Polska dostanie amerykańskie samoloty

05.12.10, 13:48
"Co wynegocjował Waszczykowski, a podpisał Sikorski? Ano na przykład pkt. 2 artykułu XIV w brzmieniu: Stany Zjednoczone będą ponosić odpowiedzialność prawną za szkody lub straty wynikające z funkcjonowania elementów amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej rozmieszczonego w Bazie, jeśli uznają, biorąc pod uwagę okoliczności, że powinny ponosić odpowiedzialność za takie szkody lub straty, i wówczas zaspokoją roszczenia z tytułu takich szkód lub strat zgodnie z prawem amerykańskim. Albo pkt. 3 tegoż artykułu: (...)Stany Zjednoczone życzliwie rozpatrzą wniosek Rzeczypospolitej Polskiej o zwrot wszelkich kosztów wynikających z prawomocnego wyroku w sprawie roszczenia z tytułu szkody lub straty związanej z działaniem antybalistycznych obronnych rakiet przechwytujących rozmieszczonych na terytorium Polski.

To nie wszystko. Teraz negocjowane są warunki stacjonowania na terenie Polski żołnierzy amerykańskich. USA naciskają m.in. na zawarcie w umowie (SOFA) klauzul o ich nieopodatkowywaniu w Polsce i nieodpowiadaniu przed polskim wymiarem sprawiedliwości za przestępstwa tutaj dokonane (już się zdarzyło, że amerykańscy marynarze pobili polskiego taksówkarza i uciekli na swój okręt – polska prokuratura oczywiście umorzyła postępowanie)."

www.altair.com.pl/start-3581

Pobyt wojsk USA odbije się nam czkawką.
    • poussin Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 13:50
      A ile nam za to zapłacą? Czy też ów wielki sukces polega na tym, że Amerykanie będą mieli za darmo do dyspozycji bazy i lotniska w Polsce oraz łąskawie pozwolą sobie fundować paliwo itd.?
      • 0kostek Co dostanie GW za swoją robotę ? 05.12.10, 19:44
        Odpowiedź na to pytanie byłaby o wiele ciekawsza.
        • rosol4 Re: Co dostanie GW za swoją robotę ? 06.12.10, 19:21
          Nie wiem co gazeta dostanie, ale wiem czego Polska wzamian nie dostanie od jankesow.
          Trudno porownywac operacyjna skutecznosc baterii SM-3 wobec kilku F-16 jako przeciwwagi rakietowemu atakowi rosyjskich SS.
          Czas reakcji i skutecznosc obronna SM-3 czy PAC-3 jest nieporownywalna do najsprawniejszego bojowego samolotu.
          Polsce potrzeba conajmniej dwie/trzy baterie SM-3 by zapewnic ochrone przeciwrakieowa i ataku lotniczego, rejon Grudziadza i Kielc z trzecia w Warszawie.

    • mike.recz Re: Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 14:15
      jk1962 napisał:


      Ale w drugą stronę było identycznie:
      Stany Zjednoczone będą ponosić odpowiedzialność prawną za szkody lub straty wynikające z funkcjonowania elementów amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej rozmieszczonego w Bazie, jeśli uznają, biorąc pod uwagę okoliczności, że powinny ponosić odpowiedzialność za takie szkody lub straty, i wówczas zaspokoją roszczenia z tytułu takich szkód lub strat zgodnie z prawem amerykańskim.
      Rzeczpospolita Polska będzie ponosić odpowiedzialność prawną za szkody lub straty wynikające z funkcjonowania elementów amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej rozmieszczonego w Bazie, jeśli uzna, biorąc pod uwagę okoliczności, że powinna ponosić odpowiedzialność za takie szkody lub straty, ponieważ nastąpiły one w wyniku jej działań lub zaniedbań.
      www.msz.gov.pl/Umowa,dotyczaca,rozmieszczenia,na,terytorium,RP,antybalistycznych,obronnych,rakiet,przechwytujacych,20816.html
    • przyjacielameryki Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 14:20
      Bardzo dobra decyzja. Póżniej będzie tarcza i baza NATO-owska w Polsce!
    • antobojar Brawo! W Herculesie można upchać "wrogów Ameryki" 05.12.10, 14:43
      co najmniej kilkuset...
      I wykorzystać poPGRowskie budynki do przesłuchań... A wody do waterboarding w Polsce nie zabraknie...
      A następne info z WikiLeaks ujawnią depesze że Polska to kraj Trzeciego Świata gdyż nie ma McDonalda w każdej wiosce...
    • lehoo Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 14:53
      Znowuż nam wcisną parę nielotnych rzęchów ?
      • lungompa Re: Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 15:16
        No to zrob nasze mysliwce, rodzime, polskie, wielkie, wspaniale, lotne najlepsze na swiecie... !!!
        ech ty polski specjalisto...
        • antobojar Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 miliardy 05.12.10, 15:50
          ++++, $$$$$ dolarów wydać na szkolnictwo i infrastrukture w politechnikach i uniwersytetach, kto wie czy nie byłoby na czym polatać i to polskiej konstrukcji...
          Ale wiesz że nie o to chodzi...
          Wczoraj w WikiLeaks opublikowano depesze że przedstawiciel Torysów w rozmowie z ambasadorem USA obiecal że jak ich wybiorą, to będą kupować więcej broni od USA...haha... Ciekawe co oferował Kaczyński Cameronowi przed wyborami prezydenckimi w zamian za poparcie...?

          U nas transakcje "sprzedali" narodowi SLD-owcy... I gdzie jest te 11 mld dolarów offsetu...obiecywanego przez Zemke...? Nie ma nawet miliarda.. i to w technologii produkcji broni konwencjonalnej.. Tak więc Polska produkuje broń "made in Poland" ktorą sprzedają i zysk przejmują Amerykanie... A my mamy problem z Amnesty International i słusznie...
          A jest jeszcze jedna korzyść... Kwaśniewski i Miller mieli kilka "wykładów" w USA, za które zgarneli prawdopodobnie niezłe honorarium...

          Trzeb było kupić myśliwce szwedzkie, żeby się NATO odczepiło i mieć naprawdę dobry offset... n.p. internet w każdej oborze...
          I tak w wypadku konfliku z Rosją wszystkie myśliwce zostaną zniszczone po 45 minutach... chyba że dadzą dyla do Anglii... hehe.. Rosja może stracić nawet 2 albo 3 razy więcej, nieważne... ale my nie będziemy mieli ani jednego...
          Historia lubi się powtarzać...? haha..
          • greges58 Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 05.12.10, 16:16
            Nikt, nigdzie, nie kupił Grippenów !
            Czesi je tylko wydzierżawili - za olbrzymie pieniądze.
            Nie będą ( niedługo ) mieć nic. Ani samolotów, ani gotówki ?
            Kicha...
            Ogromne łapówki i prowizje dla pośredników !

            Niesprawdzony w boju !
            A że baaardzo nowoczesny ?
            No i co z tego... .
            To jest Polityka ;)

            ^ ^
            • hanishl Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 05.12.10, 19:20
              greges58 napisał:


              > Nie będą ( niedługo ) mieć nic. Ani samolotów, ani gotówki ?
              > Kicha...

              Daj spokój , oni się kompletnie tym nie martwią i UE zadowolone i oni.
              A My sobie możemy skoczyć jak 1939 !!!
            • anty65 Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 05.12.10, 22:59
              greges58 napisał:

              > Nikt, nigdzie, nie kupił Grippenów !
              >
              > Niesprawdzony w boju !
              > A że baaardzo nowoczesny ?

              Jakby się zbadać sprawę dokładnie to może się okazać, że amerykanie lubią pokazywać swoje zabawki F16 na pokazach bo ładnie latają, ale jak trzeba komuś przywalić to leci F15. :-)
              I takie to sprawdzenie F16 w boju. :-)
          • joseph.007 Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 05.12.10, 17:38
            antobojar napisał:

            > I gdzie jest te 11 mld dolaró
            > w offsetu...obiecywanego przez Zemke...? Nie ma nawet miliarda..

            Rzeczywiście, nie ma miliarda - jest bowiem 4,33 miliarda (a raczej było na dzień 31 grudnia 2008; od tej pory zapewne jeszcze coś narosło).
            www.nik.gov.pl/plik/id,75,vp,75.pdf


            > Tak więc Polska produkuje broń "made in
            > Poland" ktorą sprzedają i zysk przejmują Amerykanie...

            Jakąż to polską broń wg Ciebie sprzedają Amerykanie i komu ?????

            > Trzeb było kupić myśliwce szwedzkie, żeby się NATO odczepiło i mieć naprawdę do
            > bry offset... n.p. internet w każdej oborze...

            Przez blisko 20 lat intensywnego marketingu międzynarodowego, Szwedom udało się sprzedać za granicę 32 (trzydzieści dwa) Gripeny, z czego 26 do RPA i 6 do Tajlandii - nie wiem jak jest w tych krajach z wyposażeniem obór w internet, ale nie przypuszczam by sytuacja pod tym względem znacząco różniła się od tej w naszym kraju. W tym samym okresie USA wyeksportowały nieco ponad tysiąc F-16 różnych wersji, co dość wiernie oddaje relacje między ceną a walorami militarno-ekonomicznymi obu samolotów. W ostatnich kilkunastu miesiącach, Gripen przegrał konkursy ofertowi m.in. w Norwegii, Holandii, Brazylii i Rumunii (ten ostatni po raz kolejny z F-16).

            > I tak w wypadku konfliku z Rosją wszystkie myśliwce zostaną zniszczone po 45 mi
            > nutach...
            > chyba że dadzą dyla do Anglii...

            Wziąwszy pod uwagę, że w pobliżu naszej granicy Rosja posiada ok. 8-10 sprawnych myśliwców (baza w Kaliningradzie-Czkałowsku) i że są to dość już leciwe, nie zmodernizowane Su-27 produkcji z lat 1988-1992, jest rzeczywiście możliwe że wszystkie one zostałyby w razie czego zniszczone w ciągu kilku kwadransów. Nie rozumiem natomiast, dlaczego miałyby one lecieć do Anglii? Anglia jest przecież naszym sojusznikiem, a nie Rosji, więc w razie czego nie miałaby żadnego powodu wpuszczać rosyjskich samolotów.

            > hehe.. Rosja może stracić nawet 2 al
            > bo 3 razy więcej, nieważne... ale my nie będziemy mieli ani jednego...

            Biorąc pod uwagę, że WWS Rosji nie mają w ogóle w służbie samolotów o możliwościach porównywalnych do F-16 B52+ (Su-35M ma wejść do produkcji dopiero w 2012), o takim stosunku strat mogliby w sumie tylko marzyć... Tym niemniej, gdyby rzeczywiście jakimś cudem nasze F-16 zestrzeliwałyby zaledwie 3 Su-27 lub MiGi-29 na stratę jednego własnego samolotu, to akurat F-16 skończyłyby się nam mniej więcej w tym samym momencie, co Rosji skończyłyby się myśliwce w całej europejskiej części państwa od Uralu po Kaliningrad i od Murmańska do Gruzji :-) To już naprawdę nie 1939 roku, ani nawet nie 1980...

            > Historia lubi się powtarzać...? haha..

            Tj. jak powtarzać? Kiedy wg Ciebie polskie myśliwce walczyły z rosyjskimi ???

            Pozdrawiam
            • hanishl Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 05.12.10, 19:25
              joseph.007 napisał:

              > antobojar napisał:
              >

              > Tj. jak powtarzać? Kiedy wg Ciebie polskie myśliwce walczyły z rosyjskimi ???
              >
              > Pozdrawiam

              Na jasną cholerę Nam cały BBN , sztab i inne cuda są potrzebne ?
              Mamy Fachowca Józefa i wystarczy
              • joseph.007 Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 05.12.10, 19:43
                Ty jesteś z BBN czy ze sztabu?
                • drmuras Re: Gdyby wyjść z tego zaklętego kręgu i te 3 mil 06.12.10, 00:08
                  Joseph masz taka grę na PC ? Kiepskie są te wszystkie symulatory z II wojny a polatać to fajna sprawa. Zapodaj tytuł
    • emeryt0_1 Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 15:36
      No to mamy pedalski rząd który daje się dymać Yankesom.
    • balajan Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 16:25
      Nie dziwię się,że w Uni nie zawsze nas szanują.bo i za co ? Weszliśmy do Uni a w włazimy w d... USA.Mieliśmy do wyboru samoloty europejskie za co francuzi dzień po naszym wyborze powiedzieli,że fabrykę samochodów będą budować w Słowacji. I bardzo dobrze,jak nie szanujemy kogoś i taki nas nie będą szanować.A co ma mamy od USA,obiecanki i nic więcej.
      • joseph.007 Re: Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 18:30
        balajan napisał:

        > Mieliśmy do wyboru samoloty europejskie za co francuzi
        > dzień po naszym wyborze powiedzieli,że fabrykę samochodów będą budować w Słow
        > acji.

        Samoloty bojowe kupuje się zasadniczo po to, by mieć samoloty bojowe, a nie po to by przy okazji nabyć fabrykę samochodów. Btw. Mirage 2000-5 pod względem wszelkich perametrów technicznych ustępuje F-16 B52+, Francuzi żądali przy tym znacznie wyższej ceny i oferowali niższy offset; a przy tym nie ma żadnego logicznego powodu by uważać, żeby wykonanie zobowiązań offsetowych przez Francuzów wyglądało jakoś inaczej niż w przypadku Amerykanów, bo niby dlaczego?
    • outsider44 Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 16:32
      Sam tytuł to już wciskanie ciemnoty - samoloty to oni nam sprzedali, teraz jest mowa o czasowym pobycie kilku amerykańskich maszyn z pilotami i obsługą naziemną.
      Chyba, że po latach zostawią nam te samoloty jako złom. Wtedy dopiero będzie można napisać : "Polska dostanie amerykańskie samoloty"!
    • zbyszek.bejach Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 16:54
      Co za popie...ny tytuł. Jakie zasrane samoloty Polska dostanie ? CAy autor artykułu ma dobrze w głowie . Jak byli Rosjanie to było źle, trzeba było ich wyprowadzić. Jak amerykanie chcą lotnisk i zaplecza , eksterytorialności ich baz o brak odpowiedzialności ich personelu przed polskim sądem to dobrze ? Co mamy amerykanów w dupę całować za ryzykoo bezpośredniego ataku na Polskę z powodu stacjonowania Amerykanów ? A z tymi Patriotami to juz qrwa cyrk. Jakieś ćwiczebne atrapy w dodatku bez dostępu dla polskiego wojska . A Niemcy się cieszą bogłupie Polacken chcą przyjąć na siebie pierwsza linie obrony w razie czego w dodatku zasłaniając się gołymi dupami. Znowu próbuje się robić z nas idiotów.
    • skuba2 Nie dostaniemy samolotów... 05.12.10, 17:42
      ... tylko Amerykanie dostaną nasze lotniska! Pytanie kto za to zapłaci ?
    • jamarm55.pl Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 17:51
      Po co Polakom Amerykaniskie samoloty , żeby zadłużyć jeszcze bardziej Polaków . oni starocie sprzedają za gróbą forsę , a prawda jest taka że w polsce teroryzmu nie ma jesteśmy za biedni żeby nas ktoś zaatakował , chyba że Polski rząd chce zbroić się przed własnym narodem . A Amerykanie jak prowadzą interwęcje wojenne na obcym terytorium to niech nie szukają potem jeleni do pomocy bo to oni dla zysku wszczynają agresję na inne kraje które mają zasoby ropy czy inne dobra . Stara metoda to dwa kraje zkłucić ze sobą i potem interweniować jako ten dobry , koń by się uśmiał .
    • ubiquitousghost88 Mógłbym narysować na płocie co Polska dostanie... 05.12.10, 17:56
    • ubiquitousghost88 W żadnym kraju nie odpowiadają przed sądem... 05.12.10, 17:59
      ...a w Polsce mieliby odpowiadać?
      Czy ci Polacy powariowali do reszty?
    • alakyr Żenada Klicha 05.12.10, 18:03

      ...Im więcej amerykańskich żołnierzy w Polsce, tym jesteśmy bezpieczniejsi - podkreśla Bogdan Klich....

      A może byś bęcwale zadbał o własną armię a nie ciągle zapraszał amerykanów na służbowe wczasy w Polsce.

    • marek.56b Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 18:14
      A co oni tu szukają - szczęścia i dobrobytu? Paszli w cholerę, jedni poszli to teraz pchają
      się drudzy. Niby przyjaciele a wszyskich dymają bo liczy się tylko interes.
    • 1972bogdan4 Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 18:41
      będzie z tego taki zysk jak z Iraku//
    • art.usa Wymiana Patriotów na samoloty wielozadaniowe, koniecznością 05.12.10, 19:33
      Patrioty nie spełniają "żadnej funkcji" kosztują tylko Polskiego podatnika pieniądze.
      Każdy wojskowy wie, że Rosyjskim Iskanderom nie mogą nic zrobić.

      Samoloty wielozadaniowe F 16 były by prędzej na placu.

      Pytam tylko, poco Herculesy w Polsce potrzebne?.
      Chyba że w razie konfliktu szybko wywieźć Rząd z rodzinami za granicę.

      Poco potrzebujemy, w czasach największego pokoju wszech czasów,
      specjalne i to nie tanie zbrojenie?

      Czy może Polska kieruje na wystąpienie z NATO i UE?
      Tu jest zbrojenie koniecznością,
      i Jankesi na zapleczu potrzebni.
    • apotem Polska dostanie amerykańskie samoloty 05.12.10, 20:02
      I bedziemy mogli sobie porownywac zabor rosyjski z amerykanskim. Ha, ha (a naprawde to smutne / tragiczne)
      • art.usa Re: Polska dostanie po ryju a nie Jankeskie samoloty 06.12.10, 11:16
        apotem napisała:

        > I bedziemy mogli sobie porownywac zabor rosyjski z amerykanskim. Ha, ha (a napr
        > awde to smutne / tragiczne)

        Niech nikt z was w to nie wierzy, że ktoś da wam coś, za damski h....
    • 1sz-truten Tytul Powinien Brzmiec : 05.12.10, 20:18
      Polska dostanie amerykanskie samolty do utrzymania wraz z zalogami i obsluga
    • 1stanczyk "Im więcej amerykańskich żołnierzy w Polsce, tym 05.12.10, 23:23
      "Im więcej amerykańskich żołnierzy w Polsce, tym jesteśmy bezpieczniejsi - podkreśla Bogdan Klich."

      Ze co ?????
      Niby skąd taki wniosek ?
      To są jakieś niestworzone majaki ? Po prostu zwyczajny bełkot urągający naszemu wojsku.
      Tak jakby dwustu pięciuset czy nawet tysiąc amerykańskich żołnierzy cokolwiek zmieniało ..

      "Polska dostanie amerykańskie samoloty"

      A ile to "dostanie" będzie nas kosztowac ....
    • drmuras Bronek dostanie chate na Florydzie 06.12.10, 00:02
      TEraz są wyprzedaże , na starośc wszyscy będą grzać d...y do ciepłego słoneczka a my będziemy walczyć o ziemniaki za emerytury 350 zł ....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja