Renta wyższa od emerytury?

30.10.10, 09:26
Bywa, że do świadczenia nie wystarczą chory kręgosłup, dwa zawały czy nawet brak ręki lub nogi.

nawet brak głowy nie wystarczy do otrzymania świadczenia. Pacjent z brakiem głowy zawsze się może zatrudnić jako lekarz orzecznik ZUS.
    • hieronim_kowalski Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 10:17
      Dyskusja o rentach i emeryturach wprowadza prawie zawsze podział dyskutantów na młodych i zdrowych oraz starych i chorych. Ja niestety należę do tej drugiej grupy. Przeraża mnie łatwość, z jaką młodzi i zdrowi zaliczają emerytów i rencistów do pasożytów społecznych, obciążających jedynie budżet państwa. Zapominają, że czas biegnie szybko i sami niedługo znajdą się w tej grupie. Zapominają, że emeryci przez kilkadziesiąt lat płacili składki do ZUS i to całkiem wysokie. Nie ich winą jest, że państwo te składki zabrało i skonsumowało a teraz emerytury wypłacane są z bieżących wpływów do ZUS. Każdy może sobie łatwo obliczyć, że gdyby te składki mógł zatrzymać i włożyć nawet na nisko oprocentowany depozyt to dzisiaj nie musiałby prosić nikogo o łaskę a na emeryturę mógłby spokojnie pójść w wieku 60 lat. Prawdziwym problemem i patologią są wcześniejsze emerytury mundurowe, górnicze itp oraz KRUS. Osoby te nie dokładały się do puli a czerpią z niej nieuzasadnione korzyści. Wystarczyłaby np. zasada, że kazdy rok pracy pod ziemią liczy się podwójnie ale też płacona składka musi być podwójna (mogłaby być dopłacana przez kopalnię).
      To samo zacietrzewienie dotyczy rencistów. Wielu dyskutantów widzi jedynie zdrowych rencistów wyłudzających świadczenia. Prawda jest jednak zupełnie inna. Sito w ZUS jest tak gęste (za gęste często), że zjawiska korupcyjne dotyczą jedynie ułamka procenta rencistów. Człowiek po kilku zawałach nadal ma obie ręce i nogi i na zewnątrz wygląda identycznie jak człowiek zdrowy. Stąd biorą się pewnie mity o połowie "wyłudzonych" rent. Są oczywiście osoby, które chorują niejako na własne życzenie np. alkoholicy. Tych jest rzeczywiście spora grupa wśród rencistów. Wystarczy tylko pomyśleć: jeśli przeciętna renta wynosi 1300 zł czyli 15 600 zł rocznie (tyle co miesięczny zarobek niejednego młodego zdrowego) to ile z tej kwoty mógły przeznaczyć potencjalny rencista na łapówkę by pozostała reszta wystarczyłaby na życie? Za 600 zł żaden myślący lekarz orzecznik nie będzie ryzykował utraty pracy i więzienia. Jak wykazują badania "załatwiane" renty dotyczą głównie dwu grup: pracujących zagranicą, którym potrzebne są darmowe świadczenia służby zdrowia dla siebie i rodziny oraz światka przestępczego, którym renta może służyć jako alibi przed organami ścigania. Jedynie te dwie grupy stać na pokaźne łapówki mogące zdeprawować lekarzy orzeczników. Może jednak nie warto uogólniać?
      • karlapat Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 10:44
        Zeby dyskutowac, najpierw trzeba zaczac rozrozniac rente od emerutury!!!

        Tych dwoch kwestii w zydnym wypadku nie mozna wrzucac do jednego worka.

        Emerytura to prawo nabyte za okres pracy. Idac na emeryture w wieku 65, kazdy sobie na nia zapracowal. Po 65 roku zycia, ma prawo dalej pracowac i dorabiac, bez ingerencji w wysokosc emerytury.

        Renta to swiadczenie dla ludzi w wieku zawodowym, ktorzy jednak sa niezdolni do pracy. Dorobienie w ogole nie powinno wchodzic w gre. Albo jest sie niezdolnym albo mozna pracowac. Kazde "dorobienie" do renty powinno zmniejszac rente o kwote dodatkowego zarobku. Nie moze byc tak ze zdrowe osoby, zdolne do wytworzenia dochodu otrzymuja rente. wtedy to sie najzwyczajnei nazywa pasozytnictwo i okradanie ludzi rzetelnie pracujacych.
        • mandaryna.1 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 12:43
          A ile w ogóle osób pracuje do 65 r.zycia? Za PRL-u i owszem.Dziś górnicy w wieku 42-43 lat idą na emeryturę,natychmiast do nowej pracy,często żyją długo /mam sporo takich na moim osiedlu/.Przepracowali łącznie z nauką 25 lat,a przez 30 i więcej lat pobierają emeryturę i jeszcze narzekają.Sporo grup społecznych i to licznych nie płaci w ogóle składek do ZUS /wiemy o kogo chodzi/ a emeryturki mają i owszem z mojej kieszeni /przepracowałem 43 lata/ i zupełnie niezłe.Znajoma zakonnikca ma większą emeruture ode mnie,która "tyrała" w służbie zdrowia.U nas w Polsce NIC nie robi się z myslą o społeczeństwie,mądrych decyzji,a przede wszystkim toleruje się ogromna korupcję i to jest TO!!!
          • 19tad19.1 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 15:34
            Pytasz ilu ludzi idzie na emeryturę w wieku 65 lat.Wszyscy ci co nie są uprzywiliowani czyli 70%.
            I nie należy podnosic wieku emerytalnego tylko zlikwidować przywileje tych 30%
            • wj_2000 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 16:22
              19tad19.1 napisał:

              > Pytasz ilu ludzi idzie na emeryturę w wieku 65 lat.Wszyscy ci co nie są uprzywi
              > liowani czyli 70%.
              > I nie należy podnosic wieku emerytalnego tylko zlikwidować przywileje tych 30%

              Skoro w pytaniu użyty jest czas teraźniejszy, to zupełnie nie masz racji. Mężczyźni urodzeni przed końcem roku 1948, a więc 62, 63, 64 letni już dawno są na emeryturze, bo im przyznano prawo do wcześniejszej emerytury (60lat) zgodnie z orzeczeniem Trybunału sprzed kilku lat. Pierwsi 65 latkowie (z początku roku 1949) pójdą w tym kraju na emeryturę w roku 2014.
              Wszystkie kobiety przechodzą na emeryturę najpóźniej w wieku 60 lat (do niedawna 55).
              • hrabia_komuruski Re: Cenzura i prostactwo roznych karlapatow i innych 31.10.10, 01:03
                wyksztalciuchow sa PO razajace. Skoro oba projekty zakladaja obnizke wyplacanych ubezpieczen to nalezy:

                1. Zwrocic ludziom czesc skladek prporcjonalnie i z odsetkami.
                2. Umozliwic dodatkowa prace bez utraty ubezpieczenia i w wymiarze jaki sam ubezpieczony okresli. Gorna granica powinna byc co najmniej kwota sprzed obnizki.

                "Albo ktoś może pracować, albo nie. Renta nie może być dodatkiem do etatu - uważa Bohdan Wyżnikiewicz z Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową."

                A zebys tak dziadu sam zachorowal, wydal cala kase na polskich konowalow to moze ci sie rozjasni w tym kupa lbie o czym mowi Fedak
            • alka_xx Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 18:28
              tylu ilu dożyje ...
              A nawiasem mówiąc to co działo się z pieniędzmi wypracowanymi przez emerytów, którzy nie dożyli...może ktoś by to wyśledził?!



              19tad19.1 napisał:

              > Pytasz ilu ludzi idzie na emeryturę w wieku 65 lat.





        • nomina Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 15:44
          Karlapat - masz rację i jej nie masz. Jeśli młoda osoba ma rentę socjalną lub najniższą pracowniczą - 500 lub 600 z groszami na rękę, a choruje na jedną z coraz liczniejszych chorób, zwykle neurologicznych, których Polska nie uznała, a każdy miesiąc leczenia to kilka-kilkadziesiąt tysięcy złotych (większość terapii sprowadza się z bardziej cywilizowanych medycznie krajów), to jak ona ma żyć? W dodatku nieleczenie wiąże się zwykle z okrutnym bólem neuropatycznym (podpal się i poczekaj tak np. 25 lat - a taki to jest ból), do którego uśmierzenia prawo Polska również olewa, chociaż sama podpisała rękami konsultantów krajowych odpowiednie dokumenty zobowiązujące do uśmierzenia cierpienia. No i wizyty lekarskie też są prywatne, wielokrotne, bo na 10 odwiedzonych lekarzy, 9 nie ma pojęcia, o co chodzi. I tak dalej, i tak dalej.

          Z drugiej zaś strony to często osoby z dużym potencjałem intelektualnym, wykształcone, które nie mogą tej pracy wykonywać fizycznie, własnoręcznie, ale mogą mieć własne firmy, zatrudniać innych i wykorzystywać ten potencjał, dzięki czemu do tych pięciuset złotych mogą dorobić, a i gospodarka zyskuje.

          Pamiętaj bowiem, że rencista to nie tylko 40-letni pracownik fizyczny ze zwyrodnieniem kręgosłupa albo księgowy po 2 zawałach. To młodzi, zdolni, wykształceni z SM, padaczką, uszkodzeniami mioneurogennymi i stoma innymi chorobami, które nie są już śmiertelne i pozwalają nie tylko dożyć dorosłości, ale nawet wieku średniego lub starszego, ale są nieuleczalne.

          Oczywiście, prawdą jest, że renta powinna być w wysokości umożliwiającej życie (opłaty, jedzenie, kosmetyki, chemię, dojazdy na leczenie, opieka, jeśli chory sobie nie radzi sam itd.), a oprócz tego powinien mieć refundowane leczenie. A chory nie powinien nawet zajmować się firmą. Jeśli już, to tak, jak jest w artykule - czyli w postaci sensownej rehabilitacji, wykorzystywać swoje uzdolnienia, pomagać jako konsultant od czasu do czasu. I głównie skupić się na powrocie do zdrowia lub niepogorszenia, jeśli zdrowie jest niemożliwe. Bo nikt mi nie wmówi, że większość niepełnosprawnych terapeutyzuje się poprzez zmywanie kibli w centrach handlowych albo obchodzenie obiektów fabrycznych w nocy!

          Ale tak nie jest i nie będzie. Dlatego skoro państwo robi wszystko, żeby wykończyć niepełnosprawnych, to niech chociaż nie przeszkadza im samodzielnie ratować swojego życia.
        • andrzej1952 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 17:56
          nie zauważasz, że pracują przeważnie renciści CZĘŚCIOWO niezdolni do pracy!!!!NIE MOŻE PRACOWAĆ NP W WYUCZONYM ZAWODZIE ELEKTRYKA CZY SPAWACZA ale może pracować ZA ZNACZNIE MNIEJSZE PIENIĄDZE jako stróż lub pomocnik magazyniera. Zakaz pracy dla rencisty to wyrok śmierci REALNA RENTA TO OK 500 ZŁ!!!!!(średnią mają nieliczni -bardzo nieliczni)
        • koga-6 Re: Dyskusja zastępcza... 01.11.10, 12:49
          To nie jest dyskusja zastepcza to co napisales to prawda zakaz pracy rencistom to nakaz prawny a emeryci praca i wynagrodzenie bez ograniczen a za ta prace placili by podatki i inne swiadczenia i po ustaniu pracy nowe naliczanie emerytury panstwu przynioslo by ogromne podatki.LUDZIE PRACUJACY W PANSTWIE BEZ WZGLEDU NA WIEK TO KORZYSC TAK JEST WIELU PANSTWACH A EMERYTURA TO 100%JEGO OSTATNIEGO WYNAGRODZENIA A DLACZEGO BO JEGO PRACA POWIEDZMY PRZEZ 40-LAT TO OGROMNE PRZEKROCZENIE ZYSKOW PANSTWA.Obecne dzialanie to naruszenie prawa wobec obywateli kazda skladka ZUS powinna byc porocentowana oraz podane konto.Te panstwo mnie okradlo to polskie zarabialem ponad 3,600 ZL MIESIECZNIE A MAM NIECALE DWA TYSIACE EMERYTURY I ZUS MUWI NIE WOLNO MI PRACOWAC A WRAZIE PRACY ITD. PRZYZNAJE PRACUJE I MAM GDZIES TE POLSKIE PANSTWO BARDZO PZEPRASZAM ALE TO SLOWIANSKIE MYSLENIE A EKONOMIA W TYM LUDZKA TO JEST EFEKT MYSLENIA.Kazda praca i inne swiadczenia powinny byc opodatkowane ale w tylko w racjonalnych relacjach.Prosze pamietac TO POLSKI PODATNIK DAJE BY UTRZYMAC TE PANSTWO.Te panstwo przez wiele lat popelnialo bledy czas by podzielic na LANDY A TZ. GLUPOTA OD 45-ROKU .
      • kropa8 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 10:52
        Wiem,że są paradoksy w przyznawaniu rent....ale ...mam jedno ale znam wielu ludzi w pełni sił,którzy za kasę pozałatwiali renty .Za granicą ta niby "choroba" nie przeszkadza im zapierniczać a tu inwalida.W rodzinie mam takich dwoje a jakże rencistów ,którzy prowadzą fermę kurzą no ja się pytam jakim cudem Oni ja dostali.Problem uważam jest gdzie indziej w przekupnych lekarzach orzecznikach.
        • 333qqq ja też znam 30.10.10, 11:02
          A ja znam kilku inwalidów, ludzi nie poruszających się, schorowanych, dostających groszowe renty.
          Oni nie mogą dorobić, choćby chcieli.
          Oni naprawdę cierpą z powodu:
          a) choroby
          b) niedożywienia (brak kasy)
          c) niemożności prywatnego leczenia (brak kasy)
          d) niemożności porządnego spędzenia urlopu (brak kasy)
          e) niemożności dokonania domowych napraw (brak kasy)
          d) dokuczliwości innych ludzi, twierdzących że inwalida to ma dobrze, bo nie musi robic a dostaje szmal z zusu i z opieki i z fundacji a tak nie jest

        • scan33 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 11:23
          Ale jako uczciwy obywatel wolisz dyskutować, narzekać niż zapytać ZUS dlaczego znane Ci osoby pobierają rentę!
        • spec-men Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 12:15
          Potwierdzam, że jest więcej tego rodzaju "rencistów" i dlatego konieczne jest ponowne sprawdzenie wszystkich rent po wykluczeniu skorumpowanych lekarzy orzeczników !!!
        • 1stanczyk Otoz to: nic dodac nic ujac 30.10.10, 12:54
          Re: Dyskusja zastępcza...
      • northyorkshire Bardzo mądry głos, tylko co z tego?! 30.10.10, 11:05
        Rządowi nie zależy na mądrych rozwiązaniach, sprawiedliwych. Dokopia tym co będą siedzieć cicho. A takimi są prawdziwi renciści i emeryci. Zamaist uszczelnić system, pozbawić rent i emerytur krętaczy, zmienić prawo, sięgają tam gdzie najłatwiej. Nędzne mendy i tchórze!
        Górnicy wielokrotnie dali do zrozumienia że, w Polsce rządzi chamstwo i cegła, to samo tyczy sie służb mundurowych: chamstwo, straszenie i szantaż, oto co potrafią te lenie śmierdzące! Rolników też nikt nie ruszy, bo jak to? Tak przed wyborami wprowadzać równość społeczną? Jeszcze zaczną dymić i co wtedy? A wtedy powinna być szybka i zdecydowana reakcja, w każdym przypadku: zwarte oddziały wiernych służb: wpie...pałami, nie płacić za strajki, obciązyć za wyrządzone szkody i kosztami akcji i... spuścić wodę po takim gó...e!
        Rząd który, zrobi to pierwszy będzie mieć mandat do rządzenia jak Margaret Thatcher w UK w latach osiemdziesiątych!!!
        Niestety do tego trzeba mieć jaja, a tego Kaczor Donald nie ma! Może trzebaby odstrzelic jakiegoś polityka dla przykładu, coś mi sie wydaje że, niedługo znajdzie się następny Pan Czesław, oby szybko czas ucieka!
        • acid.jazz Re: Bardzo mądry głos, tylko co z tego?! 30.10.10, 12:36
          Sam sobie przeczysz, chcesz zabrać przywileje mundurowym (nieraz narażają życie i zdrowie, czego nie można powiedzieć o urzędasach czy innych sprzedawcach) i oczekujesz, że "wierne" służby będą pałować protestujących np. górników, którzy również narażają życie i zdrowie żebyś miał ciepło? Przywileje emerytalne, to umowa społeczna, polegająca na tym, że ludzie zatrudniając się do szkodliwej i niebezpiecznej pracy mają w zamian prawo do wcześniejszej emerytury. Aktualnie zatrudnionym należy się jak psu buda jako prawo nabyte. O likwidacji tego przywileju można mówić w stosunku do nowo zatrudnianych, żeby każdy miał świadomość, co go czeka. Ciekawe tylko, kto wtedy będzie chciał pracować w tych przyjemnych zawodach.
          • 1stanczyk Re: Bardzo mądry głos, tylko co z tego?! 30.10.10, 13:18
            "..nieraz narażają życie i zdrowie, czego nie można powiedzieć o urzędasach czy innych sprzedawcach) i oczekujesz, że "wierne" służby będą pałować protestujących np. górników, którzy również narażają życie i zdrowie żebyś miał ciepło?

            Jeśli "narażają życie i zdrowie" to na pewno nie dlatego żebym miał ciepło tylko dlatego, żeby sami mieli co do swojego garnka włożyć.
            Wyrosła, nie z wczesnokapitalistycznych tradycji nieludzkiego wyzysku, ale ze szmatławego prl-owskiego awansu społecznego nasza rozpieszczona dyktaturą proletariatu "klasa robotnicza" z wyróżnieniem tej górniczej i tej stoczniowej, miała i pewnie do dzisiaj ma (o czym świadczy powyższy cytat z Twojego postu) całkowicie skrzywiony obłąkańczą prl-owska propaganda system wartościowania.

            Ta sytuacja ( wyróżniania "klasy robotniczej" a szczególnie górników, stoczniowców, budowlańców i tych pracujących w wielkich zakładach produkcyjnych) była później i do dzisiaj po części jest kontynuowana na okoliczność "wdzięczności" za wsparcie jakiego, ze swoją szkodą, udzieliła postokrągłostołowym pomiotom w uwolnieniu nas od moskiewskiego namiestnictwa z jednej strony i z drugiej strony (nieco już mniejszym wsparciem) w przeprowadzeniu zmian systemowych.

          • szefunio1 Re: Bardzo mądry głos, tylko co z tego?! 30.10.10, 16:24
            > Przywileje emerytalne, to umowa społeczna, polegająca na tym, że ludzie zatrudniając się do
            > szkodliwej i niebezpiecznej pracy mają w zamian prawo do wcześniejszej emerytury.
            Brednie: w pracach o najwyższej ilości wypadków na 1000 zatrudnionych (budowlaniec, rybak, zawodowy kierowca) nie ma wcześniejszych emerytur. Prace, w których są wcześniejsze emerytury nie odbiegają znacząco poziomem wypadkowości od średniej.

            >Aktualnie zatrudnionym należy się jak psu buda jako prawo nabyte.
            Emerytura staje się prawem nabytym dopiero w momencie zdobycia prawa przejścia na nią. Orzecznictwo wszystkich krajów zachodnich to potwierdza.
            Tak samo jest z innymi podobnymi świadczeniami: zasiłek dla bezrobotnych też dostaje się na zasadach obowiązujących w chwili zakończenia pracy a nie zatrudnienia się.

            > O likwidacji tego przywileju można mówić w stosunku do nowo zatrudnianych, żeby każdy
            > miał świadomość, co go czeka...
            Można mówić w stosunku do każdego, kto jeszcze nie ma prawa do przejścia na emeryturę - tak jak można zmienić wiek emerytalny z 65 do 67 lat (co Niemcy czy Wielka Brytania już zrobiły) każdego "nieuprzywilejowanego" pracownika (nie tylko nowozatrudnionego) tak samo można zmienić wiek emerytalny "uprzywilejowanego" pracownika.

            > O likwidacji tego przyw ileju można mówić w stosunku do nowo zatrudnianych, żeby każdy
            > miał świadomość, co go czeka.
            Każdy poza jakimś kompletnym kretynem powinien mieć świadomość, że emeryturę, zasiłek czy inne podobne świadczenie dostanie na zasadach obowiązujących w chwili zakończenia pracy, a nie na tych z chwili zatrudnienia się w niej.
          • match69 Re: Bardzo mądry głos, tylko co z tego?! 31.10.10, 08:21
            narażaja zycie z wyboru. tylko pytanie ilu z nich naraża i jest szansa ze narażac beda?

            druga kwestia jadac na mijsce typu afganistan, irak: uposazenie z tego co wiem tam w lewiej czesci dostaja od np. strony USA. a co kurna naraza taki w jednostce wojskowej ? no powiedz mi co ? nawet jak by konflikt wybuchl to i tak jezeli uklady z Nato czy USA beda obowizazywac to chlopaki za oceanu przyleca i za Ciebie walcyzc beda :) a jak nie to i tak pozamiatane bo tylko szkoda czasu na jakas obrone i niech lepiej Rosja np,. ans wchlonie przynajmniej ofiar bedzie mniej , a dla przecietnego czlwoieka czy zyje w Polsce, Rosji to bez znaczenia, oby mogl sie realizaowac zawodowo , wychowac dzieciaki i spokojnie zyc. sorry ale wojsko mi tego spokoju nie daje i dawac nie bedzie.

            2. teraz zolnierz jak mowie jezdiz na misjce i dostaje dosyc spore pensje od sojusznikow, i powinien byc przedsiebiorczy i soibie jakas ta gotowka dysponowac, a dawanie wczesnych emerytur tylko prowadzi do kombinatorstwa. No inna kwestia smierci na sluzbie, ale wtedy niech rodzinom daja ta emeryture czy jakies jej mnozniki i odszkodowania spodowoane przez wykonywany zawod. ale co ma piernik do wiatraka jak nic sie nie dzieje danej osobie a z wyboru swojego zyciowego biega z karabinem i strzela do ludzi, do ktorych nie do konca jestesmy pewni czy powinni strzelac lub wogole tam interweniowac. przepraszam bardzo ale ja z tego pociagu chce wysiasc. a jak zaspy mamy na drogach to jakos wojska nie widze, a to jeden z elementow ktory teraz zagraza obywatelm najczesciej. (czy powodzie i inne kleski naturalne, dopieor jak woda podchodzi pod kominy to wychodza z tych swoich poligonow i jednostek cieplych)
        • amado80 Re: Bardzo mądry głos, tylko co z tego?! 31.10.10, 12:48
          Przeczytaj spokojnie to, co napisałeś. Masz nadzieję, że nastąpią nowe mordy polityczne. A jeśli pan Czesław puknie w twoją pustą makówkę?
      • maryjan_pazdzioch Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 11:09
        @hieronim_kowalski
        > Wystarczy tylko pomyśleć: jeśli przeciętna renta wynosi 1300 zł czyli 15 600 zł rocznie (tyle co
        > miesięczny zarobek niejednego młodego zdrowego)

        15,600 miesieczny zarobek niejednego mlodego czlowieka? Chyba zes sie z d* na rozumy pozamienial. W Wolsce wiekszosc mlodych zarabia wlasnie tyle ile wynosi ta przecietna renta.

        Nikt nie ma pretensji do emerytow, ktorzy tyrali na to tyle ile przewiduje ustawa. Za posozytow uwaza sie tych, ktorzy korzystajac z przywilejow ida na wczesne sowite emeryturki i dalej dorabiaja. Ciekawe, ze najpierw pierd*, ze im sie przywileje naleza, bo praca ciezka i czlowiek sie juz do niczego nie nadaje, ale ledwo koncza prace i na drugi dzien ci dziarscy emeryci juz tyraja w innej pracy.

        O rencistach to juz w ogole szkoda gadac. Wlasnie ci co powinni je dostac czesto odpadaja, a cwaniaczki, ktorzy maja szmal by oplacic "lepkie rece" komisji wyludzaja lewe renty.

        Powinien byc prosty system. Wszyscy placa okreslona jednakowa skladke i za to kazdy pozniej dostanie identyczna emeryture. Tak samo w przypadku rent. Kto mysli ten sam odkladalby kase na starosc / czarna godzine.

        Pozbylibysmy sie pasozytow jak OFE czy calego stada zbednych urzedasow z ZUSu. Do obslugi takich prostych emerytur i rent wystarczylo by pewno kilka razy mniej pierdzistolkow niz obecnie.
        • szefunio1 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 16:36
          > Pozbylibysmy sie pasozytow jak OFE czy calego stada zbednych urzedasow z ZUSu.
          Jest prostszy sposób funkcjonujący w wielu krajach zamiast konta w OFE masz prawo założyć sobie tzw. IRA (Individual Retirement Account): wtedy zamiast zlecać OFE zarządzanie swoimi środkami emerytalnymi zarządzasz nimi osobiście - nie płacąc nikomu za zarządzanie nimi.
      • szlachcic Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 11:25
        sprawa rent i emerytur to bardzo prosta sprawa
        problem jest w tym ze banda zasranych politykow nie chce normalnosci bo dla nich wazne sa glosy wlasnie tych 1,2 rencistow ktorzy zapewne w polowie sa zdrowi

        najwazniejsza zasada powinna brzmiec
        rente i emeryture moze miec tylko ten kto nie pracuje
        Oczywiscie rente mozne miec tylko ten kto ma schorzenie uniemozliwiajace prace
        No bo z jakiej okazji dostajesz rente? Z jakiej okazji poszedles na emeryture?
        Rente dostajesz bo nie mozesz pracowac a emeryture bo wiek juz nie pozwala ci na prace.
        Tu oczywiscie dochodza aspekty takie ze jak pseudo rencista robi na etacie to zabiera miejsce innemu ktory jest na zasilku. To samo z emerytami
        Co do wysokosci rent
        Uwazam ze najlepszym wyjsciem jest stala wysokosc renty dla wszystkich, oczywiscie taka aby skromnie przezyc miesiac
        Renta nie moze byc nagroda i sposobem na zycie. Wiec moim zdaniem powinna byc w wysokosci 1000zl na reke
        • wg_lord Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 14:01
          hahaha czy ty na głowe upadłeś!? abstrahując od całej tej dyskusji 1000zł miesięcznie twoim zdaniem wystarczy na przeżycie miesiąca?^ chyba mieszkajac w kawalerce z 5 innymi studentami może tak wypunktuje Ci żebyś zrozumiał to tą twoją ograniczoną głową.
          Mieszkanie kawalerka = 900-1200 srednio krajowo bo w różnych miastach różnie to bywa ale ok niech bedzie 900-1200 1200/6=200zł rencista zazwyczaj jest chory leki= 200-300zł media 100zł
          to daje w sumie 600zł czyli 400zł na 30 dni czyli całe 13,33zł dziennie WOW! za 13,33 zł dziennie ma się on ubrać najeść i oczywiście cieszyć się życiem na pocieszenie zostają mu studenckie imprezy co w przypadku 5 studentów na mieszkaniu daje 2-3 imprezy tygodniowo! Gratuluję pomysłu ! a czekaj czekaj złamię Ci kręgosłup i dam 1000zł w ogóle to dorzucę Ci jeszcze wózek inwalidzki gratis i zobaczymy jak będziesz śpiewał. Jedynym mądrym zdaniem z twojej wypowiedzi jest to że renta nie może być sposobem na życie tu się zgadzam ale gdy ktoś nie ma innej opcji na życie to należy mu dać szanse na godne egzystowanie i napewno nie za 13,33zł miesięcznie!
          Co to do całej dyskusji po pierwsze uszczelnienie systemu, likwidacja KRUS, rolnicy i tak mają dobrze dzięki European Common Agriculture Policy a jeśli nie są na tyle mądrzy żeby ciągnąć z Unii to niech się przekwalifikują, zprecyzowanie prawa wcześniejszych emerytur dla przykładu Policjant który całe życie siedzi za biurkiem, a policjant który dajmy jest antyterrorystą, tylko jeden z nich naraża życie a oboje mogą sobie iść na emeryturkę troszkę wcześniej niż my, albo górnik związkowiec w życiu nie był pod ziemią kilofem może w ogródku korzeń jakiś wykopywał a górnik który pod ziemią w skrajnych warunkach spędził kilka tysięcy godzin tylko jednemu się należy WE. a otrzymają ją oboje? to są niuanse które kosztują państwo wiele mld złotych a także wkurzają delikatnie mówiąc resztę społeczeństwa. Prawo powinno być dla ludzi a nie odwrót.
          • 19tad19.1 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 15:40
            a jak żyją ludzie ktorzy dostają 1000 zł na rekę z pracy.Kto powiedzial ze musisz do konca zycia mieszkać w Warszawie,krakowie czy innym drogim miescie.A sprzeaj swoje drogie mieszkanko i chajda na prowincje do powiatu.Tu kupisz tanio mieszkanko i jeszcze ci kasa zostanie.
            • match69 Re: Dyskusja zastępcza... 31.10.10, 08:46
              tu koledze musze racje przyznac:) no ale jak wszyscy tacy rencisci beda sie na prowincje wynosic to ciekawe jak dlugo tanie mieszkania sie tam utrzymaja lub jak bedzie z iloscia takich mieszkan :) No oczywiscie sa rozne rodzaje rent i niezdolnosci do pracy, ale wynik ze ktos nie robi nic to tez wplyw brak checi/ brak edukacji tych ludzi ze na nauke tez nie jest za pozno nawte majac 45 lat na karku a tym bardziej 30 lat, jest wiele szans zeby dorobic nawet lezac w domu ze schorowanym kregoslkupem ktory pozwala wyjsc z domu 1 dzien w tygodniu. Ludzie sie nauczyli tej jednej podstawoej normy: monozawodostwo , jezeli cale zycie uzywalem mlotka i lopaty to do czegos innego sie nie nadaje. i zabieranie mozliwosci rencistow dorabia na umowe zlecenie/dzielo Ci ktorzy moga zarobic pare stów jest zlym rozwiazaniem, no jedytnie kontrola czy taki rencista przypadkiem wlasnie nie zarabia 5000, a panstwo powinno mu jedynie zapewnic dotacje np. na leczenie ktorych nawet nie pokryje pensja 12tys/m-c w jakims stopniu. wogole system emerytur i rent jest chory od podstaw i tyle, to taki owoc ktory powstal na podwalinach ze ludizom tak naprawde nie chce sie pracowac., a jednie ze musza a ludzie musza sie nauczyc ze praca to lepsze zycie ich i ludzi wokol przy dobrze funkcjonujym aparacie panstwowym, co teraz jest wlasnie popsute od wewnatrz i spowodowane slupkami wyborczymi. ja czekam z ustesknieniem jak sfera prywatna/ i ludzie w niej pracujacy zacznie wychodzic na emeryture to zobaczymy kto bedzie madrzejszy i skad budzetowka wezmie pieniazki na swoje pensje(oraz emerytury, renty - > dlug powiekszac mozna zawsze ale czy ten kraj bedzie nasz tak naprawde ?) i ciagle rosnace ilosci etatow ot tak lekka reka tworzonych ku uciesze ze slupki bezorbocia spadaja.

              Reasumujac: w zdrowym spolecznestwie wieksze prawo glosu musza miec ludzie 100% zdrowi zawodowo (szczegolnie w strefie prywatnej, bo to od jej kondycji i ludzi w niej zatrudnionych zalezy reszta rzeczy), a teraz jest calkowicie odwrotnie ze decyzje rzadow sa podejmowane ze wzgledu na grupy ktore tak naprawde do tej calej skarbonki malo wrzucaja (lub wogole ich bilans jest ujemny) a chca najwiecej. No trzeba jasno to sprecyzowac czy chcemy socjalizmu czy kapitalizmu , moze jakies referendum w tym gescie. niech wszyscy w polsce maja pensje 2tys ,uprawiajmy zboza, zywmy sie sami, i pracujemy na siebie,budujmy sobie mieszakania jak przysrost jest wiekszy, odlaczmy sie od swiata i bedzie ok.:)

          • szlachcic Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 17:06
            ale z ciebi musi byc oszolom
            ale dobra
            powiedz mi dlaczego rencista ma miec np minimum 2000zl jak sa ludzie co zapierd... na caly etat za 1200 i musza przezyc. To wlasnie z ich skladek ten rencista ma swoja kase
            ale daje ci szanse rozsadny czlowieku na podanie argumentu wiec jeszcze nie bede sie z ciebie smial

            > nnej opcji na życie to należy mu dać szanse na godne egzystowanie i napewno nie
            > za 13,33zł miesięcznie!

            nie osmieszaj sie chlopcze
            na rente dzisiaj wlasnie ida tacy ktorzy nie chca pracowac za 1200zl
            Mamy najwieksza ilosc rencistow w Europie a to znaczy ze najwiecej ludzi ma kupiona rente i znaczy to ze dzisiaj sie oplaca byc rencista, TAK OPLACA!!!!!!!!

            > Co to do całej dyskusji po pierwsze uszczelnienie systemu, likwidacja KRUS,

            dlaczego mowisz nie na temat?
            mowimy o rentach i emeryturach w kontekscie ich przydzielania i za ile
      • zepsutacytryna Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 11:26
        Nie zgadzam sie z toba w kwestii porownania osob pracujacych za granica ze swiatem przestepczym, czy to juz nie jest lekka przesada. Zapamietaj sobie ze wszyscy ktorzy wyjechali maja swiadczenia zagraniczne i nigdy przenigdy nie beda sie starac o jakies polskie GROSZOWE RENTY, BO BY POZDYCHALI Z GLODU!!! Oswiece cie, jezeli ktos pobiera groszowe swiadczenia w Polsce pozbywa sie strasznie wysokich swiadczen zagranicznych. Ktos kto jest niezdolny do pracy na zachodzie europy ma wszystkie swiadczenia medyczne lacznie z lekami ZA DARMO.
        • hieronim_kowalski Re: nie porównuję pracujących zagranicą do przestę 30.10.10, 11:55
          Ja nie porównuję pracujących zagranicą do przestępców. Stwierdzam tylko, że jedynie te osoby stać na łapówkę. Nieprawdą jest, że wszyscy którzy wyjechali zagranicę mają świadczenia zagraniczne. Nie pisz też bzdur o darmowych świadczeniach i lekach. Chyba nigdy nie byłeś zagranicą. Większość Polaków pracuje "na czarno" bez żadnych świadczeń a tym bardziej bez rent i emerytur. Zapominasz też o rodzinach, które zostały w kraju.
          • lotus2008 Re: nie porównuję pracujących zagranicą do przest 30.10.10, 17:14
            O ile zgodze sie z brakiem darmowych swiadczen, o tyle musze powiedziec, ze Ty chyba za ta granica nie byles zbyt dlugo. Stwierdzenie: "wiekszosc Polakow pracuje na czarno" jest wierutna bzdura i zwyklym zaklamywaniem rzeczywistosci. Moze Ty pracowales na czarno, i wszyscy Twoi wspolpracownicy tak mieli... Prawda jest jednak taka, ze zaden rozsadny Anglik czy Irlandczyk, czy nawet Pakistanczyk czy Hindus, nie zatrudnia na czarno. Jesli chodzi o budowlanke to tam tak, ale przeciez gro Polakow pracuje w produkcji i uslugach. WIec kto ma zatrudniac na czarno? Fabryki? Hotele? Sklepy typu Tesco? Chlopie, na Wyspach sa takie kary ze pracodawcom odbiloby sie to czkawka. Poza tym jest tu mocno rozwiniety system...donosicielstwa w takich sprawach. Nawet na bilboardach do tego nawoluja. Tak wiec nie pisz, ze wiekszosc. Czesc napewno pracuje na czarno - budowlanka, zlote raczki, troche gastronomii, sprzatanie czy opieka nad dziecmi i inne rozne fuchy. Ale nie wiekszosc.
      • sliver_1 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 11:35
        1300 zł renty/mies. - przyznaję, że jestem zaszokowany. Mam w kręgu swoich znajomych kilka osób utrzymujących się z renty, ludzi naprawdę chorych. Wg mojej wiedzy nikt z nich nie ma jej wyższej niż 530 zł. Ani ja, ani oni nawet nie znają nikogo, kto takie wysokie renty otrzymuje. Żyją naprawdę biednie, odżywiając się artykułami najtańszymi i wątpliwej jakości, jak kaszanki, pasztetowe, mielonki - smaku normalnych wędlin chyba już nawet nie pamiętają. Ubierają się w "szmateksach" w rzeczy za 1-5 zł. Nie stać ich nawet na wykupienie najpotrzebniejszych lekarstw. To jest wegetacja, a nie życie! Rząd, planując zmniejszenie tych i tak głodowych "zasiłków" decyduje się de facto na eksterminację tych ludzi.
        • match69 Re: Dyskusja zastępcza... 31.10.10, 08:52
          w twoim poscie zasmuyciala mnie jedna rzecz: ze wlasnie tacy luzie tak naprawde w buzi nie mieli pozadnego jedzonka i nie stac ich na solidne leczenie, bo ciuchy, samochody, sprzet audio to o kant d.upy, bo z tym ubieraniem sie w szmateksach to taki poglad teraz kapitalistycznego spoelczenstwa, jakas obelga. co kupujac rzecz w sklepie firmowym za 100zl po jednym praniu masz taka ze szmateksu i pytanie kto tu jest madrzejszy ten co wydal 5zl na koszule wiesniacka czy ten co wydal 100zl i za chwile ona jest warta 5zl :) a 95 zl wrzuce do skarbonbki i sobie za 2 lata dom ocieple zakladajc ze takch rzeczy kupilem 100 :)
      • 19tad19.1 Re: Dyskusja zastępcza... 30.10.10, 15:36
        Prawie się z tobą zgadzam.Ale znam wielu ludzi zdrowych jak przysłowiowe konie mających rente.I nie są to ludzie z grup wymienionych przez ciebie.
      • pomaranczowoczarny hieronim_kowalski napisał: 31.10.10, 09:04
        bredzisz czlowieku
        niby ile bys tych pieniedzy uzbieral zwlaszcza przy niskim procencie ??
        znam kupe ludzi z fikcyjnymi rentami , pracuja maja firmy na zony i jest ok ??
        powinien byc limit bo jezli ktos zarabia kilka tysiecy stac go sie jest utrzymac
        jezeli ktos jest po kilku zawalach nie pracuje fizycznie czy inaczej a tu o takie sytuacje chodzi

        " Prawdziwym problemem i patologią są wcześniejsze emerytury
        > mundurowe, górnicze itp oraz KRUS" tu sie zgodze w 100 % to patologia by po 15 latach isc na emeryture

    • olewca Po co renty i emerytury? 30.10.10, 10:47
      Holota bedzie zawsze niezadowolona, nie wazne co rzad zrobi. Polak ma we krwi - wszystko krytykowac a samemu dupy nie ruszac.
      Zniesc renty i emerytury wogole, likwidujac tez skladki na ZUS !!!
      Niech sie holota sama martwi o siebie.
      • olias Re: Po co renty i emerytury? 30.10.10, 11:23
        hołota francuska wyrżnęła swoje elity.dzięki czemu Francuzi zbudowali nowoczesną demokrację.
        • acid.jazz Re: Po co renty i emerytury? 30.10.10, 12:49
          Niestety polska hołota jest rozbita, niesolidarna, łatwa do manipulacji, więc wariant francuski w Polsce niestety jest niemożliwy.
    • bysko A za watykańczyków kiedy się zabierzeci 30.10.10, 11:03
      tu dopiero są szczędnosci

      POLAKÓW CHCECIE GNĘBIC A OBCYM DAWAC----ZDRADA
    • baymama Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:05
      A ja zagłosuję wyłącznie na partię, która obniży SOBIE apanaże. Ponieważ o takim przypadku nie słyszałam, więc przestaję chodzić na wybory, do czego namawiam innych.
      • emilly_davisson Re: Wiec - głosuj na Ruch Poparcia 30.10.10, 11:18
        Więc głosuj na Ruch Poparcia, nową partię Palikota. I nie tylko głosuj, ale weź czynny udział w jej tworzeniu. Wszyscy o podobnych do niego poglądach są zaproszeni! Struktury i szczegółowy program, strona internetowa, a nawet nazwa partii - to wszystko dopiero powstaje i możesz mieć w tym swój udział.

        Spotkanie w Wa-wie - 7 listopad (szczegóły będą podane)
        www.ruchpopraciapalikota.pl
        • pzpo Re: Wiec - głosuj na Ruch Poparcia 30.10.10, 15:31
          Akurat głosowanie na tych debili to obciach.
          • match69 Re: Wiec - głosuj na Ruch Poparcia 31.10.10, 08:56
            a powiedz na kogo jets nie glosowac to obciach, ja ruch poparcia mam tez w nosie bo trzymam sie z dala ow wyborow i tego calego szmeclu, ale ludzie ktorzy ida do takiego Ruchu powinni jakos wejsc w uklad z tymi strukturami ze jak beda sie oddalac od swoich postualtow to moga spokojnie im w leb strzelic :)

            sorry ale jak ja widze jak PO, PiSy, SLD lmydla ludziom oczy ladna gadka , a tego bajzlu naparwde nie mozna okreslic juz zadnym elokwentnym tekstem okraszonym onomatopejami. Tu bez slowa : ku.wa sie nie obejdzie. Trzeba wrzeszczec i protestowac i za wlosy wladze szarpac bo tak to mozna jeszcze z 200 lat narzekac. nic tylko rewolucja!!:)
    • popolupo_do_2 Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:05
      I pomyslec , ze pan minister Rostowski też zostanie rencista , gdy deficyt przekroczy 55% PKB .
      __________________________________________________________________________
      PO liderem !!!
    • bacowa Cwana zagrywka 30.10.10, 11:06
      Cwana zagrywka

      przy stwierdzeniu legalego dorabiania do renty ZUS zawezwie do Orzecznika

      ten stwierdzi: możesz pracować

      renta odebrana

      i następne oszczędności (dla ZUS)
      • hieronim_kowalski Re: Ależ tak już jest od paru lat ! 30.10.10, 11:50
        Ależ tak już jest od paru lat ! Nowe renty są przyznawane na max. 5 lat z tym że progresywnie-najpierw 1 rok, potem 2 lata itd. Rentę na 5 lat można dostać praktycznie jedynie po 60-tce. Jeśli lekarz orzecznik stwierdzi, że pracujesz to automatycznie masz przechlapane. W najlepszym razie obniży grupę inwalidztwa. Renciści nie pracują z pazerności a po prostu dlatego, że na życie i leki im nie wystarcza. W ten sposób tworzy się zamknięty krąg, z którego jest tylko jedno wyjście-śmierć...
    • judas1 Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:09
      Oszczędności budżetowe psia mać....

      A dalej wszyscy urzędnicy państwa muszą się rozbijać rządowymi samochodami i pobierać diety z naszych podatków


      Tfu!
    • abalysii Po raz kolejny banda postsolidarnosciowa 30.10.10, 11:10
      zabiera prawa nabyte, popierajcie dalej tych sqrwieli co to sobie podwyższają a wam zabierają,
      inwalida który potrzebuje opieki, nie może sam egzystować zostanie przez katoli miłosiernych spod bolszewickiego znaku solidarności pognany do roboty, jak SSmańskie dyrektywy w obozach koncentracyjnych, zaharuj się na śmierć.
      "Gott mit uns"
    • tornson Oczywiście obniżyć renty, bo o podwyższeniu 30.10.10, 11:15
      emerytur żadne ścierwo z rządu nie pomyśli. I co się dziwić że ludzie strzelają do polityków, sami prowokują swoim sqrwysyństwie, a ja sobie kupię koszulkę "nie będę płakał po politykach".
    • olias Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:18
      nasze państwo zachowuje się jak typowy pijaczyna. lezie całą szerokością drogi zataczając się od jednej bariery do drugiej. I przeszkadza. Normalnym ludziom przeszkadza.
      najpierw nasze państwo w latach 90. obficie zasilało szeregi rencistów młodymi zdrowymi byczkami, którzy masowo załatwiali sobie renty we współpracy z lekarzami. Państwo widziało powszechność tego procederu, ale nie przeszkadzało. Bo ... w ten sposób ukrywano rzeczywisty poziom bezrobocia. i tak doszło do teoretycznie 25% co daje swoisty rekord w historii świata. W normalnym państwie europejskim przy takim bezrobociu elity zostałyby wyrżnięte w pień. Przy czym te 25% podaję w dopiskiem "teoretycznie 25". Bo jeszcze dziś nikt nie wie jaki podawać poziom bezrobocia w miasteczku, czy regionie gdzie ilość wolnych miejsc pracy wynosi 2 (przedsiębiorca nie płaci pencji, ale chętnie przyjmie dwóch do roboty)?
      więc państwo dawało ciepłą rąsią zasiłki rentowe. teraz z koleji p-aństwo będzie oszczędzać będzie więc zabierać renty. Jak powszechnie wiadomo w takim przypadku ofiarami będą faktyczni renciści. Byczki jakoś sobie radę dadzą.
      Sama groźba - wszak realna - że jak się nic nie zmieni to rencista będzie miał więcej niż emeryt budzić może tylko śmiech.
      • komorka24 Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 20:13
        olias napisał:

        > p-aństwo będzi e oszczędzać będzie więc zabierać renty. Jak powszechnie wiadomo
        > w takim przypadku ofiarami będą faktyczni renciści.

        Nie masz racji, to wcale nie jest powszechnie wiadome; wręcz przeciwnie - jest szansa, że znikną wreszcie zdrowi kombinatorzy.

        > Sama groźba - wszak realna - że jak się nic nie zmieni to rencista będzie miał
        > więcej niż emeryt budzić może tylko śmiech.

        Mój nie. Sama znam przypadki rent, powiedzmy, "wątpliwych", przy czym nie neguję rzeczywistego deficytu zdrowotnego. A pozycja na rynku pracy - o wiele lepsza niz osoby zdrowej. Ot, choćby taki przypadek - pracę serwisanta komputerowego dostał mój znajomy, rencista z niedosłuchem, tylko dlatego, że gratyfikacja z tytułu utworzenia miejsca pracy dla osoby niepełnosprawnej była zacheta dla pracodawcy. Wątpię, by był lepszy zawodowo od tych, którzy tej pracy nie dostali, bo byli całkiem zdrowi.

    • kwicolek Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:19
      Problem nie w ludziach,ale w przepisach.No bo jeżeli ktoś niezdolny do pracy to należy mu się renta.Ale jeżeli ma rentę i pracuje to znaczy ,że jest zdolny do pracy.Najbardziej śmieszy mnie fakt,że ludzie naprawdę chorzy nie mają renty bo brzydko im patrzy z pyska i ją nie dostają,natomiast ludzie np.ktoś co nie ma jednego oka jest na rencie-dla mnie jest to śmieszne.Znam przypadek,gdzie wg orzeczenia jest całkowicie niezdolna do pracy i jest na rencie i prowadzi działalność gospodarczą.No a że jest niby chora to i często bywa u lekarzy i korzysta ze zwolnień lekarskich.Więc jest wypłacana renta i zasiłek chorobowy,no i brak wpływów do ZUS-u,no bo na chorobowym się nie płaci składek.I żeby było jeszcze śmieszniej-to z MOPS-u też dostaje,bo takiemu zgodnie z obowiązującymi prawidłami w RP należy się zapomoga dla osób całkowicie niezdolnych do pracy.Paranoja!
      • popolupo_do_2 Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:33
        Żal cztery litery ściska , co ? Wez relanium i Ci przejdzie. A tak na marginesie , to rencisci nie płaca składek , nawet gdy prowadzą działalność gosp.
        • z17 Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 22:16
          popolupo_do_2 napisał:

          > to rencisci nie płaca składek , nawet gdy prowadzą działalność gosp.

          Nieprawda. Zdrowotną płacą obowiązkowo, a emerytalną wg własnego uznania. Mogą płacić, mogą nie płacić.
      • hieronim_kowalski Re: Pomieszanie z poplątaniem 30.10.10, 12:10
        Pomieszanie z poplątaniem. Świadczenie z MOPS nie jest związane z rentą a z poziomem dochodów na głowę. Dostają je osoby zdrowe jak byki ale nie pracujące i zajmujące się głównie płodzeniem dzieci.
    • samozwaniec1 A kiedy wreszcie podwyzka zasilkow socjalnych? 30.10.10, 11:21
      Ponad pol miliona Polakow zyje zasilku socjalnego wyplacanego z budzetu przez osrodki pomocy spolecznej.Wynosi on 444 zlote.Od lat czterech nie byl rewaloryzowany,podczas gdy renty i emerytury co roku rosna o wielkosc inflacji.Kiedy wreszcie najbiedniejsza czesc Polakow,ktorzy do tego nie moga w ogole pracowac/podjecie pracy wyklucza z listy zasilkow/,otrzyma choc minimalna podwyzke.444 zl miesiecznie to kwota ponizej minimum socjalnego.Jak z tego przezyc?
    • dyktator_bolandy Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:21
      znam zdrowego jak byk chłopa, rentę ma "na alergię". Poza tym normalnie pracuje na czarno na budowie. Nie jest to duzo, raptem 700zł, ale całkiem niezły grosz za dramo. Przynajmniej połowa rencistów nie powinna dostawac rent.
      • hieronim_kowalski Re: Następny wszystkowiedzący się odezwał... 30.10.10, 11:59
        Następny wszystkowiedzący się odezwał... Na podstawie jednostkowego przypadku wie, że połowa ludzi wyłudza renty. Chyba jeszcze nigdy w ZUSie nie byłeś.
        • dyktator_bolandy Re: Następny wszystkowiedzący się odezwał... 30.10.10, 12:28
          mamy dwa razy więcej rencistów per capita niż średnia unijna. Stąd wiem, po prostu oceniam dane i wyciągam wnioski. Myślę.
          • hieronim_kowalski Re: Następny wszystkowiedzący się odezwał... 30.10.10, 12:45
            Być może średnia jest wyższa. Pytanie dlaczego? Po pierwsze na początku lat 90-tych zamiast na bezrobocie ludzi ciupasem wysyłano na renty bo emerytura się jeszcze nie należała. Dotyczyło to dziesiątków tysięcy osób, zwłaszcza na Śląsku. Dziś tych rent jak źrenicy oka bronią związki zawodowe a każda z partii dotąd rządzących bała się tego tematu jak ognia. Po drugie mamy niespotykaną w innych krajach liczbę alkoholików na rentach. To jest kolejna polska plaga bo oprócz Rosji i Ukrainy nigdzie na świecie nie ma tylu osób, którym alkohol zrujnował zdrowie. W skali kraju jest to conajmniej kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Po trzecie jaka jest służba zdrowia w Polsce każdy widzi. Brak profilaktyki, porządnego leczenia i rehabilitacji skutkuje większą liczbą rencistów. Proste porównywanie słupków nie jest takie proste...
            • agoslava Re: Następny wszystkowiedzący się odezwał... 30.10.10, 13:14
              Hieronim wskazał na ciekawy problem. Nic nie jest tylko białe lub czarne. Obecna sytuacja jest wynikiem wielu zaniedbań. Nie tylko chodzi o różnego rodzaju przekręty czy wyłudzenia rent, ale też o stan służby zdrowia, stylu życia itd. Gdyby społeczeństwo byłoby bardziej świadome i lepiej leczone to, i rencistów byłoby mniej.
            • dyktator_bolandy Re: Następny wszystkowiedzący się odezwał... 30.10.10, 17:15
              no i tu przyznajesz mi rację- mamy rzeszę fałszywych inwalidów, bo "na początku lat 90-
              > tych zamiast na bezrobocie ludzi ciupasem wysyłano na renty".
          • krwawybukanier Re: Następny wszystkowiedzący się odezwał... 30.10.10, 20:51
            dyktator_bolandy napisał:

            > mamy dwa razy więcej rencistów per capita niż średnia unijna. Stąd wiem, po pr
            > ostu oceniam dane i wyciągam wnioski. Myślę.
            dyktator_bolandy, ale w Unii ludzie są leczeni, a nie pomiatani w kolejkach. Dużo rencistów zna leki tylko zpatrzenia przez szyby apteki bo nie stać na wykupienie tych lekow. O rehabilitacji tylko pomarzyć.
    • delepaul Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:23
      To jakiś absurd. Renta powinna być wypłacana tylko wtedy kiedy ktoś nie ma żadnych lub ma ograniczone możliwości zarabiania pieniędzy. Taka jest idea renty. Więc limity jak najbardziej powinny być i jak najbardziej renty powinny być zawieszane, gdy ktoś przekroczy określony limit. Takie rozwiązanie jest zgodny ze zdrowym rozsądkiem i poczuciem elementarnej sprawiedliwości. Inna korzyści to taka, że niektórym złodziejom i oszustom przestanie opłacać się wyłudzanie rent.
      • hieronim_kowalski Re: złodziejom i oszustom zawsze się będzie opłaca 30.10.10, 12:02
        Akurat tym złodziejom i oszustom zawsze się będzie opłacało wyłudzać. Bo nie chodzi im o nędzne parę groszy ale o darmową służbę zdrowia lub o alibi dla policji (nigdzie nie pracuje bo jest na rencie). Handlu prochami nie zalegalizuje przecież.
    • ru1da Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:30
      Proponuję w ogóle skasować renty. I emerytury. Wtedy to dopiero będą oszczędności, szczególnie że osoby niezdolne do pracy nie będą miały środków na życie i szybko przestaną być problemem dla państwa. Działania rządu mają szansę doprowadzić wielu ludzi do skrajnej nędzy. Wszystko drożeje, a oni tną świadczenia. Gratulacje. Wstyd mi się przyznać że głosowałam na PO
      • krwawybukanier Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 20:58
        ru1da napisała:

        > Proponuję w ogóle skasować renty. I emerytury. Wtedy to dopiero będą oszczędno
        > ści, szczególnie że osoby niezdolne do pracy nie będą miały środków na życie i
        > szybko przestaną być problemem dla państwa. Działania rządu mają szansę doprowa
        > dzić wielu ludzi do skrajnej nędzy. Wszystko drożeje, a oni tną świadczenia. Gr
        > atulacje. Wstyd mi się przyznać że głosowałam na PO
    • mean.1 Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:31
      w pomencie urodzin !!!---
    • piotrns Prawodawcy nie biorą pod uwagę 30.10.10, 11:44
      że ktoś NAPRAWDĘ jest chory i NAPRAWDĘ nie potrafi iść do pracy i NIE JEST W STANIE zarobić dodatkowo ani grosza? Jeśli dostanie 400 zł / miesiąc to po prostu zginie z głodu i braku lekarstw (wcześniej zostanie wyrzucony z mieszkania na ulicę). Ale cóż, chcieliśmy kapitalizmu...
      • popolupo_do_2 Genialne rozwiązanie 30.10.10, 12:04
        " Zmiana ma dać po kilkadziesiąt milionów złotych /sic!/ oszczędności w latach 2011-12. A w 2020 r. nawet 1,6 mld zł." Do 2020 rencisci zdechna z głodu i braku lekarstw.I PO problemie .Czyz nie genialne rozwiazanie ?
        ___________________________________________________________________________
        PO liderem !!!
    • wolf01 Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:48
      no poprostu jestem w ciężkim szoku skąd się wzięła taka kwota renty 1300 PLN ?? >-O ja mam 458z groszami i chcąc nie chcąc muszę dorabiać A Ci wszyscy krzykacze którzy się zaraz odezwą ze pewnie załatwianą mam rentę otóż nie :-p wylew padaczka zawał na pewno jest jakiś procent świadczeń załatwianych tak jak i stanowisk w urzędach gdzie rąsia rąsie myje hehehe ale od kiedy niby prawa nabyte mają być zmieniane w szczególności te gdzie była wydana decyzja administracyjna ?? to tak jakbyś cie kupili mieszkanie w bloku a potem państwo stwierdziło że jednak tam będzie budować autostradę albo kościół
      • wj_2000 Renty i emerytury, to jest przekręt! 30.10.10, 16:57
        A czy wy wiecie, że emeryt, który dopatrzy się u siebie objawów w rodzaju bólu kręgosłupa, bólu gardła, złego wzroku czy słuchu, jeśli tylko te dolegliwości podpadają pod znamiona "choroby zawodowej" (gardło u nauczycieli, kręgosłup u pracujących przy komputerze, słuch u osób narażonych we wcześniejszej karierze zawodowej na hałas, etc.) występuje o rentę! I ta renta jest obliczana niemal identycznie jak emerytura, jest dużo wyższa niż u prawdziwych inwalidów w wieku produkcyjnym, których pechowo inwalidztwo nie da się związać z charakterem wcześniejszej pracy.
        I taki emeryt rencista ma prawo do emerytury + połowa renty (rzadziej opłaca się na odwrót), czyli praktycznie 150% emerytury.
        Podobnież niemal wszyscy nauczyciele tak mają.
        Renty z tytułu chorób zawodowych są bardzo wysokie i możliwe, że to one zawyżają tak średnią wartość renty, że ludziom znającym normalnych rencistów wydaje się to nieprawdopodobne.
    • hugow Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 11:59
      Jeśli ktoś może pracować w swoim dotychczasowym zawodzie - to powinien dostać 0 zł renty, rentę wypłacać przez krótki czas, aż do rozstrzygnięcia czy ktoś jest zdolny do pracy innej niż wykonywał w czasie odprowadzania składek - wtedy ma dostawać część tego co utracił w wyniku konieczności przekwalifikowania.
      • hieronim_kowalski Re: Dokładnie tak jest w tej chwili. 30.10.10, 12:06
        Dokładnie tak jest w tej chwili. Najpierw otrzymujesz świadczenie rehabilitacyjne maksymalnie na okres roku. Aby się wyleczyć lub/i zmienić zawód. Dopiero, gdy zdrowie nie ulegnie poprawie możesz otrzymać rentę. Widzę, że łatwo dyskutować bez znajomości tematu...
        • krwawybukanier Re: Dokładnie tak jest w tej chwili. 30.10.10, 21:04
          hieronim_kowalski napisał:

          > Dokładnie tak jest w tej chwili. Najpierw otrzymujesz świadczenie rehabilitacyj
          > ne maksymalnie na okres roku. Aby się wyleczyć lub/i zmienić zawód. Dopiero, gd
          > y zdrowie nie ulegnie poprawie możesz otrzymać rentę. Widzę, że łatwo dyskutowa
          > ć bez znajomości tematu...
          Tylko na jaki zawód lekki zmienić skoro dla zdrowych nie ma pracy?
    • miroslawialina Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 12:05
      Ja też jestem rencistą straciłem prawą dłoń kiedt pracowałem na kontrakcie byłym DDR ale rente dostałem POLSKĄ i w chwili obecnej wynosi ona 850 zł ,ale jestem pewny że ZUS sciąga od niemców moją rente i wynosi ona poad 1000 eu teraz beda chciel mi zabraci bo niby za dóżo dostaje ale pracy dla mnie nie ma nigdzie choc sam bym wolał pracowac niz pobieraci tą zapomoge, dziwi mnie jedno po tragedi pod Smoleniskiem dzieci osób którzy zgineli dostali odszkodowania milionowe oraz ręty po 2000 tys zł to co oni sa POLACY a my to nie ja wiem że jest dóżo rent lewych i za tych trza sie wziosci ,anie szacowac wszystkich jedną miarą
    • milu100 Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 12:06
      czyli PO chce obniżyć renty aby nie były przypadkiem wyższe niż ich emerytury

      brawo, pewnie poparcie znowu skoczy im w sondażach o kilka procent
    • mark-62 Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 12:07
      Rząd powinien szukać kasy u pracodawców,którzy zatrudniają osoby niepełnosprawne a nie u rencistów,emerytów.Wiadomo że taki pracodawca dostaje kase na utrzymanie stanowiska takiej osoby,zatrudnia ją na jakiś okres po to aby mieć dane takiej osoby potem niby ją zwalnia.Niby bo ona dalej widnieje jako pracownik nie mając o tym pojęcia,nie dostając wynagrodzenia a pracodawca dalej pobiera na nią kasę.Ja dowiedziałem się o tym przypadkiem i postanowiłemczegoś się dowiedzieć.No i tak jest i nikt tego nie sprawdza gdy się o tym dowiedziałem to mi włosy na głowie stanęły.Firma o której wiem dobrze prosperuje zatrudnia niby nawet takie osoby które już wcale nie mogą pracować,nigdy nie byli w tej firmie a jednak są zatrudnieni.Co roku dostają ze ZUS-u powiadomienie o stażu pracy i nawet jedna osoba poszła powiedzieć że nie pracuje to pracodawca jakoś załatwił w ZUS-ie i wszystko ucichło.Pytam dlaczego nikt nie sprawdza firm które zatrudniają takie osoby czy one faktycznie pracują,tylko dają im kasę.
    • sarton Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 12:15
      daleko mi do emerytury... ale z tego co obserwuję to emeryci nie mają tak źle ( oczywiście jeśli nie bumelowali w życiu) moja babcia ma emerytury jakieś 1600 PLN na rękę, to po dziadku który nie był prezesem tylko szarym kierowcą Stara w PRL owskim jeszcze PKSie. Mama która niedawno przeszła na emeryturę ma jej w okolicach 2000 PLN na rękę, pracowała na kasie w dużym krajowym banku. Co ma powiedzieć duża część młodych ludzi, wchodzących w samodzielność musi zadowolić się1000PLN na rękę za 8+ godzin pracy dziennie ? Wiem, z wiekiem więcej wydajemy na leki, ale zwykle mniej na ubrania, zwykle mamy już jakiś majątek, mieszkania zwykle nie wynajmujemy na wolnym rynku...
      • wj_2000 Re: Renta wyższa od emerytury? 30.10.10, 17:07
        Widzisz sartonie, chodzi w tym artykule o NOWYCH emerytów, którzy podpoadną pod reformę, a więc urodzonych po 48 roku. Bo te będą DUŻO niższe niż Twojej babci, czy mamy. Moja emerytura (mam 70 lat i właśnie ją zacząłem brać po 48 latach pracy) też jest satysfakcjonująca, mimo że nie żadna specjalna, a obliczona według znanych reguł (1,3% za rok pracy, 0,7% za każdy rok studiów od indywidualnej kwoty bazowej i 24% od ogólnej kwoty bazowej).
    • prawdziwy-moher ...Napisze krotko......... 30.10.10, 12:15
      Istnieja renty socjalne i renty zwiazane rzeczywiscie z choroba zawodowa.Tak jest we wszystkich krajach UE.Co to jest renta socjalna?.Jest to renta na poziomie zasilku z jednym ale..Oplaty za dodatkowe leczenie powoduja , pewne zmiany.Znam we Francji sytuacje jezeli chodzi o rente socjalna.Osobnik ma 100 procent wiecej niz ten co ma zasilek(moge sie mylic o kilkadziesiat euro).W tej chwili wynosi renta inwalidzko socjalna okolo 950 euro.Osobnik placi za mieszkanie grosze, ma darmowa komunikacje i leczenie.Za ta kase przezyjesz, chyba ze ja roztwonisz, a pozniej z miseczka pod sklepem.Ale znam Francuzow , ktorym ta renta pomogla.Maja prace, maja rente(oczywiscie nie w calosci), maja zdrowie.Wlozono w nich kase, ktora w koncowym efekcie sie oplacala.Co do Polski.Zle to oceniam ze wzgledow na nasze nawyki.Okreslenie minimum, daje mozliwosc zycia podobne do zycia malp w buszy.Ale daje mozliwosci zezarcia z buszu banana.Polskie systemy daja tego banana rzadzacym.I tu jest problem.
Pełna wersja