Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka''

26.04.11, 16:20
.." Odp...cie się od generała!" - Michnik
    • oldnick5 Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 16:20
      Bacznie obserwuję tę sprawę od dawna i od dawna uważałem, że nie ma żadnego, powtarzam, żadnego związku przyczynowo-skutkowego między wiadomym szyfrogramem a śmiercią górników. Brawo warszawski Sąd Okręgowy, to jest po prostu sprawiedliwy wyrok.
      Stanisław Remuszko
      www.remuszko.pl/blog.php/?p=204
      • rozwado Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 16:52
        Remuszko, to karabiny same strzelaly bez rozkazu? Jesli zomowcy strzelali bez rozkazu, to dlaczego nie dostali dozywocia za morderstwo?
        • koloratura1 Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 18:10
          rozwado napisał:

          > Jesli zomowcy strzelali bez rozkazu, to dlaczego nie dostali dozywocia za morderstwo?

          O to spytaj sąd, który taki wyrok wydał.
        • burlasino Dlaczego zginęli górnicy z ''Wujka'' 27.04.11, 09:12
          rozwado napisał:
          > Remuszko, to karabiny same strzelaly bez rozkazu? Jesli zomowcy strzelali bez r
          > ozkazu, to dlaczego nie dostali dozywocia za morderstwo?

          Nie udawaj durnia, rozwado. Zomowcy strzelali, bo podczas wykonywania rozkazów zostali zaatakowani przez górników niebezpiecznymi narzedziami - metalowymi prętami, ciężkimi śrubami itp. Gdyby górnicy nie atakowali ZOMO, ci ostatni spokojnie wykonaliby otrzymany rozkaz odblokowania kopalni i wszystko zakończyłoby się bez ofiar.
          Pytanie więc brzmi: dlaczego górnicy nie chcieli opuścić kopalni, pomimo oficjalnych dekretów państwowych i dlaczego stawiali czynny opór siłom policyjnym? Kto ich do tego nakłonił? Kto wmówił im, że są silniejsi niż uzbrojony oddział i nieśmiertelni? Kto podjudził ich do nierównej walki, której wynik był z góry przesądzony?
          Brutalna prawda wygląda więć tak, że Górnicy z kopalni "Wujek" zginęli niejako "na własne życzenie". Sądzeni powinni być ci, którzy tych biednych, prostych, naiwnych ludzi podpuszczali i judzili, zachęcając do samobójczego starcia z uzbrojonym pododdziałem regularnej jednostki bojowej.
          Jakkolwiek samo zdarzenie i śmierć tych ludzi jest tragedią godną najwyższego ubolewania, to faktycznym prowokatorami tej śmierci są podjudzacze. Prości milicjanci tylko wykonywali rozkazy, bo byli do tego zobowiązani stosunkiem i przysięgą służbową. Górnicy zaatakowali uzbrojony pluton bezsensownie, ponieważ wmówiono im jakoby byli "nieśmiertelni", bo nikt nie odważy się strzelać do "przeświętej" Solidarności.
          Głupota, bzdura, brak wyobraźni i chamska prowokacja podjudzaczy, którzy sami siedzieli w ciepłych i wygodnych związkowych fotelach!!!
      • czuk1 Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 18:05

        oldnick5 napisał:

        > Bacznie obserwuję tę sprawę od dawna i od dawna uważałem, że nie ma żadnego,
        > powtarzam, żadnego związku przyczynowo-skutkowego między wiadomym szyfrogramem
        > a śmiercią górników.
        Brawo warszawski Sąd Okręgowy, to jest po prostu spra
        > wiedliwy wyrok.
        > Stanisław Remuszko
        ----------------------------------------------

        Odkrycie.
        Okazuje sie, że Remuszko też ma sumienie i prawnicze podejście do życia.
      • mike.recz Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 18:27
        oldnick5 napisał: Bacznie obserwuję tę sprawę od dawna i od dawna uważałem, że nie ma żadnego, powtarzam, żadnego związku przyczynowo-skutkowego między wiadomym szyfrogramem a śmiercią górników. Brawo warszawski Sąd Okręgowy, to jest po prostu sprawiedliwy wyrok.


        Całkowicie zgadzam się z tą opinią. Dokładnie tak właśnie jest.

        Wiele rzeczy można Kiszczakowi zarzucić ale skazanie
        go na podstawie akurat tego aktu oskarżenia byłoby skandalem.
        • burlasino Obłuda racją stanu 27.04.11, 09:26
          Skandaliczne jest stanowisko w tej sprawie niektórych znanych osób - uczestników życia publicznego, jak choćby z bożej łaski profesor IPN Antoni Dudek, który w telewizji powiedział, że wyrok jest nie do przyjęcia, a sąd, który go wydał, nie zna realiów życia w PRL. Profesor historii zajął więc postawę filmowej babci Pawlakowej, która stwierdziła, że "sądy sądami, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie".
          Można zrozumieć jeszcze kiedy coś podobnego mówi prosty człowiek, pojmujący sprawiedliwość jako zasadę "oko za oko, ząb za ząb", choć w katolickiej rzekomo Polsce, gdzie obowiązywać winna chrześcijańska miłość bliźniego, musi to budzić co najmniej sarkazm. Zupełnie jednak inaczej wygląda rzecz, gdy "krwi" domaga się intelektualista - nominalny profesor, rzekomo obiektywny badacz. To już jest po prostu zatrważające.
          Niestety, taka jest właśnie polska rzeczywistość, w której królują małostkowość i mściwość, a hipokryzja urosła do rangi racji stanu.
      • kurelski Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 19:55
        oldnick5 napisał:

        > Bacznie obserwuję tę sprawę od dawna i od dawna uważałem, że nie ma żadnego,
        > powtarzam, żadnego związku przyczynowo-skutkowego między wiadomym szyfrogramem
        > a śmiercią górników.
        Brawo warszawski Sąd Okręgowy, to jest po prostu spra
        > wiedliwy wyrok.
        > Stanisław Remuszko
        > www.remuszko.pl/blog.php/?p=204
        Gornicy sami sie zastrzelili -nie ma problemu .Prezydent "Dupowaty"z medalem czeka p.Kiszczak.
        • mike.recz Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 20:21
          kurelski napisał: Gornicy sami sie zastrzelili -nie ma problemu .

          Celowo cierpisz na amnezję?


          www.se.pl/wydarzenia/kraj/zomowcy-z-wujka-ostatecznie-skazani-po-28-latach_95804.html
          • burlasino Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 27.04.11, 09:39
            Wyrok na zomowców, uczestniczących w pacyfikacji kopalni "Wujek", jest czysto polityczny i został de facto wymuszony na sądzie. Zapadł on po kikaktornym uniewinnieniu milicjantów przez rózne instancje w wyniku kolejnej rewizji i pod olbrzymią presją kombatanckich środowisk solidarnościowych, a także mediów, które nieustannie szczuły i podgrzewały atmosferę.
            Gdyby w Polsce obowiązywało tzw. prawo precedensowe, to na podstawie wyroku skazującego milicjantów interweniujących w "Wujku" można by żądać uniewinnienia wszystkich stawiających czynny opór policji i wpakować do więzienia policjantów, którzy użyli broni powodujac śmierć ludzi w słynnych sprawach w Magdalence, Łodzi, Poznaniu, Gdańsku itd.
            Wyrok na milicjantów pacyfikujących "Wujka" to przejaw zwycięstwa hipokryzji nad prawdą i mściwości nad sprawiedliwością.
    • misiak_spasiony Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 16:26
      No to sie piso-katolstwo zaszczeka na śmierć. A w toruńskiej rozgłośni belzebuba bedzie kolejna żałoba.

      Pozdrawiam panie generale.
      • ajakzupa Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 26.04.11, 17:50
        Tylko nie mów tego przy rodzinach zastrzelonych górników. Tylko nigdy nie myśl, że kiedyś się tak zdarzy (historia wszak się lubi się powtarzać), iż w Polsce znów będzie dyktator i zginą twoi najbliżsi, a sąd nie znajdzie winy i ci, co zabijali, będą bezkarni.
        • koloratura1 Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 26.04.11, 18:14
          ajakzupa napisał:

          > Tylko nie mów tego przy rodzinach zastrzelonych górników.

          Bo...?

          > Tylko nigdy nie myśl,
          > że kiedyś się tak zdarzy (historia wszak się lubi się powtarzać), iż w Polsce
          > znów będzie dyktator

          Jest jeden, który się do tej roli pali, ale wątpię czy mu się uda.
          • ajakzupa Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 26.04.11, 19:19
            Jak nie jemu, to komuś innemu. Ale ty bądź spokojny. Ty umiesz się ustawić.
            • koloratura1 Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 27.04.11, 08:06
              ajakzupa napisał:

              > Jak nie jemu, to komuś innemu. Ale ty bądź spokojny. Ty umiesz się ustawić.

              Możesz mnie uświadomić, na czym polega to moje ustawienie ?
              • ajakzupa Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 29.04.11, 14:45
                Przepraszam najmocniej, ot, pomyliłem się. Jesteś przeciw władzy, której (podobnie jak Gazeta) bezustannie patrzysz na ręce, a wspólnie z tymi, którzy nie rządzą, więc o żadnym twoim ustawianiu się mowy być nie może.
      • kurelski Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 26.04.11, 19:51
        misiak_spasiony napisał:

        > No to sie piso-katolstwo zaszczeka na śmierć. A w toruńskiej rozgłośni belzebub
        > a bedzie kolejna żałoba.
        >
        > Pozdrawiam panie generale.
        Komusi UBek.
    • eggerger Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 17:34
      Śmierć jest bolesna. Dla pozostałych bliskich
      pokrotnie. Schicksal, verdammt.

      Schowani pod spódnicą
      późniejsi bohaterzy/bohaterowie
      patrzyli tylko, by ich mamusia
      nie obs..ała.
    • ajakzupa oto 26.04.11, 17:41
      Oto twarz człowieka honoru. Oto człowiek.

      Ps. Przepraszam: Człowieka Honoru. Oto Człowiek, który brzmi dumnie.
      • koloratura1 Patrzysz w lustro? 26.04.11, 18:16
        ajakzupa napisał:

        > Oto twarz człowieka honoru. Oto człowiek.
        >
        > Ps. Przepraszam: Człowieka Honoru. Oto Człowiek, który brzmi dumnie.
        • ajakzupa Re: Patrzysz w lustro? 26.04.11, 19:17
          Nie, nie patrzę w lustro. Patrzę w twoje ślepia. Ślepia bazyliszka.
          • koloratura1 A to ciekawe! 27.04.11, 08:09
            ajakzupa napisał:

            > Nie, nie patrzę w lustro.

            Szkoda...

            > Patrzę w twoje ślepia. Ślepia bazyliszka.

            A jak Ci się to udaje - przez internet?
        • kurelski Re: Patrzysz w lustro? 26.04.11, 19:49
          koloratura1 napisała:

          > ajakzupa napisał:
          >
          > > Oto twarz człowieka honoru. Oto człowiek.
          > >
          > > Ps. Przepraszam: Człowieka Honoru. Oto Człowiek, który brzmi dumnie.
          blog.rp.pl/feusette/2011/04/26/niezle-jaja-kaczynski-sie-rozbil-prawda/
          • koloratura1 Re: Patrzysz w lustro? 27.04.11, 08:12
            kurelski napisał:

            > koloratura1 napisała:
            >
            > > ajakzupa napisał:
            > >
            > > > Oto twarz człowieka honoru. Oto człowiek.
            > > >
            > > > Ps. Przepraszam: Człowieka Honoru. Oto Człowiek, który brzmi dumnie
            > .
            > blog.rp.pl/feusette/2011/04/26/niezle-jaja-kaczynski-sie-rozbil-prawda/

            OK.
            Tylko czemu to adresujesz - akurat - do mnie?
    • visdomur Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 18:18
      "Odp...cie się od generała"-Michnik
      w236.wrzuta.pl/obraz/5b03z2gOgT4/michnik_kiszczak
    • kierann Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 18:26
      Na szczęście sądy w III RP są sprawiedliwe, a nie polityczne, stąd ten wyrok. Cieszmy się, że nie mieliśmy takiej kreatury jak Causescu, tylko ludzi, którzy umieli się dogadać. Nienawiść do nich prawicy pisowskiej jest oczywista - ci z nikim się dogadać nie umieją i nie chcą. Dużo zdrowia dla obu Generałów.
    • alakyr No, przynajmniej sąd przywraca człowiekowi wiarę.. 26.04.11, 18:41
      w zdrowy rozum, logikę i myślenie w kategoriach państwa.
      • burlasino Nie przesadzaj z tą wiarą 27.04.11, 09:59
        Nie szarżowałbym za bardzo z ta wiarą, bo wyrok nie jest prawomocny i prawie jestem przekonany, że ziejący miłością bliźniego rewanżyści wymuszą w końcu na którejś z kolei instancji wyrok skazujący. Tak, jak wymusili ostatecznie skazanie milicjantów uczestniczących w pacyfikacji kopalni "Wujek", choć obiektywnie brak było dowodów na to, że popełnili oni przestępstwo. W rzeczywistości wykonywali bowiem tylko rozkaz odblokowania kopalni, podczas których to czynności zostali zaatakowani przez górników niebezpiecznymi narzedziami i użyli broni w obronie własnej. Takie fakty ustalił sąd, a pomimo tego milicjanci zostali skazani aby zaspokoić żądania dyszących żądzą zemsty wrogów PRL. Obawiam sie, że podobny "wyrok na zamówienie" dopadnie też w końcu Kiszczaka.
        Inna sprawa, że awansując w strukturach aparatu represji PRL do rangi generała i ministra spraw wewnętrznych, sam się podłożył i przesądził o swoim losie. Mnie tam nikt nie włóczy po ławach oskarżonych, choć stosunek do "styropianu" mam chyba bardziej radykalny niż Kiszczak. :))
    • erte2 Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 19:41
      Jest to chichot historii. Oto człowiek który z pełną determinacją i świadomością zwalczał praworządność, sprawiedliwośc i zwykłe poczucie przyzwoitości - człowiek, który na długie lata złamał dążenie do wolności czyli czegoś co jest naturalnym prawem innego człowieka - dziś korzysta z praworządności i podstawowej zasady prawnej że jeśli nie ma dowodów przestępstwa - to oskarżonego uznaje się niewinnym, a wszelkie wątpliwości trzeba roztrzygać na jego korzyść. Korzysta z tego co sam przez wiele lat skutecznie blokował. i z czego nie mieli szans skorzystać więzieni przez niego ludzie.
      Ale - paradoksalnie - ten wyrok mnie cieszy ( i to pomimo tego że onegdaj chętnie zatłukłbym go gołymi rękami). Ten wyrok mnie cieszy bo oznacza że zwyciężyła moja filozofia państwa za którą wielu ( a odrobinę również i ja) narażało zdrowie i wolność. Cieszę się bo Kiszczak, Jaruzelski i cała ta banda sowieckich sługusów poniosła klęskę, bo ich koncepcja państwa przegrała. A przeciez o to głównie chodziło.
      • burlasino Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 27.04.11, 10:29
        erte2 napisał:
        > Cieszę się bo Kiszczak, Jaruzelski i cała ta banda sowieckich sł
        > ugusów poniosła klęskę, bo ich koncepcja państwa przegrała.

        Uważasz, że Jaruzelski i Kiszczak mieli pełną swobodę w opracowywaniu wdrażaniu "koncepcji państwa"? Że cała tzw. geopolityka czyli podział świata na wrogie obozy, żelazna kurtyna, zimna wojna itd nie limitowały postawy ludzi sprawujacych władzę w powojennej Polsce? Ciekawy jestem co Ty zobiłbyś na miejscu Jaruzelskiego i Kiszczaka, jak zachowałbyś się w roku 1981, czy - jak węgierski Nagy - ogłosiłbyś neutralność Polski i oddał władzę "Solidarności"? I jakie spowodowałoby to konsekwencje?
        Ustrój polityczny PRL nie był "koncepcją państwa" Jaruzelskiego i Kiszczaka, działali oni w ramach szerszego systemu, stworzonego przez sowieckie imperium rosyjskie. Można co najwyżej zastanawiać się na ile działalność Jaruzelskiego i Kiszczaka system ten łagodziła lub na ile go sankcjonowała, bo o zaostrzaniu czy "doskonaleniu" go w Polsce (jak np. w NRD czy Rumunii) raczej mówić nie można. Można natomiast mówioć o świadomym działaniu Jaruzelskiego i Kiszczaka dla pokojowego przekształcenia represyjno-opresyjnego systemu, zwanego komunistycznym, w bardziej demokratyczny ustrój państwowy z udziałem niezależnych organizacji politycznych i związkowych. Oczywiście, był to wynik presji wydarzeń i sytuacji w kraju końcu lat 80., ale także wynik realistycznego podejścia obu generałów do zachodzących wówczas zjawisk i procesów.
    • kurelski Re: Kiszczak niewinny w sprawie ''Wujka'' 26.04.11, 19:46
      ewa1-23 napisała:

      > .." Odp...cie się od generała!" - Michnik
      Kur... kur..... lba nie urwie
    • 1ewkas Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 20:05
      A ja tylko chciałam zapytać, kiedy będzie proces solidaruchów z "Wujka", którzy tych chłopaków wysłali na śmierć ?
    • adigyrb4 Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 20:19
      Polska się budzi : www.youtube.com/watch?v=ixlBFFKlUYE&feature=player_embedded#at=11
      Dzień Dobry.
    • ajakzupa z kanonu klasyka 26.04.11, 20:20
      „Pani Moniko, pani dobrze wie, jak działa w Polsce sprawiedliwość. My, dziennikarze, lepiej sobie radzimy" - A. Michnik, "Kropka nad i".
    • wieza_babel1 To kto dzisiaj stawia? Michnik czy Kiszczak? 26.04.11, 20:30
      poleje się wódeczka u "ludzi honoru"
    • adigyrb4 Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 20:38
      Wszyscy niewinni www.youtube.com/watch?v=l9tnyiTLP2k
    • alakyr Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 20:39
      ....Cieszę się bo Kiszczak, Jaruzelski i cała ta banda sowieckich sługusów poniosła klęskę, bo ich koncepcja państwa przegrała...

      Oczywiście to że pokojowo przekazała władzę, że sejm kontraktowy uchwalił wszystkie główne ustawy planu Balcerowicza a Jaruzelski na drugi dzień podpisywał to ich klęska? Właśnie dla takich jak Ty to klęska, nie walczyłeś, nie utopiłeś reżimu we krwi i temu masz teraz traumę. Dlatego przynajmniej słownie odgrywasz się na tych dzięki którym możesz teraz pisać takie bzdury.
      • erte2 Re: Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wuj 26.04.11, 22:31
        alakyr

        Niczego nie rozumiesz biedaku...Trudno - taki się urodziłeś.
    • adigyrb4 Najważniejsze,by nie zabrakło tematów zastępczych 26.04.11, 20:43
      www.youtube.com/watch?v=BbscRMAb84o&feature=related
      -taki np.
      • adigyrb4 Re: Najważniejsze,by nie zabrakło tematów zastępc 26.04.11, 21:53
        Proszę zobaczyć jak ten "temat zastępczy" jest dobrze zorganizowany:www.youtube.com/watch?v=OMGKEEGqugo&feature=related
    • potykacz Kiszczak niewinny w sprawie pacyfikacji ''Wujka'' 26.04.11, 21:27
      No i dobrze, bo należało by również doprosić panów związkowców którzy cynicznie wykorzystali górników do kolejnej zadymy.Czy ZOMO miało prawo użyć broni, nie wiem. Są różne okoliczności które to uprawniają, między innymi zagrożenie życia.Nikt tego do końca nie wyjaśnił, nawet proces zomowców ( zresztą to osobna ciekawa historia). Dorośli ludzie decydujący się na czyny niezgodne z porządkiem prawnym, muszą zdawać sobie sprawę z konsekwencji.Wiem co mówię bo przekonałem się o tym na własnym tyłku w 68 roku.I tylko demagogia i zupełny brak rozsądku pozwolił na rozpętanie tragicznej awantury. Współczuję rodzinom ofiar i wiem że miłość zaślepia.Ale widzę jak w naszym kraju narasta narasta rewanżyzm, sprzeczny z ideą okrągłego stołu.Wiem, niektórym stoi on kością w gardle. Dla mnie i wielu moich znajomych był powodem do dumy, że pozwolił na porozumienie większości sił społecznych.Nie był możliwy wcześniej ze względu na sytuację polityczną. Za wielkie porozumienie zapłacili nieliczni, a skorzystało wielu.Jeśli to zrobili na własny rachunek , chwała im za to.Jeśli zostali wmanewrowani, to znajdźmy wszystkich którzy do tego się przyczynili. Są tak samo winni jak generał Kiszczak.
    • lzeelitytozwyklebydlonieelity Kiszczak czysty jak łzy Sawickiej i siki Róży Luks 26.04.11, 22:46
      pawelch.salon24.pl/288514,czy-w-polsce-bedzie-powstanie
      • pchlaszachrajka100 Na Czerskiej polała się dzisiaj łycha....... 27.04.11, 00:58
        Człowiek honoru III i IV władzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja