noel1 19.01.11, 07:10 I co teraz. Jak się zachowa premier Tusk w stosunku do Rosjan???. "MAK" jednak nie wyjawił prawdy co do kontrolerów lotów w Smoleńsku. W świat poszła szkalająca nas tylko jedna wersja. Wersja "MAKA" Jak to odkręcić???. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pantera03 Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 07:13 coś strasznie cicho siedzą ruskie i ruskie lizodoopy. Nagle odebrało im mowę czy tez czekają jaka jest nowa linia z gazetki cadyków? No to w końcu ufać tym ruskim czy nie panie premierze? Dalej na wakacjach? Może niech już tam zostanie? Odpowiedz Link Zgłoś
cmoscmos Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 07:28 "Jak to odkręcić ???." Ale po co to odkręcać? Jeżeli Rosjanie nie chcą poprawić swoich procedur, to to jest tylko ich zmartwienie. Dlaczego my mamy się tym zajmować? Dlaczego mamy poświęcać nasz czas i pieniądze na usprawnianie lotnictwa rosyjskiego? Zajmijmy się swoimi procedurami, bo na razie to wszystko jest na dobrej drodze, żeby nic się nie zmieniło. WIĘCEJ. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_dp Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 07:38 Na czym polega szkalowanie nas przez MAK? Za sterami siedzieli polscy piloci, to oni popełnili błędy które skończyły się śmiercią 96 osób. Kontrolerzy lotniska mogli odesłać samolot ale tego nie zrobili bo obawiali się awantury politycznej jaka rozpęta Lech Kaczyński jeśli nie będzie zgody na lądowanie. Z tego samego powodu piloci bali się podjąć decyzję o odlocie na lotnisko zapasowe. Bo Kaczor znowu oskarżałby oficerów o tchórzostwo i nie wykonywanie rozkazów. Zabawnie brzmią wrzaski o obronę dobrego imienia polskich oficerów ze strony PISuarów. To oni przecież niszczyli pilota który wykazał się zdrowym rozsądkiem i odmówił lądowania w Gruzji. Macie barany czego chcieliście. Odpowiedz Link Zgłoś
makar4 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 07:49 Odchylenia sięgały kilkudziesięciu metrów. Kontrolerzy powinni bezwzględnie ostrzec o tym załogę. Prawdopodobnie nie zdawali sobie z tego sprawy. Przyrządy na lotnisku w Smoleńsku są bardzo nieprecyzyjne. W ostatniej fazie naprowadzanie odbywało się praktycznie na ślepo. Kontrolerzy mogli nie wiedzieć, gdzie dokładnie znajduje się polski Tu-154 sekundy przed katastrofą. Wyżej są dwa cytaty z artykułu. Skoro przyrządy lotniska nie pozwalały dokładnie określić wysokość to jak o tym mogli uprzedzić pilotów. Stan lotniska dla nas tajemnicą wojskową nie był, podejrzewam nawet, że w rozsądnych krajach takie sprawy przed lotem sie sprawdza. Ten brak logiki jest tak oczywisty, że tylko besmózgowcy tego nie zrozumieją. Na odwrót, w samolocie są dosyc dokładne wysokościomierze, tylko trzeba z nich umiecć skorzystać. I nie jest to wina pilotów, a tych co ich szkolili. Nikt nie wini małpy, która sobie zrobi krzywdę granatem, tylko tych co jej ten granat dali. Odpowiedz Link Zgłoś
beeroka Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 09:08 > Nikt nie wini małpy, która sobie zrobi krzywdę granatem, tylko tych co jej ten > granat dali. Zgadza się, tylko że w tym wypadku ta "małpa" doskonale wiedziała, co to za lotnisko. Nic nie było utajone, było oczywiste, że vipowski samolot nie powinien w ogóle tam lecieć. Ktoś chciał jednak inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
lukipuki55 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 09:49 Makar Gratulacje za spostrzegawczość. Ten artykuł to typowy bełkot propagandowy. "GW" zniża się do poziomu najgorszych brukowców!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bd-75 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 10:52 Z tym, że jeżeli nie znasz pozycji samolotu, to nie powinieneś załodze podawać, że są we właściwym miejscu. To jest wprowadzanie w błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
makar4 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 12:53 Wieża podawała im te informacje powyżej 120 metrów (gdzie małe błędy nie są krytyczne) i piloci powinni mieć świadomość, że sami mają dokładniejsze wskazania, a na wysokościach mniejszych nie mieli prawa się okazać za żadne skarby. Osobiście myślę, że ci w wieży po prostu uwierzyli w profesjonalizm naszych pilotów (zejdą na 100m i odlecą jak przewiduje instrukcja). Dla naszego pilota minimum (przeterminowane) było 120m. Tylko bardzo pewny siebie pilot mógł schodzić na takie lotnisko. Natomiast nasi zaskoczyli ich zejściem poniżej stu metrów (zrobili to świadomie ) i to widać w zapisach rozmów w wieży. Odpowiedz Link Zgłoś
terleo Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 08:56 Coś się rozsypało w drobny MAK... Nie uda się poskładać rozbitego kryształu... Wniosek jeden: *Ostslave ist nicht imstande zwei mal nachzudenken*. Przepraszam, że zacytowałem popularne powiedzenie na temat Słowian, znane niemieckim sowietologom i polskim slawistom. W zasadzie Polaków zalicza się do Słowian zachodnich, ale i u nas znajdują się OKAZY o mentalności wschodniosłowiańskiej. A z drugiej strony - w Rosji spotkać można ludzi o mentalności zachodniosłowiańskiej, zdolnych do głębszych przemyśleń i korekt w myśleniu... Niektórzy Polacy nie są mentalnościowo, albo skażeni myśleniem pisowskim, /"jarkacze i rydzykańcy"/, zdolni umysłowo do przyjęcia trudnej prawdy. Prawdą dla nich są ich wyobrażenia o świecie i ich myślenie życzeniowe. *Polityka zabija w nich zdolności recepcji*. / prof. Roman Kuźniar/. Odpowiedz Link Zgłoś
ajakzupa zru 19.01.11, 09:27 Zrusyfikowany Marcin Borowicz z "Syzyfowych prac" mocniej nie opluwał Polaków. Jeszcze tylko dodaj epitety o polskich świniach i podludziach, a dopełnisz obrazu. Ps. Czy służysz za onuckę z rosyjskich gumofilców? Odpowiedz Link Zgłoś
an1005 honorowcy 19.01.11, 09:28 <W świat poszła szkalająca nas tylko jedna wersja.> Czy was wszystkich pokrecilo? Ciagle tylko co poszlo w swiat. G...istotne. Wazne jest znalezc przyczyne katasrrofy a nie martwic sie co poszlo w swiat. Dbasz o dobre imie Polski? To zadbaj o nasze przywary Odpowiedz Link Zgłoś
spesz Do Terleo 19.01.11, 09:30 Wszystko dobrze,tylko nie rozumiem co do całej historii mają Słowianie.W Polsce czystych Słowian mógłbyś doszukiwać się może w 50% populacji(choć i to wydaje mi się za wiele).Wypadek spowodowała ludzka głupota i"grzech zaniechania",które są uniwersalne na całym świecie.Wypadki lotnicze zdarzają się wszędzie i zawsze są z winy ludzi,samoloty nie latają same i same się nie budują. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 09:49 "Przyrządy na lotnisku w Smoleńsku są bardzo nieprecyzyjne. W ostatniej fazie naprowadzanie odbywało się praktycznie na ślepo. Kontrolerzy mogli nie wiedzieć, gdzie dokładnie znajduje się polski Tu-154 sekundy przed katastrofą." To już jest banał. Wszyscy o tym doskonale wiedzieli, gdzie lecą, jaki jest standard tego już nieczynnego lotniska, w jaki sprzęt jest wyposażone. Przecież to nie przypadek, że kontroler lotów jeszcze na wszelki wypadek zapytał załogę samolotu, czy lądowali już na takim lotnisku. Odpowiedź twierdząca upewniła dodatkowo kontrolerów, że wszystko jest jasne - a w rzeczywistości mieli do czynienia z załogą nowicjuszy, którzy byli bezradni w każdym aspekcie. Do trudności obiektywnych, na które nikt nie miał wpływu, mogły dojść jeszcze nieporozumienia, wynikające z pewnych nieprawdziwych wyobrażeń. Rosjanom zapewne nie przyszło do głowy, że samolot nr 1 RP, z najważniejszymi osobami w państwie, nie ma na pokładzie urządzeń pozwalających bezpiecznie wylądować nawet w warunkach zerowej widoczności, w zupełnych ciemnościach i mgle ograniczającej widoczność do 10 m. A to jest przecież standard w państwach zachodnich, do których oni nas też zaliczają. Robienie zarzutów Rosjanom, że nie zabronili lądowanie, powinno być obrazą dla każdego Polaka. Bo to jest przyznanie, że to inni mają dbać o nas, a sami się zwalniamy z tego obowiązku. PS. Jakiś czas temu w TV była wypowiedź polskiego instruktora lotnictwa, który przechodził szkolenie w USA. Powiedział m.in., że w USA wbija się do głów pilotom, że kontroler lotu to taki gość, który tylko czyha na to, by zabić pilota. Dlatego zasr**ym obowiązkiem pilota jest konfrontowanie każdej informacji kontrolera, potwierdzanie jej, lub żądanie powtórzenia. Tak na wszelki wypadek. Odpowiedz Link Zgłoś
szoferek1 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 11:50 Bardzo mądrze powiedziane!! Odpowiedz Link Zgłoś
yurek11111 W tym przypadku kontrolerom sie udalo... 19.01.11, 14:55 lubat napisał: "...kontroler lotu to taki gość, który tylko czyha na to, by zabić pilota. ..." -------------------------------------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
detrius Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 15:37 Cytat: Rosjanom zapewne nie przyszło do głowy, że samolot nr 1 RP, z najważniejszymi osobami w państwie, nie ma na pokładzie urządzeń pozwalających bezpiecznie wylądować nawet w warunkach zerowej widoczności, w zupełnych ciemnościach i mgle ograniczającej widoczność do 10 m. A to jest przecież standard w państwach zachodnich, do których oni nas też zaliczają. Kolego, nie jest wszystko az tak latwo. Zeby ladowac przy warunkach 0/0 albo 0/10 trzeba miec na lotnisku ILS Cat IIIc, czego na razie jeszcze nikt nie ma. Najlepsze lotniska maja ILS Cat IIc (minima w metrach 15/75) Odpowiedz Link Zgłoś
detrius Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 15:45 sorry, oczywiscie w ostatnim zdaniu powinno byc Cat IIIb Odpowiedz Link Zgłoś
ereta Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 18:07 lubat napisał: > [i]"Przyrządy na lotnisku w Smoleńsku są bardzo nieprecyzyjne. W ostatniej fazi > e naprowadzanie odbywało się praktycznie na ślepo. .................................................................. > Rosjanom zapewne nie przyszło do głowy, że samolot nr 1 RP, z najważniejszymi o > sobami w państwie, nie ma na pokładzie urządzeń pozwalających bezpiecznie wyląd > ować nawet w warunkach zerowej widoczności, w zupełnych ciemnościach i mgle ogr > aniczającej widoczność do 10 m. A to jest przecież standard w państwach zachodn > ich, do których oni nas też zaliczają. > .... > > PS. Jakiś czas temu w TV była wypowiedź polskiego instruktora lotnictwa, który > przechodził szkolenie w USA. Powiedział m.in., że w USA wbija się do głów pilot > om, że kontroler lotu to taki gość, który tylko czyha na to, by zabić pilota. D > latego zasr**ym obowiązkiem pilota jest konfrontowanie każdej informacji kontro > lera, potwierdzanie jej, lub żądanie powtórzenia. Tak na wszelki wypadek. > > ####lubat, nie wypisuj bzdur, samolot nie może sam wylądować przy braku widoczności. Polski Tu 154 miał najnowocześniejsze wyposażenie, tylko żeby z nich korzystać równie dobrze musi być wyposażone lotnisko 9System ILS). Smoleńsk nie był w nie wyposażony i nowoczesne wypoażenie samolotu w tym przypadku było tylko nic nie znaczącą atrapą. W tych warunkach nie wylądowałby bezpiecznie żaden samolot Zachodni. Odpowiedz Link Zgłoś
lukipuki55 Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 10:01 Miernota i marność dziennikarska "GW" świadczy i dowodzi w tym artykule. Odpowiedz Link Zgłoś
makaron1234 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 10:14 To po co ja czytasz? Masz tez wlaczonego "autopilota" w mozgu? Odpowiedz Link Zgłoś
lukipuki55 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 10:50 makaron1234 napisał: > To po co ja czytasz? Masz tez wlaczonego "autopilota" w mozgu? Czytaj ze zrozumieniem! Było pytanie ze strony dziennikarza - "Dlaczego tego nie zrobili?" Była też odpowiedz przecząca pierwszej wypowiedzi - dziennikarz powinien rozwiać tą sprzeczność pilota rosyjskiego. Jak można precyzyjnie samolot naprowadzić nie mając precyzyjnych przyrządów? Polska załoga (piloci) doskonale wiedzieli, że na feralnym lotnisku nie ma precyzyjnych przyrządów naprowadzających, a mimo to zdecydowali się na lądowanie - "cel po trupach" typowy dla paranoików. Odpowiedz Link Zgłoś
volim Jako Polakowi jest mi wstyd ... 19.01.11, 10:55 ... że nie potrafimy przyznać się do naszej winy zamiast tak gorączkowo szukać jej u innych, w tym u tych nieszczęsnych kontrolerów. Narobiliśmy Rosjanom kłopotu przez pompatyczną antyrosyjskość upartego prezydenta i teraz trudno nam przełknąć konsekwencje. Tylko na niedzielnych mszach bijemy się w piersi jak małpy, że „moja wina, moja wina”. Chwała Koronczikowi, że ma odwagę krytycznie ocenić wnioski MAK. Ale nie musi się wstydzić - nie dziwię się Rosjanom i treści ich raportu. Odpowiedz Link Zgłoś
kuma1 Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 12:10 Widać z jaką tezą jest ten artykuł napisany.Wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_s_moskwy Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 12:49 Propagandzista pisze - "Rosyjski minister transportu Igor Lewitin twierdzi, że wieża nie mogła zabronić lądowania polskiemu Tu-154, który lądował wyłącznie na odpowiedzialność pilotów. - Mam przed oczami rozporządzenie ministra transportu Lewitina nr 108 z 2008 r., w którym pisze on, że odpowiedzialność za bezpieczeństwo na lotnisku ponosi wyłącznie grupa kierowania lotów. I jeśli widzi, że coś zagraża bezpieczeństwu przy lądowaniu, to ma o tym obowiązek poinformować załogę, niezależnie od tego czy maszyna jest cywilna, czy wojskowa ani czy należy do Rosji albo do innego kraju. To rozporządzenie wprowadzono, by zwiększyć bezpieczeństwo lotów w Rosji. Lewitin sam sobie przeczy albo nie zna dokumentów, które podpisał." A jak przeczy minisyter transportu? Nie powiadomili zaloge ze nie ma minimum do ladowania? Powiadomili. Nie powiadomili jeszcze w czasie lotu zaloge ze pogoda sie pogarsza? Powiadomili? Zrobili to nie tylko po-rosyjsku, ale i po-angelsku? Tak. Wiec gdzie tu sprzecznosc? Kontrolerzy myslali ze polacy nie poleca z nieprawidlowo ustawionym wysokomierzem ladowac, a odleca. Ale sie pomylili. I teraz ma sie ich za to szakalic? Chyba tylko w Polsce to mozliwe... Odpowiedz Link Zgłoś
lukipuki55 Re: Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rap 19.01.11, 14:17 Aby obwiniać wszystkich wokół trzeba być "NARODEM WYBRANYM". Królową Polski jest "Matka Boska" - kraj nad Wisłą jest najmądrzejszy, megalomania przewyższyła wszystko, co ma związek z rozsądkiem i pozostała PARANOJA. Odpowiedz Link Zgłoś
janblog Jako Rosjaninowi . 19.01.11, 15:17 Zauważcie jedną rzecz .TU 154 wcale nie miał lądować .miał tylko sprawdzić możliwości i odejść na drugi krąg.... Nigdzie nie ma komendy lądujemy jest tylko podejście do 100 i odejście na drugi krąg. Coś się działo niedobrego w samolocie może ustawiono błędnie wysokość .Nawet prędkość z jaką leciał samolot nie była prędkością lądowania ,była o wiele większa . Możliwe ,że samolot był podsterowny .Stąd też zarzuty ,że nie był precyzyjnie na ścieżce ,mogły by być wtedy gdyby lądował . ale tak nie było .Zaczepił o drzewo bo był za nisko . WNIOSEK . Za nisko leciał bo ... źle ustawiona wysokość ,lub pilot za nisko zeszedł bo chciał cokolwiek zobaczyć . Trzeba przyznać ,że był to bardzo ryzykowny manewr / przy tak niskiej wysokości . / Zjawisko turbulencji - jest znane lotnikom jako gwałtowne spadanie ,utratę siły nośnej / możliwe ,że samolot z tego powodu tracił wysokość ..Czyli dwa czynniki .1. za nisko leciał - to wina pilota .2. samolot zaczął tracić wysokość za szybko, co było zaskoczeniem dla pilota .3. gdyby cokolwiek widział . to by zareagował wcześniej . Mgła to pułapka . z mgłą się nie walczy tylko -UNIKA. Odpowiedz Link Zgłoś
mim05 "Dwa czynniki" 19.01.11, 15:47 Z zapisu rozmów w kabinie wiemy, że nawigator meldował: "wysokość - 80m". A więc 20m mniej, niż wieża zezwoliła. Nie wywołało to reakcji pilotów - a więc było to świadome. A te 20m mogłoby uratować samolot, bo ta brzoza nie była wyższa niż 20m. Ponadto: Załoga kierowała się wskazaniami radiowysokościomierza - dobrego na płaskim terenie. Zresztą też nie całkiem, bo różne emisje radiowe mogą zakłócić jego pracę. A, jak podano oficjalnie, w momencie lądowania było włączonych ponad trzydzieści "komórek" (mimo, iż w czasie startu i lądowania powinny być wyłączone). Odpowiedz Link Zgłoś
mim05 Jeszcze... 19.01.11, 16:14 "Jesteście na kursie" - A nie byli. Ale czy nie mieli sprawnego żyrokompasu? A może nie znali azymutu pasa na "Siewiernym"? "To był zamach" - Trzecia prawda księdza Tisznera. Gdyby ktokolwiek chciał pozbyć się "najlepszego polskiego prezydęta wszechczasów", to zrobiłby w inny sposób. Widzę np. taki scenariusz: Prezydencki śmigłowiec z nim na pokładzie dolatuje do rezydencji na Helu. Zamachowcy oddają dwa strzały (na wszelki przypadek) z Bazooki. Następnie "ktoś" dzwoni do "Naszego Dziennika" i po angielsku z afgańskim akcentem melduje, że to jest zemsta Allaha. Mniej osób ginie i nie ma nagonki na właściwego sprawcę. Odpowiedz Link Zgłoś
polprawdy Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 15:46 Jednym z grzechów śmiertelnych jest pycha. Tym razem dosłownie już na tym świecie. A wskazując palcem winnego sprawdź ile palców wskazuje ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
anna22290 Jako Rosjaninowi jest mi wstyd za braki w rapor... 19.01.11, 18:41 uwagi powinny byc naniesione ale TU NIE MA ZA CO PRZEPRASZAC BO TEN CZLOWIEK NIE JEST ZORJENTOWANY I CHYBA MU DO GLOWY NIE PRZYJDZIE ZE RODZINA KACZYNSKICH TO OBLAKANI LUDZIE NIE POTRAFIACY ZAPANOWAC NAD EMOCJAMI ALE OPROCZ POLSKI TO TAKIM WSPANIALYM KAPITALEM POLITYCZNYM W POSTACI KACZYNSKICH TO ZADNE PANSTWO NIE MOZE SIE POCHWALIC ;LECH KACZYNSKI ZABIL Z PREMEDYTACJA LUDZI MOBING PSYCHICZNY JEST GORSZY NIE RAZ OD PRZEMOCY FIZYCZNEJ A POLACY WDOWOD WDZIECZNOSCI POCHOWALI GO NA WAWELU -PRZEDSTAWIENIE DLA SWIATA Odpowiedz Link Zgłoś