Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród

24.03.11, 20:34
książka Grossa nie jest polityczna, pamięc o rodzinie Ulmów ma charakter polityczny, artykuł - zatam - chyba - też ...
Pisze Pan - nikt nie kwestionuje głównych tez książki Grossa, przy tym dla Pana główne tezy są pewnie inne niż dla tych, którym książka Grossa nie pasi ...
fuj, fuj - bojkotują (mają praw, ale nieładnie czynią ...)

próbuje Pan wmówić czytelnikom, że wymienieni historycy mówią w gruncie rzeczy TO SAMO, co Gross - zatem powinien Pan przeczytać książkę nie raz, ale trzy lub pięć razy!

oklaski na sali
    • barakkobamaa Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 20:48
      Poświęcona była Ulmom - przykładnej katolickiej rodzinie z sześciorgiem dzieci, w 1944 r. wymordowanej przez Niemców i granatową polską policję wraz z Żydami, których bezinteresownie ukrywała na strychu chałupy.
      - coś jak NYTimes. Historia przerażająca - cały Holocaust to historia Żydów wymordowanych przez Niemców i żółtą milicję pod pilnym nadzorem Judenratów ( szczególne zasługi miał Rumkowski ) - można dodać. Leszczyński tupie bo już nie idzie tak łatwo jak ze "Strachem". Końcówka jest zajebista :


      W tej sytuacji, przypominanie o bezsprzecznym bohaterstwie pobożnej chłopskiej rodziny jest oczywiście przedsięwzięciem politycznym. Służy odparciu "ponuro brzmiących słów, pragnących kłamliwie przedstawiać naród polski jako naród ludzi niegodnych".

      Ale i na to jest rada. W bogoojczyźnianej prasie przedstawia się donosiciela jako Ukraińca, bo - cytuję eksperta z piątkowego "Naszego Dziennika" - jego "dziadkowie przybyli ze Wschodniej Galicji do Białej Rzeszowskiej i tu zamieszkali". No jasne, że to Ukrainiec. Naród musi być czysty jak łza.


      No właśnie:
      "Nasz Dziennik" - czyli Polska kraj w 100% cudowny, wspaniały.

      "GW" - Polacy bezzębni sikający w bramach kretyni, to bydło, alkoholicy, złodzieje ,ciemniaki i hołota którą trzeba szczyć i pouczać bo inaczej ZNOWU coś zrobi. Dlatego Michniki i Gro$$y są takie mądre i potrzebne.

      GW i Nasz Dziennik mają identyczny poziom.
      • piglowacki …”W bogoojczyźnianej prasie … 24.03.11, 21:49

        … przedstawia się donosiciela jako Ukraińca, bo - cytuję eksperta z piątkowego "Naszego Dziennika" - jego "dziadkowie przybyli ze Wschodniej Galicji do Białej Rzeszowskiej i tu zamieszkali". No jasne, że to Ukrainiec.”…

        Z tym „Ukraińcem” ostatnio kilkakrotnie się spotkałem, ale na pewno nie było to w „Naszym Dziennniku”

        ;-(((

        Tak się zastanawiam kiedy „bogoojczyźniana prasa” ZLUSTRUJE Jarosława K., bo nieuniknionym jest w ramach pożerania dzieci rewolucji, że prędzej czy później do tej LUSTRACJI dojdzie. …dziecię na SALONACH KOMUNY wychowane …. troje pradziadków i babcia (po mieczu czyli ze strony ojca) spod carskiej Oddesy (bogoojczyźnianej prasie umknęli KUZYNI z Ukrainy na pogrzebie Mamrotka ?) … w tym dwoje carskich oficerów, jak się sam Jarosław K. chwalił … a o „korzeniach” Jadwigi … aż strach pisać …

        ;-(((

        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

        Pogromy, jakie miały miejsce w Polsce w latach 1918 - 19 wywołały tak wielkie wzburzenie na arenie międzynarodowej, że w roku 1919 brytyjski sekretarz stanu wysłał specjalną misję na czele z Stuartem Samuelem (bratem znanego brytyjskiego polityka Herberta Samuela). Misja miała złożyć rządowi brytyjskiemu miarodajny raport w sprawie fali pogromowej.

        Stuart Samuel na czele misji wyruszył z Londynu do Polski na początku września 1919 r. i przebywał w kraju około trzech miesięcy. Na skutek wielkich śniegów i wstrzymania ruchu pociągów osobowych (ze względu na przewóz środków żywności) misja nie miała swobody dojazdu do innych, niż wymienione w raporcie miast. Raport potwierdza, że w Polsce w latach 1918 -19 miało miejsce szereg pogromów, które ściśle wiązały się z walką o niepodległość Polski.

        Raport sir Stuart M. Samuel z 1920 r.
        niniwa2.cba.pl/raport_stuarta_samuela.htm

        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

        Archiwuim tekstów „przedstawiających naród polski jako naród ludzi niegodnych”: ŻYDZI A SPRAWA POLSKA
        niniwa2.cba.pl/index-zydzi.htm

        Ukrywali Żydów, dziś sami się ukrywają - Sprawiedliwi wśród narodu” (14.03.2010)
        www.polityka.pl/spoleczenstwo/reportaze/1503822,1,ukrywali-zydow-dzis-sami-sie-ukrywaja.read

        …”W Polsce żyje 501 Sprawiedliwych, którzy w czasie wojny ratowali Żydów. Wielu z nich ukrywa się do dziś we własnych domach przed sąsiadami.”…

        = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        „Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.” - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

      • 111111l Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 23:57
        BOJKOT KSIAZKI GROSSA...WIDZE ZE JESTESMY BLISKO CZASOW Z PRZED 2 WOJNY , KIEDY TO POPULARNE BYLO HASLO - NIE KUPUJ U ZYDA,, A PRZED SKLEPIKIEM BOJOWKI Z PALAMI . POCHODNIE JUZ SA.....
        • koloratura1 Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 09:41
          111111l napisał:

          > POPULARNE BYLO HASLO - NIE KUPUJ U ZYDA,, A PRZED SKLEPIKIEM BOJOWKI Z PALA
          > MI . POCHODNIE JUZ SA.....

          Nie tylko pochodnie, pały również. Teraz to się nazywa bejsbole.
    • maura4 Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 21:16
      Może to dobrze. Może prezes i jego chłopcy, jak również dziewczynki, poprzez przykład rodziny Ulmów zrozumieją rożnicę między bohaterem, a ofiarą wypadku.
      • minstrel515 Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 21:23
        maura4 napisała:

        > Może to dobrze. Może prezes i jego chłopcy, jak również dziewczynki, poprzez pr
        > zykład rodziny Ulmów zrozumieją rożnicę między bohaterem, a ofiarą wypadku.



        Został jeszcze Brudziński. On jest poza tym zbiorem.
    • minstrel515 Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 21:18
      Wszyscy Polacy ukrywający bezinteresownie Żydów podczas okupacji niemieckiej, to byli katolicy z dziada pradziada. Szmalcownicy i chłopi polujący w lasach na ukrywające się żydowskie rodziny katolikami nie byli. Nie byli nawet Polakami. Wielkie zadanie dla IPN, prześledzić wszystkie życiorysy Sprawiedliwych i udowodnić, że byli Polakami i katolikami, a udokumentowane przypadki wydawania i mordowania Żydów przypisać Ukraińcom, Białorusinom, Maorysom czy Czukczom.
      Najważniejsze, żeby Naród był nieskalany.
      • amonavis Brawo za bardzo celny artykul! 24.03.11, 22:45
        A tej biednej chlopskiej rodzinie postawic pomnik. Nie byloby zadnym bledem beatyfikowac te rodzine! Nalezy im sie to duzo bardziej niz papowi JP2.
        • koloratura1 Re: Brawo za bardzo celny artykul! 25.03.11, 09:45
          amonavis napisał:

          > A tej biednej chlopskiej rodzinie postawic pomnik.

          Na pewno należy im się bardziej niż "poległym" pod Smoleńskiem (z Mamlatym na czele).
    • sharn1 Artykuł z logiką nie ma wiele wspólnego 24.03.11, 21:18
      ale szacun dla autora za podjęcie walki.
      Kto jak nie GW będzie broniła pejsatych dogmatów?
    • jerzykrajewski7 Gazeta Wyborcza" nie cierpi narodu polskiego. 24.03.11, 21:25


      "No jasne, że to Ukrainiec. Naród musi być czysty jak łza."


      Te słowa doskonale pokazują, że "Gazeta Wyborcza" nie cierpi narodu polskiego.
      • amonavis Te slowo w zadnym wypadku nie pokazuja, ze 24.03.11, 22:48
        Gazeta Wyborcza nienawidzi polski narod. Te jego czesc, ktora stanowia ludzie zacni nalezy nazwac ludzmi zacnymi a te czesc ktora stanowily i stanowia szumowiny nalezy nazwac po imieniu-szumowinami. Jesli bedziemy postepowac inaczej, to szymowiny nigdy nie znikna z powierzchni ziemi, a powinny zniknac.
        • stahs Re: Te slowo w zadnym wypadku nie pokazuja, ze 24.03.11, 23:48
          Amonavis "nienawidzi polski język".
    • sakral Kaczyński już nic nie musi mówić.......... 24.03.11, 21:37
      prezes Kaczyński już nic nie musi mówić i robić....
      i już ma przyprawioną gębę antysemity, i jest ok.

      i z czym do ludu ?

      kto będzie gadał z takim facetem ?!
      • agg Re: Kaczyński już nic nie musi mówić.......... 24.03.11, 21:41
        no akurat tego zarzucic sie mu nie da.
      • koloratura1 Re: Kaczyński już nic nie musi mówić - Ale będzie! 25.03.11, 09:50
        sakral napisał:

        > prezes Kaczyński już nic nie musi mówić i robić....
        > i już ma przyprawioną gębę antysemity, i jest ok.
        >
        > i z czym do ludu ?
        >
        > kto będzie gadał z takim facetem ?!

        A kto, niby, ma z takim facetem gadać?
        O czym i po co?
    • majs19 Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 21:41
      Malenka autentyczna historia taka.... Opowiedziala nam ja w latach siedemdziesiatych nasza znajoma. pani Rozalia z Miedzyrzecza /Mazowsze/: W Miedzyrzeczu pewna polska, chyba chlopska rodzina, ukrywala Zydow. Niemcy dowiedzieli sie o tym /jak, nie wiem, szczegolow nie znam/ i zamordowali cala tę rodzine wraz z kilkorgiem dzieci. Poltoraroczny synek rodziny ukrywajacej Zydow w czasie niemieckiej rewizji przypadkowo przebywal pod opieka sasiadow. On jeden sie uratowal. Nastepnego dnia inny sasiad zaprowadzil chlopczyka na posterunek niemiecki, gdzie dziecko zabili.
      Sama pani Rozalia nosila zywnosc do lasu dla ukrywajacych sie Zydow i bardzo sie bala, by jej ktos przy tym nie zaobserwowal i nie wydal.
      • 111111l Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 00:15
        majs19 napisała:

        > Opowiedziala nam ja w latach siedemdziesi
        > atych nasza znajoma. pani Rozalia z Miedzyrzecza /Mazowsze/: W Miedzyrzeczu pew
        > na polska, chyba chlopska rodzina, ukrywala Zydow. Niemcy dowiedzieli sie o tym
        > /jak, nie wiem, szczegolow nie znam/ i zamordowali cala tę rodzine wraz z kilk
        > orgiem dzieci. Poltoraroczny synek rodziny ukrywajacej Zydow w czasie niemiecki
        > ej rewizji przypadkowo przebywal pod opieka sasiadow. On jeden sie uratowal. Na
        > stepnego dnia inny sasiad zaprowadzil chlopczyka na posterunek niemiecki, gdzie
        > dziecko zabili.
        > Sama pani Rozalia nosila zywnosc do lasu dla ukrywajacych sie Zydow i bardzo si
        > e bala, by jej ktos przy tym nie zaobserwowal i nie wydal.
        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
        TO SA ZNANE SPRAWY , TAK BYLO , POLACY BALI SIE SASIADOW , PODCZAS WOJNY I DLUGO PO WOJNIE PISANE BYLY ANONIMY I ROZNEGO RODZAJU DONOSY...
        DZISIAJ , JEZELI ZACZNIESZ MOWIC , POWIEDZA ZE SZKALUJESZ POLSKE I POLAKOW , NIE DA SIE WYTLUMACZYC ZE MOWISZ O BANDYTACH , DONOSICIELACH ITD...
        • koloratura1 Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 10:01
          111111l napisał:

          > POLACY BALI SIE SASIADOW , PODCZAS WOJNY I DLUGO
          > PO WOJNIE PISANE BYLY ANONIMY I ROZNEGO RODZAJU DONOSY...

          Moi Śp. Rodzice odczuli to na własnej skórze, a przecież przechowywali, hmm,... tylko jednego Żyda i to niezbyt długo...

          > DZISIAJ , JEZELI ZACZNIESZ MOWIC , POWIEDZA ZE SZKALUJESZ POLSKE I POLAKOW , NIE
          > DA SIE WYTLUMACZYC ZE MOWISZ O BANDYTACH , DONOSICIELACH ITD...

          Może dlatego nie da się wytłumaczyć, że tych bandytów, donosiciel iitd., było bardzo wielu...
      • piotrek410 Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 02.04.11, 02:56
        majs19 napisała:
        pani Rozalia nosila zywnosc do lasu dla ukrywajacych sie Zydow i bardzo sie bala, by jej ktos przy tym nie zaobserwowal i nie wydal.
        -------------------------

        Jestem prawie pewien, ze polskie chlopstwo tez wytropilo tych Zydow ukrywajacych sie w lesie kolo Miedzyrzecza i po tym nie mieli szans na przezycie….

        Chcialbym sie chetnie dowiedziec, ze bylo inaczej…
    • 123nowak Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 22:13
      To co pan pisze jest żałosne. Dokopać wszystkim, którzy się z Grossem nie zgadzają i to za wszelką cenę! Nawet za cenę elementarnej przyzwoitości, pod pomnikiem pomordowanych za pomoc Żydom!

      Aż prosi się o retoryczne zapytanie: "Po coście tych Żydów ratowali?" Zamiast wdzięczności macie teraz oszczerstwa, oskarżenia i zarzuty. Można przypuścić, że matka Grossa, która uratowała jego żydowskiego ojca z pożogi II WŚ dziś się ze wstydu za syna w grobie przewraca.

      To prawda, że historycy nie kwestionują faktów podanych przez Grossa. Kwestionują natomiast całą resztę. Kwestionują metodę pisarską zwaną "kłamanie prawdą".

      Polega ona na tym, że pisze się i mówi wyłącznie o pewnych, wybranych faktach i że nadaje się im ponad przeciętne znaczenie. Np. Jeżeli w jakiejś lokalnej gazecie będzie się pisać wyłącznie o zbrodniach, napadach, gwałtach itp. to przyjezdny może odebrać wrażenie, że w tej miejscowości nic innego jak gwałt i zbrodnia nie istnieje choć prawda może być taka, że jest ich znacznie mniej niż gdzie indzie, a tylko pisanie wyłącznie o nich do takiego wniosku prowadzi.

      Ta metoda jest przez Grossa obrana świadomie. On podając fakty, mimo to kłamie, bowiem nie pisze o okolicznościach, czyli o konsekwencjach i wpływie II WŚ na tych ludzi a w dodatku do ich czynów i zachowań przykłada dzisiejsze miary. Czyli oprócz stosowania metody kłamania prawdą stosuje klasyczny zabieg prezentyzmu.

      O tym, że Gross w oczernianiu Polaków jest konsekwentny dowodzi m.in. fakt następujący (pisałem juz o tym w dyskusji na łamach „Polityki”):

      W 1979 roku Gross na Uniwersytecie Princtown wydał książkę pod tytułem "Polish Society under German Ocupation". W książce tej pozwolił sobie postawić trzy tezy:
      1. Że "Polacy cieszyli się większą wolnością w okresie 1939 - 1944 (!) niż w ciągu całego stulecia..."
      2. Działali w konspiracji i podziemiu z przyczyn czysto materialnych za pieniądze (miłość ojczyzny, czy takie duperele jak patriotyzm - Gross za wystarczający motyw nie uznał)".
      3. Oskarża całe społeczeństwo podziemne, a w szczególności jego władze w osobach Delegata Rządu na kraj Jankowskiego i Generała Roweckiergo "Grota" o antysemityzm.

      Na te kalumnie odpowiedział Grossowi Stefan Korboński w numerze 58/344 "Zeszytów historycznych" wydanych w 1981 roku w Paryżu przez Instytut Literacki funkcjonujący przy Paryskiej "Kulturze" (str. 176 - 184).

      Zamiast własnego streszczenia tego co Korboński Grossowi napisał zacytuję konkluzję jego polemiki:
      "Książka rzuca światło na Polskie Państwo Podziemne pod kątem dotychczas niewyzyskanym i nawet oko obyte z tym fenomenem spostrzega nagle inne jego kontury, barwy, światła i cienie. W tej części nie brak w książce obserwacji oryginalnych i głębokich, z którymi warto się zapoznać. Wszystkie te dodatnie cechy książki prof. Grossa przekreślają, niestety, takie wyskoki jak wywody o wolności politycznej panującej w Generalnej Guberni, o zmaterializowaniu podziemia, wreszcie lekkomyślne oskarżenia o antysemityzm całego społeczeństwa podziemnego. Tym ostatnim prof. Gross włączył się do grona tych autorów amerykańskich, którzy za swój święty obowiązek uważają obciążenia narodu polskiego niepopełnionymi winami."(str. 183 - 184).

      Jak widać Gross jest konsekwentny i odporny na uwagi merytoryczne. I może dobrze! Może nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Pod jego wpływem zabrałem się za źródła. Poczytałem sobie wspomnienia Władysława Szpilmana (dla przypomnienia pierwowzór bohatera "Pianisty" Polańskiego). Poczytałem sobie "Kronikę getta warszawskiego wrzesień 1939 - styczeń 1943" E. Ringelbluma. Poczytałem sobie o gettcie w Łodzi i roli jaką w nim odegrał niejaki Chaim Rumkowski, o getcie w Białymstoku i Efroimie Baraszu, o roli Judenratów, o policji żydowskiej na ich usługach i doszedłem do wniosku, że wszystkie grzech Polaków są wobec wyczynów samych Żydów wobec innych Żydów małym piwkiem!

      Zachęcam niedowiarków, niedouków i redaktorów Gazety Wyborczej (szczególnie!) do samodzielnej lektury. Zacznijcie wreszcie zatrudniać do myślenia własne głowy i przestańcie bezkrytycznie myśleć wg. zasad "poprawności politycznej" pod podpowiedzi różnych Grossów.

      Źródła są dostępne... Wystarczy sięgnąć i czytać!

      Nie lekceważę odpowiedzialności tych Polaków, którzy wydawali Żydów, którzy ich prześladowali, tych którzy w poszukiwaniu kosztowności rozkopywali groby ale protestuję przeciwko metodzie: 1 polak zawinił - odpowiada cały naród.

      Przed Grossem problem żydowski w Polsce współczesnej był dla mnie abstrakcją. Dzięki Grossowi staję się antysemitą i przestaję się tego wstydzić. Do grona zasłużonych dla budzenia w Polakach antysemityzmu zaliczam od dzis i Pana, szanowny Panie redaktorze Gazety Wyborczej.
      • agg Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 22:20
        > Przed Grossem problem żydowski w Polsce współczesnej był dla mnie abstrakcją
        > . Dzięki Grossowi staję się antysemitą i przestaję się tego wstydzić. Do grona
        > zasłużonych dla budzenia w Polakach antysemityzmu zaliczam od dzis i Pana, szan
        > owny Panie redaktorze Gazety Wyborczej.


        gratuluje nowej drogi zycia. kazdy ma swoj szczegolny powod by zydow nienawidziec. szczegolnie skoro zydzi zgotowali zydom holokaust jak dowiedzialem sie z twojego wywodu.
        • 123nowak Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 22:51
          Hannah Arendt w pracy "Eichman w Jerozolimie" (Kraków 1987 str. 151) napisała:

          "Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej historii. Uległość Judenratów wobec nazistów oznaczała skrajną kompromitację żydowskich elit w państwach okupowanych przez III Rzeszę".

          Mało?

          To może jeszcze i to:

          Baruch Milich w "Mój testament" (Warszawa 2001, s. 106 - 107) pisze:

          "(...) Judenrat stał się narzędziem w rękach gestapo do niszczenia Żydów, a jak sami członkowie się później nazywali, są <Gestapem na ulicy żydowskiej>.(...) W gruncie rzeczy Judenrat zaczął prowadzić politykę rabunkową w celu napełnienia własnej kieszeni, by tymi pieniędzmi przekupić władze i gestapo, ale tylko w celu zabezpieczenia losu swoich i najbliższej rodziny."

          Mało? To może trochę o żydowskim szefie łódzkiego getta Rumkowskim, który z urządził sobie w gettcie harem. Albo może trochę o szefie białostockiego getta Efroimie Barasze?

          Można więcej! Powtórzę żródła są dostępne. Trzebga tylko czytać i myśleć samodzielnie... Ale to bardzo trudne i dla tego tak niewielu się na to zdobywa. Lepiej myśleć podpowiedzianą przez Grossa kalką i pluć na własny (własny?) kraj i naród.
          • piglowacki Naści > 123nowak < , … 24.03.11, 23:17

            … „prawdziwy polaku, katoliku, patrioto”:
            niniwa2.cba.pl/zaglada_domu_trinczerow.htm

            • indeed4 Naści, mości piglowacki 29.03.11, 09:41
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,123151956,123164393,Dla_tych_zbrodni_na_Polakach_tez_nie_ma_.html
          • agg Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 09:09
            no skoro glownymi sprawcami holokaustu sa sami zydzi to oczywiscie osobniki szczegolnie "samodzielnie" myslacy mogli dolaczyc sie zydow i niemcow celem zabijania zydow. W takim razie czym sie obuzac? Coz ten Gross takiego zrobil?
      • minstrel515 Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 22:55
        Czyli stosuje Pan tę samą metodę, przeciwko której Pan protestuje.
        W swoich badaniach literackich przeoczył Pan jedno istotne źródło będące przyczyną późniejszych tragicznych losów Żydów w Europie: "Mein Kampf".
        • 123nowak Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 23:23
          Jasne! Hitler był Polakiem!!! I tak trzymać......
          • minstrel515 Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 00:32
            123nowak napisał:

            > Jasne! Hitler był Polakiem!!! I tak trzymać......




            "Przestaje się Pan wstydzić, że staje się antysemitą". Nie rozumie Pan jednej rzeczy: gdyby Hitler nie przegrał wojny, to nie byłby Pan antysemitą, bo nie byłoby Żydów. To był naród w całości skazany przez nazistów na zagładę. W całości, bo Hitler chciał podbić i zwasalizować cały świat. Nie byłoby dla Żydów miejsca nigdzie, mieli zniknąć z powierzchni ziemi. Pan byłby najwyżej polskim niewolnikiem pracującym gdzieś w Rzeszy i nie mającym najmniejszej ochoty na zabawę w jakiś "anty..."
            Każdy bez wyjątku człowiek, który w tamtych strasznych czasach przyczynił się świadomie do śmierci chociaż jednego Żyda, pomagał nazistom wypełnić ich obłąkany plan. Krótko mówiąc był wspólnikiem Hitlera. Wśród Polaków też tacy byli i z tym się musimy pogodzić i z tym rozliczyć.
            Pan się teraz bawi w antysemitę, co oznacza, że wyraża Pan niechęć do Żydów za to, że są Żydami. Dlatego przypomniałem Panu "Mein Kampf".
        • piglowacki Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 23:25

          minstrel515 napisał:

          > Czyli stosuje Pan tę samą metodę, przeciwko której Pan protestuje.
          > W swoich badaniach literackich przeoczył Pan jedno istotne źródło będące przycz
          > yną późniejszych tragicznych losów Żydów w Europie: "Mein Kampf".


          "Mein Kampf" ... też ma swoje korzenie, o których w katolickiej pomrocznej bardzo niewielu ma odwagę napomykać / wzmiankować / sygnalizować …

          • 123nowak Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 00:09
            Stary! Nie odkryłeś (niestety) ameryki. Toć wszyscy wiedzą, że Hitler odpisał "Main Kampf" z Biblii. To jest to źródło, o którym tak skromnie i niesmiało piszesz. Teraz już można walić prosto w oczy.
    • helguera Ńaróde czysty jak łza-kolejne łgarstwo 24.03.11, 22:31
      redaktor pisze.A po co to pisze? tym przypadku chodzi o Polaków którzy zostali zamordowani bo ratowali Żydów,a kto ich wydal to inna sprawa.Óświecony pisze że to że wydał ich granatowy to jest tak samo jak u grosssa.Nie to nie tak samo ross nie pisze o ratowaniu Żydow,to go nie interesuje.Ćzy redaktor piszacy o narodzie czystym jak łza słyszal o tym jak Żydzi zachowywali sie po wkro czeniu ĄrmiĆzerwonej,czy slyszal o wydawaniu innych.oże cos wie na temat orela i innych katów Żydowskich.
    • brzmski per anum?! 24.03.11, 22:40
      tak właśnie powinniśmy się czuć - my, którym adam l. serwuje kolejny odcinek serialu hossa grossa, w którym ewidentną warsztatową hucpę przedstawia się jako głos wołającego na puszczy; aż się boję, że kolejnym dokonaniem miszcza będzie esej o panu naszym jezusie chrystusie z perspektywy zagubienia się w świątyni... krnąbrnego dziesięciolatka, niewdzięcznego syna maryi - antywzoru dla młodego pokolenia, którego dobro tak bardzo leży... itd. itp.
    • para-lela Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 24.03.11, 22:50
      Gross twierdzi, że nawet ci którzy ratowali żydów robili to dla kasy, także "Sprawiedli wśród narodów" nie mają się czym chwalić (pazerne Polaczki), a w dodatku za ukrywanie żydów, jak twierdzi Gross, Polacy jedynie byli upominani przez Niemców.
    • wnec2005 Gross 25.03.11, 01:21
      pare lat temu na internecie jakis Zyd pisal ze Polacy wymordowali okolo pol miliona Zydow, on tak podejrzewal bo dowodow nie mial. Gross dowody znalazl choc czastkowe ale sa na podstawie kilkunastu wspomnien wrzucil do jednego wora wszystkich barkujacych Zydow.
      Wczoraj ogladalem ksiazke o zydowskim ruchu oporu na terenach Polski, tam wlasnie jest napisane ze pol miliona Zydow bylo partyzantami w polskich lasach..wiec komu tu wierzyc Grossowi czy Kowalskiemu ktory ta ksiazke napisal? Moze te tysiace bohaterskich partyzantow gdzies ucieklo moze do Izraela albo do USA i cicho siedza..
    • maczimo Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 07:56
      BREDNIE to ulubiona forma "literacka" cyngli GW.
    • niewysoka polecam tekst: 25.03.11, 09:46
      www.znak.org.pl/?lang1=pl&page1=viewpoint&subpage1=viewpoint00&infopassid1=296&scrt1=sn
    • antropoid Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 12:39
      >>''Niestety wciąż pojawiają się ponuro brzmiące słowa, pragnące kłamliwie przedstawiać naród polski jako naród ludzi niegodnych'' - napisał prezes PiS...<<
      ----------------

      Oho, zaczyna się tradycyjne, przedwyborcze głaskanie narodu przez Kaczyńskiego. Sam pan prezes jest rzecz jasna poza tym wszystkim - jego żadne, paskudne oskarżenia wobec Polaków nie mają prawa dotyczyć - on tylko występuje w swej ulubionej "bezinteresownej" roli Opatrzności, broniącej i biorącej cały naród pod swą opiekę.

    • muledet.3 Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 12:44
      Panie Kaczynski!

      To ,ze istnialy rodziny ratujace Zydow nie zmienia faktu,ze szmalcownikow i kapusiow bylo duzo wiecej.
    • lubicz Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 12:49
      Nie przyłączę się do tych którzy inwektywami obrzucają autora tego tekstu. Ale o tekście napiszę to, na co zasługuje: wyjątkowo obrzydliwy i antypolski! W tekście tym dla autora najważniejsze jest nie to co stało się powodem tych uroczystości, nie śmierć całej, wieloosobowej katolickiej rodziny, w tym małych dzieci, za bezinteresowną pomoc Żydom. Najważniejsze jest to, że ktoś może czytając o tej rodzinie zwątpić w prawdziwość książki Grosa, może śmieć poddać ją w wątpliwość. A przecież wiadomo, że niezależnie czy Gross opiera się na faktach czy tez je przeinacza lub sam tworzy (vide zdjęcie które stało się kanwą dla napisania tej książki) ma Gross rację, bo Polacy - odwrotnie niż Żydzi, to naród spodlony, w całości unurzany we współpracę z Niemcami w dziele mordowania Żydów. To ma się stać dogmatem, a więc tezą nie wymagającą dowodu! Całe życie sprzeciwiałem się antysemityzmowi, także czynnie w 1968 roku i w latach późniejszych, ale od pewnego czasu, czytając zionące nienawiścią do Polaków teksty z Gazecie wyborczej z przerażeniem stwierdzam, że na starość chyba stanę się antysemitą. Nie z wyboru. "Zagnany" tam przez GW. I o to chyba GW chodzi? Bo właściciele GW muszą mieć przecież antysemitów w Polsce żeby móc uczyć młode pokolenie nihilizmu narodowego, pozbawiać go poczucia wartości, wynaradawiać. Jesteście obrzydliwi!
      • agg Re: Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 14:09
        >.bo Polacy - odwrotnie niż Żydzi, to naród spodl
        > ony, w całości unurzany we współpracę z Niemcami w dziele mordowania Żydów

        zastanawiam sie jak trzeba miec nasrane we lbie zeby pisac takie obrzydliwosci.!!!
    • piotrek410 siekierą, widłami, kłonica, donosem... 25.03.11, 13:55
      jak Polska długa i szeroka...

      Włodzimierz Leś sam nie wywąchalby gdzie ci Zydzi sie schowali, gdyby nie sasiedzi, ktorzy zapewne tez na cos tam liczyli....
    • pielesz Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 25.03.11, 21:10
      czy ja dobrze czytam .. POLSKA POLICJA GRANATOWA.. uczestniczyła w mordzie rodziny Ulmów.
      To do takich tradycji nawiązuje nasza Policja w odnowionej III RP. I panów redaktorów to nie bulwersuje?
    • pal666 Gross, nasze narodu, popularyzator trudnych spraw, 29.03.11, 09:27
      powinien napisać książkę o Chaimie Rumkowskim:
      "Chaim Mordechaj Rumkowski (ur. 27 lutego 1877 w Ilinie, powiat ostrogski, zm. 1944 w Auschwitz) – przemysłowiec, działacz syjonistyczny, przewodniczący Judenratu w łódzkim getcie, kolaborant pod okupacją hitlerowską, przestępca wojenny.
      ]Urodził się w 1877, w rodzinie kupieckiej na Wołyniu. Na początku XX wieku prowadził w Łodzi razem z Abem Neimanem zakład produkcji tkanin pluszowych, po I wojnie światowej pracował jako agent ubezpieczeniowy. Od 1921 był członkiem Gminy Żydowskiej. Pełnił m.in. funkcję kierownika domu dla sierot "Helenówek".
      13 października 1939 został mianowany przez okupacyjne władze niemieckie na przewodniczącego Judenratu w getcie łódzkim. Jego działalność na tym stanowisku budziła i wywołuje do dziś wielkie kontrowersje. Krytycy zarzucają mu wręcz współpracę z Niemcami, która miała się wyrażać w zmuszaniu Żydów do wyniszczającej pracy na rzecz Trzeciej Rzeszy i – w odróżnieniu np. od Adama Czerniakowa z warszawskiego getta – milczącej zgodzie na eksterminację osób „nieprzydatnych dla gospodarki” (głównie starców i dzieci).
      W wrześniu 1942 roku Rumkowski wezwał Żydów z łódzkiego getta do wydania hitlerowcom nieprzydatnych w pracy i najsłabszych mieszkańców: starców i dzieci.(..) W czasie pełnienia funkcji przewodniczącego Judenratu Rumkowski dopuścił się wielu przestępstw na tle seksualnym, wykorzystując podległe mu pracownice i jednocześnie grożąc wysłaniem do obozu zagłady Kulmhof w Chełmnie."
      cyt Wikipedia.
      Czekamy na kolejny bestseller, panie Gross.

      • agg Re: Gross, nasze narodu, popularyzator trudnych s 29.03.11, 20:40
        to taka sama kolaboracja jak zoldenkomando ktore zabieralo zagazowanych Zydow z komor gazowych. Masz karabin nad glowa i "kobaborujesz". Smieszne to nieco.
        • pal666 Re: Gross, nasze narodu, popularyzator trudnych s 31.03.11, 08:36
          fajnie, że podjąłeś dyskusję, jednak śmieszne i to bardzo a nie "nieco" - jest to, że podjąłeś ją bez znajomości faktów. wobec tego przedstawię Ci je:
          "13 października 1939 (Rumkowski) został mianowany przez okupacyjne władze niemieckie na przewodniczącego Judenratu w getcie łódzkim. Jego działalność na tym stanowisku budziła i wywołuje do dziś wielkie kontrowersje. Krytycy zarzucają mu wręcz współpracę z Niemcami, która miała się wyrażać w zmuszaniu Żydów do wyniszczającej pracy na rzecz Trzeciej Rzeszy i – w odróżnieniu np. od Adama Czerniakowa z warszawskiego getta – milczącej zgodzie na eksterminację osób „nieprzydatnych dla gospodarki” (głównie starców i dzieci).
          W wrześniu 1942 roku Rumkowski wezwał Żydów z łódzkiego getta do wydania hitlerowcom nieprzydatnych w pracy i najsłabszych mieszkańców: starców i dzieci.
          "
          Porównanie do sonderkmmando jest bardzo nie na miejscu, porównanie ludzi, którzy działali w warunkach przymusu z człowiekiem, ktory korzystał z względnej swobody (jak na okupację, oczywiscie) i miał władzę. Mógł tę władze wykorzystywać inaczej, jak choćby szef gettta warszawskiego, p. Adam Czerniakow.
          Tak go oceniał Marek Edelman:
          "[i][/i]Marek Edelman odrzucał takie stanowisko. O działalności Rumkowskiego mówił:
          To głupoty. To dzięki Rumkowskiemu Hans Biebow nie musiał mobilizować żołnierzy, bo wszystko miał na tacy. To bzdura, że przetrwało tylu łódzkich Żydów, bo Rumkowski zorganizował getto jako obóz pracy dla Niemców. W Warszawie też szopy produkowały tysiące mundurów dla niemieckiej armii, a w którymś momencie Niemcy powiedzieli "stop".


          Czy Niemcy przystawili mu karabin do głowy, żeby wykorzystywał podległe pracownice:

          W czasie pełnienia funkcji przewodniczącego Judenratu Rumkowski dopuścił się wielu przestępstw na tle seksualnym, wykorzystując podległe mu pracownice i jednocześnie grożąc wysłaniem do obozu zagłady Kulmhof w Chełmnie.
          A wszystko sobie znajdziesz w wikipedii:
          pl.wikipedia.org/wiki/Chaim_Rumkowski
          Przeczytaj. Wtedy możemy wrócić do dyskusji - oczywiście, o ile zechcesz.

          • agg Re: Gross, nasze narodu, popularyzator trudnych s 01.04.11, 20:38
            ok co w takim razie motywowalo takiego czlowieka? Liczyl ze przezyje dzieki temu? Ze Niuemcy uznaja ze jest jednym z nich? A moze on wcale nie uwazal sie za Zyda? To sie nijak ma do dyskusji o ksiazkach grossa. Co to niby zmienia ?
            • pal666 Re: Gross, nasze narodu, popularyzator trudnych s 02.04.11, 09:45
              Skończył jak typowy kolaborant i "pożyteczny idiota": odesłany ostatnim transportem z getta do Oświęcimia i zagazowany. Nie był już potrzebny.
              A jak to się ma do książek Grossa ? Skoro p. Gross postanowił odkrywać różne ciemne strony okupacji i pisać o bolesnych sprawach - jest to właśnie taki temat. Tak jak inne opisywane przez niego historie - nie należący do "mainstreamu" postaw ludzi w trudnych czasach okupacji (vide: p. Czerniakow z getta warszawskiego). Ale Gross o tym nie napisze. Gross w swoich książkach usiłuje udowodnić, że bycie kanalią jest cechą przyrodzoną Polaków. Przykład Rumkowskiego jest zaprzeczeniem tej tezy. I jeszcze jedna uwaga pod adresem Grossa: w tamtych mrocznych czasach bohaterstwo miało naprawdę dużą wartość. Dlaczego Gross nie napisze o takich ludziach, jak Zofia Kossak - Szczucka, która przed wojną nie pałała sympatią do Żydów, a w czasach okupacji, gdy najłatwiej było kolaborować, tym Żydom pomagała ?
              • agg Re: Gross, nasze narodu, popularyzator trudnych s 02.04.11, 21:12
                nie czytalem zadnej ksiazki Grossa ale czytalem te ksiazki polskich autorow i one w zasadzie niczego mnie o tych czasach nie wyjasniaja. generalnie to uwazam ze Gross ma prawo stawiac wnioski ze polacy pragneli pozbyc sie Zydow z Polski i ze politycznie byl to dominujacy nurt, co szanse przestwania Zydow faktycznie gwaltownie zmniejszalo. ale ja wcale nie uwazam to za jakies straszne i ze powinnismy temu zaprzeczac czy wypierac sie tego, poza tym o ile wiem przekonanie ze polacy zabijali zydow w czasie holokaustu jest chyba powszechne na zachodzie i nie bierze sie ono bez powodu i gross niczego w tym zakresie nie zmieni. w drugiej jednak strony jest to w pewnym sensie wina Zydow bo nie byli zintegrowani w polsce, czyli po prostu dalej byli zydami a nie polakami. Oczywiscie pozbycie sie Zydow Niemcow , litwinow czy ukrasincow czy tez komunistow znalazlo by tyle samo zwolennikow ciezko jest wiec powiedziec czy ludzmi kierowac antysemityzm czy tez taki rodzaj pragmatyzmu ktory kieruje sie okrutna ale zawsze logika. . poza tym chodzi tez o szacunki ofiar , gdzie przyjmuja sie ze jakies 70 tys Zydow zginelo bezposrednio z rak polakow, wiec byc moze czesc z tych osob mogl by ocalec. takie byly czasy a nie inna. polska jest jednolita etnicznie i to na pewno oszczedza nam wielu problemow z drugiej strony nadal jestesmy z polski nie zadowoleni i z niej emigrujemy mimo ze obecnie ciezko jest obwiniac zydow niemcow czy kogokolwiek o problemy polski obecnie. nadal jestesmy niezadowoleni jak zwykle
          • piotrek410 Gross, popularyzator trudnych spraw naszego narodu 02.04.11, 03:36
            Po co Gross mialby pisac ksiazki o Rumkowskim? Jest ich juz zatrzesienie.
            Nawet mowiacych o tym, ze ocalil getto przed likwidacja...
            _________________

            "Wkrótce po wojnie Rumkowski był oceniany jednoznacznie krytycznie, zarówno przez świadków, jak i naukowców, jako kolaborant i pomocnik Niemców. To zaczęło się zmieniać, gdy głos zaczęli zabierać ludzie, którzy uważali, że właśnie Rumkowskiemu getto Litzmannstadt zawdzięcza przetrwanie do lata 1944 roku (warto podkreślić, że wszystkie inne getta zostały zlikwidowane przez Niemców w 1942 i 1943 roku). W ocenie Rumkowskiego szczególne znaczenie mają jednak nie teksty pisane po wojnie, ale dokumenty pochodzące z epoki."

            Więcej... lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,9169836,Ksiazka_o_Rumkowskim.html#ixzz1IKEhRbpu
            • pal666 Re: Gross, popularyzator trudnych spraw naszego n 02.04.11, 11:10
              O tym, o czym napisał nie do końca prawdę, też jest wiele książek. Napisanych rzetelnie, niewybiórczo. I obiektywnie.
    • miquel60 Rodzina Ulmów, Gross, bojkot i naród 31.05.11, 17:00
      A to co napisal prof. Jan Grabowski "Polowanie na zydow 1942-1945" jest nieprawda?
      Dziesiatki tysiace zydow zamordowanych przez swoich sasiadow w Polsce i do tego wszystko udokumentowane.
      Dziwne ze polacy przed takimi oskarzeniami zamykaja oczy, jak dlugo?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja