grba Ambasador w tym wywiadzie: 16.01.11, 09:03 1. udowadnia, że jest niewinny, że uczynił wszystko, by wizyta prezydenta była dobrze przygotowana i posiada na to stosowną "dupokrytkę"; 2. dał jasny sygnał, co myśli o PiS, a tym samym przypomniał, że jest "swój" i nie należy robić mu krzywdy. Zobaczymy, co wyniknie ze śledztwa, kiedy będzie badany cały proces przygotowania wizyty prezydenta w kancelarii prezydenta, w MSZ, w rządzie i ambasadzie... Odpowiedz Link Zgłoś
fretkanelson Re: Ambasador w tym wywiadzie: 16.01.11, 09:28 A mnie najbardziej uderzył i zabolał ten fragment, w którym pan Bahr opisuje, w jaki sposób przekaz medialny wypaczył jego intencje, gdy starał się przekonać Jacka Sasina do pozostania w Smoleńsku ze względów logistycznych. Zastanawiam się, ile jadu, ile nienawiści muszą mieć w sobie ludzie, którzy na co dzień wycierają sobie usta Bogiem, honorem i ojczyzną, by z zimną krwią i tak podle wszystko przeinaczać. Oczywistym jest, że państwo polskie musiało funkcjonować, nawet - a może tym bardziej - w obliczu takiej tragedii. Gdyby Komorowski zwlekał z przejęciem swoich obowiązków, zapewne w kampanii wyborczej ktoś ze środowisk związanych z PiS wytknąłby mu, że nie stanął na wysokości zadania w kryzysowej sytuacji, ergo - nie nadaje się na prezydenta. Pewnym ludziom zawsze będzie "i tak źle, i tak niedobrze"... Jest mi zwyczajnie smutno. Pamiętam wszystkie te wywiady kręcone na gorąco w budynku Sejmu, z posłami i posłankami, w kilka dni po katastrofie. Pamiętam obietnice pojednania, deklaracje zmiany optyki, retoryki, stylistyki... Pamiętam choćby posła Karskiego, jak mówił o tym ze łzami w oczach. Kilka miesięcy później poseł Karski dał się zauważyć w rozjuszonym tłumie "świętującym" kolejną "miesięcznicę" 10 kwietnia. Z zaciętym wyrazem twarzy skandował "Tu jest Polska". Nie wiem, naprawdę nie wiem, kiedy my się zmienimy jako naród. Kiedy wreszcie zrozumiemy sens tego trywialnego powiedzenia o zgodzie, która buduje. Odpowiedz Link Zgłoś
ulairi27 Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 10:23 @fretkanelson Po jednej stronie jest Polska, a PO drugiej wynarodowiona masa bez korzeni, godności i honoru. Z wami nie mamy o czym rozmawiać. Możemy tylko zacytować jedno zdanie Rymkiewicza: "... was pies" Odpowiedz Link Zgłoś
kalliope_pl Re: Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 10:28 Wstydu nie masz PiSowska szmato... Odpowiedz Link Zgłoś
hilary34 Re: Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 11:06 ulairi27 napisał: > @fretkanelson > > Po jednej stronie jest Polska, a PO drugiej wynarodowiona masa bez korzeni, god > ności i honoru. Z wami nie mamy o czym rozmawiać. Możemy tylko zacytować jedno > zdanie Rymkiewicza: "... was pies" no no.. imponujesz godnością i honorem, doprawdy uczcie się, narody Odpowiedz Link Zgłoś
fretkanelson Re: Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 13:36 "Cytując", wypadałoby wiedzieć, że słynne "pies cię j...ł" to Tuwim, nie Rymkiewicz. Tuwim, którego tacy, jak ty, odsądzają od wszelkiej czci za żydowskie pochodzenie. Ok., możesz nie chcieć zgody ze mną, z nami, obrzucać nas wyzwiskami. Ale jak mają się do tego przykazania, które obowiązują ponoć każdego Polaka-katolika? Odpowiedz Link Zgłoś
ulairi27 Re: Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 13:53 fretkanelson napisała: > "Cytując", wypadałoby wiedzieć, że słynne "pies cię j...ł" to Tuwim, nie Rymkie > wicz. Tuwim, którego tacy, jak ty, odsądzają od wszelkiej czci za żydowskie poc > hodzenie. > Ok., możesz nie chcieć zgody ze mną, z nami, obrzucać nas wyzwiskami. Ale jak m > ają się do tego przykazania, które obowiązują ponoć każdego Polaka-katolika? Dokładnie to była reakcja legionistów Piłsudskiego na tchórzostwo mieszkańców Kielc. A przykazania mnie nie interesują. Nie każdy patriota musi być katolikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
szamotanob Re: Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 14:28 ulairi27 napisał: > @fretkanelson > > Po jednej stronie jest Polska, a PO drugiej wynarodowiona masa bez korzeni, god > ności i honoru. Z wami nie mamy o czym rozmawiać. Możemy tylko zacytować jedno > zdanie Rymkiewicza: "... was pies" Szanowny Przedmówco, Kto dał Ci prawo do odmawiania komukolwiek honoru i godności, jakim prawem? Ostatnim zdaniem potwierdzasz, że ideały, które chciałbyś reprezentować i jednocześnie z taką lubością odmawiasz innym - ściągasz do poziomu rynsztoka Odpowiedz Link Zgłoś
czy_telniczka Re: Zgody z takimi jak wy nie będzie 16.01.11, 14:59 no właśnie..., plujesz "kulturą" ..., i głęboko zaszczepioną "miłością" bliżniego w stylu piso rydzykowym... Odpowiedz Link Zgłoś
rockawy Re: Ambasador w tym wywiadzie: 16.01.11, 15:35 A pis /dzielec swoje :" w kolo Macjeju ,w kolo".Plyta ci sie czlowiek zaciela . Odpowiedz Link Zgłoś
ulairi27 A co z Turowskim? 16.01.11, 09:35 Wywiad na 9 stron i ani jednego pytania o szpiega-nielegała Turowskiego z ambasady - o niego i jego dezinformacje zaraz po katastrofie. Obiektywne dziennikarstwo... Odpowiedz Link Zgłoś
zbyszek.bejach Re: A co z Turowskim? 16.01.11, 09:43 ulairi27 napisał: > Wywiad na 9 stron i ani jednego pytania o szpiega-nielegała Turowskiego z ambas > ady - o niego i jego dezinformacje zaraz po katastrofie. Obiektywne dziennikars > two... Głupiś człowieku. Dziennikarstwo nie polega na odgadywaniu twoich pragnień. Rzetelne dziennikarstwo to przekazywanie faktów i opinii z jednoznacznym zaznaczeniem ich źródeł. Odpowiedz Link Zgłoś
ulairi27 Re: A co z Turowskim? 16.01.11, 09:59 "Rzetelne dziennikarstwo to przekazywanie faktów i opinii" No właśnie tuskomatołku, tego Torańskiej zabrakło. Fakt, że zastępca naszego szanownego ambasadora był szpiegiem komunistycznym i musiał się z tego powodu podać do dymisji to mało znaczący fakt? Odpowiedz Link Zgłoś
wieza_babel1 tow. Bahr - stary PZPRowiec... 16.01.11, 09:44 piękne mamy kadry w dyplomacji www.niezalezna.pl/artykul/protasiuk_nie_chcial_ladowac_rosjanie_klamali/43662/1 Raz pewien niedźwiedź kucnąwszy na łące w dość niewybredny sposób podtarł się zającem. Zając się potem żonie chwalił przy obiedzie: - Wiesz, stara, nawiązałem współpracę z niedźwiedziem. Odpowiedz Link Zgłoś
maczimo PPR w natarciu 16.01.11, 10:05 Partia Przyjacił Rosji w ofensywie. Kanalie wszystkich maści łączą się. Odpowiedz Link Zgłoś
swistakonline Re: PPR w natarciu 16.01.11, 12:07 dwa zdania i wszystko jasne, ... dla kanalii. Odpowiedz Link Zgłoś
miroo Nic nie zmieni faktów: L Kaczyński winny 16.01.11, 10:11 tej katastrofy... Winny pośrednio: koniecznie musiał pędzić do Katynia sam bez Tuska aby zaznaczyć swoje "Ja" i rozpocząć kampanię wyborczą i do tego zabrał tak wielu ludzi... Winny bezpośrednio: ze stenogramów wynika, że to on musiał decydować o tym, że jednak lądowano, mimo, że załoga mówiła wprost iż nie da rady... Fakty są faktami.... prawda jest nieprzekupna i nie można jej ustalać w drodze kompromisu... Wszystkie inne drobne uchybienia po stronie polskiej i rosyjskiej - nie miały znaczenia - nie doprowadziłyby do katastrofy ani jej nie zapobiegły... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Wg tej logiki, to winny raczej jest Tusk. 16.01.11, 11:35 miroo napisał: > Winny pośrednio: koniecznie musiał pędzić do Katynia sam bez Tuska aby zaznaczy > ć swoje "Ja" i rozpocząć kampanię wyborczą i do tego zabrał tak wielu ludzi... Tyle tylko, że było odwrotnie: Kaczyński zadeklarował swój udział przed Tuskiem. To dopiero potem Putin zdecydował zorganizować swoje własne, konkurencyjne wobec tradycyjnych polskich, uroczystości i zaprosił na nie Tuska, a Tusk koniecznie musiał tam popędzić, żeby tylko dokopać Kaczyńskiemu. > Winny bezpośrednio: ze stenogramów wynika, że to on musiał decydować o tym, że > jednak lądowano, mimo, że załoga mówiła wprost iż nie da rady... A wniosek o tym, że podjął decyzję wysnuty jest na podstawie zdania "nie ma decyzji prezydenta"? > Fakty są faktami.... prawda jest nieprzekupna i nie można jej ustalać w drodze > kompromisu... To prawda.. ale jak widać na pańskim przykładzie, można być na fakty totalnie zaimpregnowanym. Odpowiedz Link Zgłoś
miroo Logika pisowców to odwrócić wszystko na odwrót.. 16.01.11, 12:55 frusto napisał: > Tyle tylko, że było odwrotnie: Kaczyński zadeklarował swój udział przed Tuskiem > . To dopiero potem Putin zdecydował zorganizować swoje własne, konkurencyjne wo > bec tradycyjnych polskich, uroczystości i zaprosił na nie Tuska, a Tusk koniecz > nie musiał tam popędzić, żeby tylko dokopać Kaczyńskiemu. Nie ma znaczenia kto pierwszy zadeklarował udział (jeśli w ogóle to prawda). Katyń leży na terenie Rosji i rosjanie decydują kiedy kto może tam przyjechać... Kancelaria Premiera ustaliła wizytę wraz z Kancelarią Putina i było ok... Kaczyński mógł się dołączyć do spotkania 7 kwietnia, ale jak ten ofochany bahor musiał sam polecieć i aby jeszcze zwiększyć znaczenie delegacji zabrał ze sobą wszystkich "pisowskich świętych"... > A wniosek o tym, że podjął decyzję wysnuty jest na podstawie zdania "nie ma dec > yzji prezydenta"? A kto niby tę decyzję podjął tam na pokładzie? Tusk? A może Klich? Wszyscy twierdzą, że w takich sytuacjach o lądowanie pytany jest główny VIP - gdyby na pokładzie był Kwaśniewski jako Prezydent - on by decydował... to samo Wałęsa, to samo Tusk... Tylko Kaczyński mógł zadecydować... i to on kazał lądować we mgle mimo, że załoga mówiła, że nie da rady... > > Fakty są faktami.... prawda jest nieprzekupna i nie można jej ustalać w d > rodze > > kompromisu... > To prawda.. ale jak widać na pańskim przykładzie, można być na fakty totalnie z > aimpregnowanym. To jest akurat charakterystyczne dla pisowców - zaimpregnowanie totalne przed faktami... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Logika pisowców to odwrócić wszystko na odwró 17.01.11, 10:42 miroo napisał: > Nie ma znaczenia kto pierwszy zadeklarował udział (jeśli w ogóle to prawda). Ka > tyń leży na terenie Rosji i rosjanie decydują kiedy kto może tam przyjechać... Miroo Uroczystości organizował od lat polski komitet, na terenie Rosji i za zgodą Rosji, ale zapraszając kogos sobie chciał. Tak samo było tym razem. Po raz pierwszy w tym roku Putin zorganizował swoje własne, konkurencyjne wobec polskich uroczystości. Podjął tą decyzję parę dni po tym, jak Kaczyński powiadomił rosyjską ambasadę o swojej wizycie. Czy ten prosty fakt do Pana dociera? > Kancelaria Premiera ustaliła wizytę wraz z Kancelarią Putina i było ok... Kaczy > ński mógł się dołączyć do spotkania 7 kwietnia, ale jak ten ofochany bahor musi > ał sam polecieć i aby jeszcze zwiększyć znaczenie delegacji zabrał ze sobą wszy > stkich "pisowskich świętych"... Dlaczego miał polecieć na rosyjskie, konkurencyjne uroczystości 7 kwietnia, zamiast polecieć na polskie, tradycyjnie organizowane 10 kwietnia? Dlaczego Putin musiał urządzić swoje własne uroczystości? Dlaczego tą decyzję podjął po tym, kiedy się dowiedział, że polskie uroczystości zamierza "uświetnić" swoją obecnością Kaczyński? > A kto niby tę decyzję podjął tam na pokładzie? Tusk? A może Klich? Wszyscy twie > rdzą, że w takich sytuacjach o lądowanie pytany jest główny VIP - gdyby na pokł > adzie był Kwaśniewski jako Prezydent - on by decydował... to samo Wałęsa, to sa > mo Tusk... > Tylko Kaczyński mógł zadecydować... i to on kazał lądować we mgle mimo, że zało > ga mówiła, że nie da rady... Ale załoga podjęła decyzje, by nie lądować. "Odchodzimy" zadecydował na 100 m Protasiuk, 22 sekundy przed katastrofą. 100 m to wysokość decyzji. > To jest akurat charakterystyczne dla pisowców - zaimpregnowanie totalne przed f > aktami... Raczej peowców. Dla Peowca, jak widać z powyższego, jest nie wyobrażenia, by coś mogło wyglądać inaczej, niż sobie wyobraził. Nawiasem mówiąc w wyborach głosowałem na PO. I nigdy więcej już tego błędu nie popełnię. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek_meteorolog Re: Nic nie zmieni faktów: L Kaczyński winny 16.01.11, 13:18 Winny tej katstrofy jest rząd, który wolał dla PR ściskać się z Putinem niż razem z prezydentem uczcić Katyń w rocznicę. Data 7.04 nie była przypadkowa. Rosja wybadała że polski rząd można rozgrywać jak się chce. Rząd ponadto pokazał przed urczystościami Rosji że sprawy polskie można rogrywać jak w XVIII wieku. Ingerencja ambasadora Rosji była bezpośrednim następstwem dziadostwa rządu RP, który opowiedział się po stronie rosyjskiej, która w ten spoóśb mogła osobą ambasadora wypróbować starych przedrozbiorowych metod w Polsce. SKandal i dziadostwo. Przez długotrwałe rządy lizodupów takich jak Tusk Polska upadła, bo ciągle brali w łapę. Oczywiście są tacy którzy twierdzą że to przez Konstytucję 3 maja. Nie byłaby potzrebna gdyby nie rządy lizodupów, którzy doprowadzili kraj do ruiny. Zachowanie rządu przed katastrofą jak i całe to pseudośledztwo, gdze MAK pokazał gdzie ma polski pseudorząd ( tzn. w dupie) wskazują kto nami rządzi. Dziady bez ambicji i honoru. Byleby się poklepać i ktoś uwierzy, że od tego Rosja będzie nas szanować. Rosja wybadała, że z obecną ekipą można robić co się chce. Odpowiedz Link Zgłoś
szamotanob Re: Nic nie zmieni faktów: L Kaczyński winny 16.01.11, 14:33 A wg Ciebie lepiej iść na wojnę z sąsiadem czy usiąść z nim do stołu? Odpowiedz Link Zgłoś
jwasz1952 Re: Nic nie zmieni faktów: L Kaczyński winny 16.01.11, 14:58 Ląduj dziadu po trupach do celu-główna przyczyna tragedii smoleńskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
brat187 Re: Startujemy 16.01.11, 10:17 Nie chce mi się dalej czytać, kiedy w trzecim czy czwartym akapicie czytam nieprawdę w kluczowej sprawie: "O zamiarach prezydenta dowiedziałem się oficjalnie na początku marca. Jego kancelaria przysłała mi pismo, że prezydent chce wziąć udział w uroczystościach katyńskich. Daty przyjazdu nie określono." gdy tymczsem 5 lutego 5 lutego PAP: Kancelaria Prezydenta 27 stycznia poinformowała MSZ i ambasadę Rosji o tym, że Lech Kaczyński chce wziąć udział w uroczystościach w Katyniu – poinformował minister Paweł Wypych.- Polacy ten szczególny dzień obchodzą od 1989 r. w sposób taki, że zawsze to polska strona organizowała te uroczystości. Lech Kaczyński trzy lata temu był w Katyniu i nie wymagało to żadnego szczególnego zaproszenia – mówił prezydencki minister. - Lech Kaczyński chce uczestniczyć w tych uroczystościach – podkreślił minister Wypych. Jak ocenił, bardzo ważne jest, by byli tam obecni przedstawiciele władz państwowych, oprócz prezydenta, także premier Donald Tusk, być może także marszałkowie Sejmu i Senatu. - Nie ukrywam także, że pan prezydent Lech Kaczyński liczy na to, że być może w tych uroczystościach wziąłby także udział prezydent (Rosji) Dmitrij Miedwiediew - powiedział minister Wypych. (...) Minister był również pytany o to, czy brak zaproszenia dla prezydenta, podczas gdy premier Donald Tusk został zaproszony przez premiera Rosji, nie jest nietaktem. - Zawsze było tak, że to strona polska organizowała. Ja zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, że Katyń leży w granicach Federacji Rosyjskiej, ale myślę, że jeżeli w tym roku premier Putin taki gest wykonał, to należy to oceniać pozytywnie - odpowiedział Wypych. Minister nie dopatruje się nietaktu w tej sytuacji. - Myślę, że nikt z nas nie powinien traktować tego w ten sposób, że będziemy dociekali, kto i dlaczego jest zapraszany albo z kolei - kto zaprasza - dodał. - Musi cieszyć nas to, że będą tam obecni przedstawiciele najwyższych władz Federacji Rosyjskiej. Nie szukajmy sporów tam, gdzie ich absolutnie być nie powinno – powiedział prezydencki minister." Odpowiedz Link Zgłoś
road_66 Re: Startujemy 16.01.11, 13:20 Wyrażenie chęci to jeszcze nie plan, 2 że to poszło do msz i ambasady Rosji. Ambasador Polski mógł być poinformowany później. Odpowiedz Link Zgłoś
rockawy Re: Startujemy 16.01.11, 15:58 "nie wymagalo to szczegolnego zaproszenia " piszesz, bo nadano jej forme pielgrzymki .. Powinien wiec nie oczekiwac uroczystosci tylko skromnie pomodlic ,zadumac nad kruchoscia zycia ,przeprosic za podlosc,podziekowac za laske losu wyniesienia go na tak zaszczytne i odpowiedzialne stanowisko a nie siac nienawisc ,podzialy i miec wymagania co do osob ,ktore wg.niego powinny uczestniczyc w tej pielgrzymce . Nie jechal tam z wizyta na zaproszenie to ustalmy raz na zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
ipta Startujemy 16.01.11, 10:20 Dziękuję Panu, Panie Ambasadorze. Myślę, że bardzo wiele ludzi zdawało sobie sprawę z tego, że rządy PISu są niebezpieczne. Każdy też coś ma na myśli używając podobnego sformułowania. Ale czego nie chciał dopowiedzieć Bahr? + Czytam te hołdy dla ambasadora mirakao 16.01.11, 00:39 Odpowiedz cytującOdpowiedz Czytam te peany dla Pana Bahra i choć rozumiem, że rozmowa powstała zapewne zanim ujawniono byłego jezuitę/wywiadowcę z SB w ambasadzie, to dziwi mnie moment publikacji w DF. O rodowodach kadry ambasady w Moskwie ciekawie pisze na swoim blogu Aleksander Ścios. Polecam. # Re: Czytam te hołdy dla ambasadora martusia_krolowa_wolski 16.01.11, 01:38 Odpowiedz cytującOdpowiedz mirakao napisał: > O rodowodach kadry ambasady w Moskwie ciekawie pisze na swoim > blogu Aleksander Ścios. Polecam. Bracia Grimm i Christian Andersen tez pisali ciekawie, a może nawet ciekawiej od tego pajaca. Polecam. # Re: Czytam te hołdy dla ambasadora blue911 16.01.11, 04:52 Odpowiedz cytującOdpowiedz mirakao napisał: > Czytam te peany dla Pana Bahra i choć rozumiem, że rozmowa powstała zapewne zan > im ujawniono byłego jezuitę/wywiadowcę z SB w ambasadzie, to dziwi mnie moment > publikacji w DF. O rodowodach kadry ambasady w Moskwie ciekawie pisze na swoim > blogu Aleksander Ścios. Polecam. Zamknij te swoja owrzodzona,katolska gebe. Uszanuj choc taki moment w dziejach naszego narodu! Oceniaj ludzi po czynach i charakterze,a nie po etykietkach,chamie! + Re: Startujemy anuszka_ha3.agh.edu.pl 16.01.11, 01:30 Odpowiedz cytującOdpowiedz > 2. "- Powiem coś pani. Należałem do tych naiwnych Polaków, którzy na początku u > wierzyli w PO-PiS. I proszę mi wierzyć, że w czasie rządów PiS-u myśmy się otar > li o coś niebezpiecznego. Nie chcę formułować ostrzej." > > Te słowa bardzo mnie zainteresowały. Co właściwie miał na myśli ambasador Bahr? Mnie też to zaintrygowało. On za rządów PiS był już w Rosji ambasadorem. Czyżby wiedział coś o polityce PiS wobec Rosji, co mogłoby się źle skończyć? Odpowiedz Link Zgłoś
leuciscus Startujemy 16.01.11, 10:25 Poruszający artykuł. Wiele wyjaśniający... Podobnie, jak jednego z internautów, mnie także interesuje, co miał na myśli Ambasador, mówiąc, że podczas rządów PiS "otarliśmy się o coś strasznego"? Odpowiedz Link Zgłoś
kalliope_pl Re: Startujemy 16.01.11, 10:33 Też bardzo bym chciała dowiedzieć się, co pan Ambasador miał na myśli mówiąc, że "podczas rządów PiS otarliśmy się o coś strasznego"? Odpowiedz Link Zgłoś
spotting Startujemy 16.01.11, 10:42 dziękuję Panie Ambasadorze..czekałem na wywiad z Panem. Odpowiedz Link Zgłoś
renniekarnacja Znakomity artykuł 16.01.11, 10:42 Pani Tereso, mistrzowski wywiad. Panie ambasadorze, powinno się od Pana uczyć i zawodu i patriotyzmu. Dziękuję za ten wywiad. Był bardzo potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
lilkim Re: Znakomity artykuł 18.01.11, 12:13 Popieram. renniekarnacja napisała: > Pani Tereso, mistrzowski wywiad. Panie ambasadorze, powinno się od Pana uczyć i > zawodu i patriotyzmu. Dziękuję za ten wywiad. Był bardzo potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojaz Trochę dziwne 16.01.11, 10:49 Pan ambasador po wizycie Putina na Westerplatte wiedział, że będzie druga wizyta i pracował aby odbyła się w Katyniu. Dziwnym zbiegiem okoliczności nikt, ani MSZ ani ambasador FR nie zauważyli pisma Kancelarii Prezydenta z 27.01.10r. o chęci udziału prezydenta w oficjalnych obchodach 70 rocznicy w Katyniu, a pan ambasador dowiedział się o tym na początku marca. To pytam, kto spowodował, że Putin ogłosił (04.02.) wyścig między premierem i prezydentem do udziału w obchodach, że teraz pan ambasador dzisiaj ma niesmak. Przytacza pytanie czy prezydent otrzyma wizę, a nie pamięta atmosfery obrzydzania i odwodzenia go od wzięcia udziału. Jako dyplomata powinien widzieć tryumf polityki Rosji w ustawianiu konfliktu wewnętrznego w Polsce już w marcu i powinien usiłować zaradzić jego nasilaniu się. Dzisiaj wszyscy udają mądrych, łącznie z premierem, ale "mleko już się rozlało" i pozostało tylko posprzątać, ale niestety również przy udziale Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
olewus.1 wrojaz ...Skąd masz taką wiedzę ? 16.01.11, 10:57 wrojoz; "pytam, kto spowodował, że Putin ogłosił (04.02.) wyścig między premierem i p > rezydentem do udziału w obchodach," Podaj oficjalne {nie zmyślone} żródła takich słów Putina... Ambasador, to nie Macierewicz. Na całym, cywilizowanym świecie, praca ambasadorów,konsulów, przedstawicieli rządów, itd jest protokółowana i konsultowana z prezydentem i MSZ. Ambasadorów RP mianuje i powołuje prezydent !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: wrojaz ...Skąd masz taką wiedzę ? 16.01.11, 11:30 olewus.1 napisał: > wrojoz; "pytam, kto spowodował, że Putin ogłosił (04.02.) wyścig między premie > rem i p > > rezydentem do udziału w obchodach," Podaj oficjalne {nie zmyślone} żródł > a takich słów Putina..." 3.02 Putin, wiedząc o planowanej wizycie prezydenta Kaczyńskiego, zawiadomiony o tym poprzez swoją ambasadę (27.01 powiadomionej przez kancelarię prezydenta), oficjalnie zaprasza PREMIERA. Jak zinterpretować to inaczej, niż chęć wywołania przez Rosjan kolejnej wojny polsko-polskiej? Trzeba przyznać, że Putinowi sie to udało; co jak co, ale na polityce Rosjanie się znają. Odpowiedz Link Zgłoś
mela_1 Re: wrojaz ...Skąd masz taką wiedzę ? 16.01.11, 12:05 frusto napisał: > 3.02 Putin, wiedząc o planowanej wizycie prezydenta Kaczyńskiego, zawiadomiony > o tym poprzez swoją ambasadę (27.01 powiadomionej przez kancelarię prezydenta), > oficjalnie zaprasza PREMIERA. Jak zinterpretować to inaczej, niż chęć wywołan > ia przez Rosjan kolejnej wojny polsko-polskiej? Trzeba przyznać, że Putinowi si > e to udało; co jak co, ale na polityce Rosjanie się znają. Pan Putin jest PREMIEREM, i zaprosił PREMIERA. Bracia Kaczyńscy nie zauważyli tego, że prezydentem Rosji jest pan Miedwiediew. Przegapili ten fakt? I zapomnieli, że pan Kaczyński (prezydent) na wiecu w Tiblisi opowiedział się PRZECIWKO Rosji? Czy zaprasza się do swojego domu zdeklarowanego wroga? To prawda, dyplomacja rosyjska wykazała się dużym sprytem. Po prostu obeszła dookoła (jak psią kupę na chodniku) całe środowisko Nowogrodzkiej z przybudówką w pałacu prezydenckim, nie tworząc warunków specjalnych tylko takie same jak dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
zkris11 mela 1 ciebie nawet śmieciem cięzko nazwać 16.01.11, 12:19 człowieku twoja miłość do tuska cie oślepia. barh sie osmiesza, gdyby tusk był Polakiem to 7 na rosyjskie uroczystości by nie pojechał. Prezydent jest numer jeden i w Katyniu miał prawo być Odpowiedz Link Zgłoś
mela_1 Re: mela 1 ciebie nawet śmieciem cięzko nazwać 16.01.11, 12:23 zkris11 napisał: > człowieku twoja miłość do tuska cie oślepia. barh sie osmiesza, gdyby tusk był > Polakiem to 7 na rosyjskie uroczystości by nie pojechał. Prezydent jest numer j > eden i w Katyniu miał prawo być Natomiast szasnowny pan nie pozostawia mi żadnych wątpliwości, że jest zwykłym prostakiem, typowym elektoratem PiSu, gotowym na każde chamstwo i niegodziwość. A teraz prosze pójśc do kościółka i przeprosić Pana Boga za swoje grzechy. Wobec mnie również. Pozwoli pan, że nie będę polemizować z jego poziomu, bo nie czuję się najlepiej w PiSowskim szambie. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: mela 1 ciebie nawet śmieciem cięzko nazwać 16.01.11, 15:01 Zapoznaj sie z ogolnie i na calym swiecie obowiazujacymi zasadami protokolu dyplomatycznego. Putin jako premier po prostu nie mogl zaprosic prezydenta, bo protokol dyplomatyczny na to nie pozwalal. Jakby Tusk odmowil przyjecia zaproszenia Putina to bylby dyplomatyczny skandal i kompromitacja Polski. A jakby nie-zaproszony Kaczynski pojechal z Tuskiem to wyniklyby powazne problemy protokularne. Kaczynski niestety nie rozumial zasad dyplomatycznego protokolu i stad te wszystkie komplikacje. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: wrojaz ...Skąd masz taką wiedzę ? 17.01.11, 10:48 mela_1 napisała: > [b]Pan Putin jest PREMIEREM, i zaprosił PREMIERA. Dlaczego Putin zorganizował swoje własne uroczystości konkurencyjne wobec polskich, kiedy tylko sie dowiedział, że Kaczyński pojawi się na polskich uroczystosciach? Po co Putinowi były dwie osobne uroczystości? > Bracia Kaczyńscy nie zauważyli tego, że prezydentem Rosji jest pan Miedwiediew. Zauwazyli, i Kaczyński sugerował dyplomatycznie, że Miedwiediew mógłby także się pojawić na uroczystosciach katyńskich (organizowanych co roku na terenie Rosji, za zgodą Rosjan, przez POLSKI KOMITET KTÓRY ZAPRASZAŁ KOGO CHCIAŁ). Nie dostał odpowiedzi, zamiast tego Putin zorganizował własne uroczystości i zaprosił na nie Tuska. Czy to tak trudno zrozumiec? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: wrojaz ...Skąd masz taką wiedzę ? 16.01.11, 14:54 Zgodnie z protokolem dyplomatycznym szef rzadu (premier, kanclerz) zaprasza szefa rzadu a glowa panstwa (prezydent, krol) glowe panstwa. Premier nie moze zapraszac prezydenta a prezydent premiera. Jedynym wyjatkiem sa sytuacje gdzie glowa panstwa jednoczesnie pelni funkcje szefa rzadu (tak jest n.p. w USA). Putin jest premierem i mogl zaprosic tylko Tuska. Natomiast Kaczynskiego mogl zaprosic tylko Medwiediew. Tyle za Kaczynski nie rozumial sie na protokole dyplomatycznym, i jak tylko Putin zaprosil Tuska to Kaczynski powiedzial ze on tez chce jechac, co wprawilo w duze zaklopotanie tak polska jak i rosyjska sluzbe dyplomatyczna. Poprzednim razem rozwiazali to udawajac ze podroz Kaczynskiego do pielgrzymka, ale ile razy mozna? Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: wrojaz ...Skąd masz taką wiedzę ? 17.01.11, 10:45 elucidator napisał: > Putin j > est premierem i mogl zaprosic tylko Tuska. Natomiast Kaczynskiego mogl zaprosic > tylko Medwiediew. Tyle za Kaczynski nie rozumial sie na protokole dyplomatyczn > ym, i jak tylko Putin zaprosil Tuska to Kaczynski powiedzial ze on tez chce jec CZLOWIEKU Co za farmazony. 27 stycznia Kaczyński powiadomił Rosjan, że weźmie udział w polskich uroczystościach w Katyniu. 3 lutego Putin postanowił, że zorganizuje wobec tego swoje własne, konkurencyjne uroczystości i zaprosił na nie Tuska. Wg Ciebie 3 luty jest wcześniej niż 27 stycznia? Kurde, a ja się zastanawiam, kto w tym kraju na PO jeszcze głosuje... Odpowiedz Link Zgłoś
wiszowaty Re: Trochę dziwne 16.01.11, 11:07 Pierdolnij się słonko w beret, albo idź do teściowej na kolejny moherowy obiad. Odpowiedz Link Zgłoś
pir-ret Katastrofa 16.01.11, 10:51 Mozna bylo przypuszczac ze rzady PIS-u doprowadza do katastrofy. I doprowadzili. Na szczescie ze tylko samolotu. Miejmy nadzieje ze drugiej szansy nie dostana. Odpowiedz Link Zgłoś
mineyko Startujemy 16.01.11, 10:53 A prowadząc pod rękę, nie zapytał Pan prowadzonego, po co ci to było. I czy w tej sytuacji dalej będziesz mącił? Odpowiedz Link Zgłoś
legrange Startujemy 16.01.11, 10:55 Nie trzeba zbytniej dociekliwości, aby domniemać dlaczego strona polska nie chciała rosyjskiego nawigatora. Ruski człowiek skaził by powietrze dla szlachetnych, patriotycznych, świętych i mesjanistycznych polskich płucek. Odpowiedz Link Zgłoś
si-si2 Re: Startujemy 16.01.11, 11:09 C y t u j ę : - wicegubernator Smoleńska na kilkanaście minut przed przylotem samolotu : Mamy dobrą pogodę - Bahr " nagle , 15 minut przed lądowaniem polskiego samolotu pojawiły się TUMANY CHMUR ; NARASTAŁY W BŁYSKAWICZNYM TEMPIE. Mgły zrobiło się okropnie dużo. Była straszna . " - " Rosjanie pytali czy chcemy skorzystać z pomocy ich nawigatorów, którzy pomogą pilotom w lądowaniu ....... odpowiedziano że NIE ". - " staliśmy y na tym polu w sumie z pół godziny - zobaczyłem ludzi z MCzS ministerstwa d/s nadzwyczajnych " B e z k o m e n t a r z a. Mam nadzieję, że ci, którzy przyczynili się do tej katastrofy , poniosą karę ! Odpowiedz Link Zgłoś
demosra Re: Startujemy 16.01.11, 11:29 Moze poniosa ? OBY!!!!! Czy miałeś na myśli kaczyste jarkacza???!! Odpowiedz Link Zgłoś
monash Re: Startujemy 16.01.11, 11:17 Trzy dni wczesniej Tusk rowniez lecial bez rosyjskiego nawigatora Odpowiedz Link Zgłoś
czarnyptasior Startujemy 16.01.11, 11:01 Dziwny artykuł.Niby opowiada o katastrofie ale mam wrażenie głównym celem jest rozmycie nieudolności ekipy Tuska w sprawie śledztwa.Najbardziej zdziwiło mnie gdy ambasador ni stąd,ni zowąd wtrąca :"Dla mnie było ewidentne, że śledztwo będzie prowadzić kraj na którego terenie wydarzyła się katastrofa" Odpowiedz Link Zgłoś
wiszowaty Szacunek 16.01.11, 11:02 Wszystkie komentarze wrzucające ten artykuł w bajoro PO-PIS są niestosowne. Pan ambasador opisał sytuację w danym miejscu i czasie. Jak sądzę jest człowiekiem honoru, dyskretnym i nie nachalnym. Mało trutni - w szczególności babrających się tutaj - zrozumie funkcję ambasadora, zwłaszcza w Rosji. To jest praca jak na Antarktydzie. Wymaga opanowania. Z ekipy K jedynie pan Kowal wydaje mi się sensownym politykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
zryty.only Panie Ambasadorze, 16.01.11, 11:04 Trzeba było powiedzieć wprost : Polska pod rządami PiS otarła się o wojnę z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
big_gadu lądujemy ! 16.01.11, 11:04 Pokazano kulisy wyprawy - naszą pychę i głupotę, Dziekuje Panie Ambasadorze za pańskie działania ! Świetny tekst - gratuluje Pani Teresie Torańskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
szary-polak Ambasadora Bahra, powołał prezydenyt L.Kaczyński.. 16.01.11, 11:15 Ambasador Bahr opowiedział nam, jak to wyglądało, co widział i słyszał...Nic po za tym . Ale rozpoczął się festiwal insynuacji, obrzucania ,tego człowieka, błotem, przez "prawdziwych Polaków i katolików" spod znaku RM-PIS.... Odpowiedz Link Zgłoś
kasia481 Dziwisz się? "prawdziwi Polsacy"patrioci "inaczej" 16.01.11, 11:33 cierpią na nieuleczalną chorobę- Nienawiść do wszystkiego co "ruskie". Odpowiedz Link Zgłoś
antropoid Startujemy 16.01.11, 11:12 >>Jerzy Bahr - Daty przyjazdu nie określono. Ale wcześniejsza wypowiedź pana prezydenta: "Mam nadzieję, że wizę dostanę", zapowiadała kolejne rozgrywki: między dwoma krajami i naszą międzypolską. Słuchałem tego z niesmakiem. Dla mnie dwie uroczystości katyńskie najwyższych reprezentantów państwa w tak krótkim czasie były obrazą Rzeczypospolitej.<< ------------------------ Dla Pana to może być niesmak i obraza RP, ale na pewno nie dla obytych w świecie niczym pańszczyźniany chłop jaśnie kartoflanego państwa Kaczyńskich. Oni zawsze muszą mieć swoją własną, odrębną - i rzecz jasna odpowiednio nagłośnioną - uroczystość. Wszak swoją elekcję w 2005 roku potraktowali jak średniowieczną koronację. Miała dożywotnia - i basta! Odpowiedz Link Zgłoś
logiks Startujemy 16.01.11, 11:15 Bahr człowiek niemoralny,ukrywający stronniczość,zupełnie nie wiarygodny,psychicznie nieskoordynowany wręcz schizofreniczny,chce uczynić z notesu jedyną niepodważalną prawdę,wzmianki o Bukareszcie mają uzmysłowić siły natury bez ingerencji człowieka,szukając eleganckiego określenia dla lotniska,nie przeszkadza mu określić miejsce katastrofy jako sterta złomu,sprawy związane z wizytą omawia w kawiarni,czyżby uczestnicy nie chcieli być zanotowani jako goście ambasady,dziwne zwyczaje,usprawiedliwienia zachowań przejmujących władzę w RP jest też wielce zastanawiające,człowiek który wymaga bacznej obserwacji przez służby wywiadu,i prześledzenia jego przeszłości,jednostka gotowa na wszystko acz z wielką wolą zwalenia winy na innych,brak lustracji pozwala na takie wynaturzenia,Bóg rozliczy każdą zdradę do siódmego pokolenia Odpowiedz Link Zgłoś
szary-polak logiks.. psychol,cham,kłamca, sukinsyn... 16.01.11, 11:19 Ty bydlaku.. Ambasadora Bahra powołał L.Kaczyński. Ubliżają jemu ,ubliżasz majestatowi prezydenta i RP... Odpowiedz Link Zgłoś
antropoid Re: Startujemy 16.01.11, 11:24 logiks napisał: > Bahr człowiek niemoralny,ukrywający stronniczość,zupełnie nie wiarygodny, > psychicznie nieskoordynowany wręcz schizofreniczny... Oskarżający cały świat o spiski (a nawet o strzykanie w d..ie) i skamlający o władzę prezes pis jest za to skoordynowany i psychicznie zdrowy... Odpowiedz Link Zgłoś
pzgr nielogiks i niemądriks 16.01.11, 12:13 A jakież to ma osoba uprawnienia do stawiania diagnoz psychiatrycznych, hę? Bez kontaktu z diagnozowanym człowiekiem, na dodatek. Czy osoba nieszanowna wie, co to jest schizofrenia? Czy szanowna osoba tak sobie pisze, bo może i nie ma hamulców i cel jej uświęcił środki? I jak zwykle w przypadku Polaków-prawdziwków piszących na tym forum, proszę o dwa drobiazgi: - pracę nad dobrymi manierami, bo folwarcznie się osoba zachowuje i, - patriotyczny wysiłek zmierzający do poprawy ortografii i używanie imiesłowów. Odpowiedz Link Zgłoś
bardu Re: Startujemy 16.01.11, 13:00 logiks napisał: ... Jesteś zapewne wielkim patriotą, z imieniem Boga na ustach walczysz o PRAWDĘ. Szkoda tylko, że Twój tekst to bełkot , niezrozumiały z powodu fatalnej polszczyzny. To dość typowe dla pisiorów, więc zaskoczona nie jestem - aczkolwiek trudno to komentować. Chyba, że w wolszczyźnie, ale ja akurat nie znam. PS. Słyszałeś/aś kiedyś o kropce? Odpowiedz Link Zgłoś
sweetago Re: Startujemy 16.01.11, 11:16 pewnie moja wypowiedź zbierze gromy, ale jestem już zmęczona jakimikolwiek artykułami o Smoleńsku, jeśli jest coś istotnego w tej sprawie, to ok, ale w gazecie jest codziennie coś o katastrofie... ja wiem, to wielka tragedia, ale to dla mnie takie babranie się na siłę w tym samym, kupa spekulacji i ciągła piana "prezesa", że gdyby on, to... Już boje się rocznicy... Niestety życie toczy się dalej, trudnych problemów jest multum, może warto już pochować ten temat. Czy jestem ignorantem? Zapewne wielu mnie tak nazwie. Skupmy się na życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
jb777 Istotny fragment tłumaczący klimat zdarzenia 16.01.11, 11:19 Jak dla mnie ważny materiał - i ten jego fragment - potwierdza udział kiepskiej organizacji kancelarii prezydenta w grupie przyczyn katastrofy "Ale grzeczność dyplomatyczna wobec głowy innego państwa jednak zwyciężyła i nieoficjalnie zapewniono mnie w którymś momencie, że tak samo jak przy wizycie Tuska będzie obecny Titow. Dając w ten sposób do zrozumienia, że rosyjskie MSZ obie wizyty, premiera 7 kwietnia i prezydenta 10 kwietnia, potraktuje protokolarnie jednakowo. Wie pani, na czym polegał problem? Że nikt prezydenta Kaczyńskiego do Rosji nie zaprosił, prawda? - Że nie można było znaleźć formalnego klucza na charakter wizyty prezydenta. W 2007 roku znaleźliście. - Pamiętam. Co pan pamięta? - A co pani wie? Że prezydent Kaczyński nagle postanowił odwiedzić cmentarz w Katyniu. Podał datę 17 września, bo na 7 września PiS wyznaczył samorozwiązanie Sejmu, co skutkowało ogłoszeniem kolejnych wyborów. 30 sierpnia więc Kancelaria Prezydenta poprosiła pana o pomoc w przygotowaniu wizyty i poinformowała, że dzień wcześniej zaprosiła do Katynia prezydenta Rosji, wtedy Władimira Putina. - Jak zaprosiła, niech mi pani przypomni. Maciej Łopiński, szef Gabinetu Prezydenta, 29 sierpnia przekazał to zaproszenie ambasadorowi Rosji w Polsce Władimirowi Grininowi. - No, no. I co było dalej? Putin nie przyjechał. (Uśmiech) A pani prezydentowa przyleciała bez wizy. (Uśmiech) To co wymyśliliście? - Pielgrzymkę. Że prezydent Kaczyński przyjedzie do Rosji z pielgrzymką. A pielgrzymka - choć takie pojęcie w stosunkach dyplomatycznych nie funkcjonuje - odbywać się może o każdej porze roku i mogą w niej uczestniczyć bardzo różni ludzie. Wizyty prezydenta Kaczyńskiego 17 września 2007 i 10 kwietnia 2010 były więc nieoficjalne. I zorganizowane z pominięciem stosowanych w takich przypadkach norm protokolarnych." A co do nawigatora - Polska o niego poprosiła - nie było reakcji więc zaprzestano o niego zabiegać (zrezygnowano). Jak po tym Rosjanie go zaproponowali - nasi z kolei uznali że nie chcą. Taka ciuciubabka Odpowiedz Link Zgłoś
kasia481 PiS to pozbawione honoru i godności GADY!!!! 16.01.11, 11:19 Mam nadzieję, że ich szef stanie kiedyś przed Trybunałem za działlniść na szkodę Polski oraz ,że zostanie uznany winnym spowodowania Katastrofy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Prezydent wysłał pismo 27 stycznia - dlaczego Kaza 16.01.11, 11:19 Pytanie brzmi: Skoro prezydent powiadomił 27 stycznia, że ma zamiar wziąć udział w uroczystościach w Katyniu, dlaczego Kazana dowiedział się o tym dopiero "na początku marca"? Odpowiedz Link Zgłoś
o.beyzyma Re: Prezydent wysłał pismo 27 stycznia - dlaczego 16.01.11, 13:04 Skoro prezydent powiadomił 27 stycznia, że ma zamiar wziąć udział w uroczystośc > iach w Katyniu, dlaczego Kazana dowiedział się o tym dopiero "na początku marca > "? Dlatego, że kancelaria prezydenta pominęła MSZ i wysłała te informacje bezpośrednio do ambasady polskiej w Moskwie i do ambasady rosyjskiej w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Ale 2 lutego na pewno MSZ wiedzialo 17.01.11, 11:09 o.beyzyma napisała: > Skoro prezydent powiadomił 27 stycznia, że ma zamiar wziąć udział w uroczystośc > > iach w Katyniu, dlaczego Kazana dowiedział się o tym dopiero "na początku > marca > > "? > Dlatego, że kancelaria prezydenta pominęła MSZ i wysłała te informacje bezpośre > dnio do ambasady polskiej w Moskwie i do ambasady rosyjskiej w Warszawie. Nie jestem pewny, ale nawet jeżeli tak było, to 2 lutego MSZ już o tym wiedziala Odpowiedz Link Zgłoś