moa.k 15.02.11, 20:50 Ciśnie się pytanie, kto ta łatwą, bo uposledzona dziewczynę wykorzystuje? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ikropka.blrg Re: P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na r 15.02.11, 21:35 też mnie to zastanawia. jeśli jej partnerem nie jest osoba również upośledzona, to ten facet(ci?) to potwór. zwłaszcza, że ewidentnie nie podjął żadnej odpowiedzialności za dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
jezn P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na razie 15.02.11, 22:01 Media powinny być "dostarczycielami" wszechstronnej wiedzy.Jeżeli poddaje się pod publiczny osąd jakieś zdarzenie to należy pokazać wszystkie jego aspekty.Tutaj-niemożność 100 %-owej kontroli nad chorą,traumatyczne przeżycia jej matki i co najważniejsze los dzieci(zapewne też psychicznie chorych),Nie ma prawa,żadnego,które przewidziałoby każdą sytuację.Dlatego wyrok, zależy od umiejętności myślenia osoby ferującej ten wyrok.WSZYSTKO W NASZYM ŻYCIU WYMAGA MYŚLENIA. Odpowiedz Link Zgłoś
altavitae P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na razie 15.02.11, 22:12 Absolutnie sie z wami zgadzam. Kto jest ojcem jej dzieci.??? Jak matka mogla dopuscic do kolejnej ciazy??? Kto ma w tej rodzinie power of attorney !!!!???? I na koniec...poco od razu sterylizacja ?...ktora wlasciwie tez popieram w tym wypadku....ale skoro jest tak kontrowersyjna..to..hmmm Nikt nie slyszal o IUD !!!!!!??????? Nikt nie chodzi z ta uposledzona do ginekologa !!!??? Co za kraj...a sierocince pelne... Odpowiedz Link Zgłoś
boobooo Re: P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na r 15.02.11, 22:59 > Kto jest ojcem jej dzieci.??? Dziewczyna nie potrafi kontrolowac swoich zachowan, a czesto osoby uposledzone maja wysokie libido - mozliwe ze ojcow jest wielu, a ten faktyczny nie do wykrycia; > Jak matka mogla dopuscic do kolejnej ciazy??? Prawdopodobnie nie kotroluje 21-letniej dziewczyny non stop - I faktycznie moze nienormalna, ale nie jest zamknieta w szpitalu psychiatrycznym - ma wolnosc poruszania sie. W ciaze mozna zajsc w 5 min - duzo czasu na to nie trzeba. > Kto ma w tej rodzinie power of attorney !!!!???? To nie ma nic do zeczy - nawet jak matka to co? > I na koniec...poco od razu sterylizacja ? Bo wydaje sie najprostszym i najhumanitarniejszym wyjsciem z sytuacji. Skoro zastrzyku nie przyjela to jak ja zmusic do zalozenia IUB Odpowiedz Link Zgłoś
altavitae @boobooo 16.02.11, 01:23 ok..uzylam zlej terminologii... Chodzilo mi raczej o guardianship. Podaje definicje angielska..i tlumaczenie.. " One can obtain a court ordered "guardianship" over someone who you believe to be mentally/physically incapable of taking care of themselves or their obligations. You must petition the court and a hearing will be held to determine if the person is, or is not, legally competent. You must show the court good reason (probably including medical/psychiatric testimony) as to why it should order that person's individual rights taken away and given to you." " Mozna uzyskac poprzez wyrok sadowy role " legalnego opiekuna" wobec osoby ktora uwaza sie za mentalnie/fizycznie nie bedaca w stanie byc odpowiedzialna za siebie i swoich obligacji albo legalnie nikompetentna (zyciowo-moje). Trzeba udowodnic sadowi i podac silne(odpowiednie/wierzytelne) powody (medyczne/psychiatryczne orzeczenia)przekonywujace dlaczego osobiste prawa uposledzonej osoby mialyby byc jej odebrane i przekazane "legalnemu opiekunowi" I musze wyjasnic , ze sama posiadam TAKIE PRAWO WOBEC MOJEGO PASIERBA. Moja decyzja jest ostateczna jesli chodzi o jego sprawy doczesne. Rzecz jasna ..wszystko w prawnej oprawie obowiazujacych przepisow. Odpowiedz Link Zgłoś
agata0785 Re: P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na r 18.02.11, 17:00 Nikt tu nie wspomniał, ze w UK, usuniecie ciąży nie jest nielegalne i zachowanie matki mogłoby być znacznie bardziej kontrowersyjne. Jeśli jest prawna opiekunka, to mogłaby podjąć również te decyzje. Poza tym, nie jestem wcale pewna czy ma ona przyznana prawna opiekę, jeśli nie mogła wyegzekwować przyjęcia zastrzyku przez córkę. Odpowiedz Link Zgłoś
altavitae Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 15.02.11, 22:20 moa.k napisał: > Ciśnie się pytanie, kto ta łatwą, bo uposledzona dziewczynę wykorzystuje? --------------------------------------------------------------------------------------------------------- No wlasnie! Inne pytanie to..... dlaczego uposledzona umyslowo do tego stopnia kobieta nie jest pod 24-godzinnym NADZOREM ?????? Jak mozna zajsc w ciaze w jej wypadku ? Matka nie ma kontroli? Cos tu zupelnie nie gra! Albo przepisy sa do bani...a;bo sa winni ..i trzeba ich wskazac !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
boobooo Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 15.02.11, 23:02 Wielu niepelnosprawnych ludzi nie jest pod 24 godzinnym nadzorem BO NIE MA TAKIEJ potrzeby. Matka dziewczyny opiekuje sie jej pierwszym dzieckiem i pewnie jeszcze pracuje bo ktos to wszystko musi wyzywic. A dziwczyna nie jest grozna dla srodowiska i nie ma potrzeby jej zamykac, jedynie zapewnic ochrone anykoncepcyja. Odpowiedz Link Zgłoś
altavitae Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 16.02.11, 01:35 boobooo napisała: > Wielu niepelnosprawnych ludzi nie jest pod 24 godzinnym nadzorem BO NIE MA TAKI > EJ potrzeby. Matka dziewczyny opiekuje sie jej pierwszym dzieckiem i pewnie jes > zcze pracuje bo ktos to wszystko musi wyzywic. A dziwczyna nie jest grozna dla > srodowiska i nie ma potrzeby jej zamykac, jedynie zapewnic ochrone anykoncepcyj > a. HMM.... .Gdyby tylko to bylo tak proste. Oczywiscie tabletki antykoncepcyjne tez by pomogly....i latwiej je zaaplikowac"(vitaminki dla dziewczynki)"...ale nie uchronilyby jednak od chorob wenerycznych ..i AIDS. Zawyzone libido sprawia ze brak normalnej kontroli skonczy sie nastepna ciaza..i nastepna..i jeszcze jedna...Juz nie mowiac o TRAUMIE porodu lub cesarki . Ile razy mozna ciac kobiete ..eh!???? Cos trzeba wybrac.......tabletki...jajniki...IUD.......versus utrzymywanie kolejnych niechcianych dzieci przez ubozejaca babcie ..a potem przez panstwo..czyli nas wszystkich. W tym konkretnym przypadku jestem za sterylizacja / Odpowiedz Link Zgłoś
japolak Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 16.02.11, 08:47 W szpitalach dziewczynki, chłopczyki, nawet pół wieku mające, czasem się "brzydko bawią". W Holandii podjęto ryzykowny eksperyment, by takim osobom "na receptę" dać prostytutkę. Mam kłopoty jak rodzaj męski zdefiniować... Ile tysięcy chorych na świecie nawet nie wie, że dostaje leki powstrzymujące popęd seksualny, choć to nie on jest chorobą. Odpowiedz Link Zgłoś
danula5s Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 15.02.11, 23:17 Zastanówcie się co piszecie - w jaki sposób matka ma ją uchronić od kolejnych ciąż - ona jest niepełnosprawna psychicznie, a nie fizycznie. Ma ją : zamknąć w jakimś ośrodku , czy przywiązać do krzesła, a może zamknąć w piwnicy, czy ma ją pilnować 24 godz. opiekując się równocześnie jej dzieckiem , domem etc. Czekam na wyjaśnienia piszących te maile. Przed napisaniem komentarza sugerowałabym chwilę namysłu. A co do tego kto ją wykorzystuje, to pytanie zaiste naiwne. Mało zboczeńców chodzi po świecie , pedofili etc., a tu "dorosła i pewnie nie odmawiająca dziewczyna". Odpowiedz Link Zgłoś
jop-jop Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 15.02.11, 23:38 Upośledzona do jakiego stopnia? Może wcale nie widać tego na pierwszy rzut oka. Czy każdy facet trafiwszy na łatwą panienkę robi wywiad, czy jest świadoma konsekwencji czynu, który zaraz popełnią? A po drugie przecież często upośledzeni pracują, także w Polsce, sami dojeżdżają do pracy, nie ma możliwości całodobowej kontroli. Parę lat temu był przypadek, że w jakimś zakładzie pacy chronionej dziewczyny jakoś często zachodziły w ciążę, a po latach okazało się, że z szefem - jak w takim wypadku rodzice mogą być odpowiedzialni? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 16.02.11, 01:24 Do takiego, ze nie jest w stanie zrozumiec konsekwencji swoich czynow - to akurat napisano w artykule wyraznie. Ze nie jest w stanie zrozumiec, ze kolejne dzieci pojda do adopcji i ich w zyciu nie zobaczy. Czyli tak na oko ta kobieta jest umyslowo na poziomie mniej-wiecej szesciolatki. Odpowiedz Link Zgłoś
altavitae Re: Zastanawiajace , nieprawdaz ?????? 16.02.11, 01:42 jop-jop napisała: > Upośledzona do jakiego stopnia? > Może wcale nie widać tego na pierwszy rzut oka. Czy każdy facet trafiwszy na ła > twą panienkę robi wywiad, czy jest świadoma konsekwencji czynu, który zaraz pop > ełnią? > > A po drugie przecież często upośledzeni pracują, także w Polsce, sami dojeżdżaj > ą do pracy, nie ma możliwości całodobowej kontroli. __________________________________________________________________________ Nikt nie czyni matki tej dziewczyny ..odpowiedzialna za niepozadane ciaze. Ta matka CHCE tego uniknac w przyszlosci i zasiega rady sadu. A sad jej odmawia. I to jest nie w porzadku ..o ile isnieje psychiatryczna ewaluacja dostarczajaca dowodu , ze dziewczyna nie umie sobie sama z tym radzic bo ma mentalnosc dziecka . > > Parę lat temu był przypadek, że w jakimś zakładzie pacy chronionej dziewczyny j > akoś często zachodziły w ciążę, a po latach okazało się, że z szefem - jak w ta > kim wypadku rodzice mogą być odpowiedzialni? Odpowiedz Link Zgłoś
ptr0 A faceci? 15.02.11, 23:18 Gdzie jest ojciec (albo ojcowie) tych dzieci? Należy ich ścigać jak gwałcicieli skoro ona nie może świadomie zadecydować o podjęciu współżycia. Niezłą kurwą trzeba być żeby ru... babkę a potem nawet się nie zainteresować czy nie jest w ciąży.. Jak można spokojnie żyć gdy nie jest się pewnym czy się jest ojcem czy nie? Faceci mnie przerażają... Odpowiedz Link Zgłoś
jop-jop Re: A faceci? 15.02.11, 23:30 Sądzę, że rzadko który facet po jednorazowej przygodzie szuka dziewczyny, by sprawdzić, po pierwsze czy jest w ciąży, a po drugie, czy akurat z nim... Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: A faceci? 15.02.11, 23:40 ptr0 napisała: > Gdzie jest ojciec (albo ojcowie) tych dzieci? Należy ich ścigać jak gwałcicieli > skoro ona nie może świadomie zadecydować o podjęciu współżycia. Może ojcem jest chłopak również upośledzony? Wówczas - jak w przypadku dwojga nieletnich - też pewnie się od ścigania odstępuje. Zresztą dla sprawy sterylizacji to z kim zaszła jest bez większego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
sylwia.forum P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na razie 15.02.11, 23:37 Być może przebywa w dzień w jakimś ośrodku z terapią zajęciową czy czymś takim i zachodzi w ciążę z innym podopiecznym? Nie wiem, komu by zaszkodziła jej sterylizacja, przecież nikt od tego nie umrze, nikt nie ucierpi, nie chodzi o aborcję, trzeba mieć też na względzie dzieci, które się urodzą i nie będą się wychowywać w swojej biologicznej rodzinie, jak można nawet z góry je na to skazywać... Odpowiedz Link Zgłoś
aniaw49 Re: P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na r 16.02.11, 01:18 Człowiek upośledzony w stopniu lekkim może żyć tak, jak każdy inny człowiek, może pracować, wychowywać dzieci i nikt nie zauważy, że jest ,,inny" (bo nie jest!). Mówi to z pełną odpowiedzialnościa nauczycielka, która ponad 25 lat pracuje w szkole specjalnej! A gwałt to jest wtedy, gdy dziewczyna uposledzona jest w stopniu znacznym.... Może mama tej pani przesadza, a moze ta pani, co urodziła dwójke dzieci ma złe orzeczenie?.....acha, jeszcze jedno: upośledzenie umysłowe nie jest chorobą psychiczną, w ogóle nie jest chorobą, tylko stanem umysłu! Odpowiedz Link Zgłoś
altavitae Re: P. nie zostanie wysterylizowana na siłę. Na r 16.02.11, 01:54 aniaw49 napisała: > Człowiek upośledzony w stopniu lekkim może żyć tak, jak każdy inny człowiek, mo > że pracować, wychowywać dzieci i nikt nie zauważy, że jest ,,inny" (bo nie jest > !). Mówi to z pełną odpowiedzialnościa nauczycielka, która ponad 25 lat pracuje > w szkole specjalnej! A gwałt to jest wtedy, gdy dziewczyna uposledzona jest w > stopniu znacznym.... Może mama tej pani przesadza, a moze ta pani, co urodziła > dwójke dzieci ma złe orzeczenie?.....acha, jeszcze jedno: upośledzenie umysłowe > nie jest chorobą psychiczną, w ogóle nie jest chorobą, tylko stanem umysłu! ____________________________________________________________________________ Oczywiscie masz do pewnego stopnia racje...ale musze powiedziec , ze obracam sie w srodowisku niepelnosprawnych fizycznie i uposledzonych umyslowo od ponad 22 lat..i wiem jakie sa realia ich codziennego zycia. O ile mi wiadomo...zadne nie jest wysterilizowane...a dziewczyny maja pelna opieke ginekologiczna ..i sa na srodkach antykoncepcyjnych ..NON-STOP. Wiecsa to banialuki , ze beda problemy z zalozeniem IUD..czy polykaniem tabletek..czy nawet injecja ! Bo z tego by winikalo , ze dziewczyna moze "odmowic" najprostrzej procedury lekarskiej jak szczepienia przeciw grypie, tezcowi, ..czy powiedziec \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'nie " na antybiotyk. Badzmy powazni ..i bardziej zdecydowani. Sa jakies granice logiki ..i odpowiedzialnosci za zdrowie tych niepelnosprawnych...nawet jesli wbrew "ich woli". Ja musze podejmowac takie decyzje pare razy do roku. I to dziala..nikt nie mowi o odbieraniu osobie zadnych specjalnych praw. Potrzeby medyczne MUSZA byc zaspokojine. Odpowiedz Link Zgłoś
japolak skrajności 16.02.11, 08:38 Kiedyś osoby osoby cierpiące psychcznie zakuwano w łańcuchy lub palono na stosach. Za seks - elektrowstrząsy lub podwojenie ilości leków. Dziś są kraje, gdzie wizyty u terapeutów i łykanie różnych "tabletek szczęścia" to niemal obowiązek. Skrajności. Także w Polsce są przypadki (choć państwo niechętnie to wspiera) gdy osoby leczone w zakładach dla psychicznie chorych mają szansę na wspólne zamieszkanie i nieźle sobie radzą z tworzeniem rodziny. Choć każdy przypadek to inny. To zarówno argument za jak i przeciw. Może to uproszczenie, lecz bardziej buntuję się na seksualne wykorzystanie dzieci czy chorych - przez podobno normalnych opiekunów ! Obok czytam o włoskim miliarderze i premierze, lubiącym seks z nieletnimi. Ja też mogę sobie czasem pofantazjować, choć nie praktykuję. Stron z pornolami nie oglądam ani na nich nie jestem. Może w ramach jego nakładów na panienki i działalność charytatywną coś mu podwiązać - albo obciąć? Odpowiedz Link Zgłoś