Osama zasłużył na sąd

04.05.11, 08:55
Panie redaktorze. Na pewno zdaje pan sobie sprawę z tego że wymienieni zbrodniarze to byli skończeni ludzie bez zastępów gotowych do obrony jego czci i życia. W tym wypadku było zupełnie inaczej. Mamy do czynienia z ludzmi, którzy za pare spalonych kartek są w stanie pozbawić życia innych ludzi. Na pewno nie pomyliłbym się gdybym przewidział liczne ataki terrorystyczne mające na celu wymuszenie na władzach amerykańskich wypuszczenie terrorysty. Gdyby Osama był sądzony (wielkie pytanie gdzie??) to przy okazji bez sądu ginęłyby setki niewinnych ludzi. Czy byłby pan gotów ponieść takie koszty??
    • przekorny_plus Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 09:29
      Świat jest w stanie wojny z Al Kaidą. W stanie wojny obowiązują prawa wojenne, nie demokratyczne. Tak było, gdy Polska była w stanie wojny z okupującym ją zwycięzcą. Współpraca z okupantem była zbrodnią, za którą karano śmiercią. Decyzję likwidacji donosiciela nazywano wyrokiem i ten wyrok wykonywano. Czy miało to coś wspólnego z procesem sądowym? Nie miało. Bo nie mogło mieć. Nie spotkałem się z krytyką tych, co ów wyrok wydawali, ani tych, co go wykonywali (także niekiedy narażając życie).
      • zuq1 Rzym... he, he 04.05.11, 13:05
        "Przypominam, że prawo do sądu było fundamentem zachodniej cywilizacji przynajmniej od czasów starożytnego Rzymu." - Panie Leszczyński, a choćby "Poczet cesarzy rzymskich" Pan czytał? Albo choćby oglądał serial "Rzym"? Dlaczego więc tacy ludzie jak Cyceron, Cezar, Marek Antoniusz i wielu, wielu innych było zabijanych bez sądu? Teoria sobie, praktyka sobie. Zbrodniarze pokroju bin Ladena nie zasługują na sąd.
        • vjakv Re: Rzym... he, he 04.05.11, 15:01
          Krotka uwaga dla elokwentnego pana: Marek Antoniusz popelnil samobojstwo.
      • cehaem Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 17:54
        Terroryzm jest przestepstwem, i przestepcy naleza przed sad, to po pierwsze. Po drugie, Rzepa placi kretynom. Ten "smiertelny i strasznie grozny wrog Zachodu" od lat palcem nie kiwnal, tylko czasami stawal przed kamera.
    • rilley Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 09:35
      Problem polskiej publicystyki prawicowej jest przykładanie polskiego konfliktu do światowych problemów. Stąd każdemu pseudoprawicowemu komentatorowi wydaje się, że musi być za republikanami i atakować Obamę. Oczywiście żaden z nich o realnych problemach wewnętrznych USA i przypasowaniu ich do europejskiego pojęcia lewicy i prawicy nie ma najmniejszego pojęcia. Stąd cała polska publicystyka z tego tematu opiera się na tabloidowych sympatiach.
      A z sądem Osamy byłby spory problem dowodowy. W Polsce podejrzewam, że zostałby wręcz uniewinniony, jak Kiszczak. Amerykanie postanowili więc problem rozwiązać w najprostszy sposób tzn nie dopuszczając do tego procesu. Kto wie, co w jego trakcie wyszłoby na jaw.
      • rpq Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 11:00
        Zabicie Osamy nic na dobrą sprwę nie zmienia. Od lat był może symbolem, ale na pewno nie liderem Al-Queda. Stąd postawienie przed sądem byłoby niewątpliwie lepsze z kilku powodów.
        Po pierwsze, jest bliższe "wartościom Zachodu", o które wszak walczymy. Nie można rezerwować dla siebie pozycji obrońcy wolności i demokracji, skoro samemu się je depcze w zależności od potrzeb.
        Po drugie, postawienie przed sądem jest już samo w sobie, bez względu na wyrok przekreśleniem legendy, sprowadzeniem do zwykłego ludzkiego wymiaru.
        Po trzecie, nie wiem czy uniewinnienie Bin Ladena na gruncie braku dowodów, nie byłoby propagandowo znacznie większym sukcesem Ameryki, niż zabicie go w walce. Moralnie moim zdaniem USA postawiły by się w pozycji jelonka Bambi. Jakikolwiek atak na to państwo byłoby po protu od tąd niewyobrażalby z jakichkolwiek pozycji.

        No ale idą wybory, Obama musi punktować i rozumiem, że mógłby się pożegnać z reelekcją.
        • michalcolo Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 11:19
          nie plec bzdur rpg
          • rpq Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 11:43
            cicho siedź.
    • maxixxx Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 09:36
      oczywiście, że zasłużył na sąd i ewentualną odsiadkę jeśli taki byłby wyrok sądy bo to lepszy przykład dla terrorystów niż prosta kulka w łeb czyniąca go dla niektórych męczennika tym bardziej, że już wiemy, że był w trakcie ataku bezbronny

      niestety facet miał też sporo wiedzy o swoich byłych kolegach amerykanach więc nie dziwi mnie, że rozkał był " zabić" zamiast "ująć"
    • competent Osama dostal migiem to,na co zasluzyl 04.05.11, 09:43
      A dywagacje o tym,ze trzeba bylo poczekac i pare lat go sadzic,to belkot sprawnych inaczej.Coraz wiecej ich w mediach.
    • henryk-sikora redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do... 04.05.11, 10:06
      Redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do Pakistanu i przywieźć tego zbrodniarza i postawić go przed sądem, a nie mędrkowac teraz przy klawiaturze komputera. Powinien się pan wstydzić pisania takich bredni. Panu się wydaje, że przez pana przemawia humanizm, tymczasem to zwykła pańska naiwność i ignorancja powoduje panem.
      • rpq Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 11:13
        Amerykanie wbrew twojemu klawiaturowemu machoizmowi też wykazali się humanizmem. Mogli spokojnie zbombardować budynek, używając rakiet, czy samolotów bezzałogowych, a jednak wysłali antyterrorystów. Obama osobiście wykluczył pierwszą z opcji by zminimalizować ofiary postronne. Skoro zdecydował się aż tak dalece sobie życie utrudnić, to nie kosztowałoby jego żołnierzy dużo więcej zachodu po prostu wziąć drania za wsiarz do helikoptera i doprowadzić pod sąd.
        • michalcolo Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 11:21
          Mogli spokojnie zbombardować budynek, używając rakiet, czy samolotów bezzałog
          > owych, a jednak wysłali antyterrorystów.
          nie mogli bo z obamy by nic nie zostalo i nikt nie uwierzylby ze nie zyje
          • michalcolo Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 11:21
            znaczy z osamy
            • rpq Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 11:44
              I nikt by się nie zorientował, że Osama zginął, tak?
              • rodzaj_konta Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 17:16
                Tak.
                Musieli mieć potwierdzenie że trafili właściwy cel.
                Daleko nie szukając, jak był zamach na Kutcherę w Warszawie, też chcieli sprawdzić i zabrać cokolwiek dla potwierdzenia identyfikacji.

                Po zbombardowaniu, niezależnie od tego czy Bini zginąłby czy nie, Al kaida puściłaby informację z "oryginalnym" nagraniem Biniego, dodatkowo oskarżając Amerykanów o śmierć cywilów.
        • vjakv Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 15:20
          Co znaczy "wykazali się humanizmem. Mogli spokojnie zbombardować budynek"? Jakie prawo maja Amerykanie, aby bombardowac jakiekolwiek budynki na terenie suwerennego panstwa? Czy za humanitarne uznalby Pan rowniez, gdyby Amerykanie zbombardowali np. siedzibe PiS w Warszawie? Tu tez wielu ludzi by sie ucieszylo ... i pewnie tyle samo byloby oburzonych
          • henryk-sikora odpowiedź dla "vjakv" 04.05.11, 15:51
            Zabawnego porównania Pan dokonuje. Jak mozna porównać zbrodniarza Osame bin Ladena do PiS? PiS to nieodpowiedzialna partia polityczna, która nie podkłada bomb, nie morduje niewinnych ludzi. Proszę o odrobine zdrowego rozsądku!!!!
          • rpq Re: redaktorze Leszczyńskli, mógł pan lecieć do.. 04.05.11, 16:33
            Ok, tylko nie mieszajmy dwóch, oddzielnych spraw. Jedna rzecz prawo Amerykanów do przeprowadzania takich akcji, które być może jest nieco wątpliwe. Natomiast inna rzecz, że wykazali się przy tym samokontrolą i zdecydowali się na bardziej precyzyjne rozwiązanie. Obserwując zaś to, jak sytuacja się rozwija zaczynam się zastanawiać, czy nie chodziło im o jeszcze jedna rzecz, mianowicie o wysłanie sygnału do Islamabadu, że zaufanie doń jest zerowe.
    • rwakulszowa Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 10:07
      Wobraża Pan sobie sąd, przed którym Bush jako świadek opowiada o przyjaźni z rodzina Bin Ladena, a szef CIA zeznaje jak spisywał sie Osama jako jego pracownik ?
      Jan Pietrzak mawiał "gdybym nie wiedział ze głupota, to bym myslał że prowokacja".
      Pozdrowienia
    • michalcolo Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 10:51
      o tym samym pomyslalem.ile niewinnych ludzi moglo by zginac aby wymusic wypuszczenie osamy.oraz wiele innych problemow gdyby byl sadzony.a gdyby to i tak wyrok bylby tylko jeden .a tysiace ludzi zamordowanych przez osame nie mialo zadnych szans na obrone,
      • zyta2003 Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 13:49
        Tak mozna pisac, ze zasluzyl na sad, jak sie n ie ma pojecia o czym sie pisze. Chyba, ze redaktor planowal zorganizowanie swiatowej zbiorki pieniedzy na przeprowadzenie procesu, ktory tylko by zrobil ze zbrodniarza wiekszego meczennika. Proba zorganizowania procesu cywilnego jednego z takich zbrodniarzy okazala sie w zeszlym roku niemozliwa do udzwigniecia finansowo przez miasto NY i niebezpiecznstwem, ze proces bedzie sie ciagnal kilkanascie lat. Wszak oskarzony ma prawa.... Gdyby byl proces wojskowy pieknoduchy w rodzaju redaktora i innych zapytalyby , a czemu nie cywilny. A co mialby dac?
        Qrcze, przestancie pisac o tej radosc na ulicachi , ktos rzucil haslo, pieniedzy na wlasnych korespondentow nie ma i powtarza sie panie redaktorze i GW jakies ploty. Bo to tak jakos pasuje, no nie? W czwartek do Grund Zero przyjezdza Obama, tez poczytam jakie to obrzydliwe i niezgodne z karta praw czlowieka, konwencja genewska, duchem chrzescijanskiego humanitaryzmu ( no, to nie obowiazuje Prez. O... oprzeciez to muzulmanin)
        Zgloscie sie wszyscy na doradce do Bialego Domu, albo chociaz wyslijcie emaile jak powinno byc (latwo znalezc strone pod, ktora mozna to zrobic) albo za...... sie, a najlpiej nie wychodzcie poza swoje podworko i rozwiazujcie polskie problemiatka.
        • zyta2003 Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 14:03
          Jeszcze nie przeczytalam uwagi, ze moze od samego Osamy Bin cenniejsza jest zawartosc ponad 100 twardych dyskow i innych materialow zabranych z budynku kryjowki. Ale co tam, taka wiadomoscia nie przywali sie Ameryce, chyba, ze zastanawiajac sie, gdzie sa granice prywatnosc i rzuci haslo o Wielkim Bracie.
    • grba Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 14:00
      Gdyby Osama był kibicem Legii...
    • grzegorzlubomirski W porzadku, czyli mordowanie przez druga strone 04.05.11, 14:04
      takze jest uzasdnione prawami wojny i nikt do nikogo nie moze miec do nikogo pretensji. Ten kto wygra bedzie mial racje, i tyle.
      • robert6_666666 Re: W porzadku, czyli mordowanie przez druga stro 04.05.11, 17:38
        jesli juz faktycznie pojecie roznicy miedzy tymi "dwoma stronami" przekracza pojemnosc twoich zwojow mozgowych to sobie chociaz pomysl ze Osama takim jak ty matolkom zamierzal poderznac gardziolek, natomiast Obama takich planow wobec ciebie nie mial. Juz samo to komus o dwucyfrowym ilorazie inteligencji nawet powino sugerowac ktorej stronie konfliktu powinien kibicowac
    • ciechwojenny Usama ibn Ladin, nie Osama bin laden 04.05.11, 15:34
      Usama ibn Ladin, nie Osama bin Laden. Ta druga wersja to transliteracja angielska, niezgodna z polskimi zasadami zapisu nazw arabskich.
    • vjakv Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 15:38
      Szanowny Panie, setki niewinnych ludzi gina bez sadu kazdego dnia zarowno z reki terrorystow jak i przedstawicieli panstw takich jak USA, Chiny, Rosja, Somalia i wielu innych.
      Rzez trwa bezustannie, a smierc Bin Ladena jest tylko wygodnym pretekstem dla terrorystow do kolejnych zamachow i aktow zemsty oraz swietna wymowka dla USA do dalszych wojen, tortur i wtracania sie w sprawy innych krajow.
      • rpq Re: Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 16:49
        To teoria spiskowa. Wojny są kosztowne, a USA lewdie zipie pod ciężarem swych długów. Ja bym się przychylał do tych, którzy twierdzą, że USA wykorzystają to zabójstwo do wycofania się z Afganistanu z twarzą.
    • robert6_666666 Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 15:43
      Szanowny Panie Redaktorze,
      W latach 70-tych ubieglego wieku osadzono w wiezieniu w owczesnym NRF niejaka Ulrike Meinhoff (to byla taka lewacka ikona terrorystyczna z grupy Baader-Meinhoff - o czym Pan zapewne wie ale dla przypomnienia mlodym czytelnikom). Otoz po jej osadzeniu w wiezieniu terrorysci dokonali szeregu porwan zakladnikow zadajac jej uwolnienia i szantazujac rzad niemiecki, ktory poczatkowo mial zamiar jak najbardziej postawic ja przed sadem. Taki proces trwalby kilka lat w miedzy czasie zgineloby zapewne pare dziesiatek zakladnikow albo co jeszcze gorsze rzad by sie ugial i by ja wypuscil. No wiec Ulirka Meinhoff po pierwszych porwaniach zakladnikow wziela i powiesila sie w celi... smrod wszakze pozostal bo w to samobojstwo nikt nie wierzyl... nie mniej porwania zakladnikow sie skonczyly. Prosciej oczywiscie bylo jej strzelic w leb podczas pojmania. Wiem ze bezprawnie i wbrew cywilizacji Zachodu. Pytanie tylko czy cywilizacja Zachodu i jej prawa maja chronic takze smiertelnych wrogow tego Zachodu? A nawet jesli na to pytanie, w imie zasad ktore szanuje odpowie Pan twierdzaco... to czy mamy prawo brac na sumienie zakladnikow ktorym brodate czubasy w czasie tej procedury sadowej ktora Pan bedzie sie intelektualnie onanizowal poderzna gardlo?
    • d14b0ll0s prawo do sadu i przyklad Bismarcka 04.05.11, 16:45
      No coz, prawo do sadu bylo gwarantowane juz w archaicznej Grecji, a zostalo znacznie rozwiniete w V i IV w. p.n.e., nie mowiac juz o pierwszych bliskowschodnich regulacjach cale wieki wczesniej.
      W wiekszosci zgadzam sie z autorem i jego zarzutami w stosunku do pismakow z Rzepy, na pewno w kwestii prawa do sadu i sprawiedliwego wyroku, dobrze, ze ktos to mowi.
      Natomiast przyklad Bismarcka jest z serii "a u was bija murzynow". To jak z tym "wyrokiem" - to dwie rozne sprawy. Ktos sobie moze jakis pomysl wprowadzac, co filozofem polityki go nie czyni, nie czyni go to nawet szczegolnie spojnym ideologicznie. Przeslanki, na jakich opiera sie postulat powszechnej, zwl. zapewnianej czy chocby regulowanej przez nowozytne panstwo i jego organy opieki zdrowotnej, jest postulatem mysli lewicowej (w dzisiejszych terminach - raczej komunitarian, a nie libertarian [i rowniez nie neokonserwatystow]).
    • absbls Osama zasłużył na sąd 04.05.11, 16:58
      Jestem calkowicie usatysfakcjonowany unicestwieniem bandziora! Pismaki, nie wiecie nawet ile zawdzieczacie Ameryce!
    • rodzaj_konta To proste 04.05.11, 17:16
      Czy zasłużył na sąd - TAK
      Czy dobrze że amerykanie go zabili - TAK
    • wasylzly dlaczego mam wierzyc usa ? 04.05.11, 17:26
      tyle razy lgali jak z nut - oczywiscie nie wierze w nic co podaja -bin Laden zyje, jest byc moze w ich rekach, bo byl zbyt cennym zrodlem informacji o islamskim terroryzmie - takiemu strzela sie w tyl glowy i topi w morzu ??? czy to wymslili spece od debilnego holywodu ?

      Dlatego bez jaj ludzie, wszystko to co widzicie, co przychodzi z usa jako informacja to jedna wileka manipuacja - tak poprostu uwazam i smieje sie w kulak.

      • robert6_666666 Re: dlaczego mam wierzyc usa ? 04.05.11, 17:39
        i dobrze ze sie smiejesz. na swiecie jest mnostwo ponurych paranoikow a ty przynajmniej jestes wesolym paranoikiem
        • rpq Re: dlaczego mam wierzyc usa ? 04.05.11, 18:11
          Nie wiesz, że pod tym nickiem na forum pisze Elvis? ;)
          • wasylzly Re: dlaczego mam wierzyc usa ? 04.05.11, 18:23
            hehehehe... przewraca sie wam w glowie azbesty, ze nie kazdy daje sie nabierac na fox news i inne debilizmy ? a jak to bylo z tym utopieniem ladena w morzu w afganistanie ? czy wy ciemniaki chociaz wiecie ze afganistan nie ma dostepu do morza ??
            Ile tych waszych bzdur i zabawiania sie swiatem jak malpa zegarkiem ? My Europejczycy nigdy was nie poprzemy w krucjacie usa-krzyzowcow na islam. Never !
            • dwa_grosze Re: dlaczego mam wierzyc usa ? 04.05.11, 20:16
              wasylzly napisał:

              >a jak to bylo z tym utopieniem ladena w morzu w
              > afganistanie ? czy wy ciemniaki chociaz wiecie ze afganistan nie ma dostepu do
              > morza ??

              A dlaczego nie napiszesz polglowku za na ksiezycu. Od poczatku informowano, ze helikopter zabral cialo Osamy na lotniskowiec ale tylko tepak jak ty kojarzy to z Afganistanem graniczacym z morzem:))))
            • dwa_grosze Re: dlaczego mam wierzyc usa ? 04.05.11, 20:18
              wasylzly napisał:
              >My Europejczycy nigdy was nie poprzemy ...

              Przykleilo sie gowno do podeszwy i krzyczy IDZIEMY!!
              Nie porownuj siebie i swojej mentalnosci do europejskiej gdyz obrazasz ponad pol miliarda ludzi;)
            • vjakv Re: dlaczego mam wierzyc usa ? 05.05.11, 16:09
              Osama bin Laden zostal zabity nie w Afganistanie, lecz w Pakistanie, a Pakistan ma dostep do morza.
              Zastanawiajace jest jednak, ze Abbottabad, gdzie bin Laden przebywal, lezy ok. 1.500 km od morza. To doprawdy wzruszajace, ze pragmatyczni Amerykanie zadali sobie tyle klopotu, by przewozic cialo lub prochy wroga publicznego nr 1 na taka odleglosc.
        • wasylzly dlaczego nie wyprowadzili go w majtkach ?? 04.05.11, 18:32
          dla europejczykow bylby to dowod ze go wlascieiw pojmali i postawia przed sadem. Niestety nie udlao sie, jeszcze elitarna jednostka rozwalila helikopter atakujac nieuzbrojonego faceta. Przeciez to jakas tragifarsa. Ale poczekajmy, co nam jeszcze beda chcieli wmowic :-))))))))))))))
    • piotr7777 jeśli w chwili śmierci był bezbronny 04.05.11, 18:50
      ...to jest to cyniczne morderstwo. I z punktu widzenia praw człowieka rzecz niedopuszczalna.
      Natomiast zawsze padnie argument polityczny, że ta cała retoryka o prawach jednostki to taka pięknoduchowska ściema na użytek maluczkich a gdy chodzi o obronę podstawowych interesów naszej jednostki trzeba zapomnieć o tych wszystkich konwencjach i wrócić do iście westernowej zasady wymierzania sprawiedliwości.
      Nie podejmuję się w tym miejscu rozstrzygnięcia kto ma rację.

      A co do drugiej części artykułu - jest oczywiście faktem, że retoryka Obamy może się podobać w lewicowej Europie, ale gdyby tenże Obama był politykiem europejskim uchodziłby za prawicowca.
      I na tym właśnie polega problem współczesnych elit - dla nich ważniejsze są słowa i gesty niż realne czyny. Choć polityka Obamy niewiele różni się od polityki Busha, towarzyszy jej inna retoryka. I właśnie za słowa Obama dostał Nobla a Bush może o nim pomarzyć. Choć ani jeden ani drugi nie zasłużył.
    • dwa_grosze Leszczynski do zakonu 04.05.11, 20:04
      Jezeli Leszczynski tak bardzo chce przynalezec do zachodniej cywilizacji, mogl zorganizowac grupe komandosow, zlapac Osame i postawic go przed trybunalem. A ze swoja wschodnioeuropejska mentalnoscia chlopskiego filozofa niech wraca na pole i nie wklada jezora w tryby globalnej polityki.
    • red_adidas Obama zasłużył na sąd 05.05.11, 21:51
      Zabicie człowieka bez sądu to nie jest - jak pisze "Rzeczpospolita" - "triumf cywilizacji zachodu", choćby szło o zbrodniarza.

      Moim zdaniem nawet prezydent USA nie ma prawa wydać rozkazu zamordowania terrorysty,
      niestety nie jest Obama wyjątkiem wśród polityków podobne "podejście" miał do prawa
      Adolf Hitler.
      Adolf Hitler też niestety "działał" dla dobra swojego narodu.
    • red_adidas Osama zasłużył na sąd 05.05.11, 21:57
      Drugim równie "prawym" człowiekiem był Stalin z efektem min. katyń.
      Ludziom z "górnej" półki nikt nie podskoczy ,im się klaszcze i liże du....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja