mark6 Zaskarżyć Kaczyńskiego w Sądzie Cywilnym!!!!! 15.01.11, 10:18 facet w sprawie poszlakowej przegra!!!! To, że Lech Kaczyński odpowiada za Katastrofę nie ma żadnej wątpliwości!!! Poza tym Ruskie NIGDY nie dały zgody na lądowanie!!!!! "posadka dop...." to nie zgoda na lądowanie DEBILE!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
trajkotek Re: Zaskarżyć Kaczyńskiego w Sądzie Cywilnym!!!!! 15.01.11, 11:18 czyli, że dobrze, że rząd odwołał 31 marca zamówienie natego ruskiego przewodnika-nawigatora, boby sie tamten połapał o co biega i nie pozwolil lądowac, widać - rząd był przezorny! tera wsio na kaczora obwiesit można! Odpowiedz Link Zgłoś
nie_rozenek_taki Re: Zaskarżyć Kaczyńskiego w Sądzie Cywilnym!!!!! 15.01.11, 15:45 Można dodatkowo oskarżyć Kaczołapa o sPiSek przeciw własnemu bratu i reszcie pasażerów. Nie jest przypadkiem, że ta fleja nie poleciała tego dnia: www.youtube.com/watch?v=-pGPYdxhj9k Odpowiedz Link Zgłoś
kuma1 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 10:27 Prezydent zawsze wymuszał swą obecność lub swoją rację.Ten fakt potwierdza cała jego prezydentura i stosunek do innych ludzi po za bratem i jego ocenami.Dlaczego sądzi PIS, że nagle nad Smoleńskiem stało się inaczej i to w głowie Prezydenta ,Generała i Ministra nagle zaczął telepatycznie wydawać polecenia Duch Święty lub jakaś inna osoba. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Złożyć do Sądu Cywilnego wniosek 15.01.11, 10:30 o uznanie Lecha Kaczyńskiego winnym Katastrofy!!!! W sprawie poszlakowej facet przegrywa na 100 % !!!!!!!!!!!!!!!!!! Poza tym Ruskie NIGDY nie wydały zgody na lądowanie. Polski Kabaret. Skończy się to kiedyś??? Odpowiedz Link Zgłoś
nicram112 na Kaczynskiego nie trzeba bylo robic zamachu! 15.01.11, 10:36 wystarczylo dac mu wolna reke..... Pierwsza probe samobojcza mial jak chcial ladowac w obszarze dzialan wojennych ale zostal powstrzymany. Druga udana zrealizowal w Smolensku. Odpowiedz Link Zgłoś
tow_beton Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 10:40 ale co kontroler chciał wstrzymać??? przecież nie wydał zgody na lądowanie! Pozwolił jedynie (chyba na polecenie przełozonych z Moskwy), aby Kaczyński zszedł na 100m i sam się przekonał, ze nie ma warunków na lądowanie. Gdyby Ruscy tego zabronili, byłby wrzask, że przepędzili Prezydenta RP z Katynia. Ruscy chcieli uniknąć awantury z awanturnikiem. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
fackir nie było zakazu, nie było zgody 15.01.11, 10:57 tak to chyba do tej pory przedstawiano. a samolot ponoć nie lądował. Odpowiedz Link Zgłoś
jael53 Incydent dyplomatyczny 15.01.11, 10:58 Jakoś szacownym figurom, jednakowo opozycyjnym i rządowym, nagle wyparowało z głów, jakie też byłyby skutki podjęcia ZA KAPITANA "międzynarodowego 101" decyzji o nielądowaniu. Ależ Ich Drażliwości zrobiłyby z tego co najmniej skandal dyplomatyczny na 44 fajerki! Na litość boską - wystarczy wspomnieć, co usiłowano rozpętać z okazji jednej durnej karykatury w niszowym tytule. W takiej sytuacji aż strach się bać, co wałkowano by przez najbliższe ćwierć wieku - też byłby spisek, sztuczna mgła (żeby zepsuć uroczystości), naruszenie suwerenności... A zagrożenie? Jakie zagrożenie?! "To Ruskie tak mówią". Odpowiedz Link Zgłoś
demaskator30 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 10:59 To, że Rosja przymyka oko na błędy popełnione po ich stronie to nadal nie zmienia jednego faktu, że to załoga Tu-154 go rozbiła pomimo wszelkich znaków mówiących jedno: SPIERDZIELAJCIE STĄD. Odpowiedz Link Zgłoś
trajkotek a gdyby wstrzymał? 15.01.11, 11:10 ...a gdyby? nic by nie pomógł pijany generał ani rozkapryszony prezydent - nie lądowaliby tam ... sprawy by nie było, nie byłoby wpływów do kasy Wydawcy za zamieszczanie setek nekrologów ... Odpowiedz Link Zgłoś
pis_busters Re: a gdyby wstrzymał to Lechu wyłby na cały świa 15.01.11, 17:51 A gdyby wstrzymał to Lechu wyłby na cały świat na pełen regulator, że Rosjanie nie dość że zamordowali polskich oficerów w Katyniu to jeszcze utrudniają polskiemu prezydentowi możliwość złożenia hołdu pomordowanym. Wyłby tak do dnia wyborów prezydenckich a zapewne jeszcze dłużej po przegranych wyborach. Chciałby za wszelką cenę "przykryć" spotkanie Tusk-Putin, które było dużym sukcesem dyplomacji Tuska. Ani polskiej ani rosyjskiej racji stanu byłoby niepotrzebne to wycie tak jak niepotrzebna była ta katastrofa. Ale jak się ma do czynienia z czubkami mającymi za nic dobro własnej ojczyzny to takie są tego efekty... Odpowiedz Link Zgłoś
trajkotek to absurdalny argument 16.01.11, 00:14 wielka Rosja przełyka większe wpadki - ciekawe jest dlaczego ludzie nabierają się na takie rozumowanie Odpowiedz Link Zgłoś
demaskator30 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 11:13 Od kilku miesięcy było gdybanie, od kilku dni mamy czarno na białym napisane co jest. Nie interesuje mnie czy na wieży byli najlepsi kontrolerzy na świecie, czy pijany Miś Uszatek. Nie interesuje mnie czy piloci umieli zrobić GA czy nie, czy robili to w automacie czy nie. Czy Generał Błasik, Minister Kazana czy Prezydent Kaczyński, czy Bóg wie kto inny wywierali presję, też mnie nie interesuje. Nie interesuje mnie również czy kontroler z wieży dzwonił do Moskwy i jakiś nie sprecyzowany "szyszka" bojący się skandalu powiedział "jebut twoja mać" puść ich jak chcą, bo jak im zabronisz to będzie skandal na pół świata. Interesują mnie trzy cytaty z raportu, co do których chyba nikt nie ma obiekcji, a które mówią wszystko. pkt 1.1 ...... Kierownik lotów lotniska Smoleńsk „Północny” sprecyzował z załogą pozostałość paliwa (11 ton), lotniska zapasowe (Mińsk i Witebsk) i przekazał informację, że na „Korsażu” jest mgła, widzialność 400 metrów, warunków do przyjęcia samolotu nie ma. Dodatkowo przekazano temperaturę: plus 2 st.C i ciśnienie na lotnisku 745 mm Hg. Pomimo rzeczywistej pogody poniżej minimum lotniska, dowódcy statku powietrznego i samolotu, o 10.25 załoga poprosiła o „próbne” podejście. Kierując się ustaleniami AIP RF, kontroler zezwolił na wykonanie podejścia, ale następnie ostrzegł załogę o zniżaniu do wysokości nie niżej 100 m i gotowości do odejścia na drugi krąg z tej wysokości. Podczas dalszego zniżania i lotu na wysokości kręgu (500 m wg ciśnienia lotniska) załoga lotu PLF 101 prowadziła korespondencję z załogą Jak-40 (rejs PLF 031), która wylądowała wcześniej. Załoga Jak-40 kilka razy informowała załogę Tu-154M o złej pogodzie, ostatni raz przed podejściem do 4 zakrętu. Załoga Jak-40 przekazała, że widzialność na lotnisku wynosi 200 m. pkt 1.5.3 ..... (Z danych Kapitana Arkadiusza Protasiuka) Dopuszczony do podejścia do lądowania według RSP + OSP przy minimum: dolna podstawa chmur 100 m, widzialność 1200 m, rozkaz Nr Z-137/2008 z 15. 07. 2008 pkt 1.7 ....Po nawiązaniu łączności z załogą Tu-154M, załodze dwukrotnie była przekazana informacja o faktycznej widzialności 400 metrów. Moje auto nie ma minimum widzialności we mgle opisanego, ja nie mam minimum widzenia we mgle opisanego, i drogi po których jeżdżę nie mają opisanego minimum. Jednak mimo że żadne minima mnie nie obowiązują to mam jeszcze coś takiego jak łeb na karku, a w nim mózg który podpowiada że we mgle jak nic nie widzę, to nie wyprzedzam. Nawet wówczas gdy jadę podpisać ważna umowę i powinienem być punktualnie. Załoga natomiast nie musiała się nawet kierować głową, miała minima które nie miały możliwości być spełnione więc decyzja była jedna. Ktoś albo chciał pokazać że ma wielkie jaja, albo że ich nie ma wcale, że jest tchórzem i dał się zastraszyć. Tak czy inaczej dali ciała, a za to minister Klich powinien polecieć na zbity pysk, a w polskim wojsku należy przeprowadzić coś więcej niż reformy. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiekd47 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 11:15 JAK NASZE PRAWO TO SWIETE JAK RUSKIE TO NA POLACZKOW POTRZEBY TRZA ZMIENIC JAK NIE CHCA TO SA WINNI ZBRODNIARZE I WOGOLE SWOLOCZ JAK SMIA KACPY ALE Z NAS MEDOWATY NARODZIK Odpowiedz Link Zgłoś
trymerek A co by było ??? 15.01.11, 11:29 A co by było gdyby kontroler omówił by ladowania ???? JAKĄ AFERE ROZPETALI BY BRACIA i cały PIS.To nie wina pilotów,to nie wina G,Błasika to tylko i wyłacznie wina obsesji panów Kaczyńskich,TYLE I TYLKO TYLE. Odpowiedz Link Zgłoś
lepus42 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 11:32 A chłopcy z pisu znowu uczepili się jak pijany płotu zwrotu "na ścieżce". Przecież na wykresie dokładnie widać że piloci postanowili zastosować manewr taki jak Stukasy na wojnie czyli lot nurkowy.Jak najszybciej wejść pod chmury wyprowadzić samolot i lądować. Widać to jak na dłoni że szybkość samolotu jest nadmierna a kąt schodzenia zbyt duży. Dopóki samolot mieścił się w górnej strefie odchyłek kontroler nie marudził, dopiero jak samolot minął dolną strefę odchyłek podał komendę "horyzont" ale Debeściaki komendę olali bo pilnie wypatrywali lotniska. No ale za parę postów ktoś znowu odkryje Amerykę i znowu wrzaśnie "na ścieżce" albo "pozwolili lądować" mimo że nic takiego nie miało miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
wiszowaty Re: Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 11:37 Stuka nurkowała naprawdę, pod prawie pionowym kątem, trudno schodzenie pod 3 i trochę stopniami do tego porównywać... lepus42 napisał: > A chłopcy z pisu znowu uczepili się jak pijany płotu zwrotu "na ścieżce". Przec > ież na wykresie dokładnie widać że piloci postanowili zastosować manewr taki ja > k Stukasy na wojnie czyli lot nurkowy.Jak najszybciej wejść pod chmury wyprowad > zić samolot i lądować. Widać to jak na dłoni że szybkość samolotu jest nadmiern > a a kąt schodzenia zbyt duży. Dopóki samolot mieścił się w górnej strefie odchy > łek kontroler nie marudził, dopiero jak samolot minął dolną strefę odchyłek po > dał komendę "horyzont" ale Debeściaki komendę olali bo pilnie wypatrywali lotni > ska. > No ale za parę postów ktoś znowu odkryje Amerykę i znowu wrzaśnie "na ścieżce" > albo "pozwolili lądować" mimo że nic takiego nie miało miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
wiszowaty Rusek 15.01.11, 11:35 co takiego jest w tych kacapich łbach, że choćby im na talerzu podać, rozdrobnione, pokrojone z widelczykiem i musztardą, to te pijane łby zawsze powiedzą że nie widzą żadnego talerzyka, co to za ch...owa mentalność, łgać, kombinować, co by im szkodziło powiedzieć: mamy przestarzałą infrastrukturę, pogoda była do bani, lotnisko jest z wieków średnich, Polacy na chama chcieli wylądować wbrew wszystkiemu, nie mieliśmy odwagi by ich spławić, dołożyliśmy się do tego wszystkiego... a tak pan idiota może mówić, że mgła sztuczna Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Przek 15.01.11, 11:50 No mamy nieczynne zamkniete lotnisko. Mamy go dla was odremontowac? Nowe zbudowac? Jakie bylo polskie ekipy lotniczy i eksperci wiedziali od 10 lat. Duzo razy wam, ktory probuja zawsze swoj pusty talerz wydac za cudzy, proponowano inne lotniska, dzialajace caly czas, a wiec spokojnie gotowych przyjmowac loty z Polski. Ale co tam postanowiliscie? W lustro popatrz lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Przek 15.01.11, 18:35 kacap_s_moskwy napisał: > No mamy nieczynne zamkniete lotnisko. Mamy go dla was odremontowac? Nowe zbudow > ac? Jakie bylo polskie ekipy lotniczy i eksperci wiedziali od 10 lat. Duzo razy > wam, ktory probuja zawsze swoj pusty talerz wydac za cudzy, proponowano inne l > otniska, dzialajace caly czas, a wiec spokojnie gotowych przyjmowac loty z Pols > ki. Ale co tam postanowiliscie? W lustro popatrz lepiej. No Kacap, ale co tą decyzja o zamknięciu lotniska i zmianie decyzji po interwencji z Moskwy????? Jeżeli tak faktycznie było, to sprawa jest przechlapana dla Rosjan. Jak to mówią - mieczem walczysz od miecza giniesz! Odpowiedz Link Zgłoś
rb.j Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 11:40 Może ktoś wie, czy przelot prezydenta USA z wizytą do Polski samolotem Air Force One to lot wojskowy, czy cywilny? Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Nie rozumiem dyskusji 15.01.11, 11:46 1. Kontolerzy nie miali zadnego prawa zabraniac ladowania. To wylacznie moze byc decyzja glownego pilota/dowodcy statku. Kontrolerzy zwonili do dowodctwa, bo musiali powiadomic o warunkach na lotnisku. Chcieli zabronic, ale nie miali prawa. Co im i powiedziano (podobnie). 2. Lot nie mogl byc wojskowy, bo dla wojskowego lotu jednostki nierosyjskiej w przestrzeni Rosji potrzeba w kilka raz wiecej uzgodnien, niz zwykle. W niektorych wypadkach sa potrzebne nawet umowe miedzypanstwowe i dokladny spis tego, co jest w samolocie. Dlatego loty rzadowych samolotow, nawet jak nalerza do wojska sa lotami cywilnymi. I podlegaja regulacji cywilnej. Tak ze prawo miedzynarodowe ma pierwszenstwo nad wewnetrznym. Wiec w kazdym azie lot odbywal sie wedlug zasad miedzynarodowych i piloci to dobze wiedziali. Dlatego ladowali. 3. Kontrolerzy nie tylko nie dawali zgody na ladowanie, nawet wydali komende "Posadka dopolnitelno", a to jest jak rozkac czekania na ladowanie. Bo znaczy ze ladowanie ma byc poznej. Ale tego nie posluchali. 4. Kontrolerzy nie mogli dokladnie widziec wysokosc samolotu. Bo maja stary radar (o tym polska strona wiedziala od lat). Dlatego zaloga miala dawac im dane. Nie robili tego. Zreszta jak to mogli robic, skoro polski nawigator i drugi pilot nie znali rosyjskiego, a wiec nie mogli to robic. A pierwszy pilot i tak byl calkowicie zajety. 5. Faktycznie nie mogli zabronic ladowania Il'a. Dlatego szukal ladowania i on. Bo nalerzy nie do wojska ten samolot i mial tez obowiazek dostarczyc samochody i ochrone dla wizyty Kaczynkiego. Ale po nieudanej probe, odrazu odlecial. Choc faktycznie wyszedl prawie napas, tylko za pozno. Wlasnie po tym, kontrolerzy zaczeli zwonic do Moskwy i ostatni raz przekonac zeby zaprowadzili polakow na inne lotnisko. No i proponuje niektorym jednak przeczytac nie bajki niektorych dzienikarzy, a sam raport. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 tu chodzi o honor Polski... 15.01.11, 11:57 a nie o prawdę. Tusk mówiąc o tym, że potrzebna jest prawda po prostu kłamał. Prawda jest dla nas okrutna, gdyż pokazuje że jesteśmy dziadowskim krajem nie potrafiącym nawet zadbać należycie o bezpieczeństwie najważniejszych osób w państwie. Ale to jest ta najbardziej skrywana w Polsce prawda i to zarówno przez Tuska jak i Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: Nie rozumiem dyskusji 15.01.11, 14:01 Lot cywilny, czy wojskowy to dla mnie jeszcze kwestia. Konwencję stosuje się do lotów cywilnych. Nie stosuje się do lotów państwowych. A za taki, państwowy, uznano ten lot - vide raport. Odpowiedz Link Zgłoś
wieza_babel1 Moskwa do wieży w Smoleńsku: Ściągnijcie ich! 15.01.11, 11:49 "No tak powiedzieli, cholera, sprowadzać na razie" - tak trzęsącym się ze zdenerwowania głosem raportował swojemu przełożonemu ppłk Paweł Plusnin, kontroler lotów z wieży na smoleńskim lotnisku Siewiernyj. Kilka minut później prezydencki Tu-154M zaczął podchodzić do lądowania, a Rosjanie meldowali tajemniczemu zwierzchnikowi w Moskwie: "Towarzyszu generale, do trawersu podchodzi. Wszystko włączone, i reflektory na dzień, wszystko włączone". Więcej www.se.pl/wydarzenia/kraj/moskwa-do-wiezy-kontrolnej-w-smolensku-sciagnijcie-ich-ukrywane-rozmowy-kontrolerow_167398.html koniec nieuzasadnionych teorii, o niewyszkolonych pilotach, o presji Kaczyńskiego, gen. Błasiku za sterami itp. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Ale wstrętni bandyci! 15.01.11, 11:51 "na kontrolera lotów ppłk. Pawła Plusnina wywierał naciski zwierzchnik płk Nikołaj Krasnokutski, który też był w wieży: "Mimo kilkakrotnych sugestii kontrolera lotów, aby przerwać podejście do lądowania, jednoznacznym rozkazem: Doprowadzamy do 100 m, 100 m i koniec rozmowy". Trzymali się przepisów i logiki. Jak mogli, świnie jedne? Nie wiedzieli, że w RP zbliżają się wybory i TRZEBA było lądować za wszelką cenę? Jak mogli, no jak?! ;>>> Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.ak Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 11:56 a ja ciągle nie wiem o czym rozmawiali kaczyńskie Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 14:06 Ponoć: "Każ im lądować" i "A od czego masz Błasika". Kaczyńscy, to najgorsze co przytrafiło się Polakom w życiu publicznym ostatniego 20 lecia !! Odpowiedz Link Zgłoś
tykaczor Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 15:39 Panie Ministrze Miller ! Weź Pan jakiegoś "dopalacza" może to pomoże i doda Panu energii by bezzwłocznie podać do publicznej wiadomości treść rozmów kontrolerów Smoleńskich z Moskwą. Jeżeli nie ma Pan na czym odtworzyć nagrania to proponuję Panu mój magnetofon MELODIA / pierwszy polski magnetofon - waży tylko 22 kg /. Dlaczego w PO tak długo wszystko trwa ? W PiS-ie n.p. jest tak, że Pan Premier Tusk jeszcze nie puścił "bąka", a już psychopata Jaruś organizuje konferencję z dziennikarzami na ten TEMAT ! Odpowiedz Link Zgłoś
anna22290 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 16:00 co by Rosjanie nipowiedzieli czy zrobili ladowanie musialo nastapic MORDERCA KACZYNSKI nie bral pod uwage mozliwosci opoznienia wygarniecia Rosjanom co o nich mysli OCZYWISCIE JAKO PRZEDSTAWICIEL CALEGO POLSKIEGO NARODU.Najtragniczniejszym postaciaciami sa piloci trzeba miec strasznego pecha aby piotowac samolot z syzofrenikiem na tak wysokim stanowisku panstwowym i pijanym bezosrednim szefem Odpowiedz Link Zgłoś
leszyce Gdybanie - Kołomyjka > Gdyby samolot zawrócili 15.01.11, 18:05 GDYBANIE - KOŁOMYJKA Gdyby babcia, dziadkiem była, to może, by się smuciła, bo kto lubi, takie babki; z wąsami, a bez kuciapki? Gdyby; kotrolerzy z wieży, postąpili, jak należy, to "TU"z Lechem, by zawrócił, a wrzask, nigdy by nie ucichł: "Ruscy, zbrodni dokonali", uroczystość storpedowali Kacapy, mgłę wymyślili, "TU", lądować zabronili, w Katyniu, bez prezydenta, odbyła się, msza święta. Nie wpuszczajac Kaczyńskiego, to,.. jakby zamach na niego. Tak to jest, z tą rusofobią , wszystko źle, co ruskie zrobią. i tak ciągle, jest niedobrze i za życia, i tam.. w grobie. Odpowiedz Link Zgłoś
dobryczlowiek123 Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 15.01.11, 19:15 Wiemy ze wg przepisow rosyjskich lot byl zakwalifikowany jako miedzynarodowy cywilny,ze decyzje o ladowaniu mogl podjac tylko pilot a nie wierza a mimo wszystko brniemy dalej w glupie dywagacje.Wiemy ze o zniesieniu wiz do USA decyduja warunki Kongresu Stanow Zjednoczonych,warunki ktorych nie spelniamy ale ciagle zalatwiamy wizy z prezydentami ktorzy nie maja w tej sprawie zadnych kompetencji.Czy my jestesmy idioci?Czy tylko jestesmy za takich uwazani? Odpowiedz Link Zgłoś
hopskrzynkepiwa Kontroler chciał wstrzymać lądowanie 16.01.11, 02:10 Az przykro, ze robimy z siebie takie widowisko, ze nie potrafimy z godnoscia zaakceptowac faktu bledow popelnionych przez nas samych. Najwazniejsza i ostateczna przyczyna calej tragedii smolenskiej jest politycznie motywowana proba ladowania za kazda cene w zupelnie niemozliwych warunkach pogodowych. Jak mawia moj przyjaciel – proste jak drut z parasola. Im dluzej bedziemy sie upierac, ze wini sa wszyscy inni tylko nie my, tym wiecej wstydu. Robimy z siebie samych narod malych upierdliwych uparciuchow pozbawionych krzty dumy i taktu – takie rozwrzeszczane wredziszcza co to kasaja po kostkach i miotaja sie bez sensu. Chyba niechcacy udalo mi sie opisach PiS – Pycha i Samowola. Nawet nie chce myslec co bedzie sie dzialo w kwietniu! Zastanawiam sie tez kiedy zacznie sie nieunikniony poces kanonizacji Prezia Tysiaclecia. Na szczescie mieszkam bardzo daleko, a na swiecie dzieje sie tyle ciekawych i naprawde waznych rzeczy. Jak tak dalej pojdzie, Polacy beda sie bali wlaczyc zelazko, zeby nie uslyszec o Preziu i Smolensku i sztucznej mgle ! Odpowiedz Link Zgłoś