tadek-1 10.10.10, 09:46 Czy lot do Gruzji nie pokazal, jaki to z Prezydenta niebezpieczny pasazer? Czy nie bylo widac ze wlasnie z glowa panstwa musi nastapic katastrofa? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sedaluk Re: Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 10:26 Wielu zadaje sobie pytanie-jaki cel przyswieca tak wielu inteligentnym przeciez ludziom, aby ta prosta przeciez prawde o wielkim wypadku, katastrofie komunikacyjnej, przeksztalcic w cos mistycznego-wielka ofiare na oltarzu ojczyzny. Mnie sie wydaje-wiekszosc obawia sie wysmiewania i drwin-tego Bisarckowskiego" najwieksza kara dla Polakow-dac im sie samym rzadzic" czy powiedzenia o malpie i zegarku. Ale skutki takiej postawy sa oplakane. Bo po takiej tragedi nikomu do smiechu nie jest-ale po takich irracjinalnych reakcjach to wielu. Odpowiedz Link Zgłoś
sedaluk Re: Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 10:34 Przypomniala mi sie ta katastrofa kolejowa w Eschede-BRD. Zginelo wtedy 111 ludzi. Wygladalo to tez na zamach-ale szybko stwierdzono-pekla jedna stalowa obrecz kola, zahaczyla o wajche i srodkowy wagon uderzyl w filar mostu. Wyciagnieto wniosek-wszyskie takie zestawy kolowe zostaly wymienione i wprowadzono nowy system ich kontroli. Odpowiedz Link Zgłoś
m.godwin Re: Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 12:56 > Przypomniala mi sie ta katastrofa kolejowa w Eschede-BRD. Zginelo wtedy 111 ludzi. > Wygladalo to tez na zamach-ale szybko stwierdzono-pekla jedna stalowa obrecz > kola, zahaczyla o wajche i srodkowy wagon uderzyl w filar mostu. Wyciagnieto > wniosek-wszyskie takie zestawy kolowe zostaly wymienione i wprowadzono nowy > system ich kontroli. U nas też wyciągnięto wnioski i podobnej zmiany dokonano na przełomie czerwca i lipca. Odpowiedz Link Zgłoś
antropoid Re: Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 20:22 m.godwin napisał: > U nas też wyciągnięto wnioski i podobnej zmiany dokonano na przełomie czerwca i > lipca. ------------- Jednak w niemal połowie głosujących objawiła się natura kamikadze i chcieli za sterami posadzić znacznie gorszego szaleńca. Odpowiedz Link Zgłoś
jurber1 Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 10:28 Nie wystarczy najtrafniejsza analiza przyczyn, jeśli nie wyciągnie się wniosków... bo wprawdzie "nieszczęścia chodzą parami", ale połowa została i wciąż jest groźna ! Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 11:03 DO TEJ KATASTROFY MOGŁO - NIE DOJSC PANIE KURSKI Wprostpodaje, a onet.plza nim, że na miesiąc przez katastrofą samolotu Tu-154 polska ambasada w Moskwie informowała MSZ, że lotnisko w Smoleńsku nie jest przygotowane do przyjmowania samolotów. Ta informacja – o ile jest rzetelna, acz nie mam powodów, by w nią nie wierzyć – nasuwa pytanie, dlaczego MSZ zaakceptował byłe wojskowe lądowisko (nie używałem raczej innego określenia) w Smoleńsku jako przydatne do lądowania samolotu rządowego? Głos zabrać musi teraz minister Sikorski i odpowiedzieć na pytanie, dlaczego uznał za nieistotną informację ambasady RP w Moskwie. Z tym będzie miał jednak trudności. No bo co : powie (zgodnie z prawdą) że do wizyty pana premiera RP lotnisko doposażono w najnowocześniejszy sprzęt nawigacyjny, bowiem premier Putin który też tego dnia lądował na Siewiernym, ma zawsze zapewnione najlepsze warunki bezpieczeństwa. Czy powie, że sprzęt ten usunięto przed przyjazdem p. prezydenta? Może powie, że o tym nie wiedział. To też będzie informacja, rzucająca światło na MSZ. www.youtube.com/watch?v=4Q9ZarY9Z-Q Post scriptum: Rosjanie zaliczyli przylot p. prezydenta do Smoleńska w dniu 10 kwietnia do wizyt niższej rangi. Rząd w Warszawie na to się zgodził. Resztę znamy. To tłumaczy rozpaczliwe próby zrzucenia odpowiedzielności za katastrofę na jej ofiary. Odpowiedz Link Zgłoś
henryk-sikora odpowiedż dla "nuvolari4" 10.10.10, 11:29 Skąd Pan zaczerpnął wiedze, że lotnisko zostało doposożone w sprzęt nawigacyjny na przylot premiera Putina i sprzęt ten został zabrany? Czy będzie Pan łaskawy udowodnić te słowa wiarygodnym źródłem czy są to tylko Pańskie takie sobie dywagacje, aby zamącić, bo bez mącenia źle się Panu żyje. Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Re: odpowiedż dla "nuvolari4" 10.10.10, 14:11 To jest proste jak drut szanowny Panie ... o ile Prezydent Kaczyński zawsze przystawiał pilotom lufę do głowy, tak Premier Putin nigdy nie lądował na lotnisku bez wyposażenia w system naprowadzania. Poza tym informacja pochodzi od samych Rosjan. Jeśli dla Pana informacja potwierdzona o tym, że MSZ nie raczył NIC zrobić z notatką, że lotnisko nie jest przygotowane do przyjmowania jakiejkolwiek delegacji rządowej, nic nie znaczy, to ma Pan klapeczki albo złą wolę, tzn. Polacy się dla Pana nie liczą tylko Rosjanie. Ja się opieram na faktach a Pan na dezinformacjach i propagandzie. I jestem mącicielem z SLD ;-))) biedny człowieczek z Pana zaślepiony papką medialną, nienawiścią i populizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re: odpowiedż dla "nuvolari4" 10.10.10, 17:05 "Skąd Pan zaczerpnął wiedze, że lotnisko zostało doposożone w sprzęt nawigacyjny na przylot premiera Putina i sprzęt ten został zabrany? Czy będzie Pan łaskawy udowodnić te słowa wiarygodnym źródłem czy są to tylko Pańskie takie sobie dywagacje, aby zamącić, bo bez mącenia źle się Panu żyje. " Szanowny Kolego forumowiczu... zapytano Cię o coś ..nie podałeś czasu publikacji artykułu we wprost , nie podałes jego tytułu. Być może zadano powyższe pytanie nieco złośliwie ale jeśli za kulturalnego człowieka sie uważasz to mógłbyś udzielić troche mniej złośliwej a bardziej treściwej odpowiedzi udzielić choćby dlatego że jej pochodzeniem ja też jestem zainteresowany. Bo w końcu tu o Naszego "bohatera narodowego" chodzi nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Re: odpowiedż dla "nuvolari4" 10.10.10, 21:25 Chodzi mi na przykład o każdą z tych 96 osób, np. Macieja Płażyńskiego, o Szymanek Deresz, o Putrę, o Bochenek, o gen Buka ... może być, byli coś warci w przeciwieństwie do Kratofla ? A tak naprawdę to chodzi o odpowiedzialność za rządzenie i o ten kraj. Bo tu jak się okazuje nikt za nic nie odpowiada ! Nie jestem tu od podawania czasów publikacji, nie pasuje Tobie do tezy, to sobie znajdź. W końcu Wprost to już bezstronna gazeta a i zwyczajni Rosjanie czasem coś mówią i piszą od serca. To, że nie pasuje ci to do tezy o samobójcy Protasiuku i KAczorze z pistoletem, to problem dla psychologa Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re: odpowiedż dla "nuvolari4" 10.10.10, 21:57 Przede wszystkim to nie unoś sie tylko jak ktoś Cie pyta to racz odpowiedzieć. Nie wiem jak wywnioskowałeś że jestem zwolennikiem teorii samobójczej ... to chyba sprawa Twoja i Twojego psychiatry. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: odpowiedż dla "nuvolari4" 11.10.10, 00:46 Nuvolari4 wiesz że dzwonią, ale nie wiesz gdzie.... Na przylot Putina 7IV zamontowano tam icnią wersję sysyemu precyzyjnego naprowadzania, taki prymitywny ILS, ale korzystać z niego mogły tylko rosyjskie samoloty, bo nasze nie maja osprzętu pokładowego z nim kompatybilnego. Więc zarówno 7 jak i 10 kwietnia tutka z tego systemu nie korzystała. Tylko że 7 była dobra pogoda i pilot lądował wzrokowo.... Brzytwa Ockhama Nuvolari polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
h-mol Re: Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 15:41 Pomimo powagi tematu setnie mnie Pan ubawił zwłaszcza swoim P.S. które zacytuję: "Post scriptum: Rosjanie zaliczyli przylot p. prezydenta do Smoleńska w dniu 10 kwietnia do wizyt niższej rangi. Rząd w Warszawie na to się zgodził. Resztę znamy. To tłumaczy rozpaczliwe próby zrzucenia odpowiedzielności za katastrofę na jej ofiary." Oznacza to, że śp. prezydent Kaczynski wraz z Kancelarią Prezydenta i BBN-em, to banda bezwolnych, posłusznych rządowi idiotów. Skoro tak Pan uważa, to niechże zechce Pan przy okazji wyjaśnić za co właściwie tak jakże liczna ekipa pobierała wynagrodzenia z moich między innymi podatków? Odpowiedz Link Zgłoś
sybirak2 Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 11:42 A czy nie przyszło, Państwu, do głowy, że ta cała katastrofa to dzieło Jarkacza? Jego brat miał tak małe notowania, że zachodziła obawa, że nie zostanie ponownie wybrany. I wtedy Jarkaczowi przyszedł do głowy szatański plan: zabić brata i samemu kandydować. To on wymusił na Lechu wyjazd do Katynia, to on opóżnił wylot samolotu, gwarząc z braciszkiem. a wiedział już o złej pogodzie, to on wymusił na braciszku, żeby ten nakazał lądowanie w Smoleńsku, bo inaczej uroczystość w Katyniu diabli wezmą. To o prezydenciku mówi min. Kazana: prezydent nie podjął jeszcze decyzji. I nie podjął jej do dziś, bo już nie zdążył się skomunikować z Jarkiem. Jaki pilot o zdrowych zmysłach szuka ziemi z wysokości 20 m, kiedy instrukcja mówi ,że minimalna wysokość musi wynosić 100 m? Chyba że miał taki rozkaz. Jego misternie przygotowana zbrodnia o mały figiel a byłaby się udała, gdyby nie 4 lipca 2010, kiedy przegrał wybory. Dziś sumienie nie daje mu spokoju, bo zamordował na darmo brata, więc oskarża wkoło wszystkich i nie przestanie aż do śmierci, bo sumienie ciągle będzie go gryzło. Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re:sybirak2 10.10.10, 17:08 Nie jestem sympatykiem PiS ale Twoja wypowiedź to czyste s-f. Odpowiedz Link Zgłoś
cul-de-sac Re:sybirak2 10.10.10, 20:53 pelikan1969 napisał: > Nie jestem sympatykiem PiS ale Twoja wypowiedź to czyste s-f. To konkretne s-f wydaje mi sie ciekawe. Odpowiada potrzebom JK i jest przykladem nadawania na falach czytelnych dla niego i jego sekty. Niczym nie rozni sie w swej filozofii od jego maniakalnych pomyslow na wytlumaczenie przyczyn i znalezienie winnych katastrofy. Genialnie empatyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re:sybirak2 10.10.10, 22:00 Rzekomo jeszcze za czasów rządów PiS rozpatrywano taki manewr ...jak twierdzi w swojej książce Janusz Kaczmarek ...nie jestem pewien wydaje mi sie że pomysłodawcą miał być Ziobro natomiast popierać go ...Rydzyk. Odpowiedz Link Zgłoś
trajkotek katastrofy nie mogło nie być 10.10.10, 13:13 + przyczyna o której jakos łatwo się zapomina: Kaczyńskiego należało za wszelką cenę wyeliminować z polityki - szkodził Polsce ... Więc ten bóg, którego nie ma, wysłuchał modlitwy najwyższych kapłanów i spełnil się nieunikniony los ... Odpowiedz Link Zgłoś
wieza_babel1 Do tej katastrofy mogło nie dojść, gdyby Rosjanie 10.10.10, 14:25 nadali jest oprawę godną wizyty Głowy Państwa Polskiego. A pytań jest dużo więcej: smolensk-2010.pl/mapa-pytan Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re: wieza_babel1 10.10.10, 17:10 To ja mam pytanie jeszcze jedno : kto kazał pilotom lądować w tych warunkach? Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Re: wieza_babel1 10.10.10, 21:31 wiara w posiadane i przekazywane im dane, rozsądek, doświadczenie, pomoc wieży, rozpoznanie naoczne sytuacji, rozmowy z pilotami Jaka ... ect. Panie ekspercie od lotnictwa. jak nazwiesz to, że na posiadanych dokumentach opisujących lotnisko nie było zaznaczonego jaru ? niewinną pomyłką nie wpływającą na zdarzenie ? Odpowiedz Link Zgłoś
ciemiega Re: wieza_babel1 10.10.10, 22:32 Tam nawet mógł być nieoznaczony Wielki Kanion rzeki Colorado-zgodnie z polską instrukcją lotów HEAD jeżeli pilot na wysokości decyzyjnej 120 m(a nie jak niektórzy upacie powtarzają 100 lotniska Siewiernoje) nie zobaczy ziemi ma OBOWIĄZEK odejść na drugi krąg. Tak jak ma obowiązek zignorować polecnia wieży jeżeli uzna je za niebezpieczne dla pasażerów. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: wieza_babel1 11.10.10, 00:55 nuvolari4 napisał: > > wiara w posiadane i przekazywane im dane, rozsądek, doświadczenie, pomoc wieży, > rozpoznanie naoczne sytuacji, rozmowy z pilotami Jaka ... ect. Panie ekspercie > od lotnictwa. > jak nazwiesz to, że na posiadanych dokumentach opisujących lotnisko nie było za > znaczonego jaru ? niewinną pomyłką nie wpływającą na zdarzenie ? Bredzisz! Wszystkie przekazywane im dane świadczyły o braku warunków do lądowania. Na kartach podejścia nie zaznacza się jarów, dolin i studni, po to jest wysokość decyzyjna między innymi by pilot nie musiał się kłopotać ukształtowaniem gruntu pod nim. Odpowiedz Link Zgłoś
stivi47 Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 15:49 Co wy tam w tej Polsce nic tylko o tej katastrofie kto byl winy i dlaczego czy wy jestescie tam w Polsce juz tez takimi wariatami jak ten pozostaly z tych Kaczynskich kto byl napokladzie tego Samolotu najwazniejszym z tych Pasarzerow ten zabity Polski Prezydent tylko on jeden mogl do tej katastrofy niedopuscic widzanc taka zla Pogode jedno slowo odlatujemy na ine Lotnisko i katastrofy by niebylo ale on tego nie zrobil bo ten jego Blizniak byl po DOPALACZACH jak ten tam zabity on tez byl chyba po tych Dopalaczach i prosze byla KATASTROFAkropka i koniec . Odpowiedz Link Zgłoś
aekielski Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 16:12 Też tak uważam. Wszystko wpisuje się w jeden ciąg zdarzeń. Sytuacja w Tbilisi, atmosfera po niej w 36 pułku, w końcu na 10 i pół minuty przed lądowaniem brak decyzji prezydenta co dalej robić. Od tego momentu odpowiedzialność za lądowanie lub nie spadła na dowódcę TU-154. Prawdopodobnie dowódca stwierdził,że represje w przypadku odejścia były by znaczne. Bał się kompromitacji i oskarżeń o tchórzostwo. Dla wojskowego takie oskarżenie jest równoznaczne z honorowym pożegnaniem się z życiem. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk W obecnym stanie wiedzy:nic dodac nic ujac 10.10.10, 17:01 Ale fakt tej całej nieprawdopodobnej nie tylko medialnej ale rowniez politycznej jatki w sprawie śledztwa, w sprawie kolejnych komunikatów z naszej czy rosyjskiej strony, najzwyczajniej świadczy o albo o nieuleczalnej schizofrenii wyrosłej z wścieklej rusofobii wśród naszych "elit" abo o skrajnym uposledzeniu umyslowym tych wszystkich "patriotycznych" mącicieli, ktorzy gotowi byli wywolac trzecia wojne swiatowa w obronie naszego "honoru", w obronie "honoru" naszych pilotow i organizatorow tej przedwyborczej "patriotycznej" pielgrzymki. Przecież to jest zatrważające: mamy, zgadzamy się mieć zwykłych odmozdzonych debili, którzy, nie tylko pretendują bo przecież już sprawowali najwyższe panstwowe funkcje, ale są w przedsionku naszej, cały czas od dwudziestu lat tej samej, postokrągłostołowej władzy. Włos się jeży na głowie, nie tylko ze strachu, ale z obawy o światową kompromitacje, co by było, gdyby ta katastrofa miała miejsce kiedy Prezydentem i Premierem byli Kaczyńscy. I w tym wszystkim, w tej "dumnej" "patriotycznej" awanturze wspiera ich nie tylko watykańska hierarchia ale rowniez niemała cześć najblizszych tragicznie zmarlych ofiar katastrofy ... Więcej: nasza ogłupiała sfora dziennikarska wpierana watykańską hierarchia ("polegli", "bohaterscy") chce nam wmowic ze to jest nasza "elita". To po prostu zwykłego człowieka strach bierze o nasza przyszłość Re: Do tej katastrofy nie mogło nie dojść Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re: 1stanczyk 10.10.10, 17:21 Tak właściwie to w Twoim poście o co Ci chodzi? Dziennikarze piszą bo za to im płacą nie wiem co ma do tego watykańska hierarchia. A co do naszej "poległej elity" ja tez odebrałbym prawa wyborcze osobom po 60 tce które jak sądze głosowały i będą głosować na Kaczyńskiego ale teraz trzeba zadać sobie pytanie kto wypełni miejsce Pisiurów? Bo rządami PO jestem rozczarowany prawie tak jak wcześniej rządami PiS czy SLD . A może Kolega założy partię o hasła wyborcze prosze sie nie martwić bo w zasadzie co wybory wygrywa sie na tych samych, no bo zawsze to lepsze od tej tu pisaniny a i pożytek z tego może wiekszy być. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Tak właściwie to w Twoim poście o co Ci chodzi? 10.10.10, 18:20 "Tak właściwie to w Twoim poście o co Ci chodzi?" Może przeczytaj jeszcze raz to zrozumiesz: trudno żebym uczył Cie rozumienia tego co czytasz. Nie licz rowniez na tłumaczenie "z naszego na nasze". Elementarna umiejętność czytania i rozumienia tego co jest napisane to jest poziom szkoły podstawowej. Otóż ilość czasu jaka została najzwyczajniej zmarnowana przez nasze władze, przez nasze media "na przelewanie z pustego w próżne" tylko po to by zaspokoić potrzeby upośledzonych umysłowo, potrzeby tych co nie potrafią rozumieć tego co jest napisane, co nie potrafią odróżnić tego co istotne (szczególnie na przyszłość) od tego co zaspakaja ich "wrażliwość" a raczej przewrażliwienie, nie pozostaje bez wpływu na to co było i jest istotne i co w tym czasie przez ta samą władzę nie zostało w ogóle zrobione albo zostało źle zrobione!! I tak wlasnie dzieje sis w naszym kraju od wiekow. "Równamy" wstecz zamiast iść szybciej do przodu niż inni (by nadrobić stracony nasza przegrana historia czas) Działalność polityczna jest, jak każda inna, dla zawodowców. Podejmowanie się jej wśród nieudolnych amatorów, jak nasze postokrągłostołowe pomioty, wiąże się z ryzykiem. Ryzykiem, które niestety niedawno dla kilku bardzo zdolnych, jak Stanisław Komorowski, skończyło sie tragicznie w Smoleńsku. Re: 1stanczyk Odpowiedz Link Zgłoś
makrama1 Re: 1stanczyk 10.10.10, 21:13 pelikan1969 napisał: > A co do naszej "poległej elity" ja tez odebrałbym prawa wyborcze osobom po 60 tce które >jak sądze głosowały i będą głosować na Kaczyńskiego No, żebyś się na tej matematyce nie przejechał. Ani moja mama, ani teściowa (obie po osiemdziesiątce) za nic nie zagłosowałyby na żadnego z Kaczyńskich. Natomiast od jednego czterdziestolatka usłyszałam, że gdyby żył Lech to on by na niego głosował, a że nie żyje to on musi na Jarosława. Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Re: 1stanczyk 10.10.10, 21:41 Ci którzy piszą za to za co im płacą to są propagandziści. Chyba nigdy dziennikarza nie widziałeś. Co do odbierania praw wyborczych - przecież to są metody rodem z pisu, i ty sie pod tym podpisujesz ? co to za demokracja ? Matce własnej może zaaplikujesz eutanację bo zbędna i głupia, tak ? Albo krematoria zbudujmy ? Pisowcy na lewo, sld na prawo, taak ? Aha, jeszcze żydów trzeba by gdziś upchnąć może ? Na tyle cię stać ? Odpowiedz Link Zgłoś
pelikan1969 Re:nuvolari4 10.10.10, 22:08 "co to za demokracja ?" Według mnie demokracja to ustrój w którym inżynier ma takie samo prawo wyborcze jak lump spod budki z piwem zatem nie jestem za demokracją jako "ogółem" > Co do odbierania praw wyborczych - przecież to są metody rodem z pisu, i ty sie > pod tym podpisujesz ? Podrwiłem sobie z tego którego komentowałem , zatem nie należy tej wypowiedzi całkiem serio traktować ...może było to troche niestosowne ale tu większe głupoty sie czasem wypisuje. Odpowiedz Link Zgłoś
smart.erica Re: W obecnym stanie wiedzy:nic dodac nic ujac 10.10.10, 18:53 Jesli chodzi o swiatowa kompromitacje to swiat dobrze wie ze katastrofie winni sa VIP-y z Kaczynskim na czele. Tylko jakos wstyd glosno o tym mowic ze polski prezydent byl taki nieodpowiedzialny , zeby nie powiedziec ...glupi. Odpowiedz Link Zgłoś
poznan56 Stare karty lotniska ...? 10.10.10, 17:22 Czy chodzi tu o mapy? Jezeli tak to dlaczego p. redaktor uzywa rusycyzmu? Odpowiedz Link Zgłoś
antropoid Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 20:24 "Do tej katastrofy nie mogło nie dojść" ----------- Dobry tytuł, zwłaszcza, że wymienione w artykule nieodpowiedzialność i niekompetencja to jedne ze znaków firmowych pis. Odpowiedz Link Zgłoś
szama3 Do tej katastrofy nie mogło nie dojść 10.10.10, 23:33 największą polską tragedią od czasów drugiej wojny światowej są Polacy reprezentowani przez PiS, tak jest! a jak wam to wszyscy mówią, to znaczy tych kilku pisarzy i poetów to nie wierzą i uważają, że to hańbienie dumy narodowej, ta PiS owaska awantura to czysto polska awantura Odpowiedz Link Zgłoś
zew_atlantyku Bic te piane stale i wszedzie, az ten narod 11.10.10, 01:02 to lyknie. Stara dobra komunistyczna metoda. Wyborcza juz wie, co i jak. Jak zwykle --- inspiracjademokracja.com/2010/10/01/berlin/ Odpowiedz Link Zgłoś
ciemiega Re: Bic te piane stale i wszedzie, az ten narod 11.10.10, 08:49 No patrz tylko-zupełnie jak zew atlantyku Pochodzenia jednak nie da się oszukać.... Odpowiedz Link Zgłoś