Czyżby na fragmencie stenogramu mówiącym: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co robić dalej" ?
                • pablobodek Re: Kaczyński na 100% sam zdecydował a pilot się 24.09.10, 15:57
                  Czytałem jakiś czas temu na forum regulacje prawne dotyczące prowadzenia statków powietrznych. Wywieranie presji na pilota jest, o ile pamiętam, zagrożone karą.
                  Po skandalu gruzińskim, GDY NARAŻONO NA NIEBEZPIECZEŃSTWO WIELE OSÓB, PREZYDĘT l.k. powinien stanąć przed Trybunałem Stanu !!
                  To było b. poważne ostrzeżenie od Opatrzności, zlekceważone niestety !!
                  • brat_barnaba Re: Kaczyński na 100% sam zdecydował a pilot się 24.09.10, 21:29
                    pablobodek napisał:
                    > To było b. poważne ostrzeżenie od Opatrzności, zlekceważone niestety !!

                    Z twojej koncepcji wynika, że opatrzność, która ostrzegła Kaczyńskiego w Gruzji miała jednocześnie w duupie 95 innych osób, które zginęły w Smoleńsku i których nie ostrzegała.
        • and-j1 To jest samolot PrezRP i będzie lądował gdzie chce 24.09.10, 18:34
          cmoscmos napisał:

          > "O ile mnie pamięć nie myli, to on nie użył słowa "prezydent""
          >
          > Pamięć Cię myli. Zanim zaczniesz wytykać przeinaczenia to może po prostu sprawd
          > ź.
    • kosa811 wysyłanie VIP na lotnisko bez ILS to zbrodnia 24.09.10, 07:26
      może nieświadoma, ale zbrodnia. I winni są, a część z nich żyje i to jak pączki w maśle
      • pollion1 Re: wysyłanie VIP na lotnisko bez ILS to zbrodnia 24.09.10, 07:54
        parafrazując słynnego Czecha ,,Gdyby głupota miała skrzydła mogłaby latać"
      • kiviwa Re: wysyłanie VIP na lotnisko bez ILS to zbrodnia 24.09.10, 08:56
        Ci winni w twoim kaczym przekonaniu tez tam lądowali, a jak dobrze przeczytasz, to sie dowiesz, że byla propozycja by prezydent lądował gdzie indziej, ale sie nie zgodził - on sam ustalał czym, gdzie i z kim poleci. Może tak rozliczcie jego!
        Mi najbardziej żal pilotów!!!
        • lena_321 Re: wysyłanie VIP na lotnisko bez ILS to zbrodnia 24.09.10, 12:14
          "Na lotnisku Siewiernyj pod Smoleńskiem stosowano procedury lotnictwa cywilnego - twierdzi MAK" - jeżeli to prawda, to lotnisko przy takiej widoczności, jaką podawał kontroler z wieży powinno być bezwzględnie zamknięte.

          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8419890,Wojskowe__czy_cywilne_procedury_smolenskie_.html
          • pablobodek Re: wysyłanie VIP na lotnisko bez ILS to zbrodnia 24.09.10, 16:01
            Tak, zamknięte na dużą kłódkę !!!
            A samolot, który mimo wszystko podchodziłby do lądowania, powinien zostać ostrzelany rakietami ziemia - powietrze !!
            To dlatego, że wyprawą kierował zdalnie Jarosław, Król Wariatów !!
          • pn-ski Re: wysyłanie VIP na lotnisko bez ILS to zbrodnia 24.09.10, 21:50
            nie bylo opcji zeby nie wyladowac. Prezydent musial tam byc,rozmowa z bratem go w tym utwierdzila. Niewazne, czy lotnisko bylo otwarte czy zamkniete, polskie samoloty wiozace wipów ladowaly w przeszlosci na zamknietych lotniskach lamiac komendy wiezy.
    • rs_gazeta_forum Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 07:55
      Nowe są tylko szczegóły, nie fakty.
      Nieodpowiedzialni ludzie na stanowiskach, które ich przerosły ponieśli konsekwencje swoich i cudzych przerośniętych ambicji. Może wręcz pozostaje się cieszyć, że tylko tylu ludzi zginęło.
    • brat_barnaba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 08:08
      Z artykułu:
      "Pilot Arkadiusz Protasiuk mógł więc lądować z prezydentem na pokładzie, gdy podstawa chmur była na wysokości 120 m, a skraj pasa widział z 1800 m. Tego dnia w Smoleńsku chmury wisiały 40-50 m nad ziemią, a widoczność w poziomie wynosiła zaledwie 400-500 m."

      I wszystko jasne, co tu jeszcze komentować?
      • brat_barnaba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 08:46
        Dodam jeszcze, ze gdyby Pan Prezydent Kaczyński miał troszkę większą wiedzę z fizyki z zajresu szkoły średniej i rozumiał takie pojęcia jak siła nośna oraz energia kinetyczna lub chociaż miał więcej wyobraźni, to podjąłby decyzję o lądowaniu na lotnisku zapasowym uznając, że trudno, takie warunki, przeprosi się uczestnbików uroczystości za spóźnienie, ale uroczystości w ogóle odbędą się. Brak wyobraźni oraz wybujałe poczucie misji spowodowały, że uroczystości się nie odbyły wcale.
        A strona rosyjska - cóż dziwić się zachowaniu Rosjan. Znaleźli się pomiędzy młotem warunków pogodowych, a polskim kowadłem. Gdyby zabronili lądować, Polacy wywołaliby skandal międzynarodowy, że represjonuje się polskiego prezydenta itp itd. To naturalne, że złożyli więc sprawę w ręce Polaków, którzy jednak wykazali się brakiem wyobraźni i odpowiedzialności.
        • cmoscmos Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 09:54
          "Dodam jeszcze, ze gdyby Pan Prezydent Kaczyński miał troszkę większą wiedzę z fizyki z zajresu szkoły średniej i rozumiał takie pojęcia jak siła nośna oraz energia kinetyczna lub chociaż miał więcej wyobraźni, to podjąłby decyzję o lądowaniu na lotnisku zapasowym "

          Do tego nie potrzeba wiadomości z fizyki, do tego trzeba rozumieć że przepisy i procedury to nie są szykany zwrócone przeciwko "mojej najwyższości".
        • pablobodek Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 16:13
          Proszę poczytać zapisy skandalu gruzińskiego. B ważna osoba, zausznik prezydęta, mówi, że Kaczyński nie rozumiał dlaczego nie można lecieć do Tbilisi !! Wojna, brak zgody, rosyjskie myślwce w powietrzu, nieznany stan lotniska, kapitanowi samolotu nie wolno lecieć - on, Prezydęt, nie rozumie !!!!
          Wtedy należało go postawić przed Trybunałem Stanu !!!
          No, ale nie byłoby poległego męczeńsko bohatera, świętego Lecha Nielękliwego, Kaczyńskich na Wawelu, itd.
      • lena_321 Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 12:11
        " (...) Po nawiązaniu po raz pierwszy łączności z samolotem Tu-154, zaniżyłem widoczność do 400 metrów" - zeznaje kontroler z wieży w Smoleńsku, Plusnin.

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8419890,Wojskowe__czy_cywilne_procedury_smolenskie_.html
        • aramba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 16:00
          Właśnie.Ci z lotniska robili wszystko, żeby:
          a) nie sprowokować incydentu dyplomatycznego,
          b) uniknąć katastrofy.
      • anders76 Re: Jak chcecie, to lądujcie 01.10.10, 01:27
        Hej barnaba !
        Oczywiscie, to jest jasne tylko pozostaje sie zastanowic dlaczego mimo wszystko probowali ladowac. Zalozyc, ze prezydent nic o karkolomnej probie ladowania nie wiedzial po prostu nie mozna, musial wiedziec zgodnie z procedurami takich lotow, o kazdej zmianie. Przyjac, ze "gienieral" byl tam w celu podziwiania kraobrazow tez trudno bo widok ze wszystkich okien byl dosc monotonny, no a ten trzeci pewnie chcial dotrzymac towarzystwa "gienieralowi" bo sie bardzo lubili. No wiec chyba piloci postanowili wykorzystac niewiedze prezydenta tudziez przypadkowa obecnosc w kokpicie dwu serdecznych przyjaciol, aby w koncu im te krajobrazy pokazac. nawet im sie udalo, zobaczyli troche zarosli zanim weszli na stale w sklad kraobrazu.
    • marian391 Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 08:11
      Wiadomość ta nie wnosi nic nowego do sprawy. Zaałoga wiedziała jakie są warunki meteo i miała pozwolenie zejścia do wysokości 100 m. Dlaczego pomimo braku widoczności kontynuowała próbę lądowania pozostanie chyba wieczna tajemnicą. Natomiast szukanie na siłę winnych jest co najmniej nieporozumieniem. Faktem jest, że 36 plspec. podlegał dowództwu sił powietrznych. Zaś sam dowódca gen. Błasik był w kokpicie i wbrew podstawowym obowiązkom nie reagaował na lamanie procedur przez załogę. Brak decyzji prezydenta i zachowanie gen Błasika oznaczyły podtrzymanie planu lądowania w Smoleńsku. Jeśłi były niedociągnięcia w przygotowaniu lotu to jak fumkcjonował nadzór dowdztwa nad 36 plspec.?
      • cmoscmos Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 08:31
        "Dlaczego pomimo braku widoczności kontynuowała próbę lądowania pozostanie chyba wieczna tajemnicą."

        Chyba tylko dla ludzi pozbawionych podstawowej empatii. Oczywiste wyjaśnienie TUTAJ.
        • pn-ski Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 09:28
          "Nic odkrywczego, ale pośmiać się można. W jednej z dyskusji że mgła nad Smoleńskiem została wywołana sztucznie, byłem przekonywany przez człowieka uważającego że para wodna nie jest przezroczysta, a potem podpierającego się Wikipedią przy stwierdzeniu że jest w normalnych warunkach przezroczysta bo jest przegrzana. Pojęcie o technice miał na podobnie wysokim poziomie. Jego nick przemilczę, kopanie leżącego nieładne jest."

          Zgadza sie. Para wodna jest przezroczysta, mgla juz nie jest para wodna, ale kropelkami wody. Normalnie w powietrzu jest 50-70% pary wodnej, a jednak jej nie widzimy. Tylko co to ma do rzeczy? Mgla byla i bardzo ograniczala widocznosc. Ladowanie wg. przepisów wykluczone - a jednak ladowali. Dlaczego?

          Natomiast dalej w dyskusji o presji na pilotów pada sformulowanie: "Jedyny nacisk jaki mógł odnieść skutek, to że przelecą nad lotniskiem bez lądowania. I akurat tyle zamierzali."

          I wypuscili podwozie??
          • boykotka Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 09:46
            pn-ski napisał:
            > I wypuscili podwozie??
            Nigdy nie widziałeś jak kaczki lądują ?;)
          • cmoscmos Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 09:51
            "Normalnie w powietrzu jest 50-70% pary wodnej, a jednak jej nie widzimy. Tylko co to ma do rzeczy?"

            To, że ci dyskutanci od teorii spiskowych nawet fizyki ze szkoły podstawowej nie znają.

            "Mgla byla i bardzo ograniczala widocznosc. Ladowanie wg. przepisów wykluczone - a jednak ladowali. Dlaczego?"

            No jak ktoś w tej sytuacji pyta "dlaczego", to zawsze mam podejrzenie że jest na utrzymaniu rodziców albo pracuje w jakiejś budżetówce w której "czy się stoi czy się leży". Miałbyś na utrzymaniu rodzinę i szefa który Cię może za byle co wywalić, to byś takich pytań nie zadawał.

            "Natomiast dalej w dyskusji o presji na pilotów pada sformulowanie: "Jedyny nacisk jaki mógł odnieść skutek, to że przelecą nad lotniskiem bez lądowania. I akurat tyle zamierzali."
            > I wypuscili podwozie??"


            No to już nie do mnie, to dyskutant mario-radyja tak twierdzi.
            • brat_barnaba Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 13:48
              cmoscmos napisał:
              > > Mgla byla i bardzo ograniczala widocznosc. Ladowanie wg. przepisów wykluczo
              > > ne - a jednak ladowali. Dlaczego?


              > No jak ktoś w tej sytuacji pyta "dlaczego", to zawsze mam podejrzenie że jest n
              > a utrzymaniu rodziców albo pracuje w jakiejś budżetówce w której "czy się stoi
              > czy się leży". Miałbyś na utrzymaniu rodzinę i szefa który Cię może za byle co
              > wywalić, to byś takich pytań nie zadawał.

              Moim zdaniem sprawa nie jest tak prosta i oczywista, jak sugerujesz. Jeśli nawet pilot był naciskany (w co wierzę), to jednak musiał również sam zlekceważyć niebezpieczeństwo, bo gdyby był przekonany, że manewr się nie uda i zginie, z pewnością by odmówił. Chyba raczej nie był samobójcą. Myślę więc, że nawet w przypadku nacisków wina rozkłada się przynajmniej na dwie osoby.
              • cmoscmos Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 14:52
                "Moim zdaniem sprawa nie jest tak prosta i oczywista, jak sugerujesz. Jeśli nawet pilot był naciskany (w co wierzę), to jednak musiał również sam zlekceważyć niebezpieczeństwo, bo gdyby był przekonany, że manewr się nie uda i zginie, z pewnością by odmówił. Chyba raczej nie był samobójcą. Myślę więc, że nawet w przypadku nacisków wina rozkłada się przynajmniej na dwie osoby."

                Oczywiście że tak jest, ale w tym wypadku jednak większa wina jest po stronie tego, kto nacisk wywierał. To nie był zwykły pasażer który może najwyżej wysłać parę pism do działu reklamacji. To był facet, który mógł dowódcy załogi jednym ruchem zmarnować resztę życia. I koledze dowódcy już to zaczął robić. I dziwisz się, że ten dowódca postawiony przed wyborem: zmarnowanie życia kontra próba heroicznego zrobienia szefowi dobrze wybrał zrobienie szefowi dobrze? Ja mu się nie dziwię.
                Kiedy ci politycy zrozumieją, że władza to również odpowiedzialność?
                • brat_barnaba Re: Winni są już nieosiągalni... 24.09.10, 21:24
                  A mnie to jednak trochę dziwi. Nie ma przecież takiej represji, która byłaby porównywalna ze śmiercią. Chyba, że pilot miał zamiar odlecieć w ostatniej chwili pokazując Błasikowi, że nawet tuż nad ziemią nie ma widoczności, tylko z powodu owego nieszczęsnego wąwozu przeliczył się z wysokoscią, a potem było drzewo i po herbacie.
                • j53-000 Re: Winni są już nieosiągalni... 26.09.10, 18:05
                  Politycy zrozumieją,że władza to również odpowiedzialność kiedy zostaną zmuszeni do ponoszenia konsekwencji swojej nieodpowiedzialności.
    • wojaczek-1 Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 08:15
      To co wiemy to tylko przypuszczenia oparte na kopiach, a kopie nie sa żadnym dowodem, skupmy się raczej dlaczego rząd oddał całe śledztow Rosji i pozbawił Polske godnosci i honoru. Nie wierzę w winę pilotów, nie wierzę Rosji nie wierzę Rządowi.
      • brat_barnaba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 08:58
        Pleciesz bzdury. Kupując płytę CD z muzyką słuchasz tylko kopii nagrania. I co, nie jest to dla Ciebie żaden dowód, że artysta faktycznie to zaśpiewał? To po cholerę to kupujesz, domagaj się żeby śpiewał ci za każdym razem do ucha!
        • wojaczek-1 Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 11:36
          Jaki rozum takie myślenie. Ufaj dalej PO a będziesz wielki.
          • brat_barnaba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 13:37
            Mam gdzieś PO i całą tę polityczną menażerię, która jednak w przypadku plecionych przez Ciebie głupot nie ma nic do rzeczy. Uprawiasz demagogię, chrzanisz głupoty logiczne, a skrytykowany zaczynasz politykować.
      • kiviwa Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 09:01
        wojaczek, pomyśl choć ciutkę, wierzyc nie musisz! Wina tkwi po stronie Leszka Kaczyńskiego, a cała ta zawierucha rozchulana przez jego brata Jarka jest tylko po to, by odwrocić uwagę od winowajcy!
      • pn-ski Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 09:35
        "To co wiemy to tylko przypuszczenia oparte na kopiach, a kopie nie sa żadnym dowodem, skupmy się raczej dlaczego rząd oddał całe śledztow Rosji i pozbawił Polske godnosci i honoru. Nie wierzę w winę pilotów, nie wierzę Rosji nie wierzę Rządowi."

        wojaczek-1, w co ty wierzysz (lub nie wierzysz) nie ma znaczenia, przy wyjasnianiu katastrof bierze sie pod uwage fakty.
    • spoko.0 "Polacy się nie zgodzili" 24.09.10, 08:17
      "Przypomnijmy jednak, że przed lotami katyńskimi premiera Tuska 7 kwietnia i prezydenta Kaczyńskiego 10 kwietnia strona rosyjska proponowała lądowanie w Briańsku. Polacy się nie zgodzili."

      Więcej... wyborcza.pl/1,105743,8419474,Jak_chcecie__to_ladujcie.html#ixzz10QMTO3Y8

      Niestety ten fakt wymaga wyjaśnienia, bo był też błąd ze strony polskiej! Ale kto będzie chciał się przyznać że bał się Tuskowi powiedzieć że koncepcja "pojednania z Rosją dla PR'u " jest ociupińkę nadęta i chora?

    • lmblmb Podpisuję się pod tym. 24.09.10, 08:32
      vice_papiez napisał:

      > Rosjanie - dziękuję Wam.

      Zanm nieco Rosję i Rosjan, i niestety nie jestem zaskoczony. Maszyna jest tak silna jak jej najsłabsze ogniwo, a pojedynczy Rosjanie potrafią sp...rzyć sprawę tak doszczętnie, że aż trudno sobie wyobrazić. Plus do tego niemoc organizacyjna: pojedynczy człowiek zawsze czeka na decyzje "góry", bo się boi konsekwencji, które są zawsze nieproporcjonalne - w Rosji kara się personalnie za tragedie. A "góra" nie widzi co jest na miejscu.

      Byłbym ekstremalnie zdziwiony, gdyby tragedia odbyła się bez "udziału" Rosjan, nie dopisuję się jednak do spiskowych teorii PiSu, bo jak w temacie: cieszę się, że Kaczyńskiego nie ma.
      • pn-ski Wojna polsko - wolska 24.09.10, 09:47
        Kaczynskiego mozna zalowac lub nie, ale jego smierc wyrzadzila ogromne szkody Polsce - takiego podzialu spoleczenstwa jeszcze nie bylo. Wojna polsko - wolska jest bardzo wyniszczajaca, a najwieksza odpowiedzialnosc za nia ponosi strona mieniaca sie "prawdziwymi patriotami".
        Dla mnie jest oczywiste, ze lepsze dla Polski byloby , gdyby do tej katastrofy nie doszlo.
        PiS by odszedl w niepamiec w sposób normalny, jak odchodza formacje polityczne tracace gwaltownie poparcie spoleczne, a tak dostali wiatru w zagle i na programie "wyjasniania katastrofy", "walki o krzyz", "godnego uczczenia pamieci Lecha Kaczynskiego" beda niszczyc zycie polityczne w kraju, a nawet stosunki Polski z sasiadami. Wytwarzane jest "poczucie krzywdy", analogiczne do tego które pozwolilo Hitlerowi dojsc do wladzy.
    • menuet1 Wszyscy w strachu !!! 24.09.10, 08:33
      Nasz były prezydent wszystkich zaszachował;
      -pilotów , że bali się 'niewylądować ' choćby na plecach !
      -obsługę lotniska , bo 'najważniejszy Polak' a tu taka mgła !

      Skutek wiadomy - nikt nie podjął dobrej decyzji!
      Z kimkolwiek innym nie byłoby problemu , dałoby się przecież wszystko zrozumieć , ale z tą niewyrośniętą zarozumiałościa ...nie!
      Jak z młodzieżą ,która dysponuje 5krotnym życiem !!!!
    • siciliano Odczepcie się od Rosjan i drugorzędnych urzędników 24.09.10, 09:00
      Odczepcie się od Rosjan i drugorzędnych urzędników - szukanie kozła ofiarnego jest nikomu nie potrzebne. Błąd popełnił pilot i nic tego nie zmieni.
    • starogowienny Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 09:13
      gó... prawda

      smolensk-2010.pl/
    • hieronim_kowalski Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 09:25
      Na głupotę nie ma rady... Teraz odbywa się wielkie szukanie dziury w całym, aby udowodnić że to co dla wszystkich jest oczywiste jest nieprawdą. Szukanie błędów w szkoleniu, doszukiwanie się winy u Rosjan bo status lotniska itp. itd. Prawda zaś jest taka, że jeśli się ktoś głupio uprze to nie pomogą najdoskonalsze procedury i najdoskonalsze urządzenia. Tutka w tych warunkach pogodowych nie powinna lądować i basta! Reszta jest tylko biciem dziennikarskiej i politycznej piany. W TVN wczoraj dokonano "wiekopomnego" odkrycia, że lotnisko było wojskowe i pracowali na nim wojskowi ROSYJSCY. W związku z tym powinni zakazać lądowania. Problem w tym, że Jego Nadętość wraz z bratem rozpętaliby istne piekło, gdyby ROSJANIE zabronili lądować POLSKIEMU prezydentowi i to w dodatku w jego podróży do KATYNIA. Stąd te nerwowe telefony kontrolerów lotów, którzy z jednej strony zdawali sobie sprawę z niebezpieczeństwa lądowania w takich warunkach a z drugiej strony nie chcieli wywoływać konfliktu międzynarodowego. Uradzono więc, że "róbta co chceta" licząc na zdrowy rozsądek załogi. Niestety telefon ważniejszego brata przesądził sprawę i skazał wszystkich na śmierć. Nie pomogły zasady, procedury, zdrowy rozsądek pilotów. Błasik przyszedł do kokpitu dopilnować wykonania fatalnego rozkazu. Przy takim prezydencie i jego bracie rozbiłby się nawet Air Force One. Sameś tego chciał Grzegorzu Dyndało...
      • venusoid Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 09:32
        Nic dodać nic ująć. Przedstawiłeś sedno sytuacji. Wygląda na to, że wszyscy bali się megalomana Kaczyńskiego, nawet Rosjanie.
        • donacogito Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 11:02
          Formułowanie takich wniosków przekreśla tok myślenia. Przeczytaj(cie) to jeszcze raz...Kartezjusz się kłania
          • pn-ski Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 11:18
            "Formułowanie takich wniosków przekreśla tok myślenia. Przeczytaj(cie) to jeszcze raz...Kartezjusz się kłania"

            Nie rozumiem tego postu. Co przekresla co? Czego chce ten Kartezjusz? On z radia TOK FM?
      • hilary34 Otóż to. Telefon brata skazał wszystkich na śmierć 24.09.10, 09:44
        a strach przed potępieniem każe iść w zaparte i brnąć coraz dalej.. ciekawe, czy własne sumienie już zagłuszył? gdzie jest kres tej drogi?
      • pn-ski Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 10:51
        "Problem w tym, że Jego Nadętość wraz z bratem rozpętaliby istne piekło, gdyby ROSJANIE zabronili lądować POLSKIEMU prezydentowi i to w dodatku w jego podróży do KATYNIA. "

        Polscy piloci sa znani z tego, ze łamia procedury, nie wykonuja polecen z wiezy i laduja wbrew zakazowi (opisywano takie przypadki). Dotyczy to oczywiscie pilotów wożących oficjeli, w lotnictwie cywilnym na szczescie przepisy sa bezwzglednie przestrzegane albo wylatuje sie natychmiast z pracy.
      • ex.czytelnik.wyborczej Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 15:12
        > Na głupotę nie ma rady... (...)Niestety telefon ważniejs
        > zego brata przesądził sprawę i skazał wszystkich na śmierć. Nie pomogły zasady,
        > procedury, zdrowy rozsądek pilotów. Błasik przyszedł do kokpitu dopilnować wykonania fatalnego rozkazu

        Tak, na głupotę umysłów sformatowanych przez GW nie ma rady.
        Wystarczy umiejętność czytania ze zrozumieniem i posługiwania się logiką by rozumieć że:
        Po pierwsze - rozmowa Jarosława z Lechem odbyła się (zgodnie z "przeciekniętymi" zeznaniami Jarosława) 10 minut przed momentem w którym dyr. Kazana poinformował Lecha że w Smoleńsku jest mgła.
        Jarosław nie mógł więc naciskać na Lecha by ten wymuszał lądowanie w ograniczonej widoczności.
        Po drugie: piloci podjęli decyzję o podejściu do lądowania przed rozmową z dyr. Kazaną. Wynika to jasno z zapisów z kokpitu. Kazana został poinformowany że piloci będą próbowali lądować, choć może się to nie udać ze względu na mgłę. Informację tą przekazał prezydentowi. Lech nie mógł znać się na procedurach lotniczych, minimach, zasadach lądowania, nie miał też podstaw do kwestionowania decyzji pilotów, którzy przecież byli profesjonalistami. Gdzie tu więc jego nacisk i wymuszanie lądowania?

        Po trzecie - jaki rozkaz lądowania? Kto go wydał, są jakieś ślady w zapisach? Obawiam się że te bzdury h.kowalski wyssał z palca któregoś z redaktorów GW.

        Zrozumienie tych prostych faktów jest jednak chyba poza zasięgiem tych ubogich umysłem czytelników, którzy zostali wybiórczej...
        • cmoscmos Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 15:23
          "Gdzie tu więc jego nacisk i wymuszanie lądowania?
          Zrozumienie tych prostych faktów jest jednak chyba poza zasięgiem tych ubogich umysłem czytelników, którzy zostali wybiórczej...
          "

          Nie wiem gdzie pracujesz, ale czy gdy się zbliża jakiś pilny termin a robota nie gotowa to szef musi przychodzić do Ciebie osobiście i mówić Ci wprost "Pan, panie ex.czytelnik to musi zostać dziś dłużej bo zawalimy termin?". Naprawdę jesteś tak upośledzony społecznie?
          • ex.czytelnik.wyborczej Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 15:30
            cmoscmos napisał:

            > "Gdzie tu więc jego nacisk i wymuszanie lądowania?
            > Zrozumienie tych prostych faktów jest jednak chyba poza zasięgiem tych ubogich
            > umysłem czytelników, którzy zostali wybiórczej...
            "
            >
            > Nie wiem gdzie pracujesz, ale czy gdy się zbliża jakiś pilny termin a robota ni
            > e gotowa to szef musi przychodzić do Ciebie osobiście i mówić Ci wprost "Pan
            > , panie ex.czytelnik to musi zostać dziś dłużej bo zawalimy termin
            ?". Napra
            > wdę jesteś tak upośledzony społecznie?

            Nie wiem, czy jesteś w stanie czytać ze zrozumieniem, no ale zaryzykuję. To że była presja sytuacyjna na pilotów to jedno, a to że GW i jej bezmyślni czytelnicy piszą bez żadnych podstaw o osobistej i bezpośredniej odpowiedzialności Lecha i Jarosława za wymuszenie lądowania w Smoleńsku to drugie. I z tym drugim poglądem polemizuję. Dotarło?
            • cmoscmos Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 15:38
              "Nie wiem, czy jesteś w stanie czytać ze zrozumieniem, no ale zaryzykuję. To że była presja sytuacyjna na pilotów to jedno, a to że GW i jej bezmyślni czytelnicy piszą bez żadnych podstaw o osobistej i bezpośredniej odpowiedzialności Lecha i Jarosława za wymuszenie lądowania w Smoleńsku to drugie. I z tym drugim poglądem polemizuję. Dotarło?"

              Co do Jarosława to oczywiście nie ma dowodów bezpośredniej jego odpowiedzialności, ale jak chcesz wykpić z niej Lecha? Tego nie mogę zrozumieć. Bo nie wywarł nacisku wprost? Chcesz powiedzieć, że gdyby Lecha na pokładzie nie było to by też próbowali lądować?
              • ex.czytelnik.wyborczej Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 16:06
                cmoscmos napisał:


                > Co do Jarosława to oczywiście nie ma dowodów bezpośredniej jego odpowiedzialnoś
                > ci, ale jak chcesz wykpić z niej Lecha? Tego nie mogę zrozumieć. Bo nie wywarł
                > nacisku wprost? Chcesz powiedzieć, że gdyby Lecha na pokładzie nie było to by t
                > eż próbowali lądować?

                Ja nie potrzebuje "wykpiwać" Lecha od odpowiedzialności. Ciężar dowodu spoczywa na tych, którzy chcą udowodnić że Lech osobiście odpowiada za wymuszenie lądowania w Smoleńsku. A tu dowodów brak.
                A jak odniesiesz się do _faktu_ (nagranie z kokpitu), że piloci zdecydowali że spróbują lądować zanim rozmawiali z dyr. Kazaną? Na co miał naciskać prezydent Kaczyński, skoro dyr. Kazana zakomunikował mu że piloci spróbują wylądować? Nie mogło być więc wariantu "ląduj dziadu mimo mgły, to rozkaz!"
                Istnieje za to kwestia presji sytuacyjnej na pilotów, spowodowanej złą organizacją lotu, brakiem zabezpieczenia lotnisk zapasowych (za co odpowiadała kancelaria premiera), wagą uroczystości i rangi pasażerów na pokładzie, również, ale jako jeden z wielu czynników, i to hipotetycznie -obawą pilotów o możliwą reakcją Kaczyńskiego na fiasko uroczystości spowodowanej niewylądowaniem (tu trzeba jednak pamiętać, że w sytuacji lotu do Gruzji pilot został za trzymanie się procedur odznaczony przez ministra obrony narodowej). Do orzekania o osobistej odpowiedzialności, o tym że prezydent Kaczyński ma na rękach krew pasażerów tego lotu, to stanowczo za mało.


                • cmoscmos Re: Na głupotę nie ma rady... 24.09.10, 16:24
                  "(tu trzeba jednak pamiętać, że w sytuacji lotu do Gruzji pilot został za trzymanie się procedur odznaczony przez ministra obrony narodowej)"

                  No właśnie, a wiesz jakim? Najwyższym jaki można było dać bez zgody prezydenta, takim jaki otrzymuje matka która urodziła trzech synów co poszli do wojska. No super po prostu, całe życie marzył o takim odznaczeniu.
                  Zastanów się trochę lepiej nad wszystkimi tymi czynnikami i pomyśl co Ty na miejscu tego pilota byś zrobił.
    • taps2010 Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 09:39
      W końcu kiedyś i tak wyjdzie na jaw, że całą winę a na pewno znaczną większość, za ten zbiorowy mord, ponosi Lech Kaczyński i jego brat bliźniak. Wtedy może będzie podstawa do wyprowadzki z Wawelu. Gorzej będzie z pomnikami, krzyżami, tablicami i zmienianiem nazw ulic, mostów, alej, szkół itd... . Wszystko powoli w swoim czasie. Zwalanie winy na innych jest rzeczą oczywistą.
      • zdroworozsadkowiec Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 10:47
        Przykro, że taka katastrofa. Z punktu widzenia interesu Polski dobre jest to, że z dwóch oszołomów bliźniaków został jeden. Ale i tak przykro.
        A na jaw już wyszło, tylko ukrywane to jest. Prezydent powiedział: "Nie będą mi ruscy mówić czy mogę lądować czy nie". Takie są fakty.
        • pn-ski Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 10:57
          "Przykro, że taka katastrofa. Z punktu widzenia interesu Polski dobre jest to, że z dwóch oszołomów bliźniaków został jeden. Ale i tak przykro."

          Powtórze to , co napisalem w poscie powyzej, bo nie zgadzam sie ze jest to dobre z punktu widzenia interesu Polski :
          Kaczynskiego mozna zalowac lub nie, ale jego smierc wyrzadzila ogromne szkody Polsce - takiego podzialu spoleczenstwa jeszcze nie bylo. Wojna polsko - wolska jest bardzo wyniszczajaca, a najwieksza odpowiedzialnosc za nia ponosi strona mieniaca sie "prawdziwymi patriotami".
          Dla mnie jest oczywiste, ze lepsze dla Polski byloby , gdyby do tej katastrofy nie doszlo.
          PiS by odszedl w niepamiec w sposób normalny, jak odchodza formacje polityczne tracace gwaltownie poparcie spoleczne, a tak dostali wiatru w zagle i na programie "wyjasniania katastrofy", "walki o krzyz", "godnego uczczenia pamieci Lecha Kaczynskiego" beda niszczyc zycie polityczne w kraju, a nawet stosunki Polski z sasiadami. Wytwarzane jest "poczucie krzywdy", analogiczne do tego które pozwolilo Hitlerowi dojsc do wladzy.
          • aramba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 11:41
            Dobrze, że ktoś po raz kolejny wyjaśnił kto odniósł korzyść z tej całej katastrofo-farsy. Jednak bez obaw tnasi rodzimi talibowie i tak wiedzą, że to Tusk z Putinem wszystkiemu winni.... Wczoraj u Strzyczkowskiego w Trójce parę takich MONDRALI dało upust swoim fobiom. Najlepszy był taki jeden misiu, co to się dziwował, że ponoć, zgodnie z jego wiedzą (oksymoron, ale mniejsza z tym), jak się izraelski samolot w Rumunii rozwalił, to Izraelczycy natychmiast (NATYCHMIAST) przysłali helikoptery z komandosami, którzy obstawili cały teren (ciekawe ile te helikoptery musiałyby lecieć z Izraela, ale pomińmy i ten drobny szczegół). Następnie roztropnie zapytał - dlaczego Polska nie zrobiła tak samo. Przebijam - i dlaczego nie była to dywizja pancerna?
            • kzet69 Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 16:01
              Ten misiu pominął jeden szczegół : że izraelski helikopter rozbił się podczas ćwiczeń armii izraelskiej w rumuńskich Karpatach, więc ci "komandosi" byli na miejscu...
              • aramba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 16:44
                Widocznie to już tak jest - co izraelskie to spada :). Oczywiście armia izraelska może robić w Rumunii co jej się żywnie podoba (no chyba, że katastrofa samolotu wydarzyła się w trakcie tych samych ćwiczeń, w tym samym rejonie). Zupełnie jak polska w Rosji :).
                • pn-ski Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 21:41
                  z tego co czytalem to armia izraelska trenowala w Rumunii atak na reaktor iranski. Oczywiste jest, ze oni sami przylecieli po wrak. Nic to nie ma wspólnego z wypadkiem samolotu z orszakiem kaczynskiego.
                  • aramba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 22:01
                    Wytłumacz mi, proszę, na czym ta oczywistość polega.
    • pn-ski Przyjaciele Moskale, bardzo dobra wiadomosc!!! 24.09.10, 10:08
      Przyjaciele Moskale! Mam dla was dobra wiadomosc: samolot prezydenta nie rozbil sie wcale w Smolensku, a w Warszawie na Krakowskim Przedmiesciu. Wynika to jasno z wywiadu udzielonego Monice Olejnik dla Radia Zet przez posla PiS Jaroslawa Zielinskiego, prawej reki Jaroslawa Kaczynskiego:

      Jarosław Zieliński: : Pani redaktor, ja uczestniczę jak mogę, kiedy mogę 10 kwietnia w kolejnych miesiącach we mszy świętej, potem składamy, jako klub parlamentarny PiS wieniec, zapalamy znicze, modlimy się w tym miejscu gdzie zginęli nasi przyjaciele, gdzie zginął prezydent, gdzie zginęli nasi bardzo bliscy znajomi, współpracownicy, koledzy, mamy do tego prawo chyba, a tym razem postawiono barierki.

      http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,page,5,title,Kaczynski-musi-wrocic-do-wladzy-Polska-tego-potrzebuje,wid,12689667,wiadomosc.html

      Natomiast zla wiadomosc to jest ta, ze obecnie data 10 kwietnia jest w kazdym miesiacu, co moze spowodowac zamieszanie w funkcjonowaniu administracji panstwowej i w zyciu zwyklych obywateli. Zobaczymy, czy ten nowy kalendarz (tzw Jaroslawski) sie przyjmie.
    • pn-ski долбоёбов - ozna 24.09.10, 10:10
      "долбоёбов - tego mnie na rosyjskim nie uczyli ;) "
      • brat_barnaba Re: долбоё 24.09.10, 13:40
        Co wy tam pierdzielicie tymi bukwami. Nie możecie napisac po polsku? A jełśi nie możecie, to wymiatać na forum moskiewskie!
        • artur39region Re: долбоё 24.09.10, 13:56
          ты на этом сайте пассажир а пожизни ты и есть те буквы из которых состоит слово ДОЛБОЁБ так что завали ебало не тебе решать что тут кому и как писать.
          • brat_barnaba Re: долбоё 24.09.10, 14:05
            Spływaj ciulu z prądem i nie mąć wody!
            • artur39region Re: долбоё 24.09.10, 14:18
              ты кто пожизни чертина.упади с решки и пятак свой в общее несуй а то я тебе быстро хуй к носу подведу.
              • brat_barnaba Re: долбоё 24.09.10, 14:31
                Żeby podstawić palanta pod nos, trzeba najpierw go mieć. No, chyba, że podstawisz się całym sobą, wówczas będzie się z grubsza zgadzało.
                • artur39region Re: долбоё 24.09.10, 14:51
                  я вижу что тебя уже ебут сомнения
                • artur39region Re: долбоё 24.09.10, 15:27
                  Co wy tam pierdzielicie tymi bukwami

                  ну что пидарок дрявый как хуй к носу подвели зачасался сразу БУКАВКИ русские вспомнил.
    • wojaczek-1 Powiem jedno nienawiśc do PiS odebrała Wam 24.09.10, 11:42
      przede wszystkim rozum, sumienie, godnośc i honor .Nie wiem jak mozna byc tak zmanipulowanym. Czytajcie Gazete Polska i Niezależną oraz Nowe Państwo tam jest inny swiat niz Wasz wirtualny, otwórzcie oczy i myslcie sami.
      • aramba Re: Powiem jedno nienawiśc do PiS odebrała Wam 24.09.10, 11:47
        Drogi Wojaczku,
        dziękuję ci za twoją radę, ale może wróćmy do meritum. Jeśli chcesz wierzyć, że to był zamach, trudno, wierz. To jest sprawa Twojej wiary. Fakty świadczą jednak o czym zupełnie innym. Mam do ciebie jedno pytanie - jak sądzisz, czy gdyby katastrofy nie było to LK byłby teaz poważnym kandydatem do prezydentury?
      • cmoscmos Re: Powiem jedno nienawiśc do PiS odebrała Wam 24.09.10, 11:54
        "Czytajcie Gazete Polska i Niezależną oraz Nowe Państwo tam jest inny swiat niz Wasz wirtualny, otwórzcie oczy i myslcie sami."

        Znaczy chcesz powiedzieć "Myślcie według tego co w Gazecie Polskiej i w Nowym Państwie"? Dziękuję, wolę sam.
      • zwf No właśnie... 24.09.10, 11:57
        Staram się myśleć samodzielnie i widzę (i słyszę) co wyrabia (i wyrabiał) KK, JK i śp. LK:)
      • yrek-de Re: Powiem jedno nienawiśc do PiS odebrała Wam 24.09.10, 23:56
        wojaczek-1 napisał:

        > przede wszystkim rozum, sumienie, godnośc i honor .Nie wiem jak mozna byc tak z
        > manipulowanym. Czytajcie Gazete Polska i Niezależną oraz Nowe Państwo tam jest
        > inny swiat niz Wasz wirtualny, otwórzcie oczy i myslcie sami.
        A swiat Rydzyka lepszy?
    • zwf Co by było, gdyby... 24.09.10, 11:48
      Ciekawe, co by było gdyby Rosjanie kategorycznie zabronili lądować? LK natychmiast zadzwoniłby do JK i spytał co ma robić. Może by tak zapytać JK co by mu wówczas odpowiedział? Choć pewnie i tak prawdy nie powie, a i życia to nikomu nie wróci...
    • pis_busters Rozbawiają mnie do łez stwierdzenia, że bez protok 24.09.10, 12:01
      Rozbawiają mnie do łez stwierdzenia, że bez protokołów sekcji zwłok nie da się wyjaśnić przyczyn katastrofy. Przyczyn szuka się wszędzie: w szkoleniu pilotów, braku znajomości angielskiego u kontrolerów lotu (a nasi piloci oczywiście świetnie mówili po rosyjsku nawet z piotrogrodzkim akcentem), sztucznej mgle, magnesach na lotnisku itp. itd. Wszystko po to, by uciec od najprostszej prawdy: zawiniła pycha i głupota braci... Nawet niby takie obiektywne media jak TVN włączają się w poszukiwanie coraz bzdurniejszych wyjaśnień. W końcu Kaczyńscy to przecież nasi a Polak jak wiadomo jest najdzielniejszy i najmądrzejszy na świecie!
    • alexandra74 Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 12:26
      Panowie Brat_barnaba i Marian oraz jeszcze jeden uczestnik dyskusji wypowiedzieli się najsensowiej w powyższym temacie. Bo co ma piernik do wiatraka, co ma decyzyjnosć (lub jej brak) wieży kontrolnej do procedur i przepisów bezpieczeństwa, zgodnie z którymi ladowanie jest lub nie jest bezpieczne?

      Ale zwolennikom teorii spiskowych prędko ust nie zamkniecie (jezeli w ogóle kiedys to nastąpi). Jeden z moich znajomych był goracym zwolennikiem meaconingu a inny stwierdził, że: przeciez oczywiste jest, że ruskie na wieży byli narąbani i źle naprowadzali pilotów, a przeciez niejednokrotnie we mgle się ladowało..." i tego typu rękoopadające bzdety.
      • anmanika Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 12:31
        A mnie się to najbardziej podoba:
        "Jeśli mielibyśmy do czynienia z profesjonalnymi ludźmi, którzy kierowali lotniskiem w Smoleńsku, to powinni oni odesłać samolot. Jeśli stan lotniska i stan pogody był taki, że nie pozwalał na lądowanie, należało krzyczeć, wołać, zatrzymać, wjechać ciężarówkami na to lotnisko i pokazać pilotom, że nie można tam lądować - mówił w "Kontrwywiadzie RMF FM" były wiceszef BBN i kandydat PiS na prezydenta Łodzi Witold Waszczykowski. "

        Rozumiem, że p. Waszczykowski chciałby by tutka zamiast brzozę wpadła na te cieżarówki;-)?
        • flamenkaa Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 12:55
          JAKI LOS JEST PRZEWROTNY!!
          jeszcze parenaście miesięcy temu Przemysław Gosiewski pisał interpelację poselską do Ministra Obrony o niesubordynacji i tchórzostwie pilotów podczas pamiętnego lotu do Gruzji............................
          A Karski złożył nawet zawiadomienie do PROKURATURY wojskowej.
    • vikot4 Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 13:51
      To tylko dla VIP-ów sa lepsze procedury niz dla normalnych ludzi, a czym ja jestem gorszy od takich kaczorów. Moje życie mniej ważne, powiedzcie to moim dzieciom.
      • aramba Re: Jak chcecie, to lądujcie 24.09.10, 14:03
        Widzisz, okazało się, że w praktyce jest dokładnie na odwrót.
    • trajkotek друзья 24.09.10, 19:02
      polecam lekturę uzupełniającą: dziennik.pl (zeznania rosyjskich kontrolerów lotu)


      Stop teoriom spiskowym!
      • aramba Re: друзья 24.09.10, 21:20
        No i jakie są Twoje wnioski z tej "porażającej" lektury?
    • halflitra Decyzję o lądowaniu podjął ob. L. Kaczyński 24.09.10, 23:00
      (być może przy pomocy brata). Gdyby zdecydował, że w niedopuszczalnych warunkach lądować nie należy do katastrofy by nie doszło. W ten sposób ten nieodpowiedzialny człowiek zabił 95 ludzi i zniszczył państwowy samolot. Niestety nigdy nie spotka go za to żadna kara. Wprost przeciwnie został nagrodzony, a jego niespełna rozumu zwolennicy domagają się kolejnych hołdów. Tak, to jest obrzydliwe.
    • yrek-de lądujcie ,rozkaz Prezydenta 24.09.10, 23:41
      Kaczyniski jedyny winny katastrofy smoleniskiej.
    • wronskipacewicz MAK i tak ogłosi , że to wina pilotów 25.09.10, 00:04
      No i co mu zrobi pan Tusk ?
      Świetne zestawienie zrobione przez Lorę na stronie zajmującej się Smoleńskiem :
      smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html
      Co Rosjanie zrobili, a czego zrobić nie powinni:
      1. Postawili praktycznie w dniu katastrofy tezę o winie pilota
      2. Przeorali cały teren katastrofy, najprawdopodobniej (nic nam o tym nie wiadomo) nie zrobiwszy wcześniej stosownych oględzin i badań terenu
      3. Niszczyli wrak samolotu: cięli go, cięli przewody hydrauliczne, rozbijali części samolotu na mniejsze kawałki.
      4. Ścięli drzewo, o które rzekomo rozbił się samolot
      5. Przesłuchiwali rodziny ofiar, pytając się o sprawy niezwiązane bezpośrednio z katastrofą
      6. Przekazali nam stenogramy przesłuchań kontrolerów z wieży kontrolnej z licznymi błędami, skreśleniami, bez autoryzacji tychże świadków.
      7. Przekazano nam stenogramy rozmów pilotów TU-154 i Jak-40, bez autoryzacji (podpisu) pilota Jaka-40.
      Czego Rosjanie nie zrobili, a co zrobić powinni:
      1. Nie wpuścili na teren katastrofy polskich śledczych oraz służb wysłanych na miejsce w celu zbadania przyczyn katastrofy (m.in. służb BORu) – z tego, co wiadomo w tym temacie.
      2. Nie zrobili profesjonalnej sekcji zwłok ofiar katastrofy, która określałaby bezpośrednią przyczynę śmierci.
      3. Nie oddali telefonów satelitarnych, będących na pokładzie statku, a które podobno się zachowały w dobrym stanie
      4. Nie przekazali Polskiej Prokuraturze opisu urządzeń działających na lotnisku i w wieży kontroli lotów
      Czego nie było, a co być powinno:
      1. Nie było naszych służb przy sekcji zwłok
      2. Nie było naszych służb przy przesłuchaniach rosyjskich świadków
      3. Nie ma zapisu z działania radaru w wieży kontroli lotów
      Co Rosjanie zrobili dziwnego, i co budzi wątpliwości, co do zasadności takiego działania:
      1. Zakazali otwierania zespawanych trumien
      2. Skierowali do naszej Prokuratury wniosek o pomoc prawną w sprawie przesłuchania wszystkich turystów, którzy w maju byli w Smoleńsku na miejscu katastrofy, w liczbie 100 osób… (większość została już przesłuchana)
      3. Oddali wdowie po Przemysławie Gosiewskim garnitur, który przekazała służbom rosyjskim, by w nim został pochowany. (Niby drobiazg, ale to po prostu nieludzkie. Śmierć człowieka to delikatna sfera, i należy liczyć się z każdym bzyczeniem)
      Jakie mamy dziwne zdarzenia, które można, co prawda uznać za przypadkowe:
      1. Niektóre mundury wojskowych, którzy zginęli w katastrofie smoleńskiej, wróciły do Polski z oderwanymi haftowanymi dystynkcjami na pagonach, oderwanymi guzikami z orzełkami. Guziki mogły się ewentualnie stopić, ale hafty…
      • brat_barnaba Re: MAK i tak ogłosi , że to wina pilotów 25.09.10, 10:46
        Być może część zastrzeżeń jest słusznych, ale jakie mają one znaczenie wobec sekwencji faktów i pytań postawionych w następnym poscie: Jak chcecie, to lądujcie - ryszrd-2
        Czepianie się jakichś haftów na epoletach mundurów i snucie jakichś domysłów, robienie aluzji itp to zwykłe szukanie dziury w całym.

        Niezależnie od szczegółów, nie ma najmniejszych watpliwości, że samolot rozbił się na skutek pychy i braku wyobraźni Lecha Kaczyńskiego, który wiedział, że nie ma regulaminowych warunków do lądowania, a podjął decyzji o odlocie na lotnisko zapasowe. Reszta to szczegóły, duperele i miesznie kijem w wodzie.
        • brat_barnaba Re: MAK i tak ogłosi , że to wina pilotów 25.09.10, 10:48
          Oczywiście: nie podjął decyzji o odlocie na lotnisko zapasowe
      • pis_busters Re: MAK i tak ogłosi , że to wina pilotów 25.09.10, 17:50
        Nieludzka to byłaby próba wciskania fragmentów Gosiewskiego w garnitur. I to zapewne nie wszystkich. Przy okazji: ja mam tylko jedno pytanie które postawiłem już 10 kwietnia- kto zmusił pilotów do popełnienia samobójstwa?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja