Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontrol...

12.01.11, 22:52
Jego zdaniem rosyjscy kontrolerzy, zamiast dawać polskim pilotom prawo zejścia na wysokość 100 metrów, powinni powiedzieć im, że nie mogą wylądować. - Reakcja kontrolerów na próbę lądowania powinna być jednoznaczna - stwierdził szef MSWiA. W jego opinii stronie rosyjskiej zabrakło odwagi, by pokazać bałagan na lotnisku smoleńskim. - Przyczyna wypadku leży po stronie rosyjskiej i po polskiej - podsumował.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wszystko fajnie tylko ze to Polacy zgineli a nie ruscy.
Zaczyna sie znowu gra w ping-ponga,tym razem ze strony naszego Rzadu a nie pisu.
Ukraincy buduja elektrownie pod naszym nosem a wy sie przejmujecie oprocentowaniem winy za katastrofe.
Wezcie sie do czegos co przynosi zysk dla tych zyjacych.
    • dudi11 debilizm 12.01.11, 22:57
      niech sie lepiej zajmą powodziami w polsce idioci a nie klepią to już od tylu miesiący i jeszcze długo będą dzięki temu mają robotę i dobrą kase nieroby zapraszam na moją stronke
      hobby-survival.blogspot.com
    • makar4 Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontrol... 12.01.11, 22:57
      "powinni powiedzieć im, że nie mogą wylądować"

      A jak powiedzieli, że nie ma wruków do lądowania bo widoczność 400, to nie to samo?
      To szukanie dziury w całym jest żenujące.

      Już bym się szybciej zgodził z winą pilota z Jaka, który powiedział, że jest "pi..da" ale jednocześnie zachęcał do próby.
      Obłęd.
      • pn-ski Chyba jakis psycholog powinien wyjasnic te sprawe 13.01.11, 01:26
        Wyraznie brakowalo tego, co jest najbardziej potrzebne w relacji pilot - kontroler: zaufania.
        Piloci klamali, gdy ich zapytano, ile maja paliwa, z jakichs powodów nie chcieli powiedziec prawdy. Jednoczesnie nie wierzyli stronie rosyjskiej, ze nie ma warunków do ladowania. Uwazali, ze kontrolerzy celowo podaja gorsze warunki, niz byly naprawde. Wierzyli raczej zalodze Jaka, która zachecala:"p..a jest , ale mozecie spróbowac, jak najbardziej". Trwala jakas dziwna zabawa w kotka i myszke, glównie chyba spowodowana niechecia do Rosjan, i potrzeba wykazania sie przed nimi, przechytrzenia ich. Chyba jakis psycholog powinien wyjasnic te sprawe. I oczywiscie sprawe nacisków, bo one bez zadnych watpliwosci, byly.
    • makaron1234 Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontrol... 12.01.11, 23:30
      Podobnie jak Pan Miller, nie znam sie na procedurach lotnictwa wojskowego. Jednakze w odroznieniu od niego i innych polskich "politykierow" nie wypowidam sie na tematy, o ktorych nie mam bladego pojecia. Caly ten wypadek wskazuje tylko na jedno - jakim zadupiem Europy jest ten kraj.
      • pn-ski Re: Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontr 13.01.11, 01:38
        Nie trzeba sie znac na procedurach, zeby latac samolotami. Wiem tyle, ze jak nie ma pewnosci ze sie bezpiecznie wyladuje, to sie nie laduje. Zdarzalo mi sie, ze podróz przedluzyla sie z powodu przekierowania samolotu na inne lotnisko - z powodu zlej pogody, albo samolot krazyl dopóki lotnisko nie zostanie odsniezone. Majac swiadomosc 100%-wych procedur, nie boje sie latac.
        Ludzie, którzy skorzystali z transportu wojskowym samolotem do Smolenska i zawierzyli swoje zycie zalodze i kierownictwu wycieczki, zostali w straszny sposób oszukani. Nie powiedziano im, ze tam regul nie ma, albo raczej sa - ale nie stosuje sie ich w praktyce.
    • moojcik Opalony premier niech już lepiej gra w piłkę 12.01.11, 23:53
      a nie wdaje się w politykę z Putinem. Bo słabo mu to wychodzi.

      A Graś niech na wszelki wypadek przeprosi po rosyjsku. Bo trochę łyso kwestionować ustalenia komisji, której "wiarygodność" się budowało przez 9 miesięcy, w imię pojednania przecież !
    • 061445h Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontrol... 13.01.11, 00:01
      Jak przyslowiowy tonacy lapiecie sie za brzytwe. Co to da ze ujawnicie rozmowy? Od pierwszego dnia twierdze ze winni sa piloci. Nigdy nie powinni ladowac w tych warunkach. Reszta ma drugorzedne znaczenie. Najbardziej zastanawia mnie jak pilot wojskowy ktory nigdy nie latal na symulatorze Tupolewa mogl byc kapitanem tak waznego lotu. Inaczej szkoli sie pilotow wojskowych i inaczej cywilnych Sam gdy odeszlem z USAF po wylataniu ponad 10 tysiecy godzin musialem przejsc intensywny trening na symulatorze zanim moglem zasiasc za sterm cywilnego samolotu. Radzil bym polskim "specjalistom" a szczegolnie panu Kaczynskiemu poprostu cicho siedziec i nie robic posmiewiska z Polski
      • isn_plan14 Re: Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontr 13.01.11, 00:45
        061445h napisał:

        > Jak przyslowiowy tonacy lapiecie sie za brzytwe. Co to da ze ujawnicie rozmowy?
        > Od pierwszego dnia twierdze ze winni sa piloci. Nigdy nie powinni ladowac w ty
        > ch warunkach. Reszta ma drugorzedne znaczenie. Najbardziej zastanawia mnie jak
        > pilot wojskowy ktory nigdy nie latal na symulatorze Tupolewa mogl byc kapitane
        > m tak waznego lotu. Inaczej szkoli sie pilotow wojskowych i inaczej cywilnych S
        > am gdy odeszlem z USAF po wylataniu ponad 10 tysiecy godzin musialem przejsc in
        > tensywny trening na symulatorze zanim moglem zasiasc za sterm cywilnego samolot
        > u. Radzil bym polskim "specjalistom" a szczegolnie panu Kaczynskiemu poprostu c
        > icho siedziec i nie robic posmiewiska z Polski

        Zgadzam się z panem. Powodem katastrofy była fatalna logistyka tej "wyprawy" a w szczególności:
        1- nie były przewidziane żadne sytuacje awaryjne jakie mogły się zdarzyć.
        2- lot odbył się w czasowym obłędzie nawet spóźnienie o pół godziny było katastrofą czasową.
        3- lądowanie nastąpiło na lotnisku które praktycznie było zamknięte dla lotów.
        4- z powodu czasowego nacisku był wytworzony nacisk na pilotów- "musicie lądować kto podjął tę decyzję? Na pewno ktoś kto był na pokładzie myślę , że to był prezydent.
        5- to że rosjanie (wieża kontrolna) mogli w panice wydać faszywe decyzje wydaje mi się bardzo prawdopodobne i mogli też być pod naciskiem osób trzecich.
        6- nie zmienia to jednak faktu, że pierwszym i najważniejszym powodem katastrofy było zmuszenie pilotów wbrew ich woli do lądowania.
        Ujawnienie tych czy innych okoliczności nie zmienia faktu, że z powodu idiotycznego potraktowania "wyprawy i spędu dość przypadkowych osób" wina w gruncie rzeczy leży po stronie polskiej i na pewno nie są winni piloci.
        • pn-ski To moze p. Henryka Krzywonos? 13.01.11, 01:47
          Znowu rzad siedzi pod miotla, gdy Kaczynski, zgodnie ze swoim zwyczajem, falszuje historie.
          Czy nie ma faceta z jajami, który wyjdzie, i powie mu w oczy, przy swiadkach i kamerach, co mysli o tym?
          A jak sie takowy nie znajdzie, to moze p. Henryka Krzywonos?
      • bmc3i Re: Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontr 13.01.11, 00:59
        061445h napisał:

        > Jak przyslowiowy tonacy lapiecie sie za brzytwe. Co to da ze ujawnicie rozmowy?
        > Od pierwszego dnia twierdze ze winni sa piloci.

        A nie powinieneś. Jaką to masz na temat wypadku wiedze "od pierwszego dnia"?


        • 061445h Re: Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontr 13.01.11, 04:12
          Odpowiem Panu, Pani. Wiedze ma dosyc duza. Starczylo mi przeanalizowac komunikaty pogodowe. A doswiadczenie w tym mam. Wylatalem pond 20 lat w USAF i drugie ponad 20 lat jako kapitan samolotu w Delta Air Lines. Bylem w 3 komisjach badajacych wypadki lotnicze. Widziale ich kilka razy wiecej.
          • drmuras Re: Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontr 13.01.11, 09:15
            A na latających dywanach ? Zapomialeś waść o tym ?
    • joannawie2 A Rosjanie w rewanżu - rozmowy braci Kaczyńskich 13.01.11, 00:06
      Rosjanie w rewanżu - jako ważne ze względu na wyjaśnienie katastrofy, a osiowe, gdy idzie o nastawienie ,,najważniejszej osoby na pokładzie" - opublikują rozmowę braci Kaczyńskich przez telefon satelitarny. To, że ją mają, nie ulega najmniejszej kwestii. Raczej dziwne i zastanawiające być musi, że do tej pory jej nie opublikowali. I jakie warunki stawiają, żeby nie ujrzała światła dziennego.
      • bmc3i Re: A Rosjanie w rewanżu - rozmowy braci Kaczyńsk 13.01.11, 01:00
        joannawie2 napisała:

        > Rosjanie w rewanżu - jako ważne ze względu na wyjaśnienie katastrofy, a osiowe,
        > gdy idzie o nastawienie ,,najważniejszej osoby na pokładzie" - opublikują rozm
        > owę braci Kaczyńskich przez telefon satelitarny. To, że ją mają, nie ulega najm
        > niejszej kwestii. Raczej dziwne i zastanawiające być musi, że do tej pory jej n
        > ie opublikowali.

        To jest to Twoje "nie uleganie najmnijeszej kwestii"
      • rozenek_taki Re: A Rosjanie w rewanżu - rozmowy braci Kaczyńsk 13.01.11, 04:29
        Gdy Rosjanie podadzą do publicznej wiadomości zapis ostatniej rozmowy bliźniąt to jednocześnie przyznają się do prowadzenia podsłuchów ...a Kaczołap właśnie liczy, że tego nie zrobią. Pażiwiom, uwidim :)

      • bmarq Re: A Rosjanie w rewanżu - rozmowy braci Kaczyńsk 13.01.11, 11:32
        Na pewno nie ujawnią rozmowy Kaczyńskich, chociaż zapewne posiadają jej zapis. Rosjanom wiszą i powiewają groźby pana Millera, który takimi wypowiedziami wyłącznie sie ośmiesza. Gdyby najpierw myślał, a później dopiero mówił, to wszystkim wyszłoby to na dobre.
    • trajkotek żałosne to, ale ... 13.01.11, 00:39
      wszystkie siły postępowe w Polsce, wszyscy obywatele, niezależnie od orientacji seksualnej i rasowej winni dążyć do tego, by teza o tym, że samolot z pijaną załogą rozbił się na żądanie alkoholika Kaczyńskiego - nie upadła, ale żyła i rozwijała się!


      _________________________________
      Matrix - dezaktywacja
      • fanpanajurka Re: żałosne to, ale ... 13.01.11, 00:55
        a co tu ma się "rozwijać"?
        to było wiadome od początku.
        jedyna tajemnicą, ale tylko dla "ciemnego ludu" pozostaje treść rozmowy dwóch zjawisk biologicznych.
        Ale to też długo nie potrwa... ;)
      • martusia_krolowa_polski Wiadomo ze Kaczyński uznałby raport MAK 13.01.11, 01:47
        gdyby stwierdzono w nim że:

        Tusk wespół z Putinem zorganizowali skuteczny zamach na prezydenta Kaczyńskiego.

        Która z alternatywnych wersji miałaby większą szansę na akceptację Pan Prezesa:

        1 - Zamach zorganizowany przez Tuska ( bez udziału Putina)
        2 - Zamach zorganizowany przez Putina (Bez udziału Tuska)
      • aramba Re: żałosne to, ale ... 13.01.11, 09:31
        Wszystkie trajkotki, macierewicze i inni słudzy genialnego stratega od metapolityki, Jarosława Rajmundowicza Kaczyńskiego powinni dołożyć wszelkich starań, aby naród przez nalbliższych 250 lat nie zapomniał, że to był zamach.
    • paulhandyman Pull up ! pull up ! pull up ! 13.01.11, 01:03
      Z zapisów czarnej skrzynki wynika jasno: Całkowita ignorancja pilotów co do zaleceń kontroli lotów w Mińsku, Witebsku, Smoleńsku. Mało tego całkowite zignorowanie sygnałów urządzeń pokładowych, gdzie wpierw jest kilka wyraźnych kominikatów terrain ahead a potem PULL UP.
      Piloci wbrew zdrowem rozsądkowi nie stosują się całkowicie do zaleceń urządzeń i "idą na czołówkę" z ziemią...
      Z nagrań również wynika, że wpierw informują dyrektora protokołu Mariusza Kazana o braku możliwości lądowania i proszą by ten poszedł i spytał Wawelskiego, na którym lotnisku zapasowym mają lądować - Witebsk czy Mińsk. W międzyczasie piloci rozmawiają ze sobą o całej sytuacji i któryś z nich mówi, że jeśli nie wylądują to Wawelski im urwie głowę. Wawelski po rozmowie z bratem psychopatą wysyła pijanego Błasika do kokpitu, by ten zjebaał pilotów, czego on też dokonuje...
      Cała sytuacja kończy tragicznie śmiercią 96 osób. Odpowiedzialną za nią jest Wawelski, który zostaje bohaterem narodowym, a córka dostaje 3 milony złotych odszkodowania, zasponsorowanych przez polskich podatników...
      Teraz zaczyna się odwracanie kota ogonem i próba zrzucenia winy na Rosjan. Cyrk ten potrwa przyjmniej do jesiennych wyborów parlamentarnych.

      www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/mit-06-promille-nach-smolensk/
      • pn-ski Re: Pull up ! pull up ! pull up ! 13.01.11, 02:22
        Z zapisów czarnej skrzynki wynika jasno: Całkowita ignorancja pilotów co do zaleceń kontroli lotów w Mińsku, Witebsku, Smoleńsku. Mało tego całkowite zignorowanie sygnałów urządzeń pokładowych, gdzie wpierw jest kilka wyraźnych kominikatów terrain ahead a potem PULL UP.
        Piloci wbrew zdrowem rozsądkowi nie stosują się całkowicie do zaleceń urządzeń i "idą na czołówkę" z ziemią...

        jaki jest sens wydawac pieniadze na kosztowne urzadzenia do naprowadzania i ostrzegania w wipowskich samolotach, skoro nikt z nich nie korzysta?

        Z nagrań również wynika, że wpierw informują dyrektora protokołu Mariusza Kazana o braku możliwości lądowania i proszą by ten poszedł i spytał Wawelskiego, na którym lotnisku zapasowym mają lądować - Witebsk czy Mińsk. W międzyczasie piloci rozmawiają ze sobą o całej sytuacji i któryś z nich mówi, że jeśli nie wylądują to Wawelski im urwie głowę. Wawelski po rozmowie z bratem psychopatą wysyła pijanego Błasika do kokpitu, by ten zjebaał pilotów, czego on też dokonuje...
        Ale jak? Jak on to zrobil, ze nie ma nagrania na tasmie? Poprosil któregos na rozmowe do salonki obok? Zrobil grozna mine i gest podrzynania gardla? Trzeba zaczac instalowac kamery w kabinie pilotów. Albo zapytac Rosjan, moze oni zamontowali ale nie powiedzieli...

        Cała sytuacja kończy tragicznie śmiercią 96 osób. Odpowiedzialną za nią jest Wawelski, który zostaje bohaterem narodowym, a córka dostaje 3 milony złotych odszkodowania, zasponsorowanych przez polskich podatników...
        Byl jeszcze zysk uboczny, o którym sie zapomina - zdychajacemu PiS-owi nagle podskoczyly notowania, a sam prezes o malo nie zostal prezydentem.
        • paulhandyman Re: Pull up ! pull up ! pull up ! 13.01.11, 02:33
          pn-ski napisał:

          > Ale jak? Jak on to zrobil, ze nie ma nagrania na tasmie? Poprosil któregos na r
          > ozmowe do salonki obok? Zrobil grozna mine i gest podrzynania gardla? Trzeba za
          > czac instalowac kamery w kabinie pilotów. Albo zapytac Rosjan, moze oni zamonto
          > wali ale nie powiedzieli...

          Normalnie ! Przychodzi podpity szef sił powietrznych do kabiny ze zmarszoną "mordo" w odpowiedzi na pytanie o lotnisko zapasowe. Piloci nie są kretynami i wiedzą dokładnie co to znaczy. Jeśli nie wylądują to boją się o utratę pracy, brak awansu a nawet degradację...
          Piloci to także ludzie, mają swoje rodziny, dzieci i z tego punktu widzenie utrata pracy lub zablokowanie kariery zawodowej niosła by ze sobą poważne konsekwencje finansowe.
          Głupki decyduą się na lądowanie w myśl zasady.... "jakoś to będzie"
          Jak pomyśleli tak się też zrobili, bo "jakoś to lądowanie się odbyło", choć nie było ono szczytem kusztu pilotarzu....
        • bmarq Re: Pull up ! pull up ! pull up ! 13.01.11, 11:40
          "Ale jak? Jak on to zrobil, ze nie ma nagrania na taśmie?"

          Prawdę mówiąc w ogóle niewiele trzeba było robić. Dyrektor protokołu informuje, że nie ma jeszcze decyzji prezydenta co robić - ergo: obowiązuje pierwotny plan lotu. A zamiast decyzji przychodzi Błasik i z marsową miną staje nad pilotami. Może zresztą jakimś gestem, czy wyrazem twarzy daje do zrozumienia intencje głównego pasażera. Nic więcej nie potrzeba, aby kapitan zrozumiał, czego sie od niego oczekuje.
    • norcia.only Re: Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontro 13.01.11, 06:39
      Teraz, sądzę, to Nasi powinni 'pobiec' do Międzynarodowej Agencji..., by ta wydała werdykt, "czy Rosjanie naprawdę są tu bez winy" - i to powinniśmy - tak uważam- zrobić jak najszybciej. Tak, by mieć werdykt najlepiej jeszcze przed 10 kwietnia 2011.
    • szakal_1 Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontrol... 13.01.11, 08:21
      Oby tylko rząd nie wdał się bijatykę z rządem rosyjskim. To jest raport MAK , nie rządu rosyjskiego. Jak Tusk zadzwoni w tej sprawie do Putina to będzie idiotą. A sam raport jest w miarę wyważony i chłodny i nie ma się co czepiać bo tak chce Jarosław kaczyński. Niech ten Sejm nie zrobi z siebie baranów słuchając porad kaczora w sprawie rezolucji. A jeszcze niedawno mówił tak czule do przyjaciół moskali .
    • tow_rydzyk Ostatnia szansa PiS-u zaistnienia w mediach 13.01.11, 09:12
      Im dluzej trwa ta smolenska kompromitacja polskich politykow i generalicji (lotniczej) tym lepiej dla PiS-u i Jarkacza.
      Ogladam zagraniczne anglojezyczne stacje tv. Nieodpowiedzialnosc i BRAK PROFESJONALIZMU zalogi jest uznawana za glowna przyczyne tej latwej do unikniecia tragedii.
      Lotnisko w Smolensku jest nie gorsze od przecietnych lotnisk wojskowych w Iraku czy Afganistanie, na ktorych regularnie laduja politycy zachodni ...lacznie z amerykanskimi prezydentami...
    • volim Dlaczego dopiero w przyszłym tygodniu? 13.01.11, 10:01
      Ujawnić rozmowy dzisiaj, zamiast wywijać nimi jak kijkiem i marchewką, i niech już będzie z tym spokój.
    • 6.smiech Miller: Ujawnimy, co Moskwa powiedziała kontrol... 13.01.11, 10:29
      Nie wiem czy p. Miller zna chocby angielski lub niemiecki ale jesli tak to proponowalbym
      przeczytac tamtejsze reakcje na raport MAK i fakty. To sie przyda zanim zacznie sie machac
      ta juz tak zdarta i smieszna polska szabelka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja