krawat.ok 14.12.10, 07:22 a co ma się zmienić ? skoro abp Michalik,nawoływał, żeby Polak głosował na Polaka, a Zyd na Zyda ! krawat.ok Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
beka902 Winy mojego Kościoła 14.12.10, 07:36 Przykre ale prawdziwe. Zbyt mało jest takich ludzi jak o. Ludwik. Jeszcze Polska nie zginęła póki są tacy duchowni! Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:39 Zacytuję blusz z wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/313348,legendarny-duszpasterz-kosciol-dzieli-polakow.html : Legendarny duszpasterz o którym większość dowiaduje się po raz pierwszy, a ta mniejszość która o nim słyszała swą wiedzę zawdzięcza Gazecie Wyborczej. Całą sprawę można by odwrócić i napisać, że polski Kosciół jest podzielony, a połowa księży jest skażona zaangazowaniem po stronie zwolenników eutanazji, invitro i aborcji, oraz sprzeciwia się pokazaniu prawdy o kosciele w czasach PRL. Bo niestety ale ksiądz który z wywalonym jęzorem lata do Wyborczej jest chyba świadomy po której stronie stoi. Generalnie dominikanie ostatnio dają ciała... Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:42 Generalnie, ksiądz, który popiera in-vitro jest po stronie cywilizacji życia. A czy biega do Gazety Wyborczej, czy Ich Dziennika, to już ma mniejsze znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 08:54 Osoba która jest za in vitro jest za selekcją, które dzieci należy zabić w łonie matki, bo nie rokują, bo są nadmiarowe, bo stanowią zagrożenie dla arbitralnie wybranego dziecka. Wkrótce dojdzie do tego że zaczną również zabijać ludzi, którzy nie rokują lub stanowią zagrozenie dla "normalnych" ludzi, albo są po prostu nadmiarowi! Prosta droga do faszyzmu - już to przerabialiśmy! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 08:59 No tak. Tak wlasnie sie dzieje we wszystkich krajach, w ktorych jest in-vitro. Dlatego twoja teoria ma podparcie empiryczne i jest rzetelna naukowo ? Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 09:01 Ta teoria jest wynikiem braku wiedzy w temacie. Tylko i wyłącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
zoliborski_goral Innymi słowy: Radio Maryja to dzieło Szatana przeb 14.12.10, 09:06 ranego w owczą skórę... Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Innymi słowy: Radio Maryja to dzieło Szatana 14.12.10, 09:25 Tylko dla satanistów (BTW kto, zgodnie z katolicka doktryną i po co stowrzył Szatana?). Odpowiedz Link Zgłoś
3_po_3 Szatana nie ma 14.12.10, 09:37 Wg mnie Szatana nie ma a wg religii katolickiej Szatan to dzieło Boga wiec to problem Boga nie nasz. Niech trzyma go z daleka od nas ludzi i nie wciaga nas w jakąś swoja rozgrywke z Szatanem Odpowiedz Link Zgłoś
von_seydlitz Zaczynam wierzyć w tych agentów w Kościele.... 14.12.10, 10:05 Jakoś ci hierarchowie za bardzo stawiają się po jednej ze stron sceny POlitycznej i coś im patriotyzmu upuściło się... A trzeba było agentów poszukać..... Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Zaczynam wierzyć w tych agentów w Kościele... 14.12.10, 10:10 Nie podoba ci się, że już nie obowiązuje wzór Kościół=PIS? A co to za różnica, cały POPIS to klerykałowie z PJN włącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
chamoobrona Kościół skazuje sam siebie 14.12.10, 13:35 Kościół katolicki jest i tak skazany na wymarcie i o. Wiśniewski nie jest złym prorokiem, ale po prostu prorokiem prawdy i faktów. Ten głos wołającego na pustyni nic nie zmieni, bo jest spóźniony jeśli nie o dwie, to przynajmniej o jedną dekadę. Ale tak to jest, gdy w kościele obraz świata kończy się przy płocie podwórka plebanii, albo wysokiego muru pałacu biskupiego. Kościół jest skazany na wymarcie, bo: 1) jako narzędzie radzenia sobie z problemami rzeczywistości coraz bardziej okazuje się instrumentem bezużytecznym. Zamiast rozwiązywać problemy, konflikty, dodawać ludziom nadziei, otuchy, wsparcia moralnego, kreować tożsamość i wspólnotowość, generuje w zamian kolejne problemy i konflikty, odbiera wszelką nadzieję i dekonstruuje istniejące tożsamości i poczucie przynależności. Z punktu widzenia antropologii funkcjonalnej te elementy kultury, które są bezużyteczne są przez człowieka porzucane. 2) średniowieczny, skostniały system władzy wewnątrz kościoła mający się nijak do błyskawicznej transformacji współczesnego świata. Jak niby niewielka populacja starych mężczyzn, ograniczona intelektualnie przez wyznawaną przez siebie ideologię, tkwiąca mentalnie w minionych epokach ma się sama zreformować? 3) jego istotą jest konserwatyzm aksjologiczny i brak możliwości jego rekonstrukcji. Tymczasem wszelkie nauki społeczne udowadniają, że nie ma czegoś takiego jak ponadczasowe wartości i wieczne prawdy, ale że istnieją tylko te wartości i prawdy, które człowiek sam sobie stworzy i które pozwalają mu przetrwać w danych okolicznościach. 4) jest instytucją do cna skompromitowaną moralnie i codziennie się kompromitującą przez choćby takie kwiatki, jak: Rydzyk i Radio Maryja, ś.p. prałat Jankowski, aferę obrońców krzyża, afery pedofilskie i gejowskie, afery Komisji majątkowej, modlitwy za grzech in vitro i wrogów kościoła, uzurpatorskie wykorzystywanie swojej uprzywilejowanej (niestety) pozycji do rozgrywek politycznych, dyktatorskie wręcz próby narzucania innym ludziom własnego światopoglądu (symbole religijne w miejscach publicznych, które powinny być światopoglądowo neutralne, narzucanie ideologii katolickiej w procesach legislacyjnych itp.), wreszcie nieuzasadniony z logicznego punktu widzenia negatywny stosunek do wszelkiego rodzaju antykoncepcji, przyczyniający się do tragedii niechcianych ciąż (w tym wśród nieletnich) oraz do plagi AIDS w katolickich krajach trzeciego świata. Jakiś czas temu kościół katolicki mógł faktycznie być postrzegany jako autorytet moralny, dziś chyba w ten sposób patrzą na niego tylko stare, niewyedukowane, nieczytające prasy baby. Kościół po prostu od wielu lat systematycznie pracuje na degradację własnej reputacji i już dawno przestał spełniać funkcję przewodnika moralnego na rzecz konserwatora tradycji katolickiej. 5) ma znaczenie głównie dla ludzi starszych, nieradzących sobie we współczesnych realiach, którzy potrzebują konfirmacji swojej staroświeckiej wizji świata. Jakże mogłoby być inaczej gdy istnieją całe pokolenia Polaków zrujnowane mentalnie apokalipsą totalitaryzmów, które wychowały się w monokulturowym państwie bez mniejszości religijnych, narodowościowych i kulturowych. Dla nich pomyślenie, że obok nich może mieszkać katolik-gej, albo Murzyn-ateista, albo liberalno-lewicowy patriota przekracza ich możliwości umysłowe i kłóci się z ich zaściankową, zamkniętą wizją świata. Tymczasem każdy człowiek to kompilacja różnych, często sprzecznych tożsamości. Jednakże im młodsze pokolenie, tym kościół jest mniej ważny w ich życiu. Kwestia opustoszenia kościołów więc to tylko kwestia zmiany pokoleniowej, gdy starzy ludzie odejdą, młodzi nie zastąpią ich miejsca w kościele, bo to już dawno nie będzie ich kościół Pozdrawiam, prawdziwy Polak, patriota, ateista, liberał i heteroseksualista Odpowiedz Link Zgłoś
masai_mara Re: Kościół skazuje sam siebie 14.12.10, 15:03 Masz rację.Niestety.Jestem katoliczką,mocno wierzącą-ale moherowa filozofia jest mi obca.Dlatego piszę-niestety...Mierzi mnie wysłuchiwanie w kościele kolejnych agitacyjnych kazań nieprzygotowanych księży,wmawianie,że grzeszę codziennie,ukazywanie Boga jako surowego starca obmyślającego kolejną karę dla grzeszników,spowiadanie się z fantazji seksualnych i innych ,,zabronionych,, rzeczy.Kościół nie potrafi wyciąć wrzodu w postaci Rydzyka i oczyścić potrzebnego przecież katolikom radia,które mogłoby pełnić rolę edukującego religijnie medium(i mądrze)-a nie antysemickiej,antyhomoseksualnej,itd,-tuby.Zasady,religijne przykazania głoszone przez kler,nijak mają się do jego zachowania w życiu codziennym.I według mnie to,że i księża są ludźmi niczego nie tłumaczy.Zakłamanie,pycha ,brak zrozumienia problemów przeciętnych ludzi-to oddala coraz więcej osób od Kościoła,nie tylko tego realnego,fizycznego ale co gorsze duchowego.Biskup Pieronek jak zwykle ,,delikatnie,, dodał coś od siebie.Nie zgadzam się z tym -takie mamy duchowieństwo jakim wygodniej jest mu być. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Re: Kościół skazuje sam siebie 14.12.10, 19:16 jak bedzie tego ie wiemy, gdyz golym okiem widac upadek czytelnictwa, mlodziez co najwyzej potrafi napisac trzy zdania w slangu textu na s-msa i nie ma wyrobionego nawyku samodzielnego czatania nieco powazniejszej literatury a wiec nigdy nie dostapi okazji do przemyslen i zastanowienia sie. Poza tym programy nauki szkolnej sa gleboko zacofane w Polsce i jesli np. dziecko niemieckie uczy sie w klasie III szkoly podstawpoej o wielu religiach a wiec uczy sie tolerancji to w Polsce tego sie nie ma prawa dowiedziec. W Niemczech na kazdym kursie integracyjnym dla obcokrajowcow jest temat o religiach swiata i wowczas kazdy opowiada o swojej religii w kilku zdaniach i mowi jaka jest w jego religii swieta ksiega. Biblia zanlazala sie tam na tym kursie na VI pozycji gdyz wczesniej Hindusi, Banghladesch, Vietnam, Afryka wymienila swoje 5 religii i ksiag swietych a katolicy pozniej a wiec juz kazdy kursant mial swiadomosc, ze na tle swiata nie jest zadnym penpkiem a jednym z wielu i wcale nie najwazniejszym. Oczywiscie w Polsce to niemozliwe gdyz kazdy minister oswiecenia publicznego jest tu za chudy w uszach aby postawic sie okoniem potendze Kosciola i zmienic programy nauczania bachorow. Warto pamietac, ze sam Papiez Benedykt XVI-sty wybitny intelektualista publicznie wypowiadal sie , ze za 50-60 lat religia katolicka moze upasc i to wylacznie dzieki wzrostowi dostepu do informacji dzieki technice Internet, gdzie mozna poznac wiecej prawdy i dlatego na najwazniejszej torunksiej uczelni napisano i obroniono doctorat z nauk radiomaryjnych gdzie doktorant udowodnil naukowo, ze Internet jest dzielem Szatana gdyz zamiast sluzyc ewangelitzacji mas wiernych sluzy informowaniu o przektertach co do doktryny i zasiewa watliwosci oraz odchodzenie od religii. Niestety ciemnota w Polsce ma sie dobrze i jest dosc juz okrzepla i dlatego Kosciol nie jest zagrozony. Odpowiedz Link Zgłoś
melagrana Re: Kościół skazuje sam siebie 14.12.10, 22:52 evviva torunska uczelnia :)))) chyba znajdzie sie pierwszej swiatowej dziesiatce celebrantow bezdennej glupoty Odpowiedz Link Zgłoś
melagrana Re: Kościół skazuje sam siebie 14.12.10, 22:48 niestety mysle, ze jest Pan optymista... czy wie Pan jaki wybuchl skandal gdy pewna prywatna szkola krakowska zdjela krzyze w klasach? ... duzo wygodniej jest podazac z tlumem, a w Polsce tlum klania sie przed ksiedzem i spedza niedzienne poranki na mszy... tudziez wysyla dzieci na katechizm do szkoly (publicznej!!) obserwuje, ze nie dotyczy to tylko niedouczonej czesci spoleczenstwa Odpowiedz Link Zgłoś
antekguma1 Re: Szatana nie ma 14.12.10, 10:19 3_po_3 napisała: > Wg mnie Szatana nie ma A gdzie jest i kiedy będzie? Odpowiedz Link Zgłoś
hoverowski Re: Szatana nie ma 14.12.10, 10:41 Szatan dziełem Boga? Co to za herezje? Szatan to anioł, który podobnie jak ludzie ma wolną wolę i zbuntował się przeciwko Bogu. I kiedy przyjdzie dzień sądu to on NIE będzie panem piekła tylko TEŻ w nim wyląduje na "wieczne męki". Przynajmniej tak twierdzi Biblia. Odpowiedz Link Zgłoś
3_po_3 Re: Szatana nie ma 14.12.10, 10:49 no skoro to upadły anioł to jest dziełem Boga...w dodatku dziełem które wymknęlo sie spod kontroli i same z nim kłopoty. Biblia też twierdzi, ze z żebra Adama powstała kobieta :-) Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Szatana nie ma 14.12.10, 11:53 Anioł i wolna wola ? A skad to masz ? Poza tym, jesli nic nie bylo a Bog stworzyl aniolow to stworzyl tez Szatana. Sadzisz, ze On - wszechwiedzacy, nie wiedzial co tworzy ? Odpowiedz Link Zgłoś
the_atheist Re: Szatana nie ma 14.12.10, 12:30 Rozważania tego typu są jałowe i do niczego nie prowadzą. Istnienie szatana, aniołów i bogów traktuję na równi z istnieniem smoków, krasnoludków i elfów. Ba, byłbym bardziej skłonny uznać istnienie elfów, występują w wielu źródłach pisanych (Władca Pierścieni, Wiedźmin itp) A szatan? Cóż, występuje tyko w Biblii :D Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Szatana nie ma 14.12.10, 13:24 No to nie prawda, szatan tez ma bogata dokumentacje, chocby np. w Mistrzu i Malgorzacie, legendzie o diable Borucie (nie pamietam szczegolow, ale bylo cos takiego), w Zapomnianym Diable itp. itd. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Szatana nie ma 14.12.10, 12:46 Pozostaje tylko jeden problem - kto stworzył Boga? Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Szatana nie ma 14.12.10, 12:50 forum "filozofia dla bardzo, bardzo początkujących" to nie tu. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Szatana nie ma 14.12.10, 12:53 Nie. Tutaj szacowna lluscinia uczy nas o faszyzmie. Wiec moze to forum "faszyzm dla poczatkujacych" ? Odpowiedz Link Zgłoś
3_po_3 Bog to filozofia 14.12.10, 13:09 jesli Bog to filozofia to po co to całe zamieszanie z religiami, obrzedami religijnymi, aniołami, szatanami, grzechami, piekłem itd Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: Bog to filozofia 14.12.10, 22:43 cytat: ... jesli Bóg to filozofia to po co to całe zamieszanie z religiami, obrzedami religijnymi, aniołami, szatanami, grzechami, piekłem itd Dobre pytanie! Myślę, że dobrze jest to opisane w książce pt. Sztuka mówienia "NIE" HenryCloud, John Townsend ... czyli jak chronić własne życie przed manipulacją ze strony innych ludzi. Jesteśmy tylko ludźmi i dla zachowania odpowiednich proporcji w naszym ludzkim myśleniu oraz w celu zachowania równowagi emocjonalnej ... potrzebujemy nieustannej "łączności" z zewnętrznymi w stosunku do nas źródłami energii (rodzina, praca, przyjaciele, Kościół, Bóg). Bez tych zewnetrznych źródeł energii, bylibyśmy skazani jednynie na naszą "silną" wolę, która ostatecznie albo zawodzi (i wtedy słabniemy), albo też prowadzi do złudnego poczucia własnej ... wszechmocy (i wtedy już nikogo nie słuchamy i "nikogo się nie boimy" jak znani nam dyktatorzy). Potrzebujemy zatem zewnętrznego wsparcia. Praca, rodzina, przyjaciele często są interesowni w swoim zachowaniu i często też nie pałają do nas bezinteresowną miłością ... a z Bogiem duchowo możemy rozmawiać kiedy tylko chcemy i jak chcemy i tym samym czerpać siły na dalszą naszą drogę przez przecież niełatwe ludzkie życie. W miarę rozwoju ludzkiego mózgu i jego możliwości człowiek zaczął zadawać coraz więcej trudnych do wyjaśnienia pytań na które oczekiwał odpowiedzi ... powstały zatem rózne nurty filozofii ... także i chrześcijańskiej, które wyszły na przeciw tym ludzkim przecież oczekiwaniom. I nie ma w tym nic złego dopóki nasz Bóg i nasz filozofia życia łączy ludzi i uczy szacunku oraz tolerancji do drugiego lub innego człowieka. W praktyce często też ze zwykłej ludzkiej pazerności i emocjonalnej ułomności ... chęci podporządkowania sobie jedynie innych ludzi, oraz checi narzucania innym swojej władzy i dyktatu ... jest odwrotnie. Tacy są po prostu ludzie a nie Bóg. Z pewnych często nieuświadomianych powodów mających miejsce w naszej przeszłości .... potrafimy też być autodestrukcyjni wobe samych siebie oraz innych ludzi i taką drogę przechodzi teraz polski Kościół oraz dyrektor jedynie słusznego Radia. Ukazuje to też List dominikanina o. Ludwika Wiśniewskiego ale większość z nas czuje tą postępującą ... autodestrukcję polskiego Kościoła Katolickiego nie od dzisiaj. Jaki Kosciół takie będzie społeczeństwo. Przykład zwykle idzie z góry. Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Bog to filozofia 15.12.10, 13:34 "Potrzebujemy zatem zewnętrznego wsparcia. Praca, rodzina, przyjaciele często są interesowni w swoim zachowaniu i często też nie pałają do nas bezinteresowną miłością ... a z Bogiem duchowo możemy rozmawiać kiedy tylko chcemy i jak chcemy i tym samym czerpać siły na dalszą naszą drogę przez przecież niełatwe ludzkie życie. " No tak, zgodzilabym sie bardzo chetnie, gdybym podzielala twoja wiare w ten wspanialy boski byt. Ale nie podzielam i staram sie szukac lekarstwa na nielatwosc zycia w kontaktach z ludzmi - tymi, ktorym ufam i w rozmowach ze soba. Jak spiewali klasycy: "piosenka to sposob z refrenkiem na inna nieladna piosenke" :-) Jako niedowiarek uwazam, ze to dokladnie to samo co proponuja religie w postaci boga lub bogow, ale zapewne wierzacy sie ze mna nie zgodza. Jakkolwiek to jednak nazwiemy, i czy bedziemy traktowac jako byt zewnetrzny lub wewnetrzny, chodzi o to, abysmy mogli sami decydowac. A obawiam sie, ze caly folklor towarzyszacy instytucjonalnym religiom sluzy wylacznie do tego aby ludziom ten wybor odebrac. Sami przeciez tych obrzadkow z definiucji nie moga przeprowadzic. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Szatana nie ma 14.12.10, 13:11 Czyżbym zadał pytanie tabu? :) To jak to jest, z tym stworzeniem Boga? Pytanie jest o tyle zasadne, że wierzący swoja wiarę uzasadniają tym, że ich teoria boskiego stworzenia wyjaśnia rzekomo powstanie świata. Okazuje się, ze nie wyjaśnia, bo potrzeba jest też teoria powstania Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Szatana nie ma 14.12.10, 13:27 Mc Gyver (czy jak to sie tam pisze), albo Pomyslowy Dobromir Odpowiedz Link Zgłoś
dzidziol9991 Re: Szatana nie ma 14.12.10, 13:38 a niech ktoś mi powie skąd się wzięły anioły, bo chyba nie stąd: Do nieba trafia dwójka małych dzieci, białe i czarne. Przyjmuje je Św.Piotr. Bierze białe dziecko na ręce i mówi: - O, jakie ty masz śliczne białe nóżki, a jakie śliczne białe rączki, a jakie śliczne białe uszka, jaki masz śliczny biały nosek! Masz tu skrzydełka będziesz aniołkiem ! Potem bierze czarne dziecko i mówi: - O jakie masz śliczne czarne kolanka, a jakie śliczne czarne rączki, a jakie śliczne czarne ramionka, a jakie śliczne czarne policzki... Masz tu skrzydełka będziesz... muchą! Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 09:39 rind napisał: > No tak. Tak wlasnie sie dzieje we wszystkich krajach, w ktorych jest in-vitro. > Dlatego twoja teoria ma podparcie empiryczne i jest rzetelna naukowo ? Społeczny dowód słuszności - wszyscy tak robią więc ty też tak rób. W faszystowskich Niemczech "wszyscy" prześladowali żydów więc dla każdego był to "naukowy dowód", że tak trzeba robić! Pewnie w za czasów Hitlera znalazłbyś poparcie empiryczne żeby wybić szybę w żydowskim sklepie, żeby okraść sąsiada-Żyda, żeby go pobić i zadenuncjować. Skoro każdy mówi, że to nie człowiek tylko Żyd (tylko jakaś zygota) to czemu nie - do obozu z nim! Pomyśl zanim napiszesz - to nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 09:44 Dobrze się bawisz, widzę, ale "wszyscy tak robią" nie jest argumentem wcale. Argumentów musisz poszukać w podręczniku do biologii, niestety, dla Ciebie i reprezentowanych przez Ciebie interesów podziemia aborcyjnego, będą to argumenty za zniesieniem zakazu aborcji. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:10 Wydaje mi się, że określenie "dobrze się bawisz" jest nie na miejscu. Może Ciebie bawi zabijanie ludzi mnie bynajmniej. Sam napisałeś, że "wszyscy" stosują invitro i miał to być dla Ciebie dowód słuszności - żaden to dowód co chyba jasno zostało Ci udowodnione w poprzednim poście. I co to za argument: Podziemie aborcyjne? A może wprowadzić "prawo dintojry" wtedy nie byłoby "nielegalnych morderstw", a może wprowadzić w sklepach handel narkotykami - państwo dostanie podatek, narkomani "naćpają" się czystymi narkotykami będzie wśród nich mniej zgonów? No nie bądź "faszystą", pozwól ludziom legalnie się mordować i narkotyzować! Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:14 > Wydaje mi się, że określenie "dobrze się bawisz" jest nie na miejscu. Mo > że Ciebie bawi zabijanie ludzi mnie bynajmniej. Sprawiasz odmienne wrażenie. > Sam napisałeś, że "wszyscy" stosują invitro i miał to być dla Ciebie dowód słus > zności - żaden to dowód co chyba jasno zostało Ci udowodnione w poprzedn > im poście. Naprawdę? Wskaż, w którym miejscu? > I co to za argument: Podziemie aborcyjne? To takie garaże, w których dokonuje się za opłatą aborcji. Porównanie z narkotykami jak najbardziej słuszne, problem narkomanii i mafii narkotykowych powstał w latach 40-tych XXw. dlatego, że mafia, której skończyło się źródło zarobków związane z prohibicja wymusiła na rządzie USA delegalizację narkotyków. > No nie bądź "faszystą", pozwól ludziom legalnie się mordować i narkotyzo > wać! Nie, nie będę faszystą i nie będe ludziom zabraniał dokonywania aborcji. Przypominam, że aborcja nie jest morderstwem - nie dotyczy człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
meth.p Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:18 Czemu ludzie mieliby sie legalnie mordowac to nie rozumiem. Natomiast narkotyzowanie sie jak najbardziej. Oczywiscie tylko dla ludzi pelnoletnich. Odpowiedz Link Zgłoś
amenominakanushi-pan-poczatku Iluscina71, hipokryto... 14.12.10, 11:26 ...spróbuj zorganizować katolicki pochówek poronionemu 4-5 miesięcznemu płodowi. Okazuje się wówczas, że dla księdza nie jest to człowiek, a "to coś", które można sobie gdzieś zakopać na cmentarzu. Jeżeli z zapłodnionego ludzkiego jajeczka usunę jądro to ciągle będzie to "człowiek"? Cały materiał genetyczny jest zawarty w jądrze. A co będzie jeśli zostawię jądro, ale usunę z niego chromosomy, w których jest plan budowy człowieka? Czy stwierdzisz, że należy chronić DNA. Ale przecież to ludzkie DNA zrobione jest z aminokwasów. Czy będziemy mówić o "świętości" tychże aminokwasów. Problem w tym, że ludzkie DNA jest zbudowane z takich samych aminokwasów jak DNA tasiemca i DNA wszy, a przecież one też chcą żyć! Czy życie tasiemca lub glisty też jest "święte". W którym kraju, gdzie eutanazja jest dozwolona, można jej dokonać na kimś? Trzeba zadecydować samemu,a w dalszy tryb decyzyjny zaangażowanych jest kilku (przeważnie 6) niezależnych lekarzy. Wszystkie twoje argumenty to kłamstwa, półprawdy albo demagogia nie poparta żadnymi dowodami. Odpowiedz Link Zgłoś
krociech Składasz się z wody, aminokwasów i popiołu 14.12.10, 12:51 W sumie nic takiego, bynajmniej nic na tyle świętego, by było warte ochrony. Może sobie czasem coś z Ciebie uszczknę, jak będę głodny. Nadal nie rozumiem jednego: dlaczego właściwie wolno celowo spuścić zygotę do kanalizacji? I czym to się różni od zabicia śpiącego człowieka, któremu akurat nic się nie śni - jedno i drugie nie ma świadomości, kwestią jest tylko upływ czasu do jej pełnego zaistnienia - tu trzy lata, a tu trzy godziny. Wychodzi na to, że to ze względu na ten upływ czasu wolno spuścić zygotę do kanalizacji, a śpiącego dwulatka zabić już nie można. Z drugiej strony życia mamy oczywiście podobne rozumowanie uparte na upływie czasu: skoro ci już nie dużo zostało, to może cię ukatrupimy. Nie jestem przeciwnikiem invitro, tylko selekcji związanej z invitro - żeby było jasne. Osobiście nie widzę niczego złego w zapładnianiu w próbówce - ale selekcja zarodków to jest co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
3_po_3 Słyszałes o naturalnych poronieniach 14.12.10, 13:11 selekcja zarodków odbywa się codziennie w naturze codziennie do kanalizacji trafiaja zapłodnione zarodki ale nie zagniezdzone w macicy i jakos Bog nad tym nie boleje Odpowiedz Link Zgłoś
krociech Tak, słyszałem 27.12.10, 12:50 Słyszałem też o naturalnej śmierci. "Codziennie umiera wielu Polaków, jeden więcej, jeden mniej, co za różnica", prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
dr_herpes Re: Składasz się z wody, aminokwasów i popiołu 14.12.10, 16:10 Z wypowiedzi twojej a także osób o podobnych twoim poglądom aż razi brak podstawowego wykształcenia przyrodniczego. Podstawowa różnica pomiędzy człowiekiem częściowo choćby ukształtowanym a zygotą jest fakt, że człowiek posiada mózg. i to jest definicja człowieka. człowiek bez mózgu jest martwy, więc twór bez mózgu nie może żyć i nie jest człowiekiem. Zygota jest jedynie POTENCJALNYM człowiekiem a nie człowiekiem, choć żyje w sensie biologicznym. Poczytaj sobie o naukowej definicji śmierci klinicznej, przeanalizuj fakty i wtedy wróć do dyskusji, bo w tym momencie reprezentujesz jedynie pseudonaukowy katolicki bełkot Odpowiedz Link Zgłoś
krociech A partial birth abortion 27.12.10, 12:54 dopuszczalna, Twoim zdaniem? Jak dokładnie wyznaczasz granicę "posiadania mózgu"? Drugi miesiąc? Trzeci? Czwarty? Czterdzieści siedem i pół dnia od zapłodnienia? Pięć sekund po przecięciu pępowiny? Odpowiedz Link Zgłoś
koltan2 Re: Iluscina71, hipokryto... 14.12.10, 22:18 Komentarz interesujący. Gorzej z wiadomościami z biologii; aminokwasy nie budują DNA! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 09:53 Kompletne niezrozumienie. Ale w sumie nalezalo sie spodziewac. Powtorze, poprosze o dowod tego ze in-vitro prowadzi do faszyzmu albo do, cytuje: "zaczną również zabijać ludzi, którzy nie rokują lub stanowią zagrozenie dla "normalnych" ludzi". Porzadny dowod oparty o dane doswiadczalne. Masz przeciez juz probke w postaci wielu krajow, w ktorych stosowane jest in-vitro. Dowiedz teraz, ze w tych krajach mamy do czynienia z faszyzmem jako ustrojem, ze w tych krajach zabija sie ludzi "ktorzy nie rokuja". PS. to ty mysl, bo na razie masz slowotok niezwiazany z tematem BTW. przeczytaj sobie o prawie Godwina. Odpowiedz Link Zgłoś
kindofmagic Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:10 miej litość z tą infantylną demagogią Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:42 Demagogia? - Słowo klucz w PRLu Co nazywasz demagogią? Odczłowieczenie? Psychologię stada? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 11:14 Nie u faszystow ? Niemozliwe. Juz myslalem, ze to faszysci by powiedzieli, ze to infantylna demagogia. Mam pytanie - czy faszysci tez sa winni opadom sniegu ? A moze to wina GW ? Albo celowe dzialanie PO ? Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:32 > W faszystowskich Niemczech "wszyscy" prześladowali żydów Benedykt XVI też? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:48 grundol1 napisał: > > W faszystowskich Niemczech "wszyscy" prześladowali żydów > > > Benedykt XVI też? A zauważyłeś cudzysłów? Z tym pytaniem zwróć się do Benedykta XVI. Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:56 > A zauważyłeś cudzysłów? Zauważyłem podkreślenie. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 11:15 Lacznie z gejami, ksiezmi, komunistami, Zydami. Jak wszyscy, to wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
kniazwitold Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 10:55 Moze zmienimy nieco argumenty Twojego wywodu - palimy miliony ludzi i katujemy w imie chcrescijanskich wartosci - bo tak robia wszyscy, robimy geszefty z faszystami - bo tak robia wszyscy, gwalcimy klerykow i dzieci na plebaniach - bo tak robia wszyscy. Jak widzisz, twoja bron, moze bardzo latwo odwrocic sie przeciw tobie, wiec pomysl aktywisto RM zanim bedziesz nawiazywal do faszyzmu i ludobojstwa, bo to Twoi ulubieni chrescijanie mordowali setkami tysiecy w imie "wiary". A ze to bylo dawno - to wydaje ci sie, ze nie istnieje i nie jest prawdziwe? NIestety tak wyglada cala Wasza moralnosc - zabic miliony a krzyczec o "mordowaniu" 16 komorek. Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Faszyści też mówili, że tak robią wszyscy 14.12.10, 11:00 Skoro każdy mówi, że to nie człowiek tylko Żyd (tylko jakaś zygota > ]) Gwarantuję Ci, że nie odróżnisz dziecka Żyda od dziecka Polaka. Gwarantuję Ci również, że nie odróżnisz zygoty człowieka, od zygoty komara. BTW, zabiłaś kiedyś komara? Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 09:00 > Osoba która jest za in vitro jest za selekcją, które dzieci należy za > bić w łonie matki, bo nie rokują, bo są nadmiarowe, bo stanowią zagrożenie > dla arbitralnie wybranego dziecka. Selekcja tylko z powodów medycznych, do tego nie dzieci, a zarodków. A tak BTW jak to się stało, że wszechwiedzący i wszechmogący Bóg dał ludziom możliwość przeprowadzania tego typu terapii, skoro, jak twierdzą biskupi, jest ona z wolą Boga sprzeczna? > Wkrótce dojdzie do tego że zaczną również zabijać ludzi, Nie dojdzie, bo niby dlaczego miałoby dojść? Do przypadków zabijania ludzi "źle rokujący" dochodziło w czasach, gdy światem europejskim niepodzielnie rządziła cywilizacja śmierci, czyli Kościół. Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 09:01 bullshit! normalnie tez nie wszystkie zygoty się zagnieżdżają nic nie wiesz a pitolisz Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 09:04 No i trzeba by bylo je wtedy po katolicku pochowac ... Odpowiedz Link Zgłoś
pan_glosny Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 09:02 Jedyne co faszyzm ma z tym wspólnego to fakt, że Hitler zezwolił na aborcję. Jeśli twierdzisz, że ten kto jest za in vitro albo zgadza się na aborcję jest faszystą to bardzo proszę odwiedź lekarza psychiatrę, może wytłumaczy Ci na czym polega postrzeganie świata. STOP dla fałszywej propagandy katolickiej! Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 11:15 > Jeśli twierdzisz, że ten kto jest za in vitro albo zgadza się na aborcję > jest faszystą to bardzo proszę odwiedź lekarza psychiatrę, może wytłumaczy Ci > na czym polega postrzeganie świata. Powiem więcej, stosując tę zasadę, za faszystów należałoby uznać wszystkich budujących autostrady. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Może wreszcie przestaniecie wmawiać ludziom że 14.12.10, 09:03 zapłodniony zarodek to już dziecko? Zapłodnione jajo kurze to jeszcze nie kurczak, bo sprzedawane jest jako jajo. A zarówno kura, jak i człowiek to zwierzę, tyle tylko że o odmiennych cechach (i często zastanawiam się, czy te kurze nie są więcej od ludzkich warte, zwłaszcza kiedy słyszę różnych oszołomów bełkocących o jakimś boskim pochodzeniu człowieka). Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 09:29 Faszyzm, faszyzm, po trzykroć faszyzm - przez was przemawia. Stosujecie te same metody: 1) Odhumanizować - to nie człowiek to zarodek, zygota, płód ( to nie człowiek, to Żyd, Cygan, podczłowiek) 2) Społeczny dowód słuszności - tak robią wszyscy, więc dlaczego ty nie usuniesz "zarodka", "zygoty" (Nikt nie lubi Żydów anie Cyganów, wszyscy ich prześladują, biją i okradają) I skoro sumienie masz już spokojne, możesz zacząć... 3) Zabijanie - skoro to nie człowiek, nic nie znaczy i wszyscy tak postępują więc dlaczego ja nie mam "usunąć zarodka" (Skoro inni wydają, okradają, zabijają Żydów i nie są oni ludźmi, to dlaczgo ja nie mam tego robić?) Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 09:32 No i jajo kurze jest przez faszystów odczłowieczone, Kościół to zmieni, dekretem papieża. :) A teraz odpowiedz mi na pytanie, czy komórka jajowa to człowiek? Tylko bez okołokoscielnych wykretów, prosze o konkretną odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 09:48 A czy kretyn, robiący pod siebie, zupełnie niekontaktujący z otoczeniem to człowiek? Tylko bez "okołohumanistycznych" wykrętów proszę o konkretną odpowiedź. Faszyści takiego by z pewnością "wyselekcjonowali"? A Ty? Właśnie odmówiłeś człowieczeństwa dziecku w łonie matki, jutro odmówisz osobom niezdolnym do samodzielnego życia, później przyjdzie czas na niedołężnych, a potem na pozostałych, których uznasz za przeszkodę! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 09:56 > A czy kretyn, robiący pod siebie, zupełnie niekontaktujący z otoczeniem to c > złowiek? Tak. A teraz prosze odpowiedz rownie prosto na proste pytanie Strikemastera - czy komorka jajowa to tez czlowiek ? PS. moze czas do lekarza sie przejsc skoro wszedzie widzisz faszyzm i faszystow. > Właśnie odmówiłeś człowieczeństwa dziecku w łonie matki, jutro odmówi > sz osobom niezdolnym do samodzielnego życia, później przyjdzie czas na n > iedołężnych, a potem na pozostałych, których uznasz za przeszkodę! Inwigilujesz Strikemastera ? Mnie moze tez ? Wiesz kim jestesmy, jak postepujemy w zyciu, czym sie kierujemy ? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:12 Oczywiście, że zapłodniona komórka jajowa to człowiek - ja nie mam wątpliwości! A ty masz? Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:17 Pytanie bramiało: czy komórka jajowa to człowiek? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:25 Czytaj ze zrozumieniem. Jest wyraźnie napisane od kiedy wg mnie zaczyna się życie! Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster No to czas na edukację 14.12.10, 10:38 > Czytaj ze zrozumieniem. Jest wyraźnie napisane od kiedy wg mnie zaczyna się życ > ie! 1. Zycie czy człowiek? 2. Zapłodnienie to nie jest błysk i bulgot tylko długotrwały proces (trwa kilka godzin), w którym momencie konkretnie się to życie zaczyna? 3. Czy niezapłodniona komórka jajowa jest martwa? 4. Komórka, nawet po zapłodnieniu jest nadal komórką, słyszałas o ludziach jednokomórkowych (pomijam tych, co mają jeden telefon :)? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: No to czas na edukację 14.12.10, 10:45 Daj jakieś materiały, może linki, chętnie dowiem się, w którym momencie wg Ciebie powstaje człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: No to czas na edukację 14.12.10, 10:54 Nie tylko wg. mnie. Stosuje się kryterium neurologiczne, analogicznie jak w przypadku ożekania o smierci. Chodzi dokładniej o to, że za początek człowieka uznaje sie momunt, w którym zaczynają funkcjonować obszary mózgu "wyższe" niż te kontrolujace akcje serca, co ma miejsce po pierwszym trymestrze ciąży. Stąd ograniczenie aborcji do pierwszego trymestru. Mateirałów moge Ci dostarczyć z domu, teraz mi sie szef nad głową kręci i to nie są okoliczności odpowiednie do przeszukiwania artykułów naukowych. Poza tym, sama też możesz sobie czegoś na własną rękę poszukać. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina 14.12.10, 11:07 A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina, przywołaliby antrpometrię... Powiedzieliby: Nikt nie zaprzeczy, że różnice miedzy rasami istnieją, "naukowo" dowiedliby, że niektóre rasy mają większe zdolności a inne są "przeznaczone" do prac fizycznych... Odczłowieczyli - można więc zacząć eksterminację, to samo robisz TY Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina 14.12.10, 11:15 > Powiedzieliby: Nikt nie zaprzeczy, że różnice miedzy rasami istnieją, "n > aukowo" dowiedliby, że niektóre rasy mają większe zdolności a inne są "p > rzeznaczone" do prac fizycznych... Umiesz to udowodnić? > Odczłowieczyli - można więc zacząć eksterminację, to samo robisz TY Tzn. chciałabyś sobie i innym wmówić, że istnieje jakaś analogia, bo tak by było dla Ciebie wygodniej. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina 14.12.10, 11:33 Wystarczy trochę poczytać o Goebelsowskiej propagandzie, będziesz miał naprawdę prostą anologię. Droga do umysłowego faszyzmu jest prosta: Odczłowieczyć (Żyda, Dziecko), Wskzać wroga (Żydowski/Kościelny spisek), Zniszczyć (Żyda, Dziecko) Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Wystarczy poczytać o prawie Godwina 14.12.10, 11:45 Godwin stwierdził, że istnieje spora grupa ludzi, którzy, gdy im w dyskusji zabraknie argumentów, porównują dyskutowane zjawisko z nazistami i Hitlerem na zasadzie "Hitler też tak robił". Rozumiem więc, że już kilka postów temu zabrakło Ci argumentów, a mimo to próbujesz coś uzasadnić sprowadzając dyskusję do OT i poza granice absurdu. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Wystarczy poczytać Philipa Zimbardo 14.12.10, 11:55 Dowiesz się w jaki sposób z człowieka zrobić zbrodniarza, który co dziwniejsze będzie się mienił humanistą postępującym zgodnie ze swoim sumieniem a czasem w imię "wyższego celu". Wystarczy: 1) Wskazać wroga 2) Odhumanizować wroga 3) Zabić wroga Używam faszyzmu bo: Trafia do "bezrefleksyjnych osób" i jest dobrym przykładem jak z porządnego człowieka zrobić mordercę. Nie chodź złymi ścieżkami, które już ktoś przebył i źle skończył! Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Wystarczy poczytać Philipa Zimbardo 14.12.10, 12:09 > 1) Wskazać wroga Zarodek nie jest wrogiem. Pudło. > 2) Odhumanizować wroga Nie trzeba go odhumanizowywać, nie powiesz mi chyba, że taka komórka jajowa, plemnik to ludzie. A jezeli powiesz, to okaże się, ze guz złośliwy trzustki to również czlowiek i nie wolno go mordować. Znowu pudło. > 3) Zabić wroga Patrz punkt 1. Znowu pudło. > Używam faszyzmu bo: Trafia do "bezrefleksyjnych osób" Znowu pudło. Używasz tego absurdalnego porównania, bo nie dysponujesz argumentami. Godwin się nie pomylił. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Wystarczy poczytać Philipa Zimbardo 14.12.10, 12:44 Nie udawaj że nie czytałeś wątków wyżej, gdzie wyraźnie wyjaśniam jak działa ten mechanizm. Celem ataku jest tu Kościół Katolicki, środkiem - co najbardzieje mnie mierzi i jest ohydne - bezbronne życie. 1) Wskazać wroga - Kościół Katolicki 2) Odhumanizować życie którego broni KK 3) Zabić - zarodek Można też tak: 1) Wskazać korzyści - bedziecie mięli dziecko choć w tym celu zabijemy kilkanaście waszych dzieci 2) Odhumanizować - ale my wcale nie zabijamy dziecka, to przecież "jakiś zarodek" 3) Zabić - no skoro cel jest wyższy, a to dziecko to nie dziecko, tylko zarodek, więc zabijmy i zerwimy z "zabobonami kościoła" zwanymi moralnością Krok po kroczku stajemy się mordercami (tak jak SS mani w obozach) działającymi z wyższych pobudek (tak jak wyższymi pobudkami dla faszystów było rozwiązanie problemu żydowskiego), no i nie robimy nic złego bo to nie ludzie (tak jak dla SSmana Żyd nie był człowiekiem). Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Wystarczy poczytać Philipa Zimbardo 14.12.10, 12:50 > 1) Wskazać korzyści - bedziecie mięli dziecko choć w tym celu zabijemy kilka > naście waszych dzieci Nie zabijemy, tylko zamrozimy i nie dzieci tylko zarodki. Dla manipulatorów to bez znaczenia. Zwłaszcza gdy uniknęli wcześniej odpowiedzi na kluczowe pytania (np. te o komórce jajowej, komórkach nowotworowych - zabijać czy nie?). > 2) Odhumanizować - ale my wcale nie zabijamy dziecka, to przecież "jakiś zar > odek" Wracamy do kryterium i tych nieszczęsnych komórek rozrodczych. Gdyby przyjąć zakaz zabijania komórek rozrodczych (organizmów z ludzkim DNA, jakby nie było), to stajesz sie ludobójcą. > 3) Zabić - no skoro cel jest wyższy, a to dziecko to nie dziecko, > tylko zarodek, więc zabijmy i zerwimy z "zabobonami kościoła" zwanymi [ > b]moralnością[/b] To może przyjmijmy, ze mucha to też dziecko, nie będzie można jej zabić, bo podpada sie pod Twoje dziwaczne wywody brzmiące, jakby zostały zaczerpnięte z jakiegoś poradnika "jak obronic dogmat przed nauką". Odpowiedz Link Zgłoś
lingus Re: Wystarczy poczytać Philipa Zimbardo 14.12.10, 18:25 Oj, biedny ten Kościół, oblężona twierdza, wszyscy chcą Go zniszczyć... Wolałbym, żebyś - zamiast używać grzmiących fraz i powtarzać w kółko te same, oklepane argumenty, przeczytała uważnie (najlepiej ze zrozumieniem, jeśli nie wymagam od Ciebie zbyt wiele) list owego dostojnego mnicha, który zainicjował niniejszą dyskusję. Załączam link do pełnego tekstu - wyborcza.pl/1,75515,8813484,Rozbity_Kosciol__swiete_frazesy.html - jeśli gdzieś widzę prawdziwą troskę o Kościół, to właśnie tam... Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr Re: Wystarczy poczytać Philipa Zimbardo 14.12.10, 19:20 Phil by odpadł gdyby się dowiedział, że został działaczek pro-life Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina 14.12.10, 11:56 Fajnie tylko że zarodek ludzki nie jest dzieckiem co sam przyznajesz. Widac jak się wijesz by nie odpowiedziec na pytanie czy zapłodniona komórka to już człowiek. Z niego może się stać dziecko i się staje. Każdy wię że istnieją dwie granice co do których nie ma dyskusji - moment gdy to jest tylko komórka ludzka i moment gdy to już jest człowiek. Gdzieś pomiędzy nimi z jednej komórki staje człowiek. Cały problem polega na dyskusji KIEDY ten moment się staje. Tak samo jak mamy człowieka bez wątpienia żywego i zwłoki człowieka. Też wiadomo, że jedno jest bez watpienia człowiekie, a drugie już niestety rzeczą, co do której powinniśmy mieć szacunek ale człowiekiem to ona bynajmniej już nie jest. Pytanie tylko GDZIE jest granica pomiędzy żywym człowiekiem, a jego zwłokami. Tu też jest problem KIEDY z żywego człowieka stają się zwłoki. Nieprawda jest bynajmniej, że na obydwa pytania Kościół zawsze dawał tą samą odpowiedź. Ona się zmieniała w zalezności od aktualnej wiedzy naukowej ale i obowiązującej polityki Kościoła. To daje się łatwo sprawdzić, wiec daj sobie spokój z wmawianiem nam, że było inaczej. Jak chcesz to podawaj dowody na to, by obie te granice przesuwać w te lub wewte, ale daruj sobie negowanie faktu, że te granice wynikają wyłącznie z połączenia wiedzy i arbitralnej decyzji. Daruj sobie też teksty o faszyzmie. Bo co pewnie udajesz, że nie wiesz takie "typowow" faszystowskie decyzje lekarze muszą podejmować na co dzień. Kogo najpierw ratować matkę czy dziecko? Mając jedno płóco serce komu je podłaczyć? Młodemu czy staremu? Temu co rokuje większe szanse na uleczenie, czy temu co ma większą rodzinę. Komu wszczepić serce skoro mamy jednego dawce a 10 potencjalnych biorców? Współczuję lekarzom ale WIEM, że oni stają przed takimi wyborami. Faryzeusze do których niewątpliwie się zaliczasz (widzę wyraźne podobieństwa do tych biblijnych u ciebie) udają że nic takiego nie istnieje. Miłych snów i strachu przed Sądem Ostatecznym. On ciebie TEŻ czeka. Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec2 Re: A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina 14.12.10, 12:13 lluscinia71 napisał: > Wystarczy trochę poczytać o Goebelsowskiej propagandzie, będziesz miał n > aprawdę prostą anologię. > Droga do umysłowego faszyzmu jest prosta: > Odczłowieczyć (Żyda, Dziecko), Wskzać wroga (Żydowski/Kościelny s > pisek), Zniszczyć (Żyda, Dziecko) Owszem, analogia jest prosta, ale i bardzo naciągana na potrzeby dyskusji. Nie bierzesz jednak pod uwagę wielu bardzo istotnych czynników, które tę analogię obalają. W tej sprawie straszenie faszyzmem jest bajką dla małych dzieci. W to nikt nie uwierzy Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: A faszyści pewnie wskazali by prace Darwina 14.12.10, 12:17 Są tacy którzy wierzą, i tylko dlatego "prolajfowcy (sprzeciwiajacy się leczeniu bezpłodności) mają jeszcze jakies poparcie. Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: No to czas na edukację 14.12.10, 11:23 > Daj jakieś materiały, może linki, chętnie dowiem się, w którym momencie wg Cieb > ie powstaje człowiek. Och, tu nie trzeba żadnych materiałów. Nie ma takiego momentu. Powstawanie człowieka to proces i nie można wyróżnić żadnego momentu w którym przed sekundą nie było człowieka, a po sekundzie jest. Jeśli zapytasz to skąd w takim razie biorą się ludzie to proponuję zapoznać się z paradoksami Zenona z Elei. Zdaję sobie sprawę, że dla katolika to może być trudne do pojęcia, ale dam Ci (ułomną) analogię - Jeden Bóg w Trzech osobach to też niepojęta tajemnica. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: No to czas na edukację 14.12.10, 11:32 Ale z przyczyn technicznych potrzebne jest kryterium do orzekania, dlatego wprowadzono analogiczne do tego stosowanego przy orzekaniu o zgonie. Mierzy się aktywność mózgu. Oczywiście nie jest to kryterium w pełni obiektywne, bo nawet taki "człowiek" ze zmierzoną aktywnościa i tak nie ma jeszcze ludzkiego mózgu, obszary odpowiedzialne za funkcje wyższe powstają dużo później, niektórzy twierdzą, że dopiero ok. 8 miesiąca ciąży. Dlatego to kryterium jest bezpieczne, daje pewność, że płód w pierwszym trymestrze człowiekiem nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Faszyści też skierowaliby mnie do szkoły 14.12.10, 11:02 Gdybym w faszystowskich niemczech powiedział, że Żyd to człowiek, Nazisci też skierowali by mnie do szkoły wskazując na książkę Houstona Stewarta Chamberlaina i Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts (1912), . W niej to Chamberlain, opisuje powszechne dzieje cywilizacji posługując się darwinowskimi, naturalistycznymi pojęciami takimi jak rasa (Rasse), w tym „czysta” (rein) i „mieszana” rasa.... A i pewnie powołaliby się na antropometrię, też niby naukowe, dzięki czemu mogliby selekcjonować ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Faszyści też skierowaliby mnie do szkoły 14.12.10, 11:05 Dobra, dosyc. Dosyc jezdzenia po prawie Godwina az do wyrzygania. Masz jakikolwiek inny argument poza porownywaniem do faszyzmu ? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Faszyści też skierowaliby mnie do szkoły 14.12.10, 11:14 Oczywiście, tylko że słowo MORALNOŚĆ dla Ciebie znaczy tyle ile wyczytałeś w szkole o "Moralności pani Dulskiej". Dlatego bronię życia z bronią, którą wy "poprawni politycznie" a w szczególności Gazeta używacie aż "do wyrzygania" jak to pięknie ująłeś. Patrz choćby: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8644927,Marsz_z_pochodniami_przed_Palacem_Prezydenckim.html Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Faszyści też skierowaliby mnie do szkoły 14.12.10, 11:16 I znow, czyzbys mnie znal ? Jozek ? Franek ? A moze Alojzy ? Kim z nich jestes ? A moze sledzisz mnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:35 > Oczywiście, że zapłodniona komórka jajowa to człowiek - ja nie mam wątpliwości! > A ty masz? Ja nie mam, że to nie człowiek. W ogóle skąd pomysł, żeby jedną komórkę nazywać człowiekiem? Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:39 w ten sposób tkanka nowotworowa też jest człowiekiem, i nie wolno jej mordować! Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:51 No właśnie tym się różnimy. Dla faszystów Żyd to też nie był człowiek! Mówili: "W ogóle skąd pomysł, żeby Żyda nazywać człowiekiem?" Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:54 Dużo na temat faszyzmu wiesz, ciekawe skąd Ci się ta wiedza wzięła? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 11:04 Dobra. Od jutra moj zluszczony naskorek zaczynam nazywac imionami. Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 11:13 Głupie porównania są głupie. Nie odróżnisz dziecka Żyda od dziecka Niemca. Zygotę od dziecka odróżnisz. Powiem więcej, zygoty bez mikroskopu nie zobaczysz. Trudno coś, czego nie widać, nazywać człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
janeks-dwa Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 12:33 kosciol wypral mozgi czesci ludzi na tym forum, zeby mogl ich okradac i dobrze zyc z waszej ciezkiej pracy,ciekawe ze dewotki tego nie widza, Rydzyk ukrad miliony i nic mu sie nie stalo.. dlaczego biskupi nosza jarmulki? czy to znaczy ze sa religijnymi Zydami?prosze o odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:17 A co ma kretyn do komórki jajowej? Wykręcasz się od odpowiedzi, bo byłaby niewygodna? > Właśnie odmówiłeś człowieczeństwa dziecku w łonie matki, Odmówiłem człowieczeństwa komórce jejowej i plemnikowi, jak na razie. > sz osobom niezdolnym[/b] do samodzielnego życia, później przyjdzie czas na n > iedołężnych, a potem na pozostałych, których uznasz za przeszkodę! Na pytania odpowiadać nie potrafisz, ale pieprzenie 3 po 3 idziec Ci nad wyraz sprawnie. Odpowiedz Link Zgłoś
3_po_3 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:46 czyzby ktos mnie wzywał ;-) pitolenie 3 po 3 to moja specjalność strikemaster napisał: >> > Na pytania odpowiadać nie potrafisz, ale pieprzenie 3 po 3 idziec Ci nad wyraz > sprawnie. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 11:34 Witam. :) Jak widzisz, wielu w dyskusjach się na Ciebie powołuje, czesto tez jesteś cytowana, zostałaś celebrytką. :) Odpowiedz Link Zgłoś
lopez39 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:35 > No i jajo kurze jest przez faszystów odczłowieczone odkurzone jak już ;) Odpowiedz Link Zgłoś
maro29 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 09:44 Przypomnę niedouczonej Iluscinii, że to współczesna cywilizacja liberalna zniosła karę śmierci, że to świecka cywilizacja zniosła niewolnictwo i zapewniła prawa wyborcze kobietom. To świecka cywilizacja zapewniła powszechne wykształcenie jak i powszechną służbę zdrowia. Gdyby kościół miał tyle władzy co w 13 wieku do dziś ludzie płonęliby na stosach a tortury byłyby uświęconym zwyczajem chrześcijańskim. O prawach kobiet możnaby zapomnieć a i pisać prawdopodobnie byś również nie umiała. W sumie może to i dobrze bo byś nie wypisywała bzdur na tym forum a jedynie mogłabyś się poudzielać w swoim kółku różańcowym. Najbardziej zawsze jednak dziwi mnie najżarliwsza obrona kościoła przez kobiety, które to przez ten kościół przez tysiące lat były odczłowieczane. W psychologii nazywa się to syndromem sztokholmskim, w którym ofiary są skłonne postawić swoje życie w obronie bandziorów. Odpowiedz Link Zgłoś
gzres_l Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 10:35 Tez glupoty wypisujesz i za duzo upraszczasz. Wiele sie od tej dewotki nie roznisz. Podobnie niedouczony, tyle ze po drugiej stronie barykady sprowadzasz wszystko do jednego mianownika. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Faszysta protestujacy przeciwko faszyzmowi? 14.12.10, 11:06 Rozumiem, że ONR z jego ideologią est ok więc nie nalezy przeciwko niemu protestować ale in-Vitro to już faszyzm? forum.gazeta.pl/forum/w,904,118503343,118518558,Jezyk_nienawisci_w_Gazecie_Wyborczej.html Podoba mi się zakłamanie naszych neofaryzeuszy. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Faszyzm to stan umysłu i przekonania 14.12.10, 11:24 Faszyzm to stan umysłu i przekonania. Co udowadniam wszystkim powyżej mieniącym się humanistami. Przeczytaj artykuł, który cytujesz, jego wymowę, delektuj się językiem, potem sprawdź mój komentarz - być może zrozumiesz. I nie nazywaj mnie FASZYSTĄ - daleko mi do KOMUNIZMU, SOCJALIZMU i FASZYZMU. I najważniejsze - zacznij myśleć samodzielnie, a nie jak dziennikarz TVNu Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Faszyzm to stan umysłu i przekonania 14.12.10, 11:30 Zacznij mysles samodzielnie - czyli dokladnie to samo co mysli lluscinia71. Bo jesli pomyslisz inaczej, to albo zostaniesz porownany do faszystow, albo oskarzony o myslenie jak dziennikarz TVN czy GW. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Faszyzm to stan umysłu i przekonania 14.12.10, 11:59 :) ależ wiem o tym doskonale. Ci co myślą jak lemingii najczęściej wzywają do myślenia samodzielnego. To dokładnie tak jak w reklamach TV - bądź oryginalny i wyjątkowy - kup to samo co inni. :P Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Faszyzm to stan umysłu i przekonania 14.12.10, 11:36 > I nie nazywaj mnie FASZYSTĄ - daleko mi do KOMUNIZMU, SOCJALIZMU i FASZY > ZMU. Ale nie obce Ci jest wkładanie do szufladek ludzi o których nic nie wiesz: "faszysta", "młody wykształcony z wielkiego miasta", "nieumiejący samodzielnie myśleć" Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Faszyzm to stan umysłu i przekonania 14.12.10, 12:00 Ale ONR broniłeś.... rozumiem, że atakowanie faszystów za faszyzm uważasz że jest faszystowskie. Dobre :). Zapewne w obronie życia nie narodzonego należy nawet zabijać? Odpowiedz Link Zgłoś
stek22 Re: Żyda, Cygana też faszyści "odczłowieczyli" ! 14.12.10, 14:43 A co przemawiało przez Kościół Katolicki w średnich wiekach? Wówczas, gdy zwykłemu człowiekowi urodziło się dziecko to musiał koniecznie w 7 dni od narodzin je ochrzcić. Bez względu na warunki klimatyczne. Wiesz ile malutkich dzieci z tego powodu pomarło w okresach zimowych? Zwłaszcza gdy zima była sroga (powiem Ci - mnóstwo!, grunt, że były ochrzczone!), tylko dlatego że klecha kazali sobie do świątyni pana je przyprowadzić? Ale jak arystokracie się dziecko urodziło to klecha sam bieżył do pańskich podwoi i w domostwie chrzcił dziecko. Ot sprawiedliwość społeczną to umieli oni wprowadzać. Chyba raczej chęć przypodobania się. Masz poczytaj sobie. Otwórz oczy i zobacz jak zmienia się doktryna kościoła w kwestiach zarodek czy człowiek. humanizm.free.ngo.pl/srednio.htm Jak z tego wynika, nie jest to prawda objawiona tylko wciąż ewoluująca. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Może wreszcie przestaniecie wmawiać ludziom ż 14.12.10, 11:17 guru133 napisał: > zapłodniony zarodek to już dziecko? Zapłodnione jajo kurze to jeszcze nie kurcz > ak, bo sprzedawane jest jako jajo. Primo, nic z tego nie wynika (ogon bobra jadano kiedyś jako rybę, co nie znaczy, że był rybą), a secundo, akurat zdecydowana większość kurzych jaj, które kupujesz, zapłodniona nie jest, bo niby gdzie i kiedy. Odpowiedz Link Zgłoś
33qq Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 09:43 luscinia71 napisał: > Prosta droga do faszyzmu - już to przerabialiśmy! No, dobre chociaż to, że się przyznajesz do przerobienia faszyzmu. Co prawda bardzo pokrętną drogą do niego doszedłeś, ale liczy się uczciwe przyznanie. Odpowiedz Link Zgłoś
zbyszek.bejach Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 10:11 Jeżeli faktycznie to jest selekcja to musisz się bać, bo dla ciebie wynik z pewnością byłby negatywny. A poza tym poczytaj sobie o anatomi , biologii rozrodu,generalnie biologi człowieka i dowiesz się, że taka selekcja odbywa się również bez świadomej ingerencji lekarskiej. Ciemnota. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 10:32 zbyszek.bejach napisał: > A poza tym poczytaj sobie o anatomi , biologii rozrodu > ,generalnie biologi człowieka i dowiesz się, że taka selekcja odbywa się równie > ż bez świadomej ingerencji lekarskiej. Poczytaj sobie o wypadkach samochodowych, zawałach, utopieniach, a normalne stanie się dla Ciebie, że śmierć można spowodować bez świadomej ingerencji mordercy. Czy jednak jest to powód, żeby chodzić po ulicach i zabijać niewinnych ludzi siekierą? CIEMNOTA! Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec2 Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 11:03 Za kogo Ty się uważasz , żeby "decydować" za rodziny nie mogące mieć dziecka? Jeżeli Ty będziesz w takiej sytuacji lub Twój bliski możecie odrzucić taką możliwość. Twoje podejście odzwierciedla - ni mniej, ni więcej - zarzuty podnoszone wobec Kościoła w Polsce w tym artykule. Stajesz po stronie "tych lepszych prawdziwych Polaków" i straszysz bajkami. Faszyzm? O czym Ty w ogóle piszesz?. Ludzie się odwracają od Kościoła w Polsce i będą to robić nadal, jeżeli Kościół nie skończy straszyć bajkami. Młodzi tego już nie kupują. Kościół musi wyciągnąć wnioski, żeby przyszłym pokoleniom księży było lepiej, żeby mieli grunt pod nogami. Obecnie - wydaje mi się - wielu księży nie myśli o przyszłości. Pod względem popularności prowadzi politykę PISu. Popularność będzie spadać, ale stopniowo, co naszemu pokoleniu raczej nie zaszkodzi. Tutaj się nie myśli o przyszłości, albo się po prostu próbuje zakłamać rzeczywistość. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 11:38 Nie masz pojęcia o in vitro, ale kategoryczne sądy potrafisz wygłaszać. Nikt nie robi "selekcji" które "dzieci należy zabić w łonie matki, bo nie rokują, bo są nadmiarowe". W Polsce robi się transfer ("wszczepia się") max. DWA zarodki, a pozostałe zamraża, z nadzieją że któryś z nich się zagnieździ w macicy i będzie się rozwijał. Zdarza się że rozwiną się obydwa, i stąd ogromny wzrost liczby ciąż bliźniaczych w ostatnich latach, w stosunku do biologicznej normy (i trojaczków też, bo zdarza się że zaimplantowana komórka jajowa podzieli się już po transferze na dwie, i mamy bliźniaki jednojajowe i jeszcze trzeci płód). I wybacz, akurat wiem doskonale co piszę. A płody uszkodzone które kwalifikują sie do usunięcia zdarzają się propoorcjonalnie częściej w przypadku ciąż naturalnych, niż z in vitro, bo nie masz też pojęcia jakie badania genetyczne robi się przyszłym rodzicom, których, wybacz, pijany menel bzykający równie pijaną kobietę, raczej nie robi. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 12:52 O tym co na ten temat pisze szef największej kliniki Neonatologii prof Gadzinowski też wiesz: Jako lekarz i kierownik największej Kliniki Neonatologii w Polsce obserwuję oprócz radości rodzin z powodu posiadania dziecka w następstwie stosowania metody in vitro, także tragedie będące konsekwencją częstszego występowania ciąży mnogiej z ryzykiem porodu przedwczesnego (często w fazie ciąży, gdzie przeżycie jest niemożliwe). Dochodzi do tego zwiększona częstość przetoczeń krwi między płodami oraz większa liczba wad wrodzonych. Wszystko to powoduje zwiększoną zachorowalność i śmiertelność noworodków. W szeregu krajów metody in vitro spowodowały wystąpienie „epidemii ciąży mnogiej”. Należy obawiać się, że do podobnego zjawiska dojdzie w naszym kraju po uchwaleniu ustawy. Dochodzi do tego problem tzw. „eliminacji płodu”, czyli zabicia jednego z dzieci w łonie matki w celu ograniczenia liczby płodów i w intencji wykonawców zwiększenia szans ich przeżycia. Z przerażeniem słucham wystąpień na ten temat na międzynarodowych sympozjach, ponieważ wykładowcy mówią o tym tak, jakby zabili kurczaka, bowiem jest to dla nich normalne. Nieznane są też następstwa zdrowotne, które mogą nastąpić w następnych generacjach. Odpowiedz Link Zgłoś
hilary34 Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 13:44 lluscinia71 napisał: > Osoba która jest za in vitro jest za selekcją, które dzieci należy za > bić w łonie matki, bo nie rokują, bo są nadmiarowe, bo stanowią zagrożenie > dla arbitralnie wybranego dziecka. > Wkrótce dojdzie do tego że zaczną również zabijać ludzi, którzy nie roku > ją lub stanowią zagrozenie dla "normalnych" ludzi, albo są po prostu nadmiar > owi! > Prosta droga do faszyzmu - już to przerabialiśmy! ty z jakiego kabaretu? albo prorok jaki? no bo żeś naukowiec, to już wiemy.. Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 15:29 hilary34 napisała: > lluscinia71 napisał: > > > Prosta droga do faszyzmu - już to przerabialiśmy! > > ty z jakiego kabaretu? albo prorok jaki? no bo żeś naukowiec, to już wiemy.. lluscinia71 to naukowiec, ale taki w czarnym kostiumie, znamy takich, oj znamy. Odpowiedz Link Zgłoś
jungleman Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 13:59 lluscinia71 napisał: > Wkrótce dojdzie do tego że zaczną również zabijać ludzi, którzy (...) stanowią > zagrozenie dla "normalnych" ludzi Oj, przydałoby się - byłoby znacznie mniej takich jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 15:26 lluscinia71 napisał: > Wkrótce dojdzie do tego że zaczną również zabijać ludzi, którzy nie roku > ją lub stanowią zagrozenie dla "normalnych" ludzi, albo są po prostu nadmiar > owi! > Prosta droga do faszyzmu - już to przerabialiśmy! Ty to chyba jesteś jakiś pop- Odpowiedz Link Zgłoś
hanyszameryki Re: Legenda o której nikt nie słyszał (poza GW) 14.12.10, 16:55 Nasz Dziennik dal swiadecttwo swojemu zaklamaniu u demagogii. Sugestie i insynuacje, ze o. Wisniewski jest zwolennikiem in vitro i aborcji, to wyjatkowo bezczelne klamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
meth.p Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:02 Mozna miec zdanie o KRK takie jakie sie chce (ja na ten przyklad mam wyjatkowo negatywne), ale ignorowac roel kosciola i takich ludzi jak o. Ludwik w przemianach ktore mialy miejsce nie wypada. O. Ludwik zdecydowanie nie jest postacia ktora bryluje w mediach, wiedz moze niektorzy o nim nie slyszeli, ale wsrod ludzi ktorzy obalali komune i cokolwiek o tym wiedza jest legenda. Na przyklad Benoît Mandelbrot jest legenda dla matematykow, ale pewnie tez wiekszosc ludzi o nim nie slyszala. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:05 I uważasz, że ze względu na czyjeś przeszłe dokonania mam przestać krytykować nadmierne zaangażowanie Kościoła w zycie polityczne i gospodarcze Polski (szkodliwe zaangażowanie, dodac należy)? Odpowiedz Link Zgłoś
meth.p Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 11:36 strikemaster napisał: > I uważasz, że ze względu na czyjeś przeszłe dokonania mam przestać krytykować n > admierne zaangażowanie Kościoła w zycie polityczne i gospodarcze Polski (szkodl > iwe zaangażowanie, dodac należy)? Bynajmniej! Nie wydaje mi sie, zebym to sugerowal. Odnosilem sie do tego, ze ktos sugerowal ze o. Ludwik nie jest "legendarnym duszpasterzem". Zarowno on jak i kosciol mieli olbrzymia role w przemianach w Polsce. A ze obecnei KRK to instytucja do cna zepsuta szkodliwa to sprawa zupelnie odmienna. Zaluje tylko, ze o. Ludwik nijak nie odniosl sie w liscie do np. dzialalnosci Komisji Majatkowej... Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:58 pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Wi%C5%9Bniewski Zwracam uwage na: "W 2006 r. odznaczony został przez Prezydenta RP Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski." To Lech Kaczynski go odznaczyl, wiec moze zamilknij ? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 09:20 Czyli jednak o tej "legendzie" dowiedziałeś się z Gazety, skoro sięgasz do Wikipedii. Marna to rzeczywistość, którą kreują gazety takie jak ta. Pomyslałeś może skąd Gazeta dowiedziała się o liście? A może o. dominikanin wysłał ten list via Wyborcza? Myślę, że główną siłą która dzieli ludzi to właśnie GW. Odpowiedz Link Zgłoś
pablo35 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 09:40 lluscinia71 napisał: > Myślę, że główną siłą która dzieli ludzi to właśnie GW. Jeśli jedność ma wyglądać tak jak Twoje myślenie, to ja już jestem za podziałem. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 09:48 > Czyli jednak o tej "legendzie" dowiedziałeś się z Gazety, skoro sięgasz > do Wikipedii. Nie wiesz absolutnie nic na temat tego co ja wiem lub nie, co slyszalem lub nie. Wikipedia byla dla ciebie, zrodlo proste i latwe (i do wyszukania i do przeczytania). Co do reszty twej wypowiedzi - skoro tak GW ci szkodzi (przeszkadza) to co ty tutaj jeszcze robisz ? Po co czytasz ? PS. dla mnie w Polsce sa dwie glowne sily, ktore dziela ludzi swoimi wypowiedziami i czynami - ojciec dyrektor i prezes PiS. Radia Maryja nie slucham, a tym bardziej przemowien prezesa. Moze to jest jakis pomysl dla ciebie ? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 09:55 Czyli jednak nic niewiesz o o. Ludwiku - odpowiedz mam rację? Napisałeś że nie słuchasz RM ani nie słuchasz wypowiedzi prezesa PiS - ale wyrobiłeś sobie zdanie że to ONI dzielą Polskę. Ciekawe na jakiej podstawie Brak samodzielnego myślenia - oto twój problem! Może jakiś dziennikarz z TVN albo Gazety Ci tak powiedział, a ponieważ to "gazeta intelektualistów", więc nie potrzeba mieć własnego zdania - moje zdaanie to zdanie dziennikarza, po co własne refleksje? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 09:58 > Czyli jednak nic niewiesz o o. Ludwiku - odpowiedz mam rację? Nie masz. > Napisałeś że nie słuchasz RM ani nie słuchasz wypowiedzi prezesa PiS - ale w > yrobiłeś sobie zdanie że to ONI dzielą Polskę. Ciekawe na jakiej podstawie > Brak samodzielnego myślenia - oto twój problem! Na podstawie czynow i zachowan tluszczy, ktora steruja. A co do samodzielnego myslenia - samodzielnie mysla tylko ci co sluchaja sie ojca dyrektora badz pana prezesa ? Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 10:19 O a cóż takiego słyszałeś o o. Ludwiku? Może znasz jego wypowiedzi, może choć czytałeś jego: "O wolności duszy"? > Na podstawie czynow i zachowan tluszczy, ktora steruja. Gratuluję sposobu myślenia: "tłuszcza"- właśnie dokonałeś podziału. Rozumiem, że po drugiej stronie są "młodzi wykształceni z wielkich miast" jak ten "twórca" happeningu pod krzyżem Dominik Taras pokazujący tłuszczy gdzie jej miejsce: www.youtube.com/watch?v=8SXCVVxHbRg Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 10:42 młodzi wykształceni z wielkich miast" Co złego jest w "młodych wykształconych"? Bo że w wielkich miastach jest ich najwięcej wynika tylko z tego, że tam jest więcej miejsc pracy. Młodzi niewykształceni też wyjeżdżają do wielkich miast (nie tylko polskich). Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:29 To jest właśnie podział proponowany przez GW: Polacy dzielą się na "moherów" (zabierz babci dowód) i "młodych wykształconych z wielkich miast" Właśnie tak Gazeta każe Wam postrzegać rzeczywistość - a Wy wolicie być młodzi wykształceni z wielkich miast. "Bo konsument gdy wie że to jest w modzie rozmawia o wojnie na wschodzie" Nie bądźcie konsumentami. Myślcie samodzielnie - to nie boli! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:37 Nie. My jestesmy tam gdzie stalo ZOMO. Taki podzial zaproponowal pan prezes. Ewentualnie jest jeszcze jeden wariant -my uzytkownicy internetu, zlopiemy piwsko i ogladamy porno. Odpowiedz Link Zgłoś
lluscinia71 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 12:04 A co mnie obchodzi Wasz pan Prezes... słuchajcie go lub nie, ale Myślcie samodzielnie! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 12:09 Dobrze, juz bede myslal samodzielnie. Kazdego kto bedzie myslal inaczej niz ja porownam do faszysty. Odpowiedz Link Zgłoś
kniazwitold Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:00 Proponuje - przestancie dokarmiac trola lluscinia71, bo je,u tylko chodzi o nawracanie Was na swoja "wiare". Jakiekolwiek argumenty nigdy nie trafia. Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec2 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:07 kniazwitold napisał: > Proponuje - przestancie dokarmiac trola lluscinia71, bo je,u tylko chodz > i o nawracanie Was na swoja "wiare". Jakiekolwiek argumenty nigdy nie trafia. Nasze argumenty do niej nie trafią, ani jej do nas. Jednak dobrze, że ktoś o odmiennym poglądzie tutaj przyszedł. Bardzo rzadko się zdarza, żeby jedna ze stron dyskusji miała wyłączność na prawdę i mądrość. Być może nawet z jej postów możemy coś wynieść. O ile będziemy myśleć samodzielnie, a nie tym co napisze dziennikarz ( nieważne czy GW czy Nasz Dziennik itp) Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:19 Tak. Ja juz sie nauczylem. Nalezy na forach wszystko porownywac do faszyzmu i podkreslac pogrubieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:10 > Gratuluję sposobu myślenia: "tłuszcza"- właśnie dokonałeś podziału. Przynajmniej nie nazywam wszystkiego faszystami. A tluszcza nazywam tych co slepo podazaja tam gdzie im sie wskaze i ochoczo przyklaskuja kazdym slowom swoich guru i z calej sily nienawidza najmniejszych przejawow odmiennosci. A jesli juz odnosisz sie do tzw. obroncow krzyza - przykladem tluszczy jest starsza pani, ktora gazem pieprzowym zaatakowala pastafarian. Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec2 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 10:42 gubisz sie kolego, przestan odpisywac bo sie blaznisz Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:17 Przepraszam, ze nie pisze o faszystach. Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec2 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:29 Mnie nie musisz przepraszać, ani tym bardziej pisać o faszystach. To już - raczej - melodia przeszłości Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
zbyszek.bejach Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 10:21 lluscinia71 napisał: > Może jakiś dziennikarz z TVN albo Gazety Ci tak powiedział, a ponieważ to "g > azeta intelektualistów", więc nie potrzeba mieć własnego zdania - moje z > daanie to zdanie dziennikarza, po co własne refleksje? Potwierdza się to co napisałem wcześniej, że w twoim przypadku naturalna selekcja w rozwoju embrionalnym nie zadziałała ze szkodą dla ciebie i świata. Czemu się qu... czepiasz Wyborczej czy TVN. Chcesz pisać to pisz o poruszonym temacie bez opinii o, źródle. Wiarygodność gazety czy tvn jest taka sama jak naszego dziennika czy tv trwam. Prawda wynika z wielu źródeł. Wygląda na to, że wchodzisz na forum GW tylko po to żeby pier...lić trzy po trzy. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko1wpis Re: ...że też wam się chce gadać z jakimś 14.12.10, 10:40 ponurym prymitywem od oszusta rydzyka. oni są trwale zaimpregnowani na jakąkolwiek argumentację. nic tu po waszych mądrych i logicznych wpisach. choćby były 100 razy bardziej proste, logiczne, konkretne i oczywiste nie trafią od iluściny. on/ona samodzielnie nie myśli. nie ocenia samodzielnie. będzie pieprzył trzy po trzy swoje chore teorie nie zauważając nawet takiej oczywistości, że robi to na forum gazety której nienawidzi, bo tylko ta gazeta daje mu możliwość podzielenia się ze światem jego chorym i prymitywnym poglądem. tylko "dzięki michnikowi/szechterowi" i takim jak on ma możliwość zabrać głos w dyskusji - bo niestety nie dostanie takiego prawa np. od "naszego dziennika". szkoda prądu na takich jak on - są zbyt prymitywni i zaślepieni by zobaczyć nawet najprostsze "oczywiste oczywistości". Odpowiedz Link Zgłoś
sferoid Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:03 lluscinia71: Zastanawia mnie ogromnie twoje zacietrzewienie. Ja się tam cieszę, że Wyborcza napisała o tym ciekawym człowieku. Poczytam o nim tu i tam posłucham, wyrobie sobie własne zdanie i uznam SAMA czy dla mnie to legenda czy nie. Na tym polega myślę rola człowieka myślącego - badać fakty i wyciągać wnioski. Na razie wyciągnęłam wnioski z zachowanie KKat w czasie wyborów i awantury z krzyżem, Kilku odsłuchanych audycji Radia Maryja i zgadzają się one z tym co napisał ten człowiek któremu odmawiasz bycia legendą. Zaś co do reszty twoich wypowiedzi pragnę Cię poinformować, że to co się dzieje w MOJEJ macicy i co z tym zrobię jest MOJĄ i TYLKO MOJĄ sprawą. I nie życzę sobie, żeby o ewentualnym życiu moim i mojego dziecka poczętego naturalnie lub przez in-vitro decydowali: politycy, księża, lekarze, oraz Ty. To Pan Bóg dam mi - rozum, sumienie i wolną wolę. I to Przed Nim, a nie przed Tobą, księdzem, politykiem, itd. będę się rozliczać jak z tego korzystałam. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 11:09 > Czyli jednak o tej "legendzie" dowiedziałeś się z Gazety, skoro sięgasz > do Wikipedii. Ale jakie to ma znaczenie. O ile opozycjonista nie jest dzisiaj znanym politykiem, to o nim mało kto pamięta. Wiele legend jest skazanych na zapomnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Re: Legenda, o której nikt nie słyszał 14.12.10, 15:31 lluscinia71 napisał: > wysłał ten list via Wyborcza[/b]? > Myślę, że główną siłą która dzieli ludzi to właśnie GW. A może to jednak nie GW a twój pracodawca? Nie pomyślałeś o tym? Jak ci trzech mówi, że gó... śmierdzi, to się zastanów co z twoim nosem. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:10 a może - zamiast cytować - pomyślisz? Odpowiedz Link Zgłoś
mirarob Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:14 może trzeba było poczytać albo - w zależności od wieku - pamiętać nazwisko. Bo zdaje się, że z tych, co to wiedzą, że Solidarność zakładal prezes PiS... Odpowiedz Link Zgłoś
kliwia-tylko Ty jak Kaczyński, jedna teza .. 14.12.10, 09:22 Nikt nam nie udowodni, że białe jest białe ... Odpowiedz Link Zgłoś
erte2 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:22 lluscinia71 napisał ...[[i]b]połowa księży jest skażona zaangazowaniem po stronie zwolennikó > w eutanazji, invitro i aborcji[/b], ...[/i] Druga połowa natomiast tkwi głęboko w średniowieczu, wszem i wobec głosi że Jezusa zamordowali Żydzi a w głębi duszy uważa że Ziemia jest płaska. No i używa życia (vide Głódź), kradnie pieniądze na "ratowanie stoczni", wyłudza miliardy i robi ludziom wodę z mózgu (co widać na twoim przykładzie). Odpowiedz Link Zgłoś
w12121 Twarza Polskiego Kosciola jest Ojciec Dyrektor. 14.12.10, 10:19 Umilowany Ojciec Dyrektor Tadeusz Rydzyk jest fundamentem polskiej wiary. Jego zwierzchnictwo przyjela wiekszosc biskupow i ksiezy! I zaden "braciszek" tego nie zmieni! Odpowiedz Link Zgłoś
runrunrun Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 11:35 lluscinia71 napisał: > Legendarny duszpasterz o którym większość dowiaduje się po raz pierws > zy Nie kolego, to Ty dowiadujesz się po raz pierwszy. Akurat tak się składa, że O. Wiśniewski był aktywny wtedy kiedy wymagało to odwagi. Natomiast o. Rydzyk wtedy siedział za granicą a aktywny jest dopiero teraz. Jak tak bardzo potrzebujesz dowodów zerknij sobie na wiki. To zabawne, że ludzie którzy na prawdę walczyli z komuną i spędzili sporo swojego życia w więzieniach i w internowaniu, jak Kuroń, Michnik, Modzelewski dzisiaj są opluwani przez zwolenników J. Kaczyńskiego, który w nawet dnia w internowaniu nie spędził. Odpowiedz Link Zgłoś
gewurztraminer Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 15:41 "Legendarny duszpasterz, o którym większość dowiaduje się po raz pierwszy, a ta mniejszość która o nim słyszała swą wiedzę zawdzięcza Gazecie Wyborczej" Rozumiem, że o sobie mówisz. Większość ludzi wykształconych i znających historię naszego kraju zna Ojca Ludwika, bo On częścią tej historii jest. Jeśli chcesz się tutaj popisywać swoją ignorancją i brakiem wiedzy to mów też wyłącznie w swoim imieniu proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
oghana7 Re: Winy mojego Kościoła 10.01.11, 00:06 jezeli nie wiesz nic o o.wisniewskim tos niedoksztalcony jelop ,poza tym on do wybor zcej nie latal ,tylko pisal do biskupow i ci madrzejsi stwierdzili ,ze ma racje -pieronek ,prymas kowalczyk,goclowski ,zycinski .tylko nie podoba sie to michalikowi ,ryczanowi i wszystkim biskupom wielbiacym zlodzieja rydzyka .dobrze jednak przeczytac cos ,zanim nabazgrzesz jakies bzdety . Odpowiedz Link Zgłoś
gronostaj8 a co ma Polska do Kościoła? 14.12.10, 08:46 Kościół to sieć placówek dyplomatycznych obcego kraju (Watykan). To że sieć tych dobrze zarabiających i łupiących nasze państwo placówek ma wewnętrzne choroby powinno tylko cieszyć. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: a co ma Polska do Kościoła? 14.12.10, 08:57 > Kościół to sieć placówek dyplomatycznych obcego kraju (Watykan). Nie do końca. Kościół to korporacja ubezpieczeniowa sprzedająca promesy na szczęście po smierci. Promesy są podobno gwarantowane przez Boga ale nikt go nigdy nie widział, więc gwarancja jest wątpliwej jakości. Dlatego też obecnie marketingowcy dążą do zastąpienia Boga biskupem, czy byłby lepszym gwarantem zważywszy na brak możliwości złożenia reklamacji? Odpowiedz Link Zgłoś
mniko75 Re: a co ma Polska do Kościoła? 14.12.10, 10:31 Poproszę o przeprowadzenie dowodu na to, że Boga nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
marac Re: a co ma Polska do Kościoła? 14.12.10, 10:43 mniko75 napisała: > Poproszę o przeprowadzenie dowodu na to, że Boga nie ma. Ależ proszę bardzo. Przeczytaj książkę "Bóg urojony" R. Dawkinsa. Odpowiedz Link Zgłoś
gronostaj8 Re: a co ma Polska do Kościoła? 14.12.10, 10:44 > Poproszę o przeprowadzenie dowodu na to, że Boga nie ma. Jeśli ktoś twierdzi że coś istnieje, to sam powinien przestawić dowód, a nie mówić innym aby znaleźli dowody na "nieistnienie". To tak jakbym twierdził że mam u ciebie w mieszkaniu zaczarowanego renifera który znika jeśli ty się pojawisz w domu - i teraz spróbuj to obalić. Odpowiedz Link Zgłoś
kamel_65 Re: a co ma Polska do Kościoła? 21.12.10, 18:45 gronostaj8 napisał: > To tak jakbym twierdził że mam u ciebie w mieszkaniu zaczarowanego renifera który znika jeśli ty się pojawisz w domu - i teraz spróbuj to obalić. Dobre. 10/10. Rozwaliłeś mnie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: a co ma Polska do Kościoła? 14.12.10, 09:13 gronostaj8 napisał: > Kościół to sieć placówek dyplomatycznych obcego kraju (Watykan). To że sieć tyc > h dobrze zarabiających i łupiących nasze państwo placówek ma wewnętrzne choroby > powinno tylko cieszyć. Ale legendę to martwi. Nie powszechne złodziejstwo, nie mafijny system chronienia własnych przestępców, nie chmastwo najwyższych przedstawicieli (vide sam zatroskany pieronek), ale problemy które mogą doprowadzić do upadku potęgi tego państwa w naszym kraju. Legenda apeluje, żeby władze watykańskie coś zrobiły, bo jak tak dalej pójdzie to watykan może stracić. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 11:18 Jarek na papieza - tfu: prymasa!!! Odpowiedz Link Zgłoś
babinicz2010 Winy mojego Kościoła 14.12.10, 07:51 W czasach stalinizacji Polski lat 1944-54 media też lansowały "księży-patriotów" Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszet Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:09 Nic dodać nic ująć, ale nie mam żadnych wątpliwości, że nic to nie da. Tacy jak bp Ryczan zakrzyczą podobnie myślących, a winą za ten stan rzeczy ponoszą również papieże z Janem Pawłem bo to oni mianują biskupów i jeśli wynoszą do tych godności nacjonalistów i antysemitów, to mamy co mamy. Dla mnie ci ludzie są współczesnymi faryzeuszami, czyli tymi którzy "znają literę prawa(Bożego), ale nie rozumieją jego ducha". Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:31 mariuszet napisał: > winę za ten stan rzeczy ponoszą również > papieże z Janem Pawłem bo to oni mianują biskupów i jeśli wynoszą do tych > godności nacjonalistów i antysemitów, to mamy co mamy. ..a głównie dlatego, że sami są - w gruncie rzeczy - "nacjonalistami, antysemitami", itp - wszystkim co najgorsze... Choćby nawet się bardzo wstydzili do tego przyznać, nawet przed sobą... Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:39 A mi to przypomina taktyke dobrego i złego policjanta. Jak też "dla kazdego coś miłego", czyli zastosowanie zasad marketingu. Odpowiedz Link Zgłoś
bolekzaja Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:19 spoglądam na tych pajacowało ubranych frustratów - zał mi siebie,ze żyje w takim państwie obłudy, zepsutego krzyża z Jezusem , panów w szkarłatach pedofilach, ohyda. Wiem że tego sie nie rozgoni - bo nasz naród biedniutki w rozumach - ot XVIII wiek Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Co się zaczęło to się i skończy... 14.12.10, 08:42 bolekzaja napisał: > spoglądam na tych pajacowało ubranych frustratów - zał mi siebie,ze żyje w takim > państwie obłudy, zepsutego krzyża z Jezusem , panów w szkarłatach pedofilach, > ohyda. > Wiem że tego sie nie rozgoni - Rozgoni, rozgoni... Choć to jeszcze trochę potrwa. W końcu Francja też kiedyś była "pierwszą córą Kościoła", a król angielski Henryk VIII Tudor - zanim zerwał z papiestwem i wyrwał Anglię spod tego jarzma - nosił dumny tytuł obrońcy Kościoła i świętej wiary, nadany mu wcześniej przez papieża. Odpowiedz Link Zgłoś
3_po_3 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 10:03 Wiesz bolekzaja sama nie wiem czy upadek KK to dobre wyjscie z sytuacji na jego miejsce pojawi się coś nowego może gorszego. Ludzie maja głęboką wewnetrzną potrzebę religijności a przyroda nie znosi pustki tak więc moze lepszy KK niz jakas nowa fanatyczna sekta. bolekzaja napisał: > spoglądam na tych pajacowało ubranych frustratów - zał mi siebie,ze żyje w taki > m państwie obłudy, zepsutego krzyża z Jezusem , panów w szkarłatach pedofilach, > ohyda. > Wiem że tego sie nie rozgoni - bo nasz naród biedniutki w rozumach - ot XVIII w > iek Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 21:43 Oczywiście, poza merituum, to pycha ubiorów, kapiące złotem - to jest porażające, ktoś skomentował fotos tak wystrojonego Głódzia - "jakiś faraon" ! Oni są "duchownymi" czy raczej fizycznymi, materialnymi osobnikami ?!! Odpowiedz Link Zgłoś
marac Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:32 Miejmy nadzieję, że nic to nie da. Im bardziej kler się będzie kompromitował, tym szybciej będzie postępowała laicyzacja. Może doczekamy czasów, gdy w świeżo ukończonej Świątyni opatrzności bożej zostanie otwarta biblioteka (albo muzeum). Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:52 Myślę dokładnie to samo. I mam nadzieję, że Radio Maryja jeszcze długo pociągnie. Nikt się tak nie zasłużył dla dzieła dekatolizacji naszej oazy zabobonu jak ojciec Rydzol. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:21 tzw. ojciec rydzyk jest rosyjskim agentem. przez wzgląd na tych wszystkich biednych ludzi mam nadzieję, że choć jego święcenia kapłańskie są prawdziwe.. Odpowiedz Link Zgłoś
luki761 pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 08:36 ale dla "GAZETY" jest legendarny... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 08:46 luki761 napisał: > pierwszy raz o tym typie słyszę To już Twój problem. > ale dla "GAZETY" jest legendarny... Nie tylko "dla GAZETY"... Odpowiedz Link Zgłoś
polak_maly123 Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 08:52 luki761 napisał: > ale dla "GAZETY" jest legendarny... > pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Wiśniewski A typ to może jesteś ty i to chyba spod ciemniej gwiazdy. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna.lew Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 08:59 Jeśli nie słyszałeś, to po prostu dużo straciłeś. Jeszcze możesz to nadrobić i wtedy będzie Ci wstyd, że nazwałeś go "typem". Warto szukać wokół siebie mądrych i odważnych ludzi. Bardzo się cieszę, że o. Ludwik wystąpił publicznie w sprawie, która boli i irytuje wielu z nas. Odpowiedz Link Zgłoś
zofiadyrman Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 09:55 Widzę, że tu niezłą stalinowską propagandówkę odstawiacie. Powołana na Czerskiej nad ranem "legenda" Wiśniewski w roli księdza-patrioty (notabene, czy to nie wujek autorki Wiśniewskiej?) oraz joanna.lew jako "przypadkowy przechodzień" zbulwersowany tym, że o "legendzie" pies z kulawą nogą dotąd nie słyszał. W Agorze zakwitła jakaś hodowla legend: najpierw jak królik z kapelusza wyskoczyła Henryka Krzywonos w ramach zohydzania Solidarności, teraz znowu ten "legendarny kapłan" Wiśniewski na Święta. Czy można już zgadywać, kto będzie następną pacynką? Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 09:58 nie ma na to rady: jarosław kaczyński legendą opozycji nie jest. zofia dyrman też nie. ciskaj się ile chcesz, tego już nie zmienisz. Odpowiedz Link Zgłoś
zofiadyrman Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 10:25 99 to twój rok urodzenia? jeszcze musisz się sporo nauczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko1wpis Re: ...tyle właśnie warte są twoje sądy i oceny :] 14.12.10, 10:47 ...co wpis powyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 12:42 uuu.. to mi dojjebałła <rotfl> rozumiem, że zgadłem: masz takie same zasługi sprzed 1989 jak jarek? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 09:07 Trzeba czytac, czytac, czytac. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 09:12 o sobie dajesz świadectwo, nie o typie. Odpowiedz Link Zgłoś
przemyslawo2 no jak mogłeś słyszeć? 14.12.10, 09:49 Jak w TV Polsat i RFM o nim nie mówią? Ignorancie. Odpowiedz Link Zgłoś
gewurztraminer Re: pierwszy raz o tym typie słyszę 14.12.10, 15:51 Dla Polaków znających historię swojego kraju jest legendą. Ty widocznie do tej grupy nie należysz. Ojciec Ludwik był legendą wiele lat przed powstaniem gazety wyborczej. Weź książki i się poucz. Odpowiedz Link Zgłoś
cortez.the.killer Słowa "legendarnego duszpasterza" spłyną 14.12.10, 08:40 po tych wypasionych,czarnych darmozjadach jak woda po kaczce.Tłustej kaczce. Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Znany? Gazecie- jak Życiński, Pieronek, Gocłowski 14.12.10, 08:41 A co ma tu do rzeczy O.Rydzyk z którego zrobiliście antysemitę (co się nie potwierdziło w badaniach socjologów z UW) a antysemitę Jaruzelskiego zrobiliscie człowiekiem honoru To jest własnie Michnikowszczyzna Odpowiedz Link Zgłoś
2lkad1 Re: Niestety, slaviku, za późno 14.12.10, 08:48 Był czas, kiedy Kościół mógł bez trudu poradzić sobie z koniem trojańskim FSB, wcale nie antysemitą Rydzykiem, ale ten czas przespał. Teraz pozostaje się tylko przyglądać, kiedy ta strzelista struktura runie, odsunąwszy się zawczasu na bezpieczną odległość. Na jej gruzach powstaną małe strukturki takich slawików222, griszów14 i innych emerytowanych ubeków. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.grzegorz Re: Znany? Gazecie- jak Życiński, Pieronek, Gocło 14.12.10, 08:51 Takie teksty Gazety Wyborczej to jak narzekanie lisa na płot, który oddziela go od kur, że w płocie robią się dziury. Ani to wiarygodne, ani prawdziwe. W Kościele zawsze toczyła się dyskusja na temat stosunku do aktualnych problemów, wydarzeń itp. Po raz kolejny Gazeta Wyborcza szuka wroga dla podtrzymania swoich fobii - tradycyjnie . Rydzyk, Nasz Dziennik itp. A list... ciekawe, czy był listem otwartym, czy też poufnym skoro publikuje go Gazeta Wyborcza. Może jakiś agent pokroju Leslawa Maleszki go wykradł? Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 O jakich badaniach bredzisz czcicielu toruńskiego 14.12.10, 09:08 Belzebuba? To chyba jakieś tajne badania, bo żadne poważne wydawnictwo ich nie opublikowało:)) Liż dalej tyłek swojemu "dobrodziejowi", skoro na więcej cię nie stać, tylko nie wmawiaj ludziom że białe jest czarne i vice versa. Jest już jeden taki, który od paru lat próbuje to robić i z wiekiem co raz bardziej fiksuje wraz ze swoim dworem eunuchów:) Odpowiedz Link Zgłoś
kamel_65 Re: Znany? Gazecie- jak Życiński, Pieronek, Gocło 21.12.10, 23:44 Mógłbyś podać źródło do tych "badań"? Jeśli mamy Ci wierzyć na "słowo", to od razu zapomnij... :) Odpowiedz Link Zgłoś
polak_maly123 List wysłać też do do Gdańska do Flaszki! 14.12.10, 08:44 List wysłać też do do Gdańska do Flaszki! To jest główne źródło degeneracji polskiego Kościoła. On i jego kolega z Torunia. Odpowiedz Link Zgłoś
tuad27 I dlateog koniecznie trzeba 14.12.10, 08:45 opodatkować kościół katolicki, wprowadzić 1% dobrowolnego podatku religijnego, zlikwidować dotacje i fundusze kościelne oraz zlikwidować religie ze szkół Odpowiedz Link Zgłoś
i33il33 Co prawda jest to donosik. 14.12.10, 08:45 Ale trudno nie przyznać racji. Odpowiedz Link Zgłoś
wicipinski Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:48 ... bo według norm Kościoła Katolickiego dobry Żyd to martwy Żyd, najlepiej jak wisi na krzyżu. Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr Najmocniej przepraszam 14.12.10, 08:50 przeciętnie inteligentny 15-latek, który przestaje chodzić do kościółka, ma te same spostrzeżenia, co ów wybitny zakonnik. jakie to, z przeproszeniem, wydarzenie? że jakiś pan list napisał z oczywistościami. wydarzeniem będzie zamknięcie Radyja i wyroki w sprawach, hmmm, biznesowych. Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar Rzeczywiście Ameryki nie odkrył 14.12.10, 09:16 Mimo pozornej oczywistości spostrzeżeń o. Wiśniewskiego, są one i tak zdecydowanie zbyt odważne, by Kościół jako instytucja potrafił je przyjąć i wyciągnąć z nich wnioski. Jeśli w tej sytuacji spojrzeć na Kościół jak na wielką międzynarodową korporację, to niestety jest jeszcze dużo za wcześnie na radykalne zmiany. Kościół musi zacząć szorować brzuchem po dnie, żeby rozumieć takie listy. Łatwo zgadnąć, że o. Wiśniewski bardzo złagodził swoje sądy przed przelaniem ich na papier, ale i tak będzie uznany za zdrajcę. Niewątpliwie się z tym liczył, ale widocznie uznał, że już czas spróbować jakiegoś działania z większym rozgłosem zamiast dyskrecji gwarantującej utrzymanie katastrofalnego stanu rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 10:25 pzgr napisał: > przeciętnie inteligentny 15-latek, który przestaje chodzić do kościółka, ma te > same spostrzeżenia, co ów wybitny zakonnik. > jakie to, z przeproszeniem, wydarzenie? Wytłumaczę: Opinia nawet miliona 15-latków kompletnie nie obchodzi kościelnej instytucji i nie wywoła żadnej jej reakcji. Struktura hierarchicznego Kościoła jest do tego stopnia patologiczna, że liczy się głos jedynie kogoś z wewnątrz i to w dodatku niemłodego oraz szanowanego (innych można łatwo ocenzurować lub wylać). Dlatego opinia tego zasłużonego księdza jest nowością. Spóźnioną o wiele lat, niestety. Sama jestem ciekawa, jaką reakcję wywoła? Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Watykan nie zareagował, dlatego publikacja? 14.12.10, 11:10 Tak może być. List do nuncjusza został wysłany kilka miesięcy temu. Coś musiało spowodować, że został teraz upubliczniony. Prawdopodobnie powodem było, że Watykan nie zareagował. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko1wpis Re: i nie zareaguje. 14.12.10, 11:26 tak jest specyfika takiego typu organizacji. nawet jakby "coś tam, coś tam" drgnęło u nich po tym liście to i tak będzie o tym cisza. oczywiście, to hipotetyczne "drgnięcie" absolutnie nie przełoży się na jakiekolwiek działania. kościół zacznie reagować (osobne pytanie JAK?) dopiero wtedy kiedy sklepienia kościelne zaczną się im walić na głowy. jest natomiast jeden powód który spowoduje niechybnie gwałtowną reakcję kościoła - jak zacznie przysychać rzeka kasy płynąca do watykanu. zobaczysz wtedy jak potrafią wartko i energicznie działać, ale niekoniecznie będzie to działanie które znajdzie twoją i moją aprobatę i pochwałę. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Luter też chciał TYLKO reform. 14.12.10, 14:04 Dopiero całkowita negacja problemów, które zauważał spowodowała Reformację. Czesc jego podstawowych postulatów, została przez Kościół katolicki już dziś wypełniona. Istnienia części problemów negują - twierdzi się, że niczego podobnego nie było. W stosunku do części wiele osób dalej kompletnie nie rozumie o co w tym wszystkim chodzi - np zwolennicy mszy w rycie Trydenckim. Dla nich Msza to nie okazja do żywego i świadomego współuczestnictwa a okazja do "przezywania artystycznego" bez zrozumienia co tak naprawdę słyszą no bo ile osób zna łacinę? Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 11:43 najmocniej przepraszam jeszcze raz, ale ten pan jest członkiem tej miłej instytucji, co więcej aparatczykiem. niestety to, co on robi przypomina mi frustrację różowego lachona po 40-tce, który siedzi na portalach randkowych i narzeka na męża, który zarabia na jej bezproduktywne życie. ten miły pan mógł: a) nie zapisywać się do dominikanów, b) po zauważeniu "błędów i wypaczeń" wypisać się. wybrał jednak trwanie w instytucji, o której wiadomo (to też wiedza 15-latka), że jedyny rodzaj reformy, jaki jest w niej możliwy, to reformacja :-) Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 11:58 Nie rozumiesz. Popatrz na przykład pana Bartosia, który właśnie wypisał się z dominikanów. Jego krytyka Kościoła jest równo zlewana, bo Kościół zawsze może powiedzieć: On jest z zewnątrz, nie poradził sobie u nas, a teraz leczy kompleksy. Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 12:10 właśnie rozumiem i wiem, że reformowanie niereformowalnego jest oznaką sztywności umysłu. ten pan jest idealnym zakonnikiem, tyle, że ma jeszcze potrzebę kontroli i władzy, a niestety przegrał z rydzem w walce o rząd dusz. to jest pan, który zajmował się, cytat z Halla, hodowlą "narodowo katolickich elit". Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 17:17 > reformowanie niereformowalnego jest oznaką sztywności umysłu. To ciekawa myśl. Podoba mi się. > ten pan jest idealnym zakonnikiem, tyle, że ma jeszcze potrzebę kontroli i władzy, Ale tego nie rozumiem. Skąd tak wnioskujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 18:17 zakonnicy ślubują posłuszeństwo wobec autorytetów. bezwarunkowe. zakonnicy mają zakaz nadmiernego interesowania się "pleasures of the flesh". zakonnicy wierzą w osobowego boga (bez dowodów). zakonnicy uznają nieomylność człowieka w sprawach wiary (papieża). etc. jest to nieomal pełna lista cech osobowości autorytarnej (albo dogmatycznego umysłu). nie można spełnić tych warunków i być zakonnikiem (chyba że się jest nim tylko fasadowo). o potrzebie władzy i kontroli: - pan zakonnik nagle postanowił wywierać wpływ na swoją organizację. - a kiedyś zorganizował sobie własną trzódkę wyznawców (wspomnienia Halla). mam takie poczucie, że pewien nurt kościoła traci wpływy i próbuje walczyć o swoje z nurtem toruńskich grzybiarzy. to, co pisze zakonnik o triumfaliźmie, to zapewne jest o braku reakcji jego nurtu na zmiany w świecie, co zaowocowało umocnieniem się rydzykizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 19:18 Gdyby w Kościele mieli wpływy wyłącznie ludzie pokroju Tischnera, to byłby to naprawdę zupełnie niezły Kościół. Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr Re: Najmocniej przepraszam 14.12.10, 19:27 marzenia ściętej głowy. ale zawsze warto je mieć. Odpowiedz Link Zgłoś
morwax88 legendarnym duszpasterzem i opoz. był również 14.12.10, 08:50 prałat Jankowski... ;) tylko jakoś nie sądzę aby wiadomość dotyczącą Jankowskiego tak by przysłodzono :) echhh Ci propagandyści i manipulatorzy z Czerskiej... Odpowiedz Link Zgłoś
rr0309 Jedyny prawdziwy katolik? 14.12.10, 08:52 Podziwiam autora listu, w pełni z nim się zgadzam i współczuję mu. Zniszczą go koledzy księża a głos jego na puszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
easy.teraz Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:52 W Polsce Kościół od dziesięcileci sprawy polityczne przedkłada nad sprawy wiary i misji chrześcijańskiej. W czasach solidarności odczytywaliśmy te działani pozytywnie. Dzisiaj nie chcemy kościoła politycznego. Ale starsi panowie z Episkopatu w większości nie rozumieją tego, nie rozumieją współczesnego świata, nie rozumieją dokąd on dzisiaj zmierza, nie rozumieją, że spora część społeczenstwa oczekuje innej niż dotychczasowa misji kościoła... Oni kkoncentrują się na sprawach doczesnych w ujęciu 17 wiecznym. Dlatego ten głos jest potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:54 I dobrze! ludzie widzą jaka to obłudna organizacja starych kawalerów w dziwnych strojach, tylko ślepi tego nei widzą! "Ślimak, który kwiaty ślini, Tak ich nie brzydzi, jako ta zuchwała Fałszywa, dawna po cezarach wdowa, Kościół, — bez ducha bożego i słowa." Juliusz Słowacki Odpowiedz Link Zgłoś
maciora74 Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:56 HIERARCHIA KOŚCIOŁA W POLSCE CAŁKOWICIE ZTRACIŁA SIĘ POJĘCIU KOŚCIOŁA JAKO WSPÓŁNOTY WIERNYCH, KTÓRA JEST TYLKO NIC NIE ZNACZĄCYM SLOGANEM!!TO TAK JAK W ADMINISTRACJI GDZIE SĄ REGULACJE, PRAWO A URZĘDNICY UWAŻAJĄ SIE ZA NAJMĄDRZEJSZYCH...W POLSKIM KATOLICYŹMIE NIE MA WIERNYCH, NIE MA DYSKUSJI,WYMIANY RÓZNYCH OPINI,JEST ZAŚ DYKTAT BOGATYCH,GRUBYCH DZIADKÓW, Z POGLĄDAMI Z XIX WIEKU!!CECHUJE ICH BUTA,CYNIZM, POGOŃ ZA PIENIĄDZEM!!KSIĄDZ NA WSIACH CZY MIASTECZKACH WSPÓLNIE Z LOKALNYMI WŁADZAMI TOWRZY CHORY SYSTEM ROZDZIELCZO-KORPUCYJNY, NIE LICZĄC SIĘ Z MIESZKAŃCAMI ICH POTRZEBAMI!!!DOBRZE JAKBY TEN LIST ODCZYTANO W KOŚCIOŁACH RP, ALE TO CHYBA POBOŻNE ŻYCZENIE!!KLER DUŻO MÓWI O LAICYZACJI ALE SAM SWOIM DZIAŁANIEM DO NIEJ PORWADZI!! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:10 Dobrze piszesz, tylko wymien klawiature prosze, bo capslock Ci sie zacial. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Wystarczył lekkie przykręcenie przez rząd śruby 14.12.10, 08:57 watykańskim złodziejom - likwidacja Komisji Majątkowej - żeby złodzieje stracili część swojej buty i zaczęli nawoływać samych siebie do większej pokory. Mam jednak nadzieję że społeczeństwo nie da się nabrać i nie uwierzy w nagłą przemianę wilków w owieczki, tak jak nie uwierzyło w cudowną przemianę Kaczyńskiego. Polski KRK i PiS to dwie strony, tego samego, złego szeląga a wmawianie nam że korzenie Europy, to nie jest kultura grecka, rzymska, germańska i nasza, rodzima, słowiańska, tylko przywleczona z Bliskiego Wschodu ideologia katolicka, to jest sposób na zniewolenie narodów i poddanie ich okupacji watykańskiego cara. Odpowiedz Link Zgłoś
albacor Re: Wystarczył lekkie przykręcenie przez rząd śru 14.12.10, 08:59 Prawda, jako żywo prawda Odpowiedz Link Zgłoś
hilary34 Re: Wystarczył lekkie przykręcenie przez rząd śru 14.12.10, 17:16 w tym dziele przydałby się jednakowoż Janusz P. - to, co mówi jest zbieżne z treścią listu O.Wiśniewskiego Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Winy mojego Kościoła 14.12.10, 08:58 Fajne zdjęcie główne, przypomina mi hasełko Gdzie lecita? Lecimy do baru, nakupić browaru No gdzie lecita! Odpowiedz Link Zgłoś
r1111111 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:15 cillian1 napisał: na temat "Winy mojego Kościoła" "Mojego"? Sz. dziecko "Tam" należy? :) Odpowiedz Link Zgłoś
abalysii mafia pedofilska 14.12.10, 08:58 i polacy ja wspierają, zboczenie opanowuje ten kraj coraz bardziej Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:02 Tylko społeczny opór i masowe odwrócenie się od kościoła może ten kościół zmienić. Tak działo się w Hiszpanii czy w Irlandii. Listy i narzekania jak jest źle nie są w stanie nic uczynić i poprawić. Dojść może do tego kiedy jawna opozycja do kościoła będzie spotykała się ze społecznym przyzwoleniem. Dziś wiele osób nawet wewnątrz kościoła i z kościołem związanych myśli krytycznie o nim ale nie ma odwagi by wygłaszać swoje zdanie na forum publicznym. Frakcja bloszewicka w kościele przeważa i pacyfikuje wszelkie próby dyskusji. Niech ludzie przestaną się bać i wypiszą dzieci z religii w szkołach. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Winy mojego Kościoła 14.12.10, 09:14 akurat w hiszpanii (sewilla, dzień powszedni, ósma rano) kościoły są pełne. Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Na nich działa tylko głosowanie nogami 14.12.10, 10:28 bling.bling napisał: > Tylko społeczny opór i masowe odwrócenie się od kościoła może ten kościół zmien > ić. Tak działo się w Hiszpanii czy w Irlandii. Listy i narzekania jak jest źle > nie są w stanie nic uczynić i poprawić. > Dojść może do tego kiedy jawna opozycja do kościoła będzie spotykała się ze spo > łecznym przyzwoleniem. Dziś wiele osób nawet wewnątrz kościoła i z kościołem zw > iązanych myśli krytycznie o nim ale nie ma odwagi by wygłaszać swoje zdanie na > forum publicznym. Frakcja bloszewicka w kościele przeważa i pacyfikuje wszelkie > próby dyskusji. > > Niech ludzie przestaną się bać i wypiszą dzieci z religii w szkołach. Niestety muszę się zgodzić. Na nich działa tylko głosowanie nogami, a i to nie zawsze. P.S. "Frakcja bolszewicka w Kościele" - świetne sformułowanie! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kaczkazporemwzupie Tym wywiadem dominikanin dostał awans na żyda 14.12.10, 09:03 antypolaka,komucha i peowca. Witajcie w naszej bajce. Odpowiedz Link Zgłoś