Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę

16.05.11, 14:38
Wielu powaznych ekonomistow mowilo juz w czasie wprowadzania EURO 10 lat temu, ze jest to utopia... Bardzo logicznie tlumaczyl to zawsze Prof Dr Hankel
,
Die Euroluege...

tutaj takze ciekawa rozmowa z prof Willim
,
warto takze posluchac co Willi mowi o pompowaniu ban spekulacyjnych
,
Das schlimmste kommt noch...


    • wedrowieczdaleka Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 16.05.11, 18:48
      1. Podejrzana jest daleko idąca agresywna kampania w anglojęzycznych media przeciwko EU i euro. Trwa to od wielu lat. Może to walka o utrzymanie USD w roli pieniądza światowego i możliwości jakie to daje?
      2. Po co słuchać ekspertów którzy są lub byli wysokimi 'funkcjonariuszami' Wall Street i udowodnili własną chciwość i niekompetencje?
      • a.rd Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 13:02
        Amerykanie i Angole chca rozbic strefe euro, silna Europa im przeszkadza, bo moze byc przeciwwaga. Podkopuja i podgryzaja gdzie sie da.
        • xyz2000 Czy zmiana długu z € na GRD pomoże im w spłacie? 17.05.11, 14:28
          Śmiem wątpić. Zaraz będą mieli dewaluację i jeszcze więcej drachm do spłacenia.
          Mają problemy, bo zadłużyli się jak idioci. Tylko dzięki temu, że są w strefie euro, błyskawicznie nie zrobił z nich nędzarzy. Ale, ... co się odwlecze ... itd.
          • butlun Re: Czy zmiana długu z € na GRD pomoże im w 17.05.11, 14:38
            Gdyby nie byli w strefie euro, to by kurs drachmy mocno w odpowiednim momencie spadł i nie doszłoby do tej hecy. Przecież polityka EBC jest zależna od tego, co dzieje sie w Niemczech, a nie Grecji, Portugalii, Hiszpanii, Polsce etc.
            • wirtualnyzbylut Re: Czy zmiana długu z € na GRD pomoże im w 17.05.11, 14:52
              > Gdyby nie byli w strefie euro, to by kurs drachmy mocno w odpowiednim momencie
              > spadł i nie doszłoby do tej hecy. Przecież polityka EBC jest zależna od tego, c
              > o dzieje sie w Niemczech, a nie Grecji, Portugalii, Hiszpanii, Polsce etc.

              Dewaluacja kursu rodzimej waluty to 100% recepta na okradzenie spoleczenstwa.
              W jednej chwili traca na wartosci depozyty i drozej wszystko.
              Moim zdaniem duzo zdrowsze dla gospodarki jest zaproponowane podniesienie podatkow oraz zmniejszenie wydatkow.
              • butlun Re: Czy zmiana długu z € na GRD pomoże im w 17.05.11, 15:00
                Zwłaszcza podnoszenie podatków słynie z właściwości uzdrawiających. I w ogóle nie prowadzi do zubożenia. Dewaluacja to po prostu skutek tego, co się stało, nie przyczyna. Przy przewartościowanej walucie i tak ktoś w końcu dostanie po tyłku. Najczęściej zwykli ludzie. Można zamknąć oczy i udawać, że nic się nie dzieje, trzymając idiotycznie wysoki kurs waluty. Właśnie za naszą wschodnia granica odbywa się fajny spektakl.
                • wirtualnyzbylut Re: Czy zmiana długu z € na GRD pomoże im w 17.05.11, 15:24
                  > Zwłaszcza podnoszenie podatków słynie z właściwości uzdrawiających. I w ogóle n
                  > ie prowadzi do zubożenia. Dewaluacja to po prostu skutek tego, co się stało, ni
                  > e przyczyna. Przy przewartościowanej walucie i tak ktoś w końcu dostanie po tył
                  > ku. Najczęściej zwykli ludzie. Można zamknąć oczy i udawać, że nic się nie dzie
                  > je, trzymając idiotycznie wysoki kurs waluty. Właśnie za naszą wschodnia granic
                  > a odbywa się fajny spektakl.

                  Podniesienie podatkow nie dotknie wszystkich w takim samym stopniu. Poza tym nie dotknie oszczednosci. Dewaluacja waluty to powiedzenie wszystkim - a teraz wasza kasa jest warta np. polowe tego co byla warta wczoraj.
                  Z czego odbudowujacy sie kraj ma brac pieniadze na "rozruch" jesli ludzi zniszcza system bankowy wycofujac wszystkie oszczednosci ?
                  • pisowski_lud_wszystko_kupi Wszystko to dziennikarskie bzdury. 17.05.11, 16:16
                    • tschort Tak. Brednie ignoranta. € na krawędzi...Buachacha! 17.05.11, 19:38
                • wirtualnyzbylut Re: Czy zmiana długu z € na GRD pomoże im w 17.05.11, 15:25
                  > Właśnie za naszą wschodnia granica odbywa się fajny spektakl.

                  Ten spektakl jest wlasnie WINIKIEM dewaluacji.
                  Gdyby Minsk nie mogl robic "numerow" ze swoja waluta nie byloby tego co sie teraz dzieje na Bialorusi.
    • wedrowieczdaleka Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 16.05.11, 18:52
      1. Podejrzana jest daleko idąca, agresywna kampania w anglojęzycznych media przeciwko EU i euro. Trwa to od wielu lat. Może to walka o utrzymanie USD w roli pieniądza światowego i możliwości jakie to daje?
      2. Po co słuchać ekspertów którzy są lub byli wysokimi 'funkcjonariuszami' Wall Street i udowodnili własną chciwość i niekompetencje?
      Takie tylko mysli....
      • xkx2 Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 16.05.11, 20:11
        To nie Euro jest utopią i paranoja lecz UE to utopia i paranoja do kwadratu. I to nie Euro trzeba zlikwidować a zlikwidować to neo cesarstwo czyli ZSRR - bis jakim jest UE. Wtedy jak wrócą normalne wzajemne umowy gosporacze wrci ochrona własnego rynku wróca granice i cła wtedy nareszcie wszytko bedzie normalnie.
        • kamyk_wj Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 16.05.11, 23:09
          Poczytaj cokolwiek o ZSRR, jeśli chcesz czynić takie porównania.
          Inaczej to wypada tyleż śmiesznie co żałośnie.
        • wedrowieczdaleka Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 00:23
          i co wojny?
          zacofanie Polski?
          i zero wplywu na polityke globalna.
          I w przyszlosci kolejne rewolucje i powsatania.
          • butlun Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 14:40
            No teraz mamy taki wpływ na politykę globalna, że aż Obama na polecenie Radka Osamę zabił. Jakiś przykład wpływu na politykę globalna w ciągu ostatnich kilku lat?
            • babaqba Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 17:21
              butlun napisał: Jakiś przykład wpływu na politykę globalna w ciągu ostatnich kilku
              > lat?

              Proszę bardzo: paranoiczna polityka antyrosyjska, "obchodzenie" kolejnych rocznic Katynia, wyprawy do Gruzji, pogróżki... to wszystko zmusiło Rosjan do budowy bardzo drogiego rurociągu podmorskiego. Nieźle, nie?
        • grundol1 Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 12:39
          Chińczycy czy Amerykanie płacą ci za te głupoty?
          • szefunio1 Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 13:00
            Fakt, UE z "pełnowymiarowymi" granicami i cłami nie będzie stanowiła żadnego partnera ani dla Chin ani dla USA i po prostu będzie się musiała podporządkowywać temu co USA z Chinami (i może resztą BRIC) ustalą, ale Europa decydowała o losach świata przez ostatnie 500 lat, a inni się jej decyzjom musieli podporządkowywać, więc może czas na zamianę? Niech teraz o losach świata decydują inni a Europa niech się ich decyzjom podporządkuje?
            • zigzaur Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 17:36
              Moment końca hegemonii Europy w świecie da się dokładnie określić: lato 1914. Wtedy Europa czuła się tak silna, że przez wewnątrzeuropejską wojnę chciała zadecydować o panowaniu nad światem.
        • xyz2000 Wydzielić Suwalszczyznę. 17.05.11, 14:34
          xkx2 napisał:

          > To nie Euro jest utopią i paranoja lecz UE to utopia i paranoja do kwadratu. I
          > to nie Euro trzeba zlikwidować a zlikwidować to neo cesarstwo czyli ZSRR - bis
          > jakim jest UE. Wtedy jak wrócą normalne wzajemne umowy gosporacze wrci ochrona
          > własnego rynku wróca granice i cła wtedy nareszcie wszytko bedzie normalnie.

          Słusznie. Powinno wydzieliś się Suwalszczyznę, z ochroną własnego rynku, granicami i cłami, powoła się 400 urzędników (spadnie bezrobocie) do prowadzenia wzajemnych umów gospodarczych i nareszcie w regionie będzie normalnie.


          PS. Sorry Suwalszczanie.
          • prawdaczasu To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 16:29
            Ale w trochę inny sposób.
            Mianowicie znieść jakiekolwiek bzdurne ochrony rynku, przymus ubezpieczeń, koncesje , urzędnicze pozwolenia, budżet centralnie planowany, akcyzę paliwową znieść wszystkie cła , PITy CITy srity, komusze podatki dochodowe, słowem - z UE zostawić tylko wolny przepływ ludzi i kapitału. Wtedy kiedy już wreszcie pasożyty socjalistyczne i urzędnicze nie będą żerować na zwykłych ludziach chcących mieć firmy i pracować, poziom bogactwa znacząco się podniesie.
            • bella96 Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 16:40
              Korwin o takim podejściu trąbi od kilkunastu lat bez mała, ale co z tego. Naród tego nie kupi bo się boi utraty socjalistycznych przywilejów.
              Nie ma się co dziwić, skoro nawet ja się skusiłem na dotacje.

              P.
            • von.g Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 17:13
              Nie moze byc wspolnego rynku bez wspolnych przepisow. Unia jest zbiurokratyzowana , ale nie znaczy , ze wszystko w niej jest zle.
              • zigzaur Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 18:35
                Integracja europejska jest połączona z powolną debiurokratyzacją. Dyrektywy RE idą w kierunku harmonizowania systemów prawnych krajów członkowskich w duchu liberalizacji. Etatystyczna biurokracja państw narodowych najbardziej rozpleniła się w latach sześćdziesiątych.
                • von.g Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 18:50
                  Mozliwe , ale do pelni szczescia jeszcze daleko. Na codzien widze jak dziala jedna z agencji komisji europejskich. Masakryczne marnotrwastwo kasy i straszna biurokracja. Nie mniej jednak nie mozna przekreslac calej uni.
            • babaqba Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 17:23
              prawdaczasu napisał: (...)znieść jakiekolwiek bzdurne ochrony rynku, przymus ubezpieczeń, konc
              > esje , urzędnicze pozwolenia, budżet centralnie planowany, akcyzę paliwową znie
              > ść wszystkie cła , PITy CITy srity (...) poziom bogactwa znacząco się podniesie.

              Ale w rodzinach krezusów, reszta spadnie poniżej poziomu egzystencji. Wraca średniowiecze, kiedy wszystko należało do króla słońce.
              • ponury_swiniarz Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 18:04
                A wiesz to dlatego ze? Dlatego ze w krajach o niskich lub zerowych podatkach zyje sie zle?
            • fagusp Re: To ja poproszę wydzielić Dolny Śląsk 17.05.11, 17:38
              Jest taki jeden kraj na świecie, w którym nie płaci się podatków i ceł, nie ma administracji i urzędników do utrzymania, a obywatel zapytany o wysokość stawki przymusowego OC komunikacyjnego robi minę kota srającego na pustyni. To szczęśliwe miejsce nazywa się Somalia.
              • ponury_swiniarz Somalia to obszar objety wojna domowa 17.05.11, 18:02
                Rownie dobrze moglbys pisac ze w faszystowskich niemczech na lini frontu panowal libertarianizm. Papier wszystko przyjmie. W Somalii kazdy kto ma bron, moze cie 'opodatkowac'. Zabrac twoj dobytek lub cnote (podatek w naturze).
                • von.g Re: Somalia to obszar objety wojna domowa 17.05.11, 18:47
                  >W Somalii kazdy kto ma bron, moze cie 'opodatkowac'.

                  Czy ma to zwiazek z faktem , ze Policja jest utrzymywana wlasnie z podatkow?
    • easydobranocka Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 12:55
      no Tak.w Polsce przycichły głosy o wejściu naszego kraju do strefy Euro.Niby kryzys światowy.Jedyną gospodarką jaka sobie radzi jest gospodarka Chin.Czekamy jak w polsce Będzie 8% wzrost gospodarczy.
      • kamyk_wj Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 14:33
        Wystarczy tylko przestać płacić emerytury oraz zbierać składki na ZUS (jak w Chinach, gdzie nie ma systemu ubezpieczeń społecznych). To wzrost się zaraz zrobi 8% albo i więcej.
    • jozo2 Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 13:10
      im szybciej euro się rozsype tym lepiej dla poszczegulnych krajów
      • alex2222 Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 14:15
        jozo2 napisał:

        > im szybciej euro się rozsype tym lepiej dla poszczegulnych krajów

        Zanim zaczniesz zabierać głos w sprawach ekonomii poducz się najpierw ortografii.
        • konsulhonorowypernambuco Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 14:52
          A co powiesz na 'upadku Lehmana Brothersa"w artykule?
    • tomek.54321 Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 13:35
      A ja dalej uwazam ze poki co to jest to tylko gadanie. Jasne ze problemy sa ogromne, ale o upadku Euro nie mozna jeszcze mowic (ale to tylko moje skromne zdanie ;] )
    • chynek Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 13:47
      Cała Unia jest zbudowana "bez fundamentów" opartych na solidarności i wartościach chrześcijańskich, dlatego - jak wszystkie tyranie, mniej, lib bardziej podłe - padnie.
      • mrrrwrrr Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 14:35
        Na owych "wartościach chrześcijańskich" Europa była zbudowana przez ostatnie 1000 lat. No i co było? Ciągłe wojny i wzajemne wyrzynanie się. Dziękuję za te Twoje "wartości". Dzięki marginalizacji tych, którzy zawsze mają pełne gęby słów o "wartościach chrześcijańskich" już kilka pokoleń europejczyków nie wie co to wojna.
        • mlodzi.popieraja Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 14:41
          Jesteś moim idolem. Bez ciebie nigdy bym się nie dowiedział, że I i II WŚ, to były wojny religijne. Podobnie jak wojny napoleońskie, wojna 30 letnia, itd, itp.
          • mentatd_at_gmail Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 15:02
            No to może nigdy nie w Europie nie było tzw. wartości chrześcijańskich więc nie powinno się na nie nigdy powoływać?
            Poza tym ciężar udowodnienia, że owe wartości były spoczywa na powołującym się na nie.
          • mrrrwrrr Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 15:32
            Wróć do szkoły i naucz się czytać. A jeśli nadal będziesz widział to, czego nie ma napisane zgłoś się do odpowiedniego specjalisty.
            Widzisz gdzieś w moim wpisie słowo "wojna religijna"? Nie widzisz. No widzisz.
          • von.g Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 17:16
            >Bez ciebie nigdy bym się nie dowiedział, że I i II WŚ, to były wojny religijne. Podobnie jak wojny napoleońskie, wojna 30 letnia,

            Akurat wojna 30 letnia miala podloze religijne.
        • von.g Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 17:17
          Niestety , ale masz racje. Poczucie wspolnego interesu bardziej zjednoczylo niz wspolna ideologia.
      • tpepe Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 14:37
        Żadne państwo nie opiera swojego ustroju na "wartościach chrześcijańskich", nawet jeśli gdzieś w preambule konstytucji mówi o bogu. Europa ma wiele filarów solidarności, takich jak np. rzymska myśl prawna czy wywodząca się ze starożytnej Grecji tradycja filozoficzno-naukowa. Problemem Europy nie jest brak religijności tylko kotłowanina plemiennych egoizmów.
        Alternatywa marszu ku zjednoczonej Europie i to w formie państwa federalistycznego, silnego i zwartego jest ścieżka bliskowschodnia.. stopniowe słabniecie i utrata znaczenia. Żaden z europejskich krajów nie może się równać z potencjałem Chin czy Indii, dla spekulacyjnych potrzeb takich kolosów waluta o sile PLN jest nieistotna, można ja spekulacyjnie rzucić na kolana w jedno popołudnie.
        • von.g Re: Nic, co jest z kłamstwa, nie przetrwa 17.05.11, 17:21
          Dokladnie. I swietnie rozumieja to mniejsze panstwa typu Polska czy republiki nad baltyckie (oczywiscie nie w 100%). Gorzej np z takimi Francuzami ktorzy wiecznie staraja sie leczyc swoje kompleksy pseudomocarstwowymi zapedami.
    • misiek12321 Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 14:02
      No a nasze tegie glowy niech dalej si epchaja do Euro.... powodzenia. Dla mnie ten caly Euroland to twor ktory powstal niewiadomo po co i dla kogo. Jedyne co jest mile to brak kolejek na granicach... a wspolna waluta ? A komu ona i na jaka cholere ?
      • mentatd_at_gmail Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 15:05
        Jeśli zaczniemy wydobywać gaz łupkowy na dużą skalę i nadal będziemy mieli PLNy to cała nasza gospodarka padnie. Bez wyjątków.
      • wirtualnyzbylut Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 15:28
        > No a nasze tegie glowy niech dalej si epchaja do Euro.... powodzenia. Dla mnie
        > ten caly Euroland to twor ktory powstal niewiadomo po co i dla kogo. Jedyne co
        > jest mile to brak kolejek na granicach... a wspolna waluta ? A komu ona i na ja
        > ka cholere ?

        Chocby po to zeby nie tracic kilku procent na przewalutowaniach.
        Chocby po to zeby mieszkancy przygranicznych miast mogli wyskoczyc za granice i kupic co sobie chca bez koniecznosci zawracania glowy co mam w portfelu.
        A glownie po to zeby nie mozna bylo zrobic w konia swoich obywateli poprzez dewaluacje waluty - vide Bialorus czy Polska lat 50-tych.
        • mali_kali Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 15:40
          > A glownie po to zeby nie mozna bylo zrobic w konia swoich obywateli poprzez dew
          > aluacje waluty - vide Bialorus czy Polska lat 50-tych.

          Bzdura! A co sie niby odbylo przy wprowadzaniu euro???

          Co sie teraz niby dzieje? Czy ECB nie przeprowadza powolnej dewaluacji waluty?

          To co sie dzialo w Polsce lub na Bialorusi to:
          1. Oficjalny, kontrolowany przez panstwo kurs wymiany.
          2. Zamrozenie tego kursu niezaleznie od sytuacji rynkowej i udawanie przez dluzszy czas, ze wszystko jest w porzadku, a winni sa spekulanic.
          3. Gwaltowne doprowadzenie poziomu kursu do warunkow rynkowych.

          Wolny kurs PLN (nie kontrolowany przez rzad) mozna miec bez wprowadzania nowej waluty. Czas, aby zauwazyl, ze eurokraci to takie same szuje, jak i nasi biurokraci z domowego ogrodka.
          • wirtualnyzbylut Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 15:51
            > Wolny kurs PLN (nie kontrolowany przez rzad) mozna miec bez wprowadzania nowej
            > waluty. Czas, aby zauwazyl, ze eurokraci to takie same szuje, jak i nasi biurok
            > raci z domowego ogrodka.

            Problem polega na tym, ze decyzje o kurcie (wartosci) waluty podejmuja politycy - w taki czy inny sposob.
            Politycy w skali europejskiej znacznie mniej chetnie beda dewaluowali walute po to by np. uchronic "zdobycze" swietych kur jak gornicy czy policjanci. Ich decyzje sa znacznie mniej podatne naciskom grup, poniewaz to co "dobre" dla gornikow w Polsce nie jest dobre dla hutnikow w Niemczech i odwrotnie.
            • mali_kali Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 17:16
              > Politycy w skali europejskiej znacznie mniej chetnie beda dewaluowali walute

              To dlaczego tak dewaluowali walute podczas wprowadzenia euro?
              To dlaczego teraz dewaluuja walute?

              Kazda taka dewaluacja - obojetnie z jakiej przyczyny i jaka wymyslna teroria poparta - prowadzi zawsze do okradania obywateli. Zmniejsza sie wartosc oszczednosci i umow (przede wszystkim o prace). Zyskuja wszyscy dluznicy, czyli ci ktorzy emituja nowy pieniadz.

              Jak widzisz europejscy biurokraci nie mieli watpliwosci. Zawsze sie znajdzie jakis powod do okradania obywateli. Jesli nie gornicy, to bedzie 1000 innych powodow. Czy wymowka naprawde jest taka wazna i stanowi dla Ciebie roznice? Moim zdaniem fakt kradziezy jest wazniejszy.
      • zawsze.jawohl Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 16:21
        Masz zupelna racje. Slask tez powinien sie oddzielic od polskiegio Polokolchozu, oddzielic sie granicami, clami, zrezygnowac ze Zlotowki i nie placic juz wiecej na ten polski zwiazek republik wojewodzkich. Wtedy reszta Polski bedzie mogla zdewaluowac Zlotego, zubozyc swoje spoleczenstwo i sprobowac sama splacic swoje dlugi
    • oelefante Euro to kolosalna głupota. I dobrze, że się 17.05.11, 14:06
      rozlatuje. Od lat ekonomiści, którym socjalizm nie zniszczył mózgów, mówili, że to nie ma prawa wypalić.
      Nawet cała książka o tym powstała: mises.org/books/bagus_tragedy_of_euro.pdf
    • mr.knox Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 14:11
      Nie Europa gra na zwloke tylko Niemcy, ktorzy zyja kosztem Europy. Ta niemiecka pijawka tak dlugo bedzie ssala az cala UE osiagnie grecka kondycje.

      mr.knox zawsze zalogowany.
      • mentatd_at_gmail Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 15:06
        Jasne. Niemcy powinni podwyższyć wiek emerytalny do 90 lat by mogli przesyłać pieniądze Greckim Obibokom.
        • mr.knox Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 20:00
          mentatd_at_gmail napisał:

          > Jasne. Niemcy powinni podwyższyć wiek emerytalny do 90 lat by mogli przesyłać p
          > ieniądze Greckim Obibokom.

          Niemcy nie powinny windowac kursu euro, zeby Grecja i inne slabiej rozwiniete kraje tez mogly eksportowac. Poza tym niemcow trzeba przykrucic z ich rabunkowymi inwestycjami w EU. Kazdy kraj, ktory doposcilo u siebie niemcow do koryta(czyt. inwestycje0 ma teraz tylko klopoty, ktore odbija sie na calej Europie. Nie mam tez nic przeciwko, zeby niemcy pracowali do 90 roku zycia prze nastepne tysiac lat:)
      • hipnozaur Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 16:13
        mr.knox napisał:

        > Nie Europa gra na zwloke tylko Niemcy, ktorzy zyja kosztem Europy. Ta niemiecka
        > pijawka tak dlugo bedzie ssala az cala UE osiagnie grecka kondycje.


        Pierdolisz waćpan.
    • ekumeniczny4 Czy globalisci znow okradna Polakow ?????????????? 17.05.11, 14:28
      Niedawno temu towarzysze globalisci ktorzy okradli fundusze emerytalne na calym swiecie (hitler nie okradal emerytow) zmusili Polske zeby pozyczyla Islandii na splate kryminalnie zaciagnietych dlugow. Tak to przestepcze wyludzenie pieniedzy od Polskiego podatnika relacjonowal michnik:
      wyborcza.biz/Waluty/1,111130,8053701,Islandia_pozyczy_pieniadze_od_Polski_na_zwiekszenie.html
      Czy islandia zwrocila nam choc zlotowke? Co dostalismy pod zastaw tej pozyczki? Kawalek islandzkiego lodu?
      Rodacy, musimy razem walczyc z bezczelnymi zlodziejami okradajacymi nasz kraj. Ci zlodzieje sa tak bezczelni ze gdy ktos nazwie ich i ich czyny po imieniu, oni zarzucaja ksenofobie i to drugie. Tak parszywej przewrotnosci nie znal swiat. Ten folklor jest znienawidzony ZA SWOJE OSZUSTWA I ZLODZIEJSTWA na calym swiecie. Caly swiat ma dosc ich kryzysow, lichwy, oszustw, przewrotnosci, rozsiewanych przez nich z NIENAWISCI chorob.
      • ekumeniczny4 domagajmy sie od zlodziei informacji ############ 17.05.11, 14:34
        Rodacy
        domagajmy sie od zlodziei informacji jaki jest status polskich wierzytelnosci w islandii, oraz jaka jest RELIGIA i POCHODZENIE tych ktorzy polske zmusili do pozyczenia pieniedzy dla islandii na splate NIEchrzescijanskiej lichwy.

        Domagajmy sie aby tusk pozyczal innym krajom ze swoich pieniedzy nie z naszych.
        Piszac tutaj calkiem mozliwe powstrzymasz agentow lichwiarzy od dalszego rozdawania polskich oszczednosci bankrutom ktorzy padli ofiara tych co nienawidza chrzescijan.

        Rodacy, przeciwstawmy sie razem temu folklorowi ktorego NIENAWISC jest iscie szatanska.
      • kamyk_wj Re: Czy globalisci znow okradna Polakow ????????? 17.05.11, 14:39
        Chłopie, jedź do Kobylańskiego, to Ci przypnie medal i poklepie po plecach.
      • tpepe Re: Czy globalisci znow okradna Polakow ????????? 17.05.11, 14:40
        Hitler ich zabijał.
        Teraz się wszystko wyjaśnia: żydowski spisek nabiera rozpędu przez dołączenie Eskimosów!
        Lecz się.
        • ekumeniczny4 Krotki traktat o "eutanazji" +++++++++++++++++++++ 17.05.11, 16:23
          Hitler nie zabijal emerytow. To twoj przewrotny folklor najpierw okradl emerytow a teraz oferuje im eutanazje.
      • mentatd_at_gmail Re: Czy globalisci znow okradna Polakow ????????? 17.05.11, 15:09
        Islandia nie strukturyzowała długu więc oddaje go zgodnie z planem. A Polska jako gwarant dostaje od tej transakcji odsetki.

        Reszta Twojej wypowiedzi jest tak absurdalna, że nawet nie warto jej komentować.
        • ekumeniczny4 [...] 17.05.11, 16:19
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • z_uk A polski Hegemon gospodarczy... 17.05.11, 15:09
      ... przyglada sie z boku. Taka Polska zawisc i uwielbienie dla sytuacji gdy sasiadowi dzieje sie zle.
      Spojrzmy na swoj wlasny dom, czy raczej moze bordello, w ktorym od 22 lat zmienilo sie tyle ze cala klasa okraglostolowa ma sie z UBekami dobrze a reszta, no coz, reszta niech sie ma.
      Wiktorianskie czasy w Polsce nastaly. Plebs patrzy na panow w przepychu zyjacych i nic wiecej procz skomlenia o nierownosci wyprodukowac nie moze. A opcje sa dwie: wyjazd za granice albo wyjscie na ulice.
      Trzeciej opcji (zmiana klasy politycznej) w aktualnej sytuacji nie ma. A nie ma dlatego ze potrzeba calego mojzeszowej czterdziestolatki by wymarly te plwociny przewrotu '89 roku.
    • tommyha Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 15:14
      Unia Europejska ma tylko jeden cel....

      Polecam lekturę załącznika poniżej oraz pełnej wersji na:
      www.relay-of-life.org/pl/chapter.html
    • hydrograf U podstaw kryzysu leży zanik produkcji... 17.05.11, 15:28
      Praprzyczyną obecnego kryzysu jest przeniesienie produkcji ze strefy atlantyckiej do Azji. U podstaw całej piramidy finansowej stoją robotnicy produkujący dobra - gdy oni tracą pracę i zarobki - tracą dochody także ci którzy nimi zarządzają - "klasa średnia". Bezrobotni są marnymi konsumentami.

      Przeniesienie produkcji do Azji musiało zakończyć się upadkiem USA i Europy... ten proces jest już w fazie której nie można zatrzymać. Tak więc obecny "kryzys" nie jest etapem przejściowym, po którym nastąpi hossa - jest początkiem końca dominacji gospodarczej USA-Europy. Jeśli będziemy mieli szczęście - czeka nas los Ameryki Południowej, jeśli nie - Afryki.

      Jedynym wyjściem jest zerwanie z "globalizacją" i przywrócenie ceł antydumpingowych - może to niepoprawne politycznie, ale "tonący brzytwy się chwyta". Globalizacja to nie "zima" której nie można powstrzymać - globalizacja to świadoma (?) decyzja o otwarciu własnych rynków na towar produkowane w skrajnie różnych warunkach ekonomiczno-społecznych.
      • hipnozaur Re: U podstaw kryzysu leży zanik produkcji... 17.05.11, 16:41
        To prawda, ale taki proces nie będzie trwał wicznie. Ekonomiści już przewidują odrodzenie się sektora produkcyjnego w USA i UE. Azja jest coraz droższa, czy też inaczej stały wzrost i presja na płace tam powoduje coraz mniejsze zyski z operacji przenoszenia. Już teraz branża tekstylna w której pracuję ze swoimi rodzicami odradza się.

        Chiny nie mają podobnej konkurencji (oprócz Indii) w takim demograficznym wymiarze tym samym oba kraje "gaszą światło" w kwestii ostrej konkurencji.

        Nie jest złą rzeczą dawanie zarobić i dorobić się biednym krajom. W końcu to praca rąk, które kiedyś były bezrobotne lub pracowały w sektorze o mniejszej wydajności daje bogactwo w postaci większej sumy kapitału obracanej w globalnej gospodarce. Tym samym nie ma stałej sumy kapitału, która jest przesuwana. Rozwój Japonii czy Koreii nie stanowił dla świata zachodniego zagrożenia, Tak jak wzrost gospodarczy Europy po II WŚ nie był zagrożeniem dla ówczesnej potęgi gospodarczej USA.

        Rzecz w tym by te procesy doszlusowania krajów na dorobku do roli od producentów (tanich) do konsumentów był zrównoważony i miał odpowiednią proporcjonalność. Bez wątpienia w ostatnich czasach zabrakło tej równowagi na rzecz niebywałej konkurencyjności Chin i Azji. Ale tam też utworzył się rynek, który będzie zasysał produkcję, tym samym w najbliższych 20 latach gospodarka światowa powinna złapać równowagę. Główne zagrożenia to ekologia i kwestia zwiększonego zużycia surowców naturalnych i technologie przetwarzania i szukania substytutów.

        Zgadzam się z tymi którzy uważają włączenie Chin do światowego handlu za jednostronne i nastawione na zysk wielkich koncernów, które w przebierały nogami nerwowo w postaci nowych zysków. Zarówno waluta chińska (stucznie dewaluowana-jej wartośc nie jest dzisiaj adekwatna do stanu gospodarki), jak i rynek jest nadal nie do końca wolnorynkowy.

        Warto pamiętać o jednym. Kraj wolnorynkowy ma własne mechanizmy regulacyjne. Alowiem każdy sukces gospodarczy w postaci konkurencyjości i dynamiki eksportu kończy się wzmocnieniem wartości waluty i spadkiem dynamiki eksportu. Każde problemy gospodarcze kończą się spadkiem wartości waluty i tym samym, poprzez dewaluację zwiększeniem konkurenycjności na rynkach zewnętrznych.

        Niemcy mają niespotykany wcześniej przywilej jechania na taniej walucie osłabianej przez maruderów z południa. Euro jest dla nich korzystne dlatego, że najpierw korzystały na zwiększeniu eksportu dla konsumentów w krajach z południa Europy, które pod walutą Euro jechały na kredytach chroniąc się pod wiarygodność europejskiego rynku. Teraz te kraje muszą niestety płacić za zbyt dużą konsumpjcę nieadkwatną do siły ich gospodarek, a którą tą siłę najlepiej wyceniały ich własne ciągle dewaluowane waluty. I teraz Niemcy tez zyskują ze względu na zwiększoną konkurencyjność niemieckiego eksportu poza strefą euro. Marudzerzy działają na dwóch końcach kija. Nie mniej jednak nie znaczy to, że Niemcy kogoś oszukują, po prostu siła i konkurenycjność ich modelu gospodarki działa w każdych warunkach. Natomiast struktura gospodarki greckiej czy portugalskie nie działa w żadnych warunkach.

        Polska miała w ostatnich latach wielkie szczęście posiadając rozgrzany do czerwoności sektor budowlany, schłodzić go kryzysem światowym, jednocześnie na tyle by nie zdusić koniunkturę. Natomiast czarne wizje ekonomistów z rynków europejskich podpieły nas pod kraje które dotknie kryzysowe tąpnięcie. Tym samym gospodarka polska dostała prezent w postaci spadku wartości złotego, który to spadek był nieadekwatny do rzeczywistego stanu gospodarki.

        Dało to kopa eksportowego. Ogólnie Euro jest dobre dla krajów o porównywalnej strukturze gospdarczej i poziomu PKB. Ale Polska strukturalnie lepiej pasuje do Euro niż Grecja.
    • mali_kali Brak informacji 17.05.11, 15:44
      Zauwazyliscie podpis pod zdjeciem? Greccy demonstranci walcza z policja. Otoz w Grecji takie sytuacje ciagle sie powtarzaja i spoleczenstwo aktywnie walczy ze swoim rzadem.

      Teraz pytania: Ile wiadomosci na ten temat czytaliscie na GW? Dlaczego brakuje nam tych informacji? Dlaczego nikt o tym nie pisze?

      MFW oszukuje w Grecji - brak informacji. NATO niszczy Libie - brak informacji. Przypadek?
      • babaqba Re: Brak informacji 17.05.11, 17:33
        mali_kali napisał:

        > Teraz pytania: Ile wiadomosci na ten temat czytaliscie na GW? Dlaczego brakuje
        > nam tych informacji? Dlaczego nikt o tym nie pisze?

        Bo Polaka ma tylko interesować Smoleńsk i beatyfikacja.

        >
        > MFW oszukuje w Grecji - brak informacji. NATO niszczy Libie - brak informacji.
        > Przypadek?

        Przipaaaaadek?

        PS. A to nie Grecy oszukali kraje Unii? Oszukiwali przez wiele lat, teraz się rypło...
        • mali_kali Re: Brak informacji 18.05.11, 10:40
          > PS. A to nie Grecy oszukali kraje Unii? Oszukiwali przez wiele lat, teraz się r
          > ypło...

          Grecy? Raczej ich rzad. Oszukiwal zarowno Grekow, jak i zagraniczne banki. Teraz to sie ryplo, ale dlaczego maja placic obywatele? To banki pozyczaly i to banki popelnily blad. Wczesniej czy pozniej banki sie do tego przyznaja i dojdzie do restrukturyzacji dlugu. Grecja na pewno nie splaci calego swojego dlugu. Moze placic max 50 centow za kazdy euro dlugu. Pora, zeby ktos wreszcie dorosl do powagi sytuacji...
    • arme Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 16:10
      Kolejna zagrywka spekulacyjna pod osłabienie Euro, umocnienie Funta i Franka. Myślę że wszyscy zdają sobie sprawę, że ci wypowiadający się "ekonomiści" są również analitykami różnych dziwnych funduszy.
      Najwyższy czas powiedzieć wprost, że od Euro nie ma odwrotu. Co znaczyła by Europa bez Ero dla Niemiec najlepiej widać analizując przykład Japonii z tym, że w Japonii mają pięciokrotnie wyższą wydajność pracy niż w "D"...
    • marimax Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 16:24
      A czemu on nie mowi w ludzkim jezyku czyli po angielsku ?
    • cracovian Re: Rozwód z euro? Europa gra na zwłokę 17.05.11, 16:52
      Trzeba wymienic ten syf na dolary.
    • radovan.schwarz Gdzie pochowały się polskie EUROmądrale ??? 17.05.11, 17:05
      Te, co kilka miesięcy temu miały usta pełne węża walutowego ? Gdzie oni są ? A były ich zastępy.
    • gm114 Gigantyczne korzyści z euro są oczywiste 17.05.11, 17:57
      To są korzyści nie do przecenienia.

      Rzecz w tym, że w XX wieku, na skutek czerwonych filozofii ustrojowych, ludzie w całej prawie europie powszechnie i prawie zupełnie stracili pioczucie normalności.

      Teraz przechoszą szybki praktyczny kurs uświadamiąjący im, czym są socjalistyczne utopie.

      Oczywiście te eksperymenty biją we wszystkich.

      To jest efekt totalnego socjalizmu, czyli totalnego złodziejstwa.

      Ale dokładnie z tegoż powodu wszyscy europejczycy odnoszą wprost gigantyczną korzyść.

      Portugalczycy, hiszpanie, wkrótce też i polacy, na własnej skórze przekonają się, czym jest czerwona ideologia. Jak przyjdzie głód, to zrozumieją aż do bólu.

      Pozostali też zrozumieją, bo albo będą mniej zarabiać, albo stopnieją im oszczędności, stracą pracę, waluty stracą wartość i wiele podobnych rzeczy.

      A czy nie można było, stosując Kodeks Napoleona, budować normalną gospodarkę, uczciwą, opartą na uczciwym kapitale, bez machiny socjalistycznej biurokracji, z walutami opartymi na złocie, beż możliwości zadłużania budżetów państw, z symbolicznymi podatkami celowymi jedynie na armię i policję, bez przymusu ubezpieczeń itp. parapodatkowych idiotyzmów ?

      Można było, ale zachciało się socjalistycznych eksperymentów.

      No to mamy to, co było do przewidzenia: jeden wielki europejski SOCJALISTYCZNY EKSTREMENT.

      Recepta jest prosta: NALEŻY WYKONAĆ POWRÓT DO NORMALNOŚCI.
      • ponury_swiniarz Re: Gigantyczne korzyści z euro są oczywiste 17.05.11, 18:10
        Niestety, socjalisci wmowia ludziom, ze wspolny rynek i przeplyw kapitalu nie dziala, ze liberalizm w europie sie nie sprawdzil i ze trzeba wprowadzic wiecej regulacji. Tak jak wytlumaczyli kryzys z 2008 - sektor bankowy uregulowany na maksa a oni przekonali ludzi ze to byla porazka kapitalizmu.
        • gm114 Sprawy zaszły już zbyt daleko. 17.05.11, 19:06
          Kiedyś, jak wprowadzali euro, to obawiałem sie, że upadek potrwa ze 30 lat, a w takiej perspektywie ludzka pamięć zawodzi. Tymczasem euro upada na naszych oczach. To jest kwestia kilku lat.

          W tej sytuacji wprowadzenie euro okazało się wspaniałym edukacyjnym pomysłem antysocjalistycznym, mniejsza czy świadomym czy nie.

          Powód upadku jest prosty, w tych krajach gdzie wszystko upada, rządzący socjaliści wzięli sobie ideologię socjalistyczną do serca "zbyt poważnie" i natychmiast zabrakło pieniędzy.

          Gdy w XX wieku wprowadzano na świecie socjalizm, to w założeniu dobrze miało być jedynie awangardzie i tak to rozmieli czerwoni łajdacy. Reszta miała w założeniu żyć w biedzie.

          Teraz, gdy mnóstwo ludzi na własnej skórze przekona się dotkliwie , czym jest socjalizm, nastał czas zmian. Nie da rady dłużej ciągnąć tego trupa. Nie ma go już za co reanimować, proste rezerwy się kończą.

          Państwa upadają wcale nie dlatego, że są okrutne i niesprawiedliwe, lecz dlatego, że bankrutują.

          Nie będzie emerytur pomimo dużych składek odprowadzanych na ten cel bo ukradli, nie będzie pracy, inflacja, drożyzna, brak perspektyw, podatki od wszystkiego i kłujący w oczy zupełnie niezasłużony niczym dobrobyt osób ze szczytu władzy... To już za chwilę będzie wszędzie...

          Do tego dochodzi bardzo poważny czynnik, w postaci widocznego okradania ludzi z własności przez niektóre państwa. Polska w tym przoduje, potrafi okradać nawet z rodzinnych nieruchomości a obywatelom każe spisywać w rzekomych spisach, co tam mają za majątek. Przecież nie bez oczywistego celu położenia kiedyś łąpy na własności. Kto żył w socjalistycznym państwie wie o co chodzi.

          Ale jak się to skończy, czy nie krwawo, to trudno przewidzieć.

          Bardzo możliwe, że przed nami okres dyktatur, które robiąc porządek organizacyjny, prawny i gospodarczy, bardzo chętnie zezwolą na wolną działalność gospodarczą a surowo zakażą wszelkiej innej i wejdą na drogę dawnej normalności.
        • kaszebe12 Re: Gigantyczne korzyści z euro są oczywiste 17.05.11, 21:46
          ...dla wielkiego kapitalu , a nie dla masy owiec , ktora jestesmy. -"Socjalisci" ?-Gdzie widziales ,w aktualnej Europie , socjalistow ? -Ten gatunek juz nie istnieje.
    • patman Ja bym zlikwidował... 17.05.11, 21:10
      Grecję i inne tego typu pseudo-państwa. Gdy firma bankrutuje, jej majątek idzie pod młotek, nie ma powodów, żeby nie robić tego z krajami, których obywatele lekkomyślnie wiedli życie ponad stan.
      • lava71 Re: Ja bym zlikwidował... 17.05.11, 21:34
        to my następni. O ile Grecy maja co sprzedawac to nam tylko niewola pozostanie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja