ggrdl Jasne, lepiej sprzedawać gruszki na wierzbie 04.03.11, 12:12 I za nic nie odpowiadać. Obecna oferta dla klienta indywidualnego to gwarancja, że nie będzie szybciej niż xxMbps. Bez żadnej gwarancji, że nie będzie wolniej. Jakiś matołek pisze tu o RapidShare - wiadomo że nie chodzi o prędkość wszędzie i do wszystkich serwerów. To żadna nowość, nazywa się toto CIR. Tak naprawdę do sprawdzenia są dwa parametry: pierwszy na "ostatniej mili", czyli na pętli DSL, lub jej kablowym (radiowym) odpowiedniku. Drugi - od "zakończenia pętli" do "głównej rury". Żeby uniknąć sytuacji, iż mamy na osiedlu 1000 abonentów każdy po 10Mbps i wyjście do świata również 10Mbps. Odpowiedz Link Zgłoś
marrt16a Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 12:17 Dokładnie - niby wszystko super. Tylko trzeba postawić się w roli operatora, który nawet mając taką sieć: szerokopasmowapolska.pl/fttx-%E2%80%93-w-pogoni-za-azja/ (których w Polsce praktycznie nie ma), nie jest w stanie zagwarantować tego, że infrastruktura jest "po drugiej stronie". Nierealne. Odpowiedz Link Zgłoś
gormar7796 Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 06.03.11, 11:14 Jak to nie ma w Polsce FTTx? Większość operatorów "kablówek" z tego korzysta. Jeden ISP w mojej miejscowości chwali się, że 99% lokalizacji ma podłączone poprzez FTTB. Ten z którego aktualnie korzystam ma akurat nieco gorszy wskaźnik, ale na pewno jest to powyżej 70%. Dzięki temu sieć szkieletowa ma przepustowość 1Gb/s a w każdej chwcili może zostać rozbudowana do 2x10Mb/s (kable światłowodowe jednomodowe czterożyłowe). Odpowiedz Link Zgłoś
hollowcat a co ma do tego rapidshare? 04.03.11, 12:23 zapuść z 50 serwerów ściąganie i masz zdywersyfikowane ściąganie - w tym momencie powinieneś mieć 10Mbit/s jeśli kupiłeś 10Mbit/s. Od każdego serwera powinno iść średnio po 200Kb/s. Jeśli mniej tzn że 10Mbit/s to tylko marketingowa ściema. Odpowiedz Link Zgłoś
tanczacy.z.myslami Określenia DO i OD to przekleństwo ofert i umów 04.03.11, 12:27 Szybkość sieci DO iluś Mb, wyprzedaż DO iluś %, ale pożyczka z oprocentowaniem OD iluś procent... A uzyskanie tych samych wartości bez "od" i "do" właściwie niemożliwe Jeśli komuś uda się wywalić z umów te "od" i "do", to konsumenci powinni mu pomnik postawić. Odpowiedz Link Zgłoś
manolek fair play 04.03.11, 12:31 a może skoro operatorzy proponują łącza do np. 20Mb, to może wprowadzić zapis, że abonament też będzie do np. 60zł ;))) i jak zapłacę mniej, to powiem, że chleb podrożał i to wina sklepu, w którym kupuję :))) Odpowiedz Link Zgłoś
freezah Operator do pani minister m. gaj 04.03.11, 12:34 Szanowna Pani Minister, jako operator który przykłada się w maksymalnym stopniu aby moi klienci otrzymywali to za co płacą, uważam że proponowane rozwiązanie jest prostą furtką do nadużyć przez klientów, kombinujących jak tu nie zapłacić. Najprostrzym sposobem będzie postawustawi limit prędkośienie przez klienta routera, na którym klient takici przesyłanych danych na 80% tego co ma u mnie wykupione, a ja jako operator w żaden sposób nie będę mógł udowodnić, że ów klient w danym czasie miał dostępne całe wykupione pasmo! Mentalność polskiego społeczeństwa różni się od fińskiego. Jeżeli chcemy iść w tym kierunku, to proponuję w przepisach karnych dopisać artykuł o wyłudzaniu poprzez bezpodstawne reklamowanie (w złej wierze i dobrej wierze). Odpowiedz Link Zgłoś
freezah Re: Operator do pani minister m. gaj 04.03.11, 12:36 Przepraszam za błędy w tekście, ale wprowadzone zostały przez sam portal. freezah napisał: > Szanowna Pani Minister, jako operator który przykłada się w maksymalnym stopniu > aby moi klienci otrzymywali to za co płacą, uważam że proponowane rozwiązanie > jest prostą furtką do nadużyć przez klientów, kombinujących jak tu nie zapłacić > . Najprostrzym sposobem będzie postawustawi limit prędkośienie przez klienta ro > utera, na którym klient takici przesyłanych danych na 80% tego co ma u mnie wyk > upione, a ja jako operator w żaden sposób nie będę mógł udowodnić, że ów klient > w danym czasie miał dostępne całe wykupione pasmo! Mentalność polskiego społec > zeństwa różni się od fińskiego. Jeżeli chcemy iść w tym kierunku, to proponuję > w przepisach karnych dopisać artykuł o wyłudzaniu poprzez bezpodstawne reklamow > anie (w złej wierze i dobrej wierze). Odpowiedz Link Zgłoś
kleopatriks Re: Operator do pani minister m. gaj 04.03.11, 12:58 freezah napisał: > Przepraszam za błędy w tekście, ale wprowadzone zostały przez sam portal. Taak, we wszystkim widzis Odpowiedz Link Zgłoś
wedry Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 13:04 Brawo, wreszcie sie bedzie dostawalo to za co sie placi. Przeciez w sklepie jak sie kupuje kilko cukru to ma sie kilko, a nie np. pol, bo tak wyszlo producentowi/dostawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszylula Cienko to widzę... 04.03.11, 13:07 Coś kiepsko to widzę... I jak niby oni chcą to zrobić? Przecież to nierealne. Transfer przy np internecie moblinym, jest uzależniony od tylu czynników, że nie sposób tego ogarnąć... Nawet pogoda ma wpływ... Głupie to, ale tak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
raps1988 Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 13:48 Netia mój tyłek bez wazeliny sobie przywłaszczyła, 2lata 1mb umowa śmigało ok następna umowa na 2mb przez 5mc transfer 15-30kbps, ciągle to samo. Złodzieje a reklamacje mają w dupie. Ostatnio dzwoni gość od nich i namawia mnie na 4mb, parodia... Niech ten Polsat atakuje już! Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 13:59 No i niech wprowadzą. Jedyna różnica polegać będzie na tym, że w reklamach spadną parametry łącz (przy zachowanych cenach). Oj tak - warto kruszyć o to kopie. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 14:17 Jest jeszcze coś takiego jak przepustowość linii. Mam neostradę 2 Mb/s. Telekomunikacja twierdzi że linia zsynchronizowana np na 1500 kbps jest zgodna z umową, ponieważ umowa mówi o prędkości pobierania do 2 Mb/s. Tylko że linia którą udostępniają fizycznie nie jest w stanie tego zapewnić, bez względu na to z jakim serwerem bym się nie połączył. Nie ma na świecie takiego serwera (nawet teoretycznego) z którego mógłbym coś pobrać z prędkością 2 Mbs jeżeli moja linia ma fizyczną przepustowość na poziomie 1 czy 1.5 Mbs. To jest poprostu oszustwo. Nieoficjalnie posiadam informację, że mój problem wynika ze zbyt wielu użytkowników i przeciążenia infrastruktury. Oferowanie usługi gdy nie ma się możliwości jej świadczenia jest po prostu oszustwem. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 15:21 tomaszr33 napisał: > Jest jeszcze coś takiego jak przepustowość linii. Mam neostradę 2 Mb/s. Telekom > unikacja twierdzi że linia zsynchronizowana np na 1500 kbps jest zgodna z umową To oznacza, że masz nędzną linię (powinno być 2496) i mało wytrwałości, TP i Netia nie robią problemów przy migracji w dół, gdy linia nie daje rady, zadzwoń jeszcze raz (lub 5:) to trafisz na chętnego do współpracy. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 17:21 Tak mam nędzną linię i jestem wytrwały :). Niestety ale nie interesuje mnie migracja w dół, tylko aby zapewnili mi to na co podpisali ze mną umowę, ja wywiązuję się z umowy to i zasra....m obowiązkiem TP SA jest również wywiązanie się z umowy i nie interesuje mnie co jest powodem tego że moja linia jest gó...ana. Największe problemy miałem od października do grudnia, za te miesiące wywalczyłem obniżenie abonamentu o połowę, od grudnia moja neostrada dział prawidłowo. Jeżeli znowu pojawią się problemy będę znowu walczył z nimi. Regulacja prawna opisana w tym artykule tylko by pomogła mi w walce z TP SA (niestety ale na kablu mogę mieć internet tylko od TP SA). Podejrzewam że w wielu przypadkach problemy z "prędkością" internetu wynikają z podobnego problemu do mojego, tylko niestety ludzie nie walczą z dostawcami. Odpowiedz Link Zgłoś
kuratorr Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 17:54 zanizona predkosc synchronizacji moze wynikac np. z duzej odleglosci do RSU. W takim wypadku nie mozna zrobic nic jak przeniesc to RSU albo zbudowac nowe za kilkadziesiat tysiecy zlotych. operator policzy szybko ze bardziej oplaci sie zerwac z Toba umowe (co ma zagwarantowane). Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 18:36 Niech zrywa. Jak ma zagwarantowane. Niech tylko wyjaśni co zmieniło się od momentu podpisania umowy do dnia dzisiejszego, że musi zerwać umowę bo nie ma warunków technicznych do jej świadczenia, oraz niech udowodni że przy zachowaniu "należytej staranności" nie mógł zweryfikować przed zawarciem umowy parametrów technicznych linii. Procedury wewnętrzne firmy - podpisujemy umowę, a później zobaczymy co z tego wyjdzie, nie są i nie mogą być obiektywnym wytłumaczeniem zawarcia umowy o świadczenie czegoś czego świadczyć nie mogli. Wręcz przeciwnie jeżeli przyjmiemy, że problemem jest odległość to niestety musimy stwierdzić, że w chwili podpisania umowy TP SA znała długość mojej linii (odległość od RSU), i zawarła ze mną umowę z pełną świadomością, że z tej umowy nie będzie mogła się wywiązać. Taką sytuację trudno zinterpretować inaczej niż oszustwo. Niestety, zła organizacja firmy, brak przepływu informacji wewnątrz organizacji nie mogą być traktowane jako okoliczność łagodząca, lub usprawiedliwienie. Odpowiedz Link Zgłoś
kuratorr Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 19:22 masz racje. podlaczanie klientow bez weryfikacji powinno byc pietnowane. jednak zmiana, o ktorej mowa w artykule nie poprawi sytuacji, jedynie stworzy pole do naduzyc. inna sprawa jest to, ze w chwili obecnej przeprowadzenie testu jaki jest wspomniany jest prawie niemozliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: Ministerstwo infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 20:02 Zgadzam się że kluczowym pytaniem jest definicja - "prędkości internetu" i sposobu pomiaru. Jeżeli te dwie rzeczy zostaną rozsądnie opisane to podpisuję się pod nim obiema rękami. Wracając do mojego przypadku jak dowiedziałem się w TP SA ich wewnętrzny regulamin (informacja z infolinii neostrady) definiuje łącze 2 Mbs - jako synchronizację linii na poziomie od 1350 kbps do 2400 kbps (mogę się mylić i kilka, kilkadziesiąt kbps) - czyli przepustowość linii więcej niż 1 Mbs, ale mniej niż 2Mbps. Oczywiście TP SA nie potwierdza tej informacji oficjalnie (zadałem takie pytanie rzecznikowi TP SA kilka miesięcy temu i ciągle czekam na odpowiedź). Istotne w tym wszystkim jest to że TP SA nie informuje, że istnieje dolna granica która wyznacza poprawne działanie łącza. Całkiem inaczej by wszystko wyglądało gdyby taka informacja była. Czy gdyby TP SA mówiła otwarcie że jest to usługa od 1 do 2 Mbs - czy bym z niej nie skorzystał - NIE, ale bym się zastanowił co tak właściwie kupuję? byłbym też tego świadom. Była by to dla mnie bardzo ważna informacja gdybym porównywał oferty różnych operatorów i gdyby naprzykład jeden oferował od 1.5 Mbs do 2 Mbs , za 50 PLN a drugi łącze od 1 do 2 Mbs (jak neostrada ) również za 50 PLN - czy te obie usługi są identyczne żeby za nie płacić tyle samo - nie, mogę świadomie wybrać - tak. I wg mnie o to tak naprawdę chodzi w tej propozycji - o urealnienie ofer, nie wciskanie klijentowi że dostaje usługę 2 Mbs, gdy tak naprawdę operator uważa, że ciut powyżej 1 Mbs jest już ok ( a że brakuje prawie 50 % no cóż przecież jest do..) Odpowiedz Link Zgłoś
ertozep Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 14:27 predkosc mozna sprawdzic na speedtest.net. jest tam wiele serwerow do wyboru, wiec tlumaczenie jakoby serwer docelowy byl ograniczeniem jest nieprawdziwe. a jak ktos ma obiekcje do tego sposobu sprawdzania predkosci to najlepsze jest chyba wlaczenie kilku popularnych plikow torrent. oczywiscie nalezy otworzyc porty. jak przy tym nie uzyska sie maksymalnej predosci to oznacza, ze operator przycina. zapis jest bardzo dobry. 90% maksymalnej oferowanej predkosci to duzo, wiec nawet jakby troche zmniejszyli limit to bylo by ok. do tego no stronie UKE moglaby powstac strona do testowania lacza. aby zlozyc reklamacje uzytkownik musialby laczyc by sie z losowym serwerem co godzine, dostajac potwierdzenie wygenerowane przez UKE ze statystykami. 12 statystyk ze zbyt niska predkoscia w ciagu tygodnia i UKE interweniuje u operatora. proste nieprawdaz? Odpowiedz Link Zgłoś
kuratorr Re: Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być 04.03.11, 18:02 operator nigdy nie wezmie odpowiedzialnosci za sieci innych operatorow, bo dlaczego mialby? test przy pomocy p2p jest rowniez niemiarodajny (inni operatorzy, prawda?). co do pomyslu z centralnym serwerem UKE - zastanowiles sie jakim laczem mialby byc spiety ten serwer (czy tez farma serwerow) ze wszystkimi operatorami? 100Gb, 1Tb? kto za to zaplaci? nie za proste, co? Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być 05.03.11, 18:09 Drugi problem to priorytety :) Operatorzy ustawią tak QoS-a, że tam zawsze będzie full :) nawet jeśli od innych będzie 10%. Ale to może rozwiąże najgroźniejszy problem: przeciążonych DSLAM-ów TP i Netii. Zaś w przypadku stwierdzenia oszukańczego ustawienia qos-a kara 1 000 000 000 zł lub więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
maciak21 Brawo w koncu jakiś bat na nieuczciwych 04.03.11, 14:33 Jest to bardzo trudne do udowodnienia ale tak jest naprawdę bo reklamują że mają 10Mb a tak naprwadę wychodzi że jest z 6Mb albo w ogóle nie działa albo działa z przerwami raz szybko raz wolno. Chodzi o uczciwość jeśli coś się ma na piśmie to trzeba się wywiązywać z tego. Niech reklamują od 0 do 10Mb to będzie to wiarygodne i takie aby nie brać tego gowna. Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Nie dałoby się tego rozciągnąć na inne dziedziny? 04.03.11, 15:14 To zrozumiałe, że wszędzie tam, gdzie sprzedawcy wolno sprzedawać samo opakowanie, sprzedawca nie będzie się przejmował jakością wsadzonego do niego produktu. Dostawcy telewizji satelitarnej zmieniają programy wedle własnego widzimisię, deweloperzy sprzedają wizualizacje nie mające wiele wspólnego z rzeczywistością, kina nie sprzedają biletów na film tylko na reklamy + film. Wszystko są to upierdliwości, z którymi można dać sobie radę, ale można by spytać: dlaczego przez większość życia mamy się zajmować walką z konsekwencjami okłamywania nas przez sprzedawców? Odpowiedz Link Zgłoś
panbramkarz Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 15:24 To ze operatorzy oszukuja widac juz po samych cenach lacze 20 mega jest niewiele drozsze od 2 megowego. Zreszta przy obecnej infrastrukturze 20 mega jest szybkoscia praktycznie nieosiagalna dla wiekszosci uzytkownikow nawet dla tych co mieszkaja w odleglosci max kilometra od centrali. Ja zwykle wykupuje najtansze lacze czyli najnizsza predkosc a w praktyce mam tyle dsamo co optymisci placacy za 20 mega. Odpowiedz Link Zgłoś
usergazety Netia Toruń - prędkość 04.03.11, 15:36 Zakontraktowane mam 8/1 Mbps Oto wynik testu: www.speedtest.net/result/1184251919.png Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante To teraz ceny pójdą w górę a jakość usług spadnie 04.03.11, 17:44 Zawsze tak jest, gdy urzędowe pierdzistołki wtrącają się w rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
geminix panie Gaca... 04.03.11, 17:47 (...) gdyż technicznie niemożliwe jest zapewnianie i wiarygodne mierzenie takich parametrów. (...) - mówi Eugeniusz Gaca z Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji. Albo Pan jesteś głąb, albo Pan kłamiesz! W obu przypadkach, nie wiem co Pan robi w KIGEiT! Wiarygodne zmierzenie tych parametrów jest i możliwe i łatwe, a jak, to może się Pan dowiedzieć tu: Tu Pan Gaca może się doszkolić, bo jak widzę brak mu elementarnej wiedzy (może na studiach ściągał?) Odpowiedz Link Zgłoś
kuratorr Re: panie Gaca... 04.03.11, 19:23 > Wiarygodne zmierzenie tych parametrów jest i możliwe i łatwe no do dajesz - czas start. Odpowiedz Link Zgłoś
kwis.abcdw.pl Dobry pomysł. Nawet jeśli trudno wykonalny 04.03.11, 18:13 to wykonalny. Prosty pomysł w moim blogu. Odpowiedz Link Zgłoś
fred_filozof Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 18:15 No to po playu... Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 19:30 Biedni operatorzy....chodzi o fakt, że oferują nieratalne rzeczy, nierealne do uzyskania prędkości, z góry wiedząc że klient i tak nie będzie miał 8, 16 czy innej prędkości (bo takie są chyba obecnie najczęściej sprzedawane). Jeżeli wiem, że w ciągu godziny mam 100 klientów i np. produkuję 200 pączków (w nawiązaniu do wczoraj:P) to nie mogę udawać w ulotce, że jestem w stanie każdemu ze stu zainteresowanych sprzedać ich po cztery, bo jestem w stanie spełnić takich oczekiwań poprzez ograniczone moce produkcyjne, nie wyczaruje dodatkowych 200 :D Oczywiście mogę powiedzieć, że sprzedam do 200 pączków, ale ja wiem, że klientów jest 100 i każdy dostanie po dwa! Proste prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
mam.swoj.mozg Awakom też rżnie wała obiecuje 10 daje 4 04.03.11, 20:15 Umowa na 10MB, a notorycznie jest 4MB. Chamstwo, prostactwo i naciągactwo! Oby te przepisy przeszły przez sejm. Mam nadzieję, że ta banda nieuków z PiS-u się do tego nie uczepi (wszyscy wiemy jakie zdanie o internautach ma J. Kaczynski). Odpowiedz Link Zgłoś
williamadama Ministerstwo Infrastruktury: internet ma być ta... 04.03.11, 20:50 Ja nie mam internetu. Podlaczam sie kalkulatorem do budki telefonicznej i smigam. Odpowiedz Link Zgłoś