Ja nie wiem, jak się Żydów chowa

24.04.11, 15:19
Ta Pani przeżyła piekło. I to jest prawda. Tylko, że takich historii jest tysiące, a brak głębszej analizy.
1. Dlaczego Żydów tak nie lubiono. Zwykli Niemcy doskonale wiedzieli co się dzieje z Żydami. Wynika to chociażby zamieszczonego z tydzień temu artykułu w którym opisane zwykłe rozmowy między niemieckimi jeńcami. Najwyższa administracja w USA, UK wiedziała i..... brak jakichkolwiek działań. Teraz nie obwinia się tych co mogli coś zrobić, ale tych co coś zrobili mimo, że za dużo nie mogli i za to im groziła kara śmierci, im i ich rodzinom. My nie lubimy Cyganów. Sporo osób ich nie lubi i wiadomo dlaczego. Bo dużo ich przedstawicieli trudniło się złodziejstwem, żebractwem i powstał stereotyp Cygana. A słowo weszło do powszechnego słownika "ocyganić". A co się kojarzy ze słowem Żyd. Ale nikomu do głowy w Polsce nie przyszło do głowy aby ich uśmiercać. I jak ten stereotyp ma się chociażby do żądania od Polski 65 mld$. Dlaczego środowiska żydowskie się od tego nie odetną. Powstaje wrażenie że te żądania jawnie popierają.
2. Szli na śmierć ja barany.
Żydzi wielokrotnie doświadczali pogromów w dawnych wiekach, szczególnie w innych krajach.
Wyrobili sobie taktykę przetrwania - nie stawiać oporu, bo rozwścieczony tłum tylko to prowokowało, uciekać, ratować najpierw siebie, potem w razie możliwości żonę, dzieci, innych członków diaspory. Często próbowano się dogadać, przekupić liderów pogromu. Ta taktyka w czasach Hitlera całkowicie zawiodła, a wręcz odwrotnie przyczyniła się do ich zguby. Niemcy ją wykorzystali do unicestwienia narodu żydowskiego. Brak solidarności, brak poświęcenia dla innych, za wszelką cenę chęć przetrwania, te cechy wykorzystali w ten sposób że Żydzi wzajemnie się pilnowali. W getcie warszawskim było 2000 żydowskich policjantów. Obsługa pieców krematoryjnych była żydowska. W jakimś tam obozie chyba Dachau na 4000 więźniów załoga liczyła 24 Niemców!!!! Zdarzało się że złapany Żyd wydawał pomagającą mu polską rodzinę i innych, bo obiecano mu życie.
Powstanie, jakiś opór był tylko w getcie warszawskim i to też z bardzo dużymi oporami Żydzi podjęli walkę.
Może nie przystoi o tym mówić wobec przeżytych cierpień tej Pani, ale o tym nikt nie napisze bo się boi terroru poprawności politycznej.
    • meme_machine Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 24.04.11, 18:24
      A dla mnie to nie jest historia jedna z tysiąca - jak twierdzi msc1; jest to wyjątkowa i trudna opowieść o naturze ludzkiej w obliczu niewyobrażalnych (przynajmniej dla mnie) okoliczności. Historia, która dla myślącego człowieka powinna być źródłem własnych refleksji; żyjemy w spokojnych czasach, ale bestia jest ukryta w każdym z nas - en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment - okoliczności mogą się zmienić - czasem bardzo szybko - gdzie się wtedy odnajdziesz msc1? z tego co mówisz to bardziej pasujesz do grupy "strażników". Wrzucanie pod ten artykuł własnych teorii dziejowych, skrzywionych historycznych kontekstów, bohaterstwo znad klawiatury - trochę nie na miejscu.
      • aaron_agorenstein Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 24.04.11, 18:48
        meme_machine napisał:

        z tego co mówisz to bardziej pasujesz do grupy "strażników".

        Naprawdę nie zauważyłeś, że pouczasz go właśnie tak, jakbyś to Ty był tu strażnikiem?
    • coelka Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 24.04.11, 20:32

    • coelka Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 24.04.11, 21:21
      Można powiedziec z,sz,czł., że sie z toba zgadzam a kazda sytuacja nie jest do końca ani czarna ani biała.Sytuacja wykreowania przez Niemców w czasie drugiej wojny św. była wydarzeniem bez precedensu, które miała na celu systematyczne, dobrze przemyslane i w zwiazku z tym przemyslane unicestwienie całego narodu. no moze troche podobne było przejechanie sie po Kartaginie przez Imperium rzymskie , kiedys tam i wojny punickie.
      W Polsce w, której ze wzgłedów geograficzno-historycznych o których nie warto juz tutaj oisac osiedlilo sie sporo zydów. Poniewaz jednak ludzie lubia innosci a zydzi zyli wyzolowani w dużym stopniu ze spłeczeństwa polskiego miały od czasu do czasu miejsce pogromy i przesladowania, które wcale nnie były popierane przez władze pąnstwową. Pogromy odbywały sie równiez i w innych krajach Europy nie badac niczym wyjatkowy z tym, ze w innych krajach bardzo czesto miały popracie władzy.Jednak pewnych przesladowan. które miały miejsce w polskiej historiografii nie mozna porównywac , ani stawiac znaku równości z checia unicestwienia, doprowadzenia do systematycznego wymordowania całej społecznosci europejskich zydów. To ,ze stawia sie miedzy nami plakami równośc wsród dużej diaspory zydowskiej na świecie z e brodniami holokaustu budzi bunt i gniew poniewaz jest ot duza nadinterpretacja faktów i wielka niesprawiedliwośc w stosunku do Polaków. Budzi równiez np. moje niezadowolenie podejscie do państwa palestyńskiego. Izrael utworzony pomiedzy samymi państwami arabskimi jest tam tworem sztucznym, nieakceptowalnym i raczej zawsze tak bedzie i szanse na jakikolwiek proces pokojowy w tamtym rejonie sa małae, po tym jak sami zostali potraktowani w czasie drugiej wojny swiatowej powinni wykazac sie wiekszym szacunkiem do nardowosci palestyńskiej.
      Po trzecie jak piszesz ludzie sa rzni jednak w kazdym nardzie jdni sa w stanie byc w geccie policjantami i dodnosci na swoich inni pomimo tego , ze zdaja sobie szanse z ryzyka jednak nie. Tak samo Polacy jedni byli w stanie ratowac zydów pomimo kary smierci a inni na nich donosili.
      Wskazuje to na to ze sa jednak ludzie mniej i bardziej czuli, sa tacy którzy sa w stanie zrobic ostatnie swinstwo i czerpac z tego radosc i tacy, którzy tego nigdy nie zrobia a jak zrobia to beędą mieli wyrzuty sumiennia. Od czego to zalezy nie mam pojęcia, ale osobisie uwazam , ze porządnych ludzi jest i bylo małao dlatego trzeba ich cenic i szanować. Takich , ktorzy maja zasady i sie staraja je stosować. dlaczego ktos portafi byc obłudnym, niedolrzałym emocjonalnie gnojkiem , robiacym komus krzywde a ktos nie.Moze jakies geny, moze inny układ nerwowy w pewnym stopniu bardziej wykształcone koncówki nerwowe. Zresztą wsumie nie ważne, ważne ze sa tacy i tacy i sa wsród nas bez wzgledu na narodowośc.
      • 111111l Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 25.04.11, 00:44
        coelka - klamiesz jak sekretarz pzpr - nie bylo i niema panstwa PALESTYNA .
        nie bylo i nie ma narodowosci PALESTYNSKIEJ to sa arabowie.
        • agulha Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 25.04.11, 01:37
          Oj nie zaklinaj rzeczywistości. Nie było, nie ma, ale może będzie, nie wiemy. ("Jednak szereg państw (w tym Polska) utrzymuje kontakty dyplomatyczne z Autonomią Palestyńską, choć w niektórych przypadkach, np. na forum ONZ, używa się obecnie nazwy Palestyna, a nie Autonomia Palestyńska dla tego obszaru"). Co do narodowości, oni uważają się za Palestyńczyków, inne narody w zależności od swojego interesu politycznego widzą w nich albo odrębny naród, albo Arabów. Czy Egipt zamieszkują Arabowie, czy Egipcjanie? A mieszkańcy Tunezji to bardziej Tunezyjczycy, czy Arabowie [i Berberowie]? Czy uznawać takie narodowości, jak Baskowie, Kaszubi, Friulijczycy? A zarzucać komuś kłamstwo, to bardzo nieładnie.
          • coelka Dzięki Agulha. 25.04.11, 04:09
            No dziękuje i coraz bardziej dochodze do wniosku , ze z pewnymi ludźmi nie da sie rozmwiac, jak sie czyta takie cos to nie wiadomo czy śmiac sie czy płakać.Juz nie bede tego wyjaściac bo zrobiłas to za mnie, za co dziękuje jeszcze raz poniewaz nie wiem czy chciłao by mnie sie odpowiadac tego typu osobowości. Mysle, że inteligentni ludzie zrozumieli a jak ktos nie pojał to ma problem lub jest złosliwy po prostu . tutaj wielu takich.
            Dla mnie Arabowie to grupa narodów zamieszkujaca arabskie państwa Azji Zachodniej Pólnocnej Afryki, Arabowie to troche taka wspólnota kulturowa mowiąca językiem arabskim podzielonym na wiele się dialektów. Trochę cos na wzór powiedzmy Słowian.
            • kaszebe12 Re: Dzięki Agulha. 25.04.11, 07:45
              Piszesz o grupie narodow ,coelka , uzywajac typowo euripejskich kryteriow slowa "narod".-Te kryteria nie odnosza sie do arabow i innych muzulmanskich "nacji".-Swiadomosc narodowa , ta w europejskim pojeciu,dopiero sie , u nich ,rodzi (pomijam Egipt czy Tunezje), a dominujaca wiez spoleczna bazuje sie na systemie plemiennym (Jemen , Libia , arabskie monarchie).-Wypada wrecz dodac ,ze jednym z powodow juesejowskiej przegranej w Afganistanie jest zupelne niezrozumienie tego aspektu zycia struktury spolecznej.-Pomijam fakt istnienia granic panstwowych "wymyslonych" przez kolonizatorow...
              • coelka Re: Dzięki Agulha. 26.04.11, 18:04
                mozna róznie na to patrzec , jak na wszystko, czytałam nawet chocby ksiązki Kapuscinskiego , wktórych ta struktura byłą dobrze wytłumaczona. a ja pisze przyjmuja pewien aspekt i pisłam z tego punktu widzenia, nie mozna konzawsze wszystkiego w poscie wyłuszczyc i to jest niestety prawda, ze jak ktos ma upierdliwy charakter, to po prostu musi sie czepic
    • kolejorz_nie_ma_szans Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 25.04.11, 06:56
      collections.yadvashem.org/photosarchive
    • sedaluk Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 25.04.11, 10:59
      Wymordowac Zydow postanowiono dopiero na slynnej konferencji w Berlin-Wannsee na pocz. 1942 gdzie SS (bo oni to przeprowadzili) kazalo dac sobie na ten plan pozwolenie i akceptacje od wszystkich ministerstwi innych decydujacych ugrupowan. Do tego czasu rozwazano jeszcze inne "rozwiazania". Wiadomo to dokladnie, bo zachowal sie protokol miejakiego Luhtra.
      Chociaz Wehrmacht stal pod Moskwa i trzymal Europe za gardlo, to podswiadomie zapanowalo juz
      poczucie przegranej-jak pisze wielu psychoanalitykow. Masowe, bezwzgledne bombardowania
      niemieckich miast tylko to potegowalo. Nazisci postanowilii zrealizowac wiec przynajmniej jeden z
      najwazniejszych punktow ich Wielkiego Planu-Europa bez Zydow. Eichman dokladnie wyliczyl-10.3 mln bylo do "ostatecznego rozwiazania tego problemu" (ostatecznie zlikw. ponad 6)
      SS blyskawicznie, przy pomocy sieci swoich KaCetow postawilo obozy zaglady w Gen.Gub-bo tam
      mialo to miec miejsce-takze z powodu centralnego polozenia-ale i innych.
      Tu przychodzi pora wypomniec to wielkie polskie klamstwo-Oswiecim, Treblinka czy inne obozy-
      to byly nazistowskie kacety i narzedzie terroru-ale ich celem nie bylo mordowanie ludzi.
      Budowano je zaraz po dojsciu Hitlera do wladzy i siedzieli tam wszyscy potencjalni szkodnicy i
      wrogowie narodowego macjonalizmu-w sumie najwiecej Niemcow.
      Obozy zaglady , gdie SS celowo mordowalo Zydow to Auschwitz-Birkenau, Majdanek II, Belzec,
      Treblinka....Powojenna polska propaganda celowo to zacierala i mataczyla-robi sie to nawet jeszcze
      teraz....

      • archivario Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 25.04.11, 13:04
        Tak czytam te wpisy na forum i sie zastanawiam czy naprawde czytaliscie tekst? Nie wiem czy naprawde wiecie o czym i o kim to belo napisane? Wyglada na to ,ze wiekszosc z Was znalazlo sobie okazje do popisywania sie umiejetnoscia pisania nie majac nic do powiedzenia ! Wypisujecie oklepane juz do znudzenia opinie,zdanie czyjes ,nie swoje wlasne itd.Pouczacie "reszte swiata "o faktach znanych ? Np
        > Wymordowac Zydow postanowiono dopiero na slynnej konferencji w Berlin-Wannsee n
        > a pocz. 1942 gdzie SS (bo oni to przeprowadzili) kazalo dac sobie na ten plan p
        > ozwolenie i akceptacje od wszystkich ministerstwi innych decydujacych ugrupowa
        > n. Do tego czasu rozwazano jeszcze inne "rozwiazania". Wiadomo to dokladnie, bo
        > zachowal sie protokol miejakiego Luhtra.

        I co to ma wspolnego z osobistymi wspomnieniami z przejsc,ktore i tak sa wam tak obce ,ze nawet nie pojmujecie sensu tekstu. Jest takie powiedzenie ,ze jak sie nie ma o czym pisac ,najlepiej nic nie pisac.Wprost idiotyczne sa te przemadrzale wpisy a tak infantylne w kontekscie tematu. Wspomnienia tej Pani nie maja nic wspolnego z Waszymi wymadrzaniami.To dokumentacja losu czlowieka a nie pretekst do popisywania sie umiejetnoscia czytania materialow historycznych itp.
        • fedorczyk4 Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 26.04.11, 09:53
          archivario napisał:

          > Tak czytam te wpisy na forum i sie zastanawiam czy naprawde czytaliscie tekst?

          Z tym zdaniem i z całym Twoim postem zgadzam sie całkowicie. Ani słowa o tekście, o niezwykłym życiu i przeznaczeniu tej kobiety. Same bełkoty.
          Czytałam ten wywiad ze ściśniętym gardłem. Pani Stella jest niezwykłym człowiekiem, a to co przeżyła powinno stanowić naukę dla pokoleń.
    • kuraszewicz Inszallah tej pani! 25.04.11, 12:45
      Inszallah tej pani!
      • mirawayne Re: Inszallah tej pani! 26.04.11, 00:53
        ty za tumaniony przerobiony muzułmanie! jaki Allah??ten co nienawidzi według koranu żydów i chrześcijan?już ci zmyli twój głupi mózg?Chwała tej pani ze przez nią i wiele innych co przeżyli te piekło następne pokolenia muszą o tym wiedzieć!Niech krzyk z tych komór gazowych i innych narzędzi śmierci się niesie przez wieki! NIGDY WIĘCEJ!!!Niech żyje wiecznym życiem Izrael!!! AM ISROEL HAI!!!Tylko twoi przyjaciele od fałszywego Allaha tak zwani Palestyńczycy co się nagle ujawnili po 1967 roku maja ochotę zrobić to samo co ci przeklęte Niemcy tylko w ten sposób sami się pogrzebią!
    • kuraszewicz Dzięki Allahowi ta pani przeżyła 25.04.11, 12:46
      Allah jest wielki! Allah akbar!
      • archivario Re: Dzięki Allahowi ta pani przeżyła 25.04.11, 13:09
        Nie przejmuj sie kuraszewicz,ta Pani spotykala juz wiekszych idiotow od ciebie ,furory nie zrobisz !
        • kuraszewicz Kupę Wojewódzkiego? 25.04.11, 16:00
          Kupę Wojewódzkiego?
          A co, może to nie prawda, że Allah się do niej uśmiechnął?
    • piotrek410 Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 26.04.11, 13:53
      "Grałam od szóstego albo siódmego roku życia. Mama śpiewała mezzosopranem i akompaniowała sobie na fortepianie, ale mnie do grania nigdy nikt nie przymuszał. Pewnego razu po prostu usiadłam i zagrałam dokładnie to, co przed chwilą mama."
      ------------------------

      Wsrod tych paru milionow wymordowanych Zydow bylo strasznie duzo zdolnych ludzi...

    • dar61 O wszystkich pamięć chowa się tak samo 26.04.11, 20:51
      Pani Stello!
      Zdrowia życzę!
      Zdrowych snów, zdrowych ludzi wokół, zdrowo myślących, gotowych do wysłuchania Pani opowieści i dźwięków spod Pani ręki. Gotowych zrozumieć...

      To, że Pani dzieci i wnuki nie żyją tym, co Pani, to znamię czasów, a i cień Pani dziejów.
      Pewnie nie wszyscy dorośliśmy, by te kręgi na wodnej tafli czasu przyjąć, zrozumieć, pojąć, zachować.

      Jutro pójdę spotkać ostatni raz córkę brata mej babci - znów nie zdążyłem jej zadać tylu pytań, spytać o tyle fotografii, jakie ona tylko by rozpoznała...

      Stelle Nasze, bądźcie zdrowe jak najdłużej!
    • jab-77 Re: Ja nie wiem, jak się Żydów chowa 07.05.11, 00:37
      Drogi mój myślący człowieku, w Oświęcimiu np. większość więźniów stanowili z początku Polacy. Później zresztą też, bo większość Żydów szła do gazu. I co? I też nic z tym nie zrobili choć liczebność załogi w stosunku do ilości więźniów to były, podobnie jak w Dachau, jakieś drobinki. Tylko, że te "drobinki" miały broń i przewagę psychologiczną. I o to w tym wszystkim chodzi. Zresztą jedyne powstanie w Oświęcimiu wywołali członkowie Sonderkommando.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja