Nadszedł wreszcie dzień zapłaty

07.12.10, 15:52
Jeden z najohydniejszych artykułów w Gazecie Wyborczej jaki czytałem ostatnio. Facet powinien otrzymać tytuł hieny roku. Widać wyraźnie jakie są jego sympatie politycznie. Artykuł jest pełen jadu i nienawiści w stosunku do, kiepskiego co prawda, prezydenta Dombrowicza. Ale jeżeli się temu dziennikarzynie nie podobał styl rządzenia Dombrowicza to mógł to napisać w cywilizowany sposób. Ale widać tak uczą pisać w Gazecie Wyborczej. Facet kompletnie nie zauważa plusów rządów Dombrowicza oraz minusów prezydentury Zaleskiego ( Toruń nie ma nadal drugiego mostu !!!! ) I na koniec dwie uwagi,świadczące o bardzo niskiej jakości dziennikarstwa w tej gazecie i lenistwie tego i zapewne wielu innych dziennikarzy piszących w Gazecie Wyborczej ( szczególnie w Bydgoszczy) 1. pierwszy McDonlads w naszym regionie powstał w Toruniu na ulicy Szerokiej , a nie w Bydgoszczy. 2. Dombrowicz nigdy nie był dziennikarzem radiowym, zawsze był dziennikarzem telewizyjnym ( przez pewien okres był nawet szefem bydgoskiego oddziału TVP, za komuny co prawda pracował w radiu ale był w nim kierownikiem sekcji czy redakcji telewizyjnej ( nie pamiętam dokładnie). Gdyby to ja miał płacić za ten artykuł - jako redaktor naczelny - to Pan Głuchowski nie otrzymałby ani złotówki za niego. Czy w Gazecie Wyborczej nie ma korekty ? Już nikt nie sprawdza tekstów , można pisać takie bzdury ? Żenujące
    • lilesa2 Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 15:56
      Śmieszny artykuł. Zastanawiam się nad jego rzeczywistym celem. To, że bydgoszczanie wybrali lepszego kandydata nie znaczy, że można o nich pisać co ślina na język przyniesie. Szczególnie na samym końcu artykułu autor przeszedł sam siebie. Jeszcze "miesiąc temu" nikt w Bydgoszczy nie znał wojewody kujawsko-pomorskiego, prezydenta elekta Bydgoszczy - prawda, że śmiała teza.
      W mojej ocenie, a znam dobrze Toruń, to miasto z założenia ma charakter małomiasteczkowy. Większość argumentów wytaczanych w artykule nie wynika z powodu złej woli byłego prezydenta. Jest to wynik zaborczej polityki marszałka województwa - torunianina, który kosztem rozwoju reszty województwa pieniądze kieruje do Torunia, nie licząc się z nikim i niczym. Z tym problemem Bydgoszcz sobie radzi najlepiej w województwie. Największe miasta w województwie (Włocławek, Grudziądz, Inowrocław) mają z brakiem środków dużo większy problem niż Bydgoszcz.
      Bydgoszcz jest pięknym miastem, z piękną polską historią, z wielką perspektywą (najwięcej studentów, najwięcej ludzi z tytułami naukowymi w województwie) wraz aglomeracją podmiejską stanowi rzeczywistą stolicę województwa.
      • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 18:55
        Czego najwięcej? Ludzi z tytułami i studentów w Bydgoszczy? Jak rzucasz takie argumenty to podeprzyj je statystyką. Czy na oko to stwierdziłeś? Bo na moje oko jest dokładnie odwrotnie.
        • arte_2 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:49
          bobi1326 napisał:

          > Czego najwięcej? Ludzi z tytułami i studentów w Bydgoszczy? Jak rzucasz takie a
          > rgumenty to podeprzyj je statystyką. Czy na oko to stwierdziłeś? Bo na moje oko
          > jest dokładnie odwrotnie.

          Nie ja pisałem, ale szybko odpowiem na pytanie dotyczące liczby studentów.

          Ilość studentów.
          Poniżej dane zebrane przez Gazetę Pomorską z przed trzech lat a tendencja jest wzrostowa:
          www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/misc?url=/templates/zoom.pbs&Site=PO&Date=20090523&Category=BYDGOSZCZ01&ArtNo=550632918&Ref=V2
          Toruń: 32800 studentów
          Bydgoszcz: 43900 studentów

          No cóż, na oko to chyba nie jest dobrze mierzyć, bo można się mocno przeliczyć. ;P
          • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:55
            Można od tego odjąć wszystkich studentów którzy uczą się w filii toruńskiej uczelni czyli Collegium Medicum i wtedy chyba otrzymamy inny wynik
            • arte_2 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 20:15
              bobi1326 napisał:

              > Można od tego odjąć wszystkich studentów którzy uczą się w filii toruńskiej ucz
              > elni czyli Collegium Medicum i wtedy chyba otrzymamy inny wynik

              Nie, nie można, gdyż nie jest to żadna filia, tylko niezależny wydział, który swoją decyzją 6 lat temu przyłączył się do UMK. I poza tym, że znalazł się w strukturach UMK, to nigdy z Toruniem nie miał nic wspólnego. Naukowcy pracujący w Bydgoszczy, studenci studiują w Bydgoszczy, wszystkie budynki są w Bydgoszczy i szpitale uniwersyteckie są też w Bydgoszczy.

              Na Collegium Medicum studiuje około 4000 studentów, więc nawet gdybyś na siłę chciał odejmować, to i tak przewaga Bydgoszczy pozostaje. Ale i tak nie można odejmować o czym pisałem wyżej.
              • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:46
                Ta, nawet Akademia Medyczna nie miała wiele wspólnego z Bydgoszczą bo powstała jako zamiejscowa filia Akademii Medycznej w Gdańsku. A połączenie z UMK dało jej rozgłos i skoczyła w rankingach, bo bez tego była to akademia z ostatnich miejsc wszelkich rankingów
                Uczelnie medyczne
                1. Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie
                2. Akademia Medyczna w Warszawie
                3. Uniwersytet Medyczny w Poznaniu (poprzednio: Akademia Medyczna w Poznaniu)
                4. Pomorska Akademia Medyczna w Szczecinie
                5. Akademia Medyczna w Białymstoku
                6. Akademia Medyczna w Gdańsku
                7. Akademia Medyczna we Wrocławiu
                8. Śląska Akademia Medyczna w Katowicach
                9. Collegium Medicum UMK w Bydgoszczy (poprzednio: Akademia Medyczna w Bydgoszczy)
                10. Akademia Medyczna w Lublinie
                11. Uniwersytet Medyczny w Łodzi (powstał z połączenia Akademii Medycznej i Wojskowej Akademii Medycznej w Łodzi)

                Źródło: "Wprost" nr 21, 27 maja 2007.

                A teraz co już zyskała, studentów więcej za nimi poszły pieniądze i już by się chcieli odłączyć.
                • lenovo200 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 23:12
                  Gratuluje, że pokusił się pan o sprawdzenie naprawdę dla siebie istotnych danych. Nie mieliśmy tak przychylnych władz jak Toruń w czasie panowanie PRL- U i nie dostaliśmy uniwersytetu z Wilna,ale cóż... mam już dwa uniwersytety ,a następny się tworzy i mam nadzieje, że 4 powstanie z CM UMK... Sytuacja w Bydgoszczy za panowania pana KD nie była może świetlista,ale na pewno nie jest aż taka zła...porównanie dwóch miast Bydgoszczy i Torunia to jakieś nie porozumienie ... dwa miasta dwie rożne rangi...Miasto Bydgoszcz mierzy wyżej niż 200 tys. Toruń....
                • arte_2 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 23:42
                  bobi1326 napisał:

                  > Ta, nawet Akademia Medyczna nie miała wiele wspólnego z Bydgoszczą bo powstała
                  > jako zamiejscowa filia Akademii Medycznej w Gdańsku.

                  No cóż, wiedza ciągle z lukami. Owszem takie początki były, bo tylko tak można było w tamtym czasie w szybki sposób powołać uczelnię medyczną w Bydgoszczy. Jednak nie była to inicjatywa Gdańska jak wynikałoby z twego postu, a inicjatywa Bydgoszczy aby taką uczelnię utworzyć. Używając takiego argumentu stoisz rozumiem również za stwierdzeniem, że UMK nie ma nic wspólnego z Toruniem, bo przecież uczelnia powstała z przeniesienia naukowców z Uniwersytetu Wileńskiego? Przecież to absurd i trzymanie się kurczowo upatrzonej tezy o gorszym środowisku uniwersyteckim Bydgoszczy. Ja wiem, że taki mit funkcjonuje w Toruniu w tym względzie, jak zresztą wiele innych mitów na temat Bydgoszczy, ale czas spojrzeć jak wygląda prawda.

                  Zresztą, tym mitom poddał się i autor artykułu, co smutne, bo poważny dziennikarz poważnej gazety powinien dochować rzetelności.

                  > A połączenie z UMK dało je
                  > j rozgłos i skoczyła w rankingach, bo bez tego była to akademia z ostatnich mie
                  > jsc wszelkich rankingów
                  > Uczelnie medyczne

                  Akurat tu żadna zasługa UMK, gdyż dziś prawie całe środowisko lekarsko-uczelniane z Bydgoszczy zgodnie twierdzi, że gdyby nie ta fuzja, to uczelnia mogłaby być w o wiele lepszej sytuacji i pozycji.

                  >
                  > A teraz co już zyskała, studentów więcej za nimi poszły pieniądze i już by się
                  > chcieli odłączyć.

                  No właśnie nie zyskała pieniędzy, beneficjentem środków jest samo UMK a Collegium dostaje ochłapy. Dlatego fuzja z perspektywy czasu okazała się nieopłacalna. Ja wiem, że same władze uczelni mówią co innego, gdyż na fuzji zyskał UMK stając się, jak się chwalą, najbardziej szerokoprofilową uczelnią w Polsce.
            • bederyk Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:23
              Palancie jaka filia, to jest CM UMK w Bydgoszczy.
              • lenovo200 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 23:41
                Zapraszam do obejrzenia: www.youtube.com/watch?v=UOitFt98aGc
      • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 18:56
        I jeszcze historia. Przeczytaj historię Torunia i Bydgoszczy, potem się wypowiadaj. Bo Twoje argumenty są niczym niepodparte i wypowiadając je masz 50% szans że trafisz. Niestety mylisz się w wielu kwestiach.
    • stach76 Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 16:46
      "McDonaldy, multipleksy i hipermarkety też wyrosły. Nawet większe, niż w Bydgoszczy."

      Ulalaaa. Sluszne kryterium porownawcze panie Gluchowski. Genialne. Szkoda, ze tak malo eksponowane. Dalbym to na poczatku artykulu!

      Panie Gluchowski, nawiazal pan do Kazachstanu, a widze, ze z pana jest niezly Borat.
      Przy pisaniu tego artykulu pewnie zagryzal pan wiesmaka. Na zdrowie!

      W papierowce jest porownanie do Ukrainy, nie Kazachstanu. Sluszna korekta. Dobrze pracuje Wyborcza. Dobrze pracuje Gluchowski.

    • simon.01 Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 17:15
      No i odezwali się Bydgoszczanie:)))

      Uważaj Pan, Panie Głuchowski - bo jakby to jarekzbydgoszczy był redaktorem naczelnym, nie dostałbyś Pan ani złotówki, a to już poważna groźba :D

      A gdyby tak kochani Bydgoszczanie uznali ten artykuł za troskę człowieka, który o jakość Bydgoszczy chciałby powalczyć? A gdzie tam, u nas zawsze musi być naparzanka plemienna: facet, który mieszka w Toruniu obraził zacnych bydgoskich mieszczan, w dyby go. A że rację ma? Nie może mieć z definicji, bo zdrajca z niego i z Bydgoszczy się do Torunia przeprowadził.

      Ech, ta polska zawiść i wieczne podsrywanie sobie...
      • mruncle Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 17:30
        tekst jest kosmicznie przejaskrawiony, bo ani w Toruniu nie zrobiło się tak "morelowo" ani w Bydgoszczy tragicznie!
        jak można taki artykuł umieszczać w papierowym wydaniu? jak tak dalej pójdzie z wyborczej zwykły szmatławiec ostanie!
      • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 17:30
        simon.01 napisał:

        > A gdyby tak kochani Bydgoszczanie uznali ten artykuł za troskę człowieka, który
        > o jakość Bydgoszczy chciałby powalczyć?

        Przecież on nie ma bladego pojęcia o Bydgoszczy. Można się bronić, że to wszystko to takie metafory do śmiechu, ale stężenie jadu i głupot w tych wypowiedziach przekracza wszelkie normy.

        I nie ma to wiele wspólnego z Toruniem - nawet jeśli trochę wyidealizował jego obraz.
        • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 18:59
          Po raz kolejny dowodzicie tego, że nie potraficie pogodzić się z porażką, Bydgoszczanie.
          • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:09
            bobi1326 napisał:

            > Po raz kolejny dowodzicie tego, że nie potraficie pogodzić się z porażką, Bydgo
            > szczanie.

            Ale słuchaj, facetowi może się bardziej podobać w Toruniu, to nie ma nic do rzeczy. Do rzeczy mają wyssane z brudnego palucha argumenty.

            A tak na marginesie innego twojego posta, studentów wg danych GUS jest więcej w Bydgoszczy. Tylko nie bardzo wiem co ma z tego wynikać.
            • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:19
              To nie są wyssane bzdury z palca tylko fakty. Pewnie, nie wypisał wszystkich faktów bo nikt by tego nie pisał. Na każdy argument remontu jakiejś małej uliczki w Bydgoszczy można podać kontrargument z remontem takiej samej uliczki w Toruniu i licytacja nie ma końca. Do prawdziwego porównania potrzebna jest osoba trzecia, która powie pomijając wszystkie argumenty gdzie jej się bardziej podoba, a takie osoby już wypowiadały się tu w argumentach. Co do danych GUSu możliwe że tak jest ale to że GUS prowadzi takie badania to ja też mogę napisać i że tak w tych badaniach wyszło. Jeżeli takie informacje się podaje to podpiera się je liczbami ew. źródłem gdzie można znaleźć cyferki, bo właśnie takie rzucanie faktów jest wysysaniem sobie ich z palca.
              • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:35
                bobi1326 napisał:

                > To nie są wyssane bzdury z palca tylko fakty. Pewnie, nie wypisał wszystkich fa
                > któw bo nikt by tego nie pisał.

                Za to napisał że przez ostatnie 10 lat w Bydgoszczy powstała Łuczniczka i wiewiórka, no halo.

                > Do prawdziwego porównania potrzebna jest osoba trz
                > ecia, która powie pomijając wszystkie argumenty gdzie jej się bardziej podoba,
                > a takie osoby już wypowiadały się tu w argumentach.

                O, jakbym przejeżdżał i miał po godzinę do spędzenia w centrum każdego z tych miast też by mi się bardziej w Toruniu podobało.

                Zauważ jeszcze, że ja nie dyskutuję z tezą że Toruń się bardziej podoba autorowi, szybciej rozwija czy że jest lepiej zarządzany. Tylko że facet w artykule wypisuje idiotyzmy o Bydgoszczy.

                > Jeżeli takie informacje się podaje to podpiera się je
                > liczbami ew. źródłem gdzie można znaleźć cyferki, bo właśnie takie rzucanie fa
                > któw jest wysysaniem sobie ich z palca.

                www.stat.gov.pl/gus/5840_737_PLK_HTML.htm
                Bydgoszcz - 43,9 tys. Toruń - 32,9 tys.
                • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:56
                  Facet porównuje według swojej miary oba miasta i jaki jest wynik, sam potwierdziłeś.
                  • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 23:44
                    bobi1326 napisał:

                    > Facet porównuje według swojej miary oba miasta i jaki jest wynik, sam potwierdz
                    > iłeś.

                    Ale słuchaj, nie chodzi o to że mu wychodzi że Toruń lepszy. Niech mu wychodzi, na zdrowie.

                    Użyję analogii: to tak jakby ktoś porównywał np. Wrocław z Toruniem i Wrocławiowi wyliczył wszystkie zalety, a o ostatnich 20 latach Torunia napisał coś w stylu "małe, zapuszczone miasteczko gdzie powstają tylko hipermarkety, władze miasta stawiają jako atrakcje osiołki i wózki, za obwodnicę trzeba płacić a ludzie uciekają".

                    Rozumiesz o co chodzi?
      • jarekzbydgoszczy Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 21:10
        w cywilizowanych krajach wynagrodzenie jest wypłacane za dobrze wykonaną pracę. A tekst Głuchowskiego , który zawiera pełno błędów co do faktów na takie nie zasługuje. Mam za mało czasu aby posprawdzać inne dane z tego artykułu ale myślę, że znalazłbym jeszcze kilka podobnych kwiatków. Mnie nie przeszkadza gdzie ktoś mieszka,mógłby nawet na Marsie ale nie swoją pracę wykonuje rzetelnie

        simon.01 napisał:

        > No i odezwali się Bydgoszczanie:)))
        >
        > Uważaj Pan, Panie Głuchowski - bo jakby to jarekzbydgoszczy był redaktorem nacz
        > elnym, nie dostałbyś Pan ani złotówki, a to już poważna groźba :D
        >
        > A gdyby tak kochani Bydgoszczanie uznali ten artykuł za troskę człowieka, który
        > o jakość Bydgoszczy chciałby powalczyć? A gdzie tam, u nas zawsze musi być nap
        > arzanka plemienna: facet, który mieszka w Toruniu obraził zacnych bydgoskich mi
        > eszczan, w dyby go. A że rację ma? Nie może mieć z definicji, bo zdrajca z nieg
        > o i z Bydgoszczy się do Torunia przeprowadził.
        >
        > Ech, ta polska zawiść i wieczne podsrywanie sobie...
        • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:48
          Jak masz za mało czasu na szukanie błędów z tekstu to o nich w ogóle nie mów.
    • minstrel515 Ale Dworcowa faktycznie ohydna, 07.12.10, 17:27
      od dwudziestu lat nic nie drgnęło.
    • 061445h Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 17:33
      "Uderz o stol a nozyce sie odezwa", to o moich poprzednikach na tym forum. Nie jestem mieszkancem ani Torunia ani Bydgoszczy ani nawet Europy. W tym roku odwiedzilem obydwa miasta i calkowicie podzielam zdanie autora artykulu. Bylem w obydwu miastach 10 lat temu wiec mam porownanie. Torun wypieknial a Bydgoszcz zmarniala.
      • bederyk Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:26
        Po co piszesz te brednie?
    • q-ku nie jestem z Waszych stron ale przejeżdzam czesto; 07.12.10, 17:57
      Bydgoszcz nie jest dla mnie interesująca a Toruń jest bo tu widać rozwój

      ale...
      rzecz w tym że 2 spore miasta oddalone o 50 km nie mają prawa rozwijać się równo, muszą walczyć o wpływy, choćby w biznesie
      po prostu powinniście się połączyć

      ale lokalne antagonizmy nie pozwolą i będzie jak jest
      • arte_2 Re: nie jestem z Waszych stron ale przejeżdzam cz 07.12.10, 18:11
        q-ku napisał:

        > Bydgoszcz nie jest dla mnie interesująca a Toruń jest bo tu widać rozwój

        W Bydgoszczy też widać, chociaż mógłby być o wiele większy. A, że dla Ciebie nie jest interesująca - masz prawo. Chociaż wydaje mi się, że wynika to z nieznajomości miasta i obiegowym opiniom.


        > ale...
        > rzecz w tym że 2 spore miasta oddalone o 50 km nie mają prawa rozwijać się równ
        > o, muszą walczyć o wpływy, choćby w biznesie
        > po prostu powinniście się połączyć

        No właśnie ustępujący prezydent chciał łączyć, chciał być przyjazny, otworzył dla braci z Torunia szeroko ramiona. Niestety, Toruń i toruński Urząd Marszałkowski cynicznie i bezwzględnie wykorzystali to aby jak najwięcej się nachapać zanim ktokolwiek zorientuje się, że to tylko gra. W tym wypadku chęć łączenia okazała się wielką naiwnością.

        > ale lokalne antagonizmy nie pozwolą i będzie jak jest
        Bydgoszczy wyciągnęła ramiona a dostała strzał w tył głowy.

        Cóż, naiwny, małostkowy i kłótliwy prezydent ma za swoje. Dobrze, ze już za chwilę nastanie inny.

        A artykuł jest nieprawdziwy, nacechowany jednostronnością i obrzydliwą demagogią.
    • rocznik_91 Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 18:05
      Wykażę się uczciwością i przyznam na poczatku ze jestem mieszkańcem Bydgoszczy.. co zapewne dla większosci przekresli wartosc mojego komentarza:p ale ten artykul uderzyl mnie swoim niesamowitym przejaskrawieniem, które oczywiscie jesli mialoby byc tylko punktem wyjscia do dyskusji byloby dopuszczalne i ciekawe... ale ten artykul w marnym zamysle autora mial byc chyba podsumowaniem osiagniec tych miast w ostatnich dwoch dekadach. a zadne to podsumowanie gdzie wymienia sie nieco wyolbrzymione(jak mi sie wydaje) sukcesy jednych i przejaskrawione(czego jestem pewien) porazki drugich. Z obiektywizmem dziennikarskim to nie ma nic wspólnego i niesmialo sugerowałbym panu Głuchowskiemu moze wieksze przywiązanie do tej wartosci.. a wyładowywanie frustracji czy niecheci do nieudolnych samorzadowcow na prywatnym blogu.
      • bobi1326 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:03
        Rzadko zdarzają się remisy w meczach, tak jest we wszystkim. Ktoś musiał wygrać porównanie. Jakby napisano odwrotnie w ogóle byś się nie odezwał w temacie.
    • wojtek-gdansk Uff, odetchnąłem z ulgą ... 07.12.10, 18:08
      ... bo już myślałem, że Torunianie też dali swojemu prezydentowi czerwoną kartkę.
      Powiem co myślę, a co mi tam, ktoś musi.
      W latach młodości bardzo chętnie wyskakiwałem do Bydgoszczy (pociągiem) na weekendy. Może ta Bydgoszcz nie powalała urodą ale była jakaś taka normalna, przyjazna, bezpieczna i kulturalna. W tamtym czasie w Toruniu byłem tylko raz i ... nie przypadł mi wtedy jakoś do gustu. W Bydgoszczy bywam regularnie przejazdem, mam tam nawet krewnych i ze smutkiem patrzyłem jak to miasto robiło się marniejsze od przykładowo takiego Szubina. Wszystko co napisał autor artykułu się potwierdza. W Toruniu się znalazłem 1 listopada 2008 roku, bo miałem tam przesiadkę pekaesową w drodze z jednego cmentarza (Świecie n. Wisłą) na drugi (Konin).
      Pobyt w piernikowym mieście trwał 2 godziny, i od razu wiedziałem, że na pewno muszę tam wrócić. Wróciłem i wracam co roku na dwa trzy dni. Toruń jest miastem do którego mnie ciągnie bez specjalnego powodu. Bydgoszcz ciągle lubię, bo mam nadzieję, że kiedyś będę mógł jeszcze wyjść bezpiecznie wieczorem na ulice tego miasta. Toruń lubię, bo mogę po nim chodzić bezpiecznie przez całą dobę. Mój kochany Gdańsk powinien się niejednego nauczyć od Torunia. A skoro Gdańsk miał by czego, to czemu Bydgoszczanie uważają, że nie.
    • ubiquitousghost88 Toruń byłby Toruniem i bez konia Zaleskiego... 07.12.10, 18:57
    • getalife Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:01
      W Bydgoszczy powstały tylko Łuczniczka i jakieś śmieszne rzeźby? Ukończenia Opery nie było? A most Pomorski i ostatni remont mostu na Spornej? To źle, że są plany kolejnego mostu w mieście? Proszę mnie nie rozśmieszać, że władze Torunia były tak przewidujące, że zbudowały sobie most, by mieć autostradę obok siebie, A1 idzie obok Torunia, bo tak biegnie obecna "jedynka" i jest po prostu bliżej z Gdańska do Łodzi (położenie geograficzne to chyba nie wina władz Bydgoszczy?). A stadion Zawiszy? Łuczniczka świeci pustkami? To gdzie gra Delecta i Centrostal? Łuczniczka nie była budowana dla Astorii. Wsiowe koncerty? A mecze tenisowe reprezentacji Polski, siatkarzy, koszykarzy, piłkarzy ręcznych, mitingi lekkoatletyczne? Tutaj odbywały się Mistrzostwa Europy siatkarek i koszykarzy. A remont bulwarów w centrum? Kilka nowoczesnych hoteli pięknie położonych nad Brdą? Na Wyspie Młyńskiej tylko rozłożono trawniki? A Muzeum, które tam się mieści? A Camerimage, który kiedyś był w Toruniu a dziś jest w Bydgoszczy? A Festiwal Operowy? A Festiwal Premier Teatralnych? Wiele innych imprez artystycznych? A Uniwersytet, który powstawał długo i w bólach, ale w końcu powstał? Wie pan, kto go blokował przez lata? Podpowiem, pewna szkoła wyższa z miasta na literę T. A funkcjonujący (z problemami, bo z problemami) port lotniczy? A centrum szkolenia NATO? Tramwaj do Fordonu powstaje, na dworzec także dojedzie niedługo.
      Oczywiście, że można było zrobić więcej, sam krytycznie oceniam działalność Dombrowicza i władz miejskich w wielu dziedzinach, ale sprowadzanie tego co się w Bydgoszczy działo przez 20 lat do hali Łuczniczki i kpienie sobie z jakichś rzeźb, czy instalacji to dość powierzchowna ocena. W ten sposób każde miasto można negatywnie opisać nie zauważając tego co się w nim dzieje, a jednocześnie krzycząc o każdej dziurze na ulicy.
      Ponadto rację mają niektórzy z komentatorów - władze miasta mają ograniczone kompetencje, znacząca część środków, zarówno tych z budżetu centralnego, jak i UE jest w dyspozycji województwa, które nie dzieliło ich sprawiedliwie. To też ciekawy temat do opisania, nie tylko wieszanie psów na władzach miasta.
      Piszę to nie dlatego by wychwalać pana Dombrowicza, ani nie po to by twierdzić, że Bydgoszcz jest ładniejsza od Torunia (ładny, brzydki, kwestia gustu), ale po to by zwrócić uwagę, że jak się chce przeprowadzić analizę to poza ciętym językiem trzeba też trochę merytorycznie się przygotować i nie pomijać faktów nie pasujących do tezy.
    • krzysszkot Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:21
      świetny prawdziwy tekst o łamadze Dombrowiczu,teraz tylko pracować aby w ciągu 4 lat Bruskiego nadrabiać ile sie da.
    • rasklaat Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:26
      Zastanawiam się czy autor artykułu czasem nie jest jakimś moim znajomym który ukradł mi tekst. Nie tak dawno temu często mawiałem że Tyfusowo jest tylko 40 km od Torunia a jak tam jadę to jakbym był w Kuala Lumpur. Czyżby zabrakło pomysłów i trzeba było się ratować plagiatem? Z drugiej strony każdy Krzyżak wie że do Tyfusowa nie ma po co jeździć, nawet bydgoscy licealiści na wagary wieją do Torunia.
      • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:36
        rasklaat napisał:

        > Z drugiej strony każdy Krzyżak wie że d
        > o Tyfusowa nie ma po co jeździć, nawet bydgoscy licealiści na wagary wieją do T
        > orunia.

        Utrzymując się na narzuconym poziomie dyskusji: sam jesteś głupi.
        • rasklaat Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 20:28
          ka_zet napisał:


          > Utrzymując się na narzuconym poziomie dyskusji: sam jesteś głupi.

          Jak mówi stare przysłowie lepiej być głupim krzyżakiem niż mądrym tyfusem, tyfusie


          >
          • asiazlasu Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 20:59
            Urodzilam sie w Bydgoszczy. Nigdy nie lubilam tego miasta, ani z wygladu ani z atmosfery.
            Na wagary jezdzilam do Torunia.
            Studiowalam poza Bydgoszcza. Na szczescie.
            Dzis mam identyczne, negatywne wrazenia gdy odwiedzam rodzicow.
            Brzydkie miasto bez duszy. Bez tradycji. Bez kultury.
            Mikroswiatek dominujacy male mieszczanstwo.
            Baby w moherach szczekajace w autobusach, z dezaprobata i osadem w oczach.
            To moje rodzinne miasto i mam prawo powiedziec jak je widze i czuje.

            PS. Powyzsze nie ma nic wspolnego z jakakolwiek partia u wladzy.
            • jazss Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:51
              asiazlasu napisała:

              > Na wagary jezdzilam do Torunia.
              To straszne. A co na to rodzice?

              > Studiowalam poza Bydgoszcza. Na szczescie.
              Cieszymy się również.

              > Dzis mam identyczne, negatywne wrazenia gdy odwiedzam rodzicow.
              > Brzydkie miasto bez duszy. Bez tradycji. Bez kultury.
              Jednak trzeba było chodzić do szkoły a nie na wagary:
              Tu taki tekst, nie za długi, wiec pewnie zajrzysz:
              pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bydgoszczy
              Zobacz sobie np. 19 wiek.

              > Mikroswiatek dominujacy male mieszczanstwo.
              Straszne.

              > Baby w moherach szczekajace w autobusach, z dezaprobata i osadem w oczach.
              te Baby w moherach to w każdym autobusie czy wybrane linie?
              A może one jada do Twojego ulubionego miasta do Ojca Dyrektora??

              > To moje rodzinne miasto i mam prawo powiedziec jak je widze i czuje.
              Oczywiście.
              • asiazlasu Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 08.12.10, 09:39
                zaden argument o historii Bydgoszczy nie trzyma sie kupy - ona nie jest wyeksponowana, nie nadaje zadnego charakteru temu miastu, trzeba jej wlasnie szukac w podrecznikach (à propos : w szkole tego nie uczyli, nawet pieciu minut nie poswiecili - to tez podpiera moje wrazenia). No ale kazdy czuje jak czuje i co bys nie powiedzial to dla mnie B. jest przezroczysta i bezwonna. Oprocz mojego osiedla ;-)
                • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 08.12.10, 10:32
                  asiazlasu napisała:

                  > (à propos : w szkole tego nie uczyli, nawet pieciu minut n
                  > ie poswiecili - to tez podpiera moje wrazenia).

                  Układy weławsko-bydgoskie. Nie żeby się było czym chwalić. :)
                  Jak akurat jest dobry nauczyciel i opowie coś o historii gospodarczej zaborów, to będzie o kanale Bydgoskim.
            • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 23:23
              asiazlasu napisała:

              Pocytuję w odwrotnej kolejności.

              > To moje rodzinne miasto i mam prawo powiedziec jak je widze i czuje.

              Ależ nikt ci tego prawa nie odbiera. Ale to też moje rodzinne miasto i mam prawo powiedzieć, że w ogóle nie czuję go tak jak jest opisane w artykule, co więcej - jest opisane ekstremalnie stronniczo.

              > Na wagary jezdzilam do Torunia.

              I tu to mam pytanie, bo jesteś już drugą osobą z takim wspomnieniem - jak to jest, że wam się chciało? To jest lekko licząc godzina drogi w jedną stronę dla licealisty, a dla tegoż samego licealisty w dzień powszedni to ja nie widzę jakichś przewag dla jeżdżenia tak daleko.

              No, chyba że chodziło o to żeby na pewno nie trafić na rodziców.
              • asiazlasu Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 08.12.10, 09:35
                jezdzilam tez do Gdanska a nawet dwa razy do Warszawy ! Dla fantazji. I zeby odetchnac INNYM powietrzem.
                • ka_zet Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 08.12.10, 10:28
                  asiazlasu napisała:

                  > jezdzilam tez do Gdanska a nawet dwa razy do Warszawy ! Dla fantazji. I zeby od
                  > etchnac INNYM powietrzem.

                  Oj ja też potrafiłem zrobić kółko po Polsce dla fantazji, ale wagarami to bym tego nie nazwał.
    • lukasz_adamski Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:26
      Artykuł ten jest bardzo ciekawy. Jednak bynajmniej nie z powodu swojej treści, a zwłaszcza wniosków, ale z punktu widzenia warsztatowego. Jego celem jest, jak się zdaje, udowodnienie tezy, iż zły prezydent został sprawiedliwie ukarany przez bydgoszczan. Tekst jednak nie przytacza jakichkolwiek danych świadczących o rozwoju obu miast w ostatniej dekadzie, nie zestawia wartości inwestycji, nie przytacza kryteriów swoich ocen, nie wskazuje na potencjał wyjściowy i wreszcie porównuje to co jest nieporównywalne: ulicę Szeroką w Toruniu - bezpośrednio przylegającą do rynku: serca miasta, oraz ulicę Dworcową - znajdującą się poza Starym Miastem w Bydgoszczy, nie mającą też nigdy takiego charakteru, jak ulica Szeroka. Równie dobrze można by porównać ulicę Floriańską w Krakowie oraz Targową (koło Dworca Wileńskiego) w Warszawie.
      Słowem - jest to licha publicystyka, natomiast wyeksponowanie takiego tekstu w Gazecie Wyborczej świadczy, niestety, o systematycznie obniżającym się poziomie tego pisma.
      • marinellla Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 19:41
        1. Cały Toruń stoi w korkach do 1 mostu.
        2. Plany zagospodarowania przestrzennego są przearchaiczne.
        3. Prezydent Zaleski [nie "Zalewski"] zajmuje się pozywaniem forumowiczów, którzy ośmielą się przedstawić pismo krytykujące strategię rozwoju miasta.
        4. A w Bydzi ślicznie rewitalizują starówkę i Wyspę Młyńską. I jest PRACA. Stała praca dla wykształconych ludzi z Torunia i innych miast. Bo studenci po studiach z Trn zwiewają - bo jedyne co jest, to praca w usługach, a po co nam wyższe studia do pracy w Galerii Copernicus?

        I tyle w tej materii od torunianki.
        • 3744meriva Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 08.12.10, 00:41
          Nikt jakoś dziwnym sposobem nie wspomniał o największym dorobku Torunia wszech czasów i wybitnej osobistości szeroko znanej w Polsce i zagranicą o nawiedzonym Rydzyku i jego sławnej Uczelni oraz rozgłości radiowej Radio Maryja nie wspominając już o tych słynnych nawierconych na wylot dziurach w naszej bidnej Ziemi. Uczelnia słynie z wypuszczania co jakiś czas wytresowanych talibanów katolickich szerzących popłoch na tych eleganckich ulicach toruńskich. Od czasu do czasu można nawet zobaczyć tego rydzykowatego Maybacha. W Bydgoszczy takiego samochodu to nawet z daleka nie widzieli. Rydzyk to dopiero potęga i prestiż Torunia, wszyscy o tym wiedzą nawet w dalekim Urugwaju. Takich nawiedzonych trzeba więcej nawet w Bydgoszczy. Dlaczego nikt nie zapronował Rydzyka w tych ostanich wyborach. On by wszystko i wszystkich przewiercił na wylot i byłoby miło, błogo, kolorowo i wesoło.
    • clough Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 20:28
      Ocenić na połówce strony rozwój obydwu miast w dwudziestoleciu to, według mnie, szczyt "kunsztu" dziennikarskiego. Mogę wypowiedzieć się tylko o części dotyczącej Bydgoszczy. Powierzchowność i uproszczenie nieprzyzwoite, aż do bólu. Według redaktora upadek Bydgoszczy trwał kilkanaście lat. Od lat go te rzeczy wkurzały. Niech więc pokaże chociaż jeden popełniony artykuł w tym temacie. Dzisiejszy artykuł to typowe popłuczyny, ani Toruniowi nie pomoże, ani Bydgoszczy zaszkodzi. Pisać trzeba było cztery lata temu, uniknęlibyśmy rozczarowań ostatniej kadencji pańskiego kolegi po fachu.
    • gossam.2 Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 20:56
      Dziwie sie ,ze Gazeta Wyborcza dbajaca o jakosc swoich artykulow cos tak partackiego mogla puscic.Przedstawiony obraz dwoch miast ma tylko uzasadnic z gory zalozona przez autora teze .O ile co do opisu Torunia(choc mocno wyidealizowanego) nie za bardzo sie mozna przyczepic o tyle wizja Bydgoszczy jako zapyzialego miasta jest duzym naduzyciem i swiadczy o tym ,ze autor nie byl w tym miescie od dawna a posluguje sie jakimis sterotypami.Juz samo zestawienie zdjec jest tendencyjne.Jak mozna porownywac te dwie ulice? Chyba ze sie ma zle intencje.Jak mozna nie zauwazac potencjalu,rzeczywistych osiagniec,inicjatyw,ciekawych miejsc w Bydgoszczy ?Dlaczego autor nie napisal,ze to Bydgoszcz walczyla kiedys o wojewodztwo a Torun wolal przylaczyc sie do Gdanska.Aby nas poprzec dostal urzad marszalka.Teraz z naszej walki o wojewodztwo glownie Torun spija smietanke bo torunski marszalek pompuje duze pieniadze w to miasto.Przedstawiony obraz Bydgoszczy jest mocno krzywdzacy dla tego miasta niezaleznie od tego jaki prezydent nim rzadzil.Zaznaczam ,ze na Dombrowicza nie glosowalam.
    • bederyk Nic bardziej idiotycznego nie czytałem. Kim 07.12.10, 22:20
      jest ten palant Głuchowski. Trzeba było zrobić zdjęcie bydgoskiego przedmeścia w Toruniu i bydgoskiej Gdańskiej. Byłoby to samo. Co za tendencyjny palant.
    • niunius27 Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:33
      dodam do tego fakt ze stadion chemika nadal istnieje.... a i mac faktycznie pierwszy byl w toronto
    • bederyk Rzetelny redaktor Głuchowski prosze poczytać 07.12.10, 22:40
      wyborcza.pl/1,76842,6220293,Recenzja_ksiazki__Odwet__Prawdziwa_historia_braci.html
      Jak można mieć zaufanie do kogos takiego?
    • jazss Re: Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 07.12.10, 22:41
      Generalnie takiego tekstu spodziewałem się w Wyborczej. Lubię Toruń (jestem mieszkańcem Bydgoszczy), studiowałem tam, jednak nie mogę się zgodzić, że Bydgoszcz to jakaś zapyziała dziura. Fakt, że nie mamy szczęścia do prezydentów, ale jako jedyne duże miasto potrafiliśmy zmienić prezydenta. Zdjęcie Dworcowej, tak jak pisali poprzednicy - totalne nieporozumienie. Trzeba było przestawić obiektyw o 45 stopni i zrobić zdjęcie Gdańskiej, chociażby. No ale to by nie pasowało do tezy tego artykułu.
      Bydgoszcz ma moim zdaniem dużo większy potencjał niż pan to opisał. Rozumiem, że chciał pan udowodnić tezę, że słaby prezydent został odwołany a dobry rządzi, ale za bardzo pan. przejaskrawił. Proszę przyjechać do Bydgoszczy w jakiś np. majowy weekend, posiedzieć trochę na Wyspie Młyńskiej, przejść się nad Brda w stronę Hali łuczniczki, potem Słonecznikiem dopłynąć do Opery. Potem zapraszam na spacer Gdańską, odpoczynek w parku przy Filharmoni Narodowej, następnie spacer do Myslęcinka. I zobaczy pan, ze zmieni zdanie o Bydgoszczy.
    • bederyk Rzetelność redaktora Głuchowskiego 07.12.10, 22:41
      Jak można dać wiarę tym wypocinom, jak czyta się coś takiego.
      wyborcza.pl/1,76842,6220293,Recenzja_ksiazki__Odwet__Prawdziwa_historia_braci.html
    • bederyk Zobaczcie jak wygląda Bydgoszcz według Głuchowskie 07.12.10, 22:52
      www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=432009&page=25
      • vvsn Re: Zobaczcie jak wygląda Bydgoszcz według Głucho 08.12.10, 00:13
        To Szan-Pan Głuchowski w Bydgoszczy mieszka? Od dziesięciu lat?
        Wypada w poważnej gazecie tak łgać? Osielsko czy Niemcz to jeszcze nie Bydgoszcz, choć tak bardzo by się chciało, prawda?

        Jak się stawia chałupę na wsi, z której Bydgoszczy nawet nie widać, to po cholerę się pod nią podczepiać, jak to takie badziewie?

        Toruń taki ę-ą? To po cholerę szanowny redaktor porzucił przytulne mieszkanko w Toruniewie, a wybudował się w ostatniej dekadzie za ciężką kasę koło Bydgoszczy, koło "takiej nędzy"?

        A czemuż to pancerne autko pana Głuchowskiego w weekendy pomyka po Bydgoszczy, do tych obskurnych hipermarkecików i bandyckiego centrum? Do tego wszawego Myślęcinka?

        Swoją drogą nieokrzesani jaskiniowcy z Bydgoszczy wjeżdżają do Myślęcinka publiczną drogą, pan redaktor Głuchowski woli na chama, parkowymi alejkami, bo mu tak bliżej spod chałupki zapewne? To tak po toruńsku?.

        Nie lepiej, za głosem serca, dołożyć te "25 min" i oddychać rzekomo świeżym powietrzem toruńskiej starówki, rzekomo "centralnie ogrzewanej"? W końcu spędził tam pan redaktor nie 10 lat, tylko większość życia. No ale takie wyliczenie zachwiało by "proporcje" analizy, prawda?
        • tylko_bydgoszcz GW schodzi na psy!!! 08.12.10, 00:26
          Gazeta Wuyborcza chodzi na psy wypisujac taki bzdury!!! dombrowicz to kiepski prezydent, zgadza sie ale robic z Bydgoszczy jaka dziure gorsza niz torun to juz przegiecie!!!
    • irizar Nadszedł wreszcie dzień zapłaty 08.12.10, 11:00
      Są w tym artykule elementy prawdziwe, ale autor wyraźnie przejaskrawił mankamenty Bydgoszczy i zalety Torunia. W tej sytuacji można ten artykuł nazwać mianem żałosnych wypocin. Szkoda, że autor zapomniał dodać na końcu, że Toruń jest i zawsze będzie co najwyżej zadbanym, małym miasteczkiem, w przeciwieństwie do Bydgoszczy, która prędzej czy później wybierze sobie mądre władze i poradzi sobie ze swoimi problemami. Dzięki swojemu ogromne potencjałowi ludzkiemu i gospodarczemu Bydgoszcz jest i przynajmniej przez najbliższe kilkaset lat będzie motorem napędowym dla rozwoju całego województwa. W zależności od poziomu kompleksów mieszkańców innych miast regionu będzie to powodowało większą lub mniejszą ich frustrację. Prawdę mówiąc oprócz Torunia nie widzę drugiego miasta w regionie, które tak dużo swojej energii poświęcałoby na szkalowanie Bydgoszczy. Jak tu później lubić Toruń?
    • ijmkbydgoszcz co to za redaktor??!!! 08.12.10, 11:13
      może ten Pan potrzebuje autopromocji!!!??
      czy ta Wyborcza już tak nisko upadła żeby opublikować taki paszkwil z potworną ilością błędów merytorycznych!!!!????
      nie mam czasu wyliczać ale praktycznie połowa delikatnie mówiąc mija się z prawdą.
      Jestem z pochodzenia bydgoszczaninem ale znam także realia wielu polskich miast.
      Czy tylko w Bydgoszczy pali się w piecach na starówce??!!! można by tak wyliczać....
      Toruń cenie za uniwersytet (który zresztą został przeniesiony z Wilna), starówkę i potencjał turystyczny. Oba miasta powinny współpracować w interesie całego województwa!!!a nie budować ciągle antagonizmy, które szkodzą obydwu stronom!!!
      Pewnie Pan Konstanty Dombrowicz mógł zrobić więcej dla renowacji śródmieścia ale niedostrzeżenie zmian przez tego pseudo redaktora jest czystą ignorancja....choćby inwestycja (liczona w miliony) na wyspie młyńskiej, której inne miasta mogą Bydgoszczy tylko pozazdrościć... a wybranie i jeszcze umieszczenie w ogólnopolskiej gazecie tendencyjnego zdjęcia ulicy dworcowej jest zwyczajną manipulacją!!! (o ile wiem ul dworcowa bedzie niebawem rewitalizowana) a walka ze społecznymi niżami, zamieszkującymi śródmiejskie często bardzo okazałe kamienice, pewnie nie jest łatwa...
      Choć trzeba przyznać, że niektóre tezy po części są słuszne, ale jak ktoś dobrze zauważył czy starówkę w Toruniu ogrzewa się tylko centralnym??!! :)
      Jeżeli dostrzega on tylko "kulturę" w Toruniu a nie widzi opery, teatru, filharmonii, rożnych festiwali itd. w Bydgoszczy to można tylko go pożałować!
      może celem Pana redaktora była troska o dobro miasta... ale forma warsztatu dziennikarskiego świadczy raczej o czymś przeciwnym i podsyca niezgodę obydwu miast!!!!!!

      • vvsn Re: co to za redaktor??!!! 08.12.10, 13:50
        Gwiazdą ostatniej "odpustowej" imprezy w zapyziałej Bydgoszczy był Keanu Reeves, że o paru reżyserach znanych w Toruniu tylko z ekranu kinowego nie wspomnę. No, ale to też zapewne gwiazda na poziomie "agencji z Terespola", czy innego przybytku nawiedzanego przez red. Głuchowskiego.
        Czego się jednak spodziewać, po wielbicielu Torunia? Torunia, z którego Camerimage uciekł dekadę temu i nie wraca, bo przez te dziesięć lat "burzliwego rozwoju" centrum festiwalowe nadal mogłoby w Toruniu mieścić się tylko pod namiotem cyrkowym.
        • delikt Re: co to za redaktor??!!! 08.12.10, 15:08
          Ten artykuł jest tak obrzydliwy i głupi, że zaszczycanie go jakimkolwiek komentarzem samo w sobie budzi we mnie wątpliwości. Sprowadzanie bydgoskiej kultury do odpustowych imprez w Łuczniczce to jeden z wielu przykładów tego, że tekst ten jest ciągiem niewybrednej propagandy. Tak niesłychanej, że ciężko sobie wyobrazić, że ktokolwiek ten bełkot wypuścił. Można by tu robić ciąg wyliczeń - pisać o Filharmonii z prawdopodobnie najlepszą w Polsce akustyką, Akademii Muzycznej od Blechacza czy choćby torunianina Wakarecego, festiwalu operowym, festiwalu Prapremier organizowanym przez jedną z najdynamiczniej rozwijających się scen teatralnych w kraju. Jest kultura alternatywna w Mózgu (ze swoim festiwalem retransmitowanym później w TVP Kultura), wystawy m.in. Rembrandta, Picassa czy Warhola. W samej tylko wyszydzanej Łuczniczce występowały całkiem niedawno takie zespoły jak Dream Theater czy Opeth, co by wymienić bardziej popularne zespoły. Nie sposób wymienić wszystkiego, tak jak nie sposób odnosić się do wszystkich innych obrzydliwych przekłamań i przemilczeń. Cały ten tekst to jedna wielka kpina. Po czymś takim imć Głuchowski powinien sobie szukać pracy w hipermarkecie.
        • deeep Re: co to za redaktor??!!! 10.12.10, 11:22
          ta.. tylko Żydowicz by chciał, żeby mu miasto zbudowało centrum festiwalowe i za darmo oddało zapewne na 99 lat.
          Ja tam sie cieszę, że Camerimage pogoniono.. festiwal dobry, ale Żydowicz bardzo szybko eskaluje swoje żądania od miasta w którym je urządza. Przecież dlatego wyleciał z Łodzi..
          Za 2-3 lata i od was będzie żądał niewiadomo czego i też go wygonicie.
    • heniekstar Szkoda czasu 08.12.10, 20:48
      Szkoda czasu na komentowanie. Zastanawia tylko jaki idiota dopuścił to do druku? Bo że są tacy, ktorzy piszą takie debilizmy to juz wszyscy wiemy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja