Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona

19.05.11, 07:51
No proszę, a przypominam że według pierwotnych planów A2 do Warszawy miała dochodzić od 2002 roku, ale co chwila kiedyś odwoływano przetargi i zmieniano formułę budowy, z publicznej na partnerstwo publiczno-prywatne, i znów na publiczną, i mamy to co mamy. Teraz się okazuje, że jak zwykle tanie wychodzi drogo, a biednego nie stać na tandetę. Za to Grabarczyk wraz ze współpracownikami powinni osobiście w pasiastym mundurku budować te wiadukty przez najbliższe 10 lat.

Swoją drogą ciekawa sprawa. Dwa dni temu "GW" "nagle" pisze o problemach Chińczyków z finansowaniem budowy, o czym nigdy wcześniej nie było słychać, a już wczoraj wykonawcy zaczynają "strajkować". Prorocy jacyś, czy raczej konkurencja która zwykle też nie spieszy się z płaceniem podwykonawcom i zwleka miesiącami, zadziałała?

To dla Chińczyków bardzo prestiżowa budowa i przepustka do innych budów na terenie UE. Zdziwię się, jaśli szybko nie znajdą tej kasy.
    • agryppa_wawa Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 09:05
      Jeśli tak Chińczycy wyobrażają sobie wejście na rynki UE to chyba srogo się zdziwią. Jak widać nie da się przeskoczyć ekonomii za pomocą miski ryżu!
      • roger45 Gdyby nie chiczycy to dzis TV kolorowy kosztowalby 19.05.11, 12:17
        kilka razy wiecej. I nie tylko TV, wszystko co nosimy i uzywamy kosztowaloby duzo wiecej, bo produkowalby to wloch, grek czy niemiec.
        A propo ceny to najdrozsza obecnie droga w PL za kilometr, czyli kawalek S8 na Bemowie, drozsza niz tunele w Austrii jest pelna fuszerek
        • andrzejto1 Re: Gdyby nie chiczycy to dzis TV kolorowy koszto 19.05.11, 12:22
          roger45 napisał:

          > kilka razy wiecej. I nie tylko TV, wszystko co nosimy i uzywamy kosztowaloby du
          > zo wiecej, bo produkowalby to wloch, grek czy niemiec.
          > A propo ceny to najdrozsza obecnie droga w PL za kilometr, czyli kawalek S8 na
          > Bemowie, drozsza niz tunele w Austrii jest pelna fuszerek

          Pleciesz bajki. Większość produkcji odbywa się na zautomatyzowanych liniach, do których obsługi nie potrzeba wielu ludzi. Problem w tym, że w chinach, jak inwestor sobie zamarzy fabrykę w tym, czy tamtym miejscu, to mu się buduje. Ludzi się z ziemi wywala i nikt się nikim nie przejmuje. Tak samo z robotnikami. Jak coś nie pasi, to na bruk. Tak wygląda ten "socjalistyczny raj".
          A że budowy w Polsce drogie? Dajcie więcej urzędników, to będzie więcej rąk po łapówki.
          • szefunio1 Re: Gdyby nie chiczycy to dzis TV kolorowy koszto 19.05.11, 14:06
            > Pleciesz bajki. Większość produkcji odbywa się na zautomatyzowanych liniach, do
            > których obsługi nie potrzeba wielu ludzi. Problem w tym, że w chinach, jak inw
            > estor sobie zamarzy fabrykę w tym, czy tamtym miejscu, to mu się buduje. Ludzi
            > się z ziemi wywala i nikt się nikim nie przejmuje...
            A czemu ktokolwiek miałby się przejmować tym, że właściciel wywala ze swojej ziemi jakichś ludzi (w Chinach nigdy nie uwłaszczono chłopów - właścicielem ziemi jest państwo chińskie) ???
        • kicikicituptuptup Teraz rząd będzie zwalal na Chińczyków... 19.05.11, 12:23
        • dickers chinole to komuchy, synonim tandety i syfu 19.05.11, 12:33
          dorzuciłbym bym jeszcze złodziejstwo i opie...ctwo na maksa, może u nich tam zasuwaja bo mają bat na grzbiecie i oko partii patrzy, a zagranicą to są totali leserzy i dziady
          • kuraszewicz Uważaj, zaraz ktoś zwyzywa od zakompleks.polaczków 19.05.11, 13:30
            I jeszcze cię wykasują...
          • walczanin Re: chinole to komuchy, synonim tandety i syfu 19.05.11, 14:15
            Rozmawiałeś kiedyś z kimś kto pracuje w Chinach? Chińczycy to najmniej wydajni robotnicy na świecie, pracują po 12-14 godzin i w tym czasie wykonują pracę jaką europejski robotnik wykonuje w 8 godzin, obijają się jak mogą i cały czas szukają okazji jak tu wykpić się z roboty. Przewaga Chin wynika z dużej ilości kiepsko opłacanych pracowników a nie z ich wydajności. Inną sprawą jest natomiast czy robotnicy chińscy opłacani jak europejscy osiągną taką samą wydajność.
        • bd-75 Re: Gdyby nie chiczycy to dzis TV kolorowy koszto 19.05.11, 13:42
          roger45 napisał:
          > kilka razy wiecej.

          Akurat większość TV sprzedawanych na naszym rynku produkowana jest w krajach Europy Środkowej i Wschodniej (w tym w Polsce).
    • dlugikrzys Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 10:10
      Jedyne kryterium - CENA;
      To jak ma być dobrze;
      Za gó...ane pieniądze - gó... kupisz;
      • labeo Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:20
        Dokładnie, a najdziwniejsze w tym jest, że nikogo nie zastanowiło czy firma proponująca połowę ceny niż inne będzie w stanie wywiązać się z umowy. Gdybym np. budował dom i przyszedł do nie pan Henio z propozycja, że postawi mi chałupę za 10 000 zł to pewnie nie skakałbym z radości, że znalazłem taniego wykonawcę tylko odprawił z kwitkiem.
        • ggrdl A w Łodzi się udało ...Turkowi 19.05.11, 11:29
          Niska cena, niska jakość, bla, bla bla...
          Bo wysoka cena to gwarancja wysokiej jakości ;-)))

          W Łodzi powstał jakieś 20 lat temu dom handlowy Saspol. Budowali go Turcy. Jeżeli wykonawca deklarował, że coś zrobi w zakładanym terminie za określone pieniądze, to inwestor ...TEGO WYMAGAŁ. Kończyło się tym, że np. tydzień po upływie terminu facet nie miał wstępu na budowę, oczywiście NIE DOSTAWAŁ PIENIĘDZY i zostawiał 3/4 roboty niejako gratis. Robotę kończył następny.

          Oj płakali łódzcy budowlańcy, płakali. A Saspol? Udało się wybudować, stoi, nie wali się.
          Widać można, trzeba tylko chcieć.

          I nie ma co ględzić o podpitym panu Heniu, bo tu nie przyjechał pan Henio, tylko potężne konsorcjum, które zaangażowało potężne środki. Niech zrobią 50% roboty, a jak nie dotrzymają terminu to za drzwi.
      • galaktycznypulpet Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 12:07
        To nie tak drogie misiaczki. Owszem, jedynym kryterium jest cena. Przy założeniu spełnienia kryteriów przetargu. Więc jeśli się droga sypie to z pretensjami do GDDKiA. Bo albo niewłaściwy nadzór, albo spieprzone warunki zamówienia.
    • facetzokolic Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:24
      Bardzo to dziwne , do tej pory nic nie było słychać o problemach , w innych mediach anonimowi przedstawiciele GDDiA mówili że wszystko jest ok, z miesiąc temu w wiadomościach kierbud podziwiał prace chińczyków ,a tu teraz taki problem.
      Przypominam sobie jak na początku Cinczycy mieli problem z zakupem kruszywa ( dziwny zbieg okolicznosci że dla tegoodcinka brakowało )
      Ludzie ,w Polska to taki kraj że zarabia ten CO MA ZAROBIĆ , a nie bedzie żaden chinol zaniżał cen . Te ceny są całkiem realne jakie zaproponowali,po prostu nie maja 100 % zysku i milinowych premi dla prezesów.
      A że weszli do polski a nie w normalnym kraju to dostaną nauczkę i na drugi raz albo posmarują komu trzeba , albo będą najdrożsi i przegrają :)
      • ziarnoo zaczela sie nagonka na chinczykow 19.05.11, 11:42
        pewnie zblizaja sie jakies nowe przetargi, trzeba zrobic pod nie nalezyty klimat. ja jednak licze na to ze jednak kupia kruszywo i inne materialy pomimo trudnosci i wykonaja robote z nalezyta starannoscia. a tym wszystkim ktorzy juz teraz pluja na chinczykow przypominam ze firmy ktore buduja u nas autostrady doja nas na potege a przy okazji produkuja drogi sredniej jakosci.
        • qatroscc Re: zaczela sie nagonka na chinczykow 19.05.11, 12:14
          średniej? wystarczy spojrzeć na odcinek budowany na Śląsku, albo Kulczykową Autostradę...
          Już nie wspominam o najdroższej jednopasmówce w Europie - Autostrada Małopolska.

          Chinole łatwego życia w PL na pewno nie mają, "życzliwych" z branży i urzędach za nadto...
        • qatroscc Re: zaczela sie nagonka na chinczykow 19.05.11, 12:14
          średniej? wystarczy spojrzeć na odcinek budowany na Śląsku, albo Kulczykową Autostradę...
          Już nie wspominam o najdroższej jednopasmówce w Europie - Autostrada Małopolska.

          Chinole łatwego życia w PL na pewno nie mają, "życzliwych" z branży i urzędach za nadto....
      • waldek8-1 Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 19:34
        A mnie zastanawia jedno - kosztorysy wykonawcze do projektu są robione na podstawie ogólnie dostępnych danych i wskaźników publikowanych 1 raz na kwartał. Więc albo te kosztorysy są do niczego i trzeba rozliczyć tych co je robili, albo wykonanie tych robót będzie do niczego i następne dwadzieścia lat będziemy je naprawiać. Dla mnie kryterium powinno być jakość, terminowość a nie pozorna oszczędność.
    • misiek12321 Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:26
      :-) Jakosc tez bedzie "Made in China"... czyli do remontu jeszcze przed oddaniem. Powodzenia w biznesie z zoltkami.
      • ggrdl A inna jakość? 19.05.11, 11:33
        A kto budował A2?
        A kto najnowszą obwodnicę w Wa-wie?
        Jakość była "Made in China", chociaż wykonawca drogi i z zachodniej Europy.

        Chiny produkują g.wniane kombinerki, ale też iPody, HP i inne klocki.

        W dużej mierze od odbiorcy zależy jakość produktu.
      • zdzisiek66 Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:36
        Ciekawe, że 50 tysięcy km autostrad i ekspresówek, które wybudowali u siebie, jakoś się jeszcze nie rozpadło.
      • ballamor Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:42

        A drogi made in Poland nie są remontowane przed oddaniem? vide s8 pod Warszawą
      • imw ich wizytówką jest Wielki Mur Chiński ;) 19.05.11, 11:52
        jw.
    • gdy_gdy Oj straszne, tylu tych kibiców bedzie jeździć 19.05.11, 11:27
      po autostradach, że strach. Jakby to euro miało cały rok trwać. Kilka meczów i po sprawie. Ciągle wypisują te bzdety jak nie zdążymy na euro to będą stać w korkach i inne idiotyzmy. Gdy był papież setki tysięcy ludzi po Polsce jeździły i bez problemów. Pier.lą o tym euro.
    • taka-jedyna Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:29
      Mój tato mówi, że byli u niego Chińczycy po materiały, obejrzeć dopytać o ceny, ale po godzinie od wyjścia Chińczyków pojawili się Polacy z Mostostalu i zaproponowali większą cenę, więc tato sprzedał Mostostalowi, w promieniu 100km polscy drogowcy wywindowali ceny, a materiał leży u nich na składzie, nie używany dla tej inwestycji. Dziwne nie? Chińczycy podobno mają ściągać materiały z Czech... więc niedługo będzie ok z materiałami i wypłatą kolejnych transz na tę inwestycję z budżetu państwa.

      Póki co Fang Yuanming nie chce dokapitalizować przedsięwzięcia z pieniędzy spółki matki, bo to nie przejdzie na walnym zgromadzeniu, a kredyty są za drogie przy tak taniej inwestycji. Zawalił brak umowy z podwykonawcami, na temat odroczonych płatności w przypadku gdy państwo uzależnia wypłatę transz od procentowego postępu, a podwykonawcy od robocizny.
    • zdzisiek66 sytuacja się poprawia z dnia na dzień 19.05.11, 11:30
      Wczoraj dowiedzieliśmy się, że wykonawca miliardowego kontraktu zalega podwykonawcom na gigantyczną sumę 30 milionów. Zdaje się jednak, że większość w ciągu jednego dnia już spłacili, bo zostało już tylko kilka milionów :)
      Miejmy nadzieję, że te kilka milionów też dziś jeszcze spłacą i strajkujący wezmą się szybko do roboty :)
    • tomek.54321 Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:30
      To bylo do przewidzenia - skad nagle cena o polowe nizsza? Przeciez za darmo nie beda pracowac, wiec trzeba bylo przykombinowac na czyms innym.
    • lop_0 Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 11:36
      Tu na tym forum widac jest sporo wielbicieli autostrad drogich.
      Nikt tu nie zauwaza, ze jakosc budowy w Polsce nie ma zwiazku z cena.

      Tym bardziej sie wybrzydza, bo u nas w Polsce to juz mamy 100 000 km autostrad, dlatego trzeba po cwaniakowac, dac czadu, stroich fochy. A co kur...a mac!
      • qawsedrftg Szybko, tanio, dobrze - do wyboru 2 z 3 :) 19.05.11, 11:41
        A nikt nie pisze o cenach za przejazd tą autostradą! Drożej niż w Austrii - bez winietek, ale z bramkami i wielkimi opłatami?
    • paulhandyman polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio ! 19.05.11, 11:37
      Dla kazdego logicznie myslacego czlowieka rzecza absolutnie oczywista jest, ze nie da sie "zejsc" z cena o 50 proc tak ja zrobili to Chinczycy z budowa tej autostrady. Wszystkie materialy i uslugi, ktore kupuja Chinczycy maja taka sama cene, albo i wyzsza niz w przypadku innych wykonawcow. Prawdopodobie Chinczycy sa w stanie zaoszczedzic nieco na robotnikach sprowadzanych z Chin, ale pamietac trzeba, ze oni takze musza zarabiac przynajmniej 500 - 1000 dolarow bo u siebie bez problemu zarobia 200, 300. Jesli dolozyc do tego koszty przelotu i zakwaterowania to sie okaze, ze na pracownikach wiele nie da sie zaoszczedzic.

      Filozofia "tanio" jest typowo polska specjalnoscia...
      Czasem widze reklamy np szynki lub poledwicy w cenie 10 zl za kilogram .... Ciekawe jak to jest mozliwe, skoro za kilogram zywej swini trzeba zaplacic ok 6 zl....
      Nigdy bym nie tknal szynki czy poledwicy z Intermarche czy Tesco za 10 zl

      Inny przyklad samochody....
      Polacy namietnie kupuja 10, 15 letnie wyeksploatowane samochody z Niemiec, bo jest.... tanio.
      Przeciez jezdzac takim samochodem ryzykujemy tym co mamy najcenniejsze - wlasnym zyciem...
      Osobiscie, gdyby mnie nie bylo stac na przyzwoity w miare nowy samochod to wogole bym nie kupywal samochodu. Korzystal bym ze srodkow publicznej komunikacji lub wypozyczal samochod, gdy potrzebuje koniecznie gdzies wyjechac...

      Ostatnio monda obsesja grupowych zakupow w internecie (GROUPON i inni). Firmy obiecuja znizki 70, 90 proc. i Polacy namietnie kupuja te rzekomo "okazje". Niestety po zakupie takiego kuponu okazuje sie, ze trzeba zarezerwowac miejsce i najbliszy termin jest za rok lub nawet, ze niestety juz nie ma miejsc, produktow czy uslug zwiazanych z kuponem...
      Nikt powaznie rozumujacy nie uwierzy, ze mozna kupic pelnowartosciowy towar ze znizka 90proc.... Po co by mial ktos go sprzedawac, skoro moze go sprzedac w "normalnej" cenie

      Jak ktos wczesniej slusznie napisal: tzw. TANIO znaczy w srednim i dluzszym okresie DROGO !
      W Polsce panuje jakas obsesja jesli chodzi o filozofie "tanio".... Wszelkie przetargi publiczne sa ocenianie z regoly na podstawie kryterium ceny.... To jest chore !
      • qawsedrftg Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 11:43
        samochody są nieprawdopodobnie obarczone dopłatą za "prestiż". 10-15 letni samochód odpowiednio eksploatowany nie stwarza żadnego zagrożenia. Przyczynami wypadków już dawno nie jest stan techniczny samochodów - głównie naruszanie przepisów zabija!
        • mrfunkykoval Spokojnie 19.05.11, 12:47
          Może i 10 letni samochód nadaje sie do używania, kosztuje ułamek tego co nowy i jest lepszym rozwiązaniem od kupna za 30-40 tysięcy gołej skodziny czy dacii, ale już UE się postara, żeby tak nie było. Okaże się że ten 10 letni samochód wydziela za dużo "zabójczego" CO2 i nałoży ci takie opłaty za jego używanie, że się nie będzie opłacać nim jeździć. I bedziesz zmuszony płacić haracz producentów nówek, a na otarcie łez rząd z naszych podatków da ci 1 tys euro. Sprawdzone w innych "nowocześniejszych" krajach, musi dotrzeć i do Polski
        • wuzuwela Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 13:00
          qawsedrftg napisał:

          > samochody są nieprawdopodobnie obarczone dopłatą za "prestiż". 10-15 letni samo
          > chód odpowiednio eksploatowany nie stwarza żadnego zagrożenia. Przyczynami wypa
          > dków już dawno nie jest stan techniczny samochodów - głównie naruszanie przepis
          > ów zabija!

          wiek samochodu nie ma nic do wypadkowości!Problem jest w tym że używane pojazdy kupują ludzie z małym zapasem kasy,jego stać na kupno samochodu ale już na eksploatacyjne koszty nie!Taki nawet jak kupi nowy to nie będzie miał kasy na obsługę w stacji serwisowej a ewentualne zepsucia się nie objętych gwarancja części to dla niego śmierć!więc by jeździł takim nieremontowanym nowym do usranej aż by się rozsypał.Tak jest z używanymi,jak wymienisz w porę zepsutą część to samochód nie stwarza żadnego niebezpieczeństwa,wielu nie ma na to kasy więc nie remontują i jeżdżą,jakoś tam będzie albo remontują u wiejskiego kowala,potem psuje się kolejna część i proces poszedł,,a klientowi starcza tylko na paliwo.Na stan techniczny wpływa finansowa możliwość właściciela pojazdu a nie wiek pojazdu,można w 10 latku wymienić 50% części ,nowym on nie będzie ale nie będzie mniej bezpieczny niż nowy.
          Ludzie kupują za wszystkie oszczędności używany samochód i myślą że teraz to tylko paliwo kupować,a często te używane trzeba doprowadzić do stanu użytkowania bo nikt idealnego nie sprzedaje,najpierw jeździ do oporu i sprzedaje kiedy samochód może dojechać tylko na giełdę.Miałem sporo używanych samochodów,zawsze doprowadzałem do rozumu ich stan i potem miałem spokój,wiedziałem na czym jeżdżę.Nawet nowy samochód,jeżeli w porę nie zauważysz i nie usuniesz usterki,stanowi zagrożenie na drodze.
      • ziarnoo Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 11:47
        pokaz mi kraj w ktorym ludzie chca wybierac najdrozsze oferty, choc jeden przyklad poprosze.
        • paulhandyman Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 11:56
          ziarnoo napisał:

          > pokaz mi kraj w ktorym ludzie chca wybierac najdrozsze oferty, choc jeden przyk
          > lad poprosze.

          Uwierz mi, ze w wiekszosci cywilizowanych krajow ludzie nie chca nic co jest tanie... Cale sztaby mozgow we wszelakich koncernach glowia sie tym jaka ustalic cene na dany produkt, by nie byl zbyt tani, ani oczywiscie zbyt drogi.
          Prosiles o kraj - prosze bardzo. Od wielu, wielu lat zyje w UK i wiekszosc Brytyjczykow, ktorych znam nigdy nie byla w LIDL-u, lub ALDI. Wszyscy wola wydac wiecej i pojsc do Mark and Spencer, Waitrose czy Sainsbury's.... (swoja droga to produkty w LIDL czy ALDI w UK sa calkiem przyzwoitej jakosci).
          Inny przykladem niech beda telefony IPad - ma je co drugi Brytyjczyk... Mogli by kupic 2 razy tanszego Samsunga, HTC czy inne jeszcze tansze marki, ale nie robia tego...
          Przykladow mozna by mnozyc tutaj tysiace...
          • cree-is-me Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 12:09
            Mówiąc o telefonach miałeś raczej na myśli iPhone, nie iPad-a... ;)
            iPhone w porównaniu np. z HTC to kosztowny gadget, kwestia upodobań no i zasobności kieszeni. Ja po 2 tygodniach męczenia się z tym "cackiem" dałem go córce, bo potrzebowałem przede wszystkim smartphone'a do biznesu, a iPhone się do tego nie nadaje IMO.
            Uwierz mi lub nie, ale nie wszyscy Brytyjczycy ganiają do Marks & Spencer, tak samo jak nie każdy pójdzie do Harrodsa i zapłaci 20 funtów z 15 deko żółtego sera (oczywiście "specjalnego"). Mylisz się sądząc, że ludzie mający pieniądze są skłonni wyrzucać je bez zastanowienia na coś, co mogą mieć o połowę taniej. A na pewno nie ci, którzy do takich pieniędzy doszli ciężką pracą.
            • paulhandyman Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 12:19
              cree-is-me napisał:

              > Mówiąc o telefonach miałeś raczej na myśli iPhone, nie iPad-a... ;)
              > iPhone w porównaniu np. z HTC to kosztowny gadget, kwestia upodobań no i zasobn
              > ości kieszeni. Ja po 2 tygodniach męczenia się z tym "cackiem" dałem go córce,
              > bo potrzebowałem przede wszystkim smartphone'a do biznesu, a iPhone się do tego
              > nie nadaje IMO.
              > Uwierz mi lub nie, ale nie wszyscy Brytyjczycy ganiają do Marks & Spencer, tak
              > samo jak nie każdy pójdzie do Harrodsa i zapłaci 20 funtów z 15 deko żółtego se
              > ra (oczywiście "specjalnego"). Mylisz się sądząc, że ludzie mający pieniądze s
              > ą skłonni wyrzucać je bez zastanowienia na coś, co mogą mieć o połowę taniej. A
              > na pewno nie ci, którzy do takich pieniędzy doszli ciężką pracą.

              Jesli trzymac sie tej logiki to trzeba by stwierdzic, ze ludzie bogaci jezdza VW GOLFAMI (grudzien 1979), korzystaja z telefonow NOKII z czarno-bialym wyswietlaczem, a ubrania kupuja na kilogramy w "szmatexach" bo tam jest TANIO...
          • qawsedrftg To się zmienia w UK... 19.05.11, 12:11
            ludzie się przyzwyczaili do luksusowego życia... a gdy nie starcza kasy to po kredyt... i jeszcze następny kredyt... a tu kryzys :)
          • skrot.myslowy Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 12:20
            Pokaż mi kraj w którym w LIDLu masz kiepską jakość a la "Biedronka sprzed 10 lat". Ktoś kto narzeka na jakość Lidla czy Aldi chyba nigdy tam nie robił zakupów. Poza tym jakoś Brytole nie widzą problemu w zakupach w Tesco.... więc ciekawe jest to o czym piszesz. A o ich gustach lepiej nie wspominaj, bo to strzał w stopę. W dodatku to tylko jeden krok do rozmowy na temat ich poziomu higieny i dbania o siebie. A czasem to aż trudno uwierzyć, że to przedstawiciele jednego ze wspomnianych przez Ciebie cywilizowanych krajów.
          • qatroscc Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 12:23
            byłem rok w UK i w Lidlu spotykałem anglików... może masz znajomych z poziomu polskiego Piotra i Pawła?

            co ci da drogi samochód jak popełnisz błąd kierując? Jak Cie stać to kup sobie czołg, będziesz najbezpieczniejszy na drodze :)
            • qawsedrftg Czołg nie jest zbyt bezpieczny na drodze :) 19.05.11, 12:28
              Bo osobówki, ciężarowe miażdży ale...

              ale ktoś kupi drugi czołg, jedziecie sobie i BUM! I trupy na miejscu przy 30 km/h, bo przeciążenia są wtedy niewyobrażalne, wyrywa narządy.

              Więc trzeba o tym pamiętać. Chińczyki takie, inne, premier Donald żyje tylko mistrzostwami?
      • cree-is-me Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 12:01
        Po pierwsze - pisz zwięźle, bo forum to nie jest miejsce na publicystykę i propagowanie swoich teorii.
        Po drugie - kryterium najniższej ceny jako decydujące jest zapisane w UZP i ani Grabarczyk, ani nikt inny nie może tego naginać, bo natychmiast sprawa znalazłaby się w sądzie. Dopóki nie zmieni się UZP, to będzie tak jak jest. Oczywiście że powinno się przynajmniej na oferty nałożyć "medianę", czyli odrzucić najtańsze i najdroższe oferty, a pozostałe rozpatrywać pod kątem nie tylko wartości, ale i jakości oferty. Na razie jest, jak jest. Od Chińców należy wyegzekwować skończenie robót albo ściągnąć odszkodowanie i w trybie natychmiastowym wprowadzić innego wykonawcę.
        Po trzecie - co do "10-15 letnich samochodów" to jesteś w głębokim błędzie, dobrze utrzymany samochód sprowadzony np. z Niemiec jest dużo bardziej bezpieczny niż niejedna tzw. nówka w polskim salonie - a to ze względu na dużo bogatsze wyposażenie pojazdów sprzedawanych na zachód od Odry, zwłaszcza pod względem bezpieczenstwa (poduszki, ABS i takie inne). Jeśli taki samochód ma aktulane dopuszczenie do ruchu tamtejszego diagnosty, to można spokojnie wsiąść za kierownicę. Widziałem niejednego 5-latka kupionego w Polsce, do którego nie chciałbym wsiąść nawet jako pasażer.
        • warrsteiner po pierwsze - pisz zwięźle :) 19.05.11, 12:14
      • jan_telecki Re: polska mentalnosc - TANIO !, ma byc k. tanio 19.05.11, 12:01
        "Inny przyklad samochody....
        Polacy namietnie kupuja 10, 15 letnie wyeksploatowane samochody z Niemiec, bo jest.... tanio. Przeciez jezdzac takim samochodem ryzykujemy tym co mamy najcenniejsze - wlasnym zyciem... "

        Przyczyną wypadkow drogowych jest najczęsciej głupota ludzka, nieuwaga i nie przepisowa jazda, a nie stan techniczny pojazdów. Auto co 12 miesiecy musi przejsc techniczną kontrole dopuszczajacą je do ruchu. "10, 15 letnie wyeksploatowane samochody z Niemiec" radzą sobie z taka kontrolą znakomicie.
    • qawsedrftg Z EURO to bzdura i ściema tysiąclecia 19.05.11, 11:40
      jak za PRL - pic na wodę fotomontaż!

      Rząd jest od tego aby zapewnić tanią i dostępną infrastrukturę na co dzień, a nie dla niewielkiej grupy kibiców w ciągu 2 tygodni. Tym bardziej że w naszym nuworyszowskim kraju nie mieści się w głowach ani politykom ani zwykłym szaraczkom że na zachodzie kibice unikają samochodów - po co im one? Wszystko mają zapewnione, mogą wypić piwo i się niczym nie przejmować. Z Warszawy pojadą do Charkowa?

      Czy my żyjemy w kraju piłkarskim? Igrzyska jak w starożytnym Rzymie. Skończymy jak Grecja.
    • biorytmix Podobno niska cena zapewnia wysoką łapówkę 19.05.11, 11:51
      oczywiście nikt tego nie udowodnił ale takie rozmowy słyszałem wśród ludzi, o wygrywaniu wysokich przetargów.
    • bosman_plama Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 12:04
      Polska faktycznie jest mesjaszem narodów, nie ma mocnych na tutejsze specyficzne warunki:P.
    • sunim Tanio? Nie u nas... 19.05.11, 12:19
      Średni (czysty) koszt budowy 1 km autostrady w Niemczech to 6,7 mln. Euro (ok. 25 mln. zł). Oczywiście na mazowieckich równinach takie ceny są nieosiągalne. Za dużo urzędników żyje z inwestycji. Więc niemieckie szacunki nie uwzględniają takich dodatkowych wydatków jak budowa i remont domów urzędniczych, zakup nowych samochodów czy wakacje w ciepłych krajach.

      A co do inwestycji... Kto bronił brać od wykonawców zabezpieczenia należytego wykonania umowy (art. 147 i nast. PZP)?
    • euforiusz Kosmiczne ceny tych autostrad 19.05.11, 12:24
      Zakladajac szerokosc pasa 4m wychodzi od 1500 do 3000 za m2 autostrady.
      • dickers co ty na to tusku tyfusku? grabarz grabarczyk? 19.05.11, 12:31
        chachachacha nie dość że najdrożej to jeszcze totalna bardacha, genialny tusek i jego bandna matołów, to chlew świniarze, na pastwiska, kołki, nieroby, złodzieje!!!!
        • matkaboskabolesna Re: co ty na to tusku tyfusku? grabarz grabarczyk 19.05.11, 12:43
          > chachachacha nie dość że najdrożej to jeszcze totalna bardacha, genialny tusek
          > i jego bandna matołów, to chlew świniarze, na pastwiska, kołki, nieroby, złodzi
          > eje!!!!

          Te Twoje "chachacha" to największy obciach netu.
      • noc.nick.rasowy Re: Kosmiczne ceny tych autostrad 19.05.11, 12:33
        Ktoś mi wytłumaczy, może naiwny jestem, dlaczego koszt budowy jest nieporównywalny, z cenami na świecie i kto jest za to odpowiedzialny?
        • mrfunkykoval Bo jak ktoś chce to zbudować taniej 19.05.11, 12:50
          jak np. Chińczycy, to napotyka na takie rzeczy. Podwykonawców nie może znaleźć, materiałów kupić a jeszcze go w "gazetach" obsmarują.
    • kaczkazporemwzupie Chińczycy tak łatwo nie pękną 19.05.11, 12:33
      choć to własnie na to liczą prezesy i managery tzw.polskich firm budowlanych,którzy dorabiaja sie na przekretach i zmowach cenowych,wałkach na podwykonawcach,przewałach w przetargach i okradaniu pracowników.Chińczycy uczą się na błędach i na pewno sie nie poddadzą.Po prostu teraz zapłaca frycowe za nieznajomość złodziejskich realiów w Potato Republic of Bolanda.A na następnej budowie nie zatrudnią żadnych miejscowych podwykonawców i nie kupią tu żadnych materiałów budowlanych.Nawet papier do dupy,wodę do picia i piasek przywiozą własny.I zbudują to,do czego się zobowiązali a na dodatek wciąż będą konkurencyjni.A prezesiki,managery i urzedasy będą sie najwyżej mogli poobsrywać z bezsilnej wściekłości.
      A potem sprzedajni politycy wymyśla ustawę zakazująca udziału Chińczykom w przetargach budowlanych.Po to przecież są dla prezesików i managerów.Kurwa ku...e łba nie urwie.
      • dickers już pękają i co są warci to widac właśnie 19.05.11, 12:56
        więc bujaj się, co ty myślisz że chinole w łapę nie dają? że lodów nie kręcą? a czym jest wólka kosowska? jak powstała? nie ośmieszaj się, chyba że u nich robisz i zaczęło ci się pod dupskiem palić, szczerze czekam na ustawę blokującą zarówno import chinolskiego badziewia pod róznymi postaciami jak i wjazdu samych chinoli do Polski. zapamiętaj sobie chińskie=tandeta!!!
        • sadusx Re: już pękają i co są warci to widac właśnie 19.05.11, 13:11
          ....zapamiętaj sobie chińskie=tandeta!!!

          A Chiński Mur stoi do dziś
      • mistral.41 Re: Chińczycy tak łatwo nie pękną 19.05.11, 12:57
        Dokladnie tak :)
        Lokalne mafie musza zarobic,ale chinska Triada nie pozwoli sie dlugo robic w bambuko.
    • aderekk Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 12:35
      Chcieli jak najtaniej, to teraz ponoszą tego skutki.
    • mrfunkykoval Sprowadzą jeszcze więcej chińczyków 19.05.11, 12:40
      i materiałów z Chin i sprawa będzie załatwiona, a podwykonawcy będą narzekać, że się im chleb zabiera. Ech ta Polska. Przynajmniej mają nauczkę, by miejscowych nie zatrudniać, bo to się nie opłaca i jest nieprzewidywalne
    • poznaniak1968 Wielkopolanin Kulczyk 19.05.11, 12:43
      i jego firma nie maja problemów z budową A2 na odcinku Nowy Tomyśl-Świecko.
      Trzeba było nie kombinować z Chinczykami i zlecić prace porządnej wielkopolskiej firmie.
      • sunim Re: Wielkopolanin Kulczyk 19.05.11, 12:56
        Słusznie. Nikt tak nie doi kasy państwa jak Kulczyk. A gdyby się spóźnił, to by pewnie jeszcze odszkodowanie dostał za straty moralne.
        Elektromis, Miliarder, stadion Lecha, Kulczyk, Grobelny... znają sie na biznesach szemranych pyry.
    • zjarka007 panie premierze czas zamknąć Chińczyków 19.05.11, 12:59
      oni kompromitują polski rząd i ministra Grabarczyka, który powiedział, że (ał)tostrady będą na Euro 2012. Jako fan serialu "Z archiwum X" pytam, o który wymiar chodziło.
    • 1stanczyk Chińczycy nie maja kasy ? Kon by się uśmiał 19.05.11, 13:09
      Nie chcą z kilku zresztą powodów płacić takiej kasy jakiej domagają się nasi podwykonawcy.

      To nie przypadek budowa "autostrad" w naszym kraju należy do najdroższych w Europie: średnia cena 1 km miejskiej autostrady w Europie waha się w okolicach 40 mln €.
      Złodzieje w naszym kraju budują ją za 70 mln €.

      Poza tym nasze firmy przyzwyczajone przez dziesięcioleci (jeszcze za czasów PRL-u) do budowlanego złodziejstwa robią wszystko by wyeliminować raz a dobrze chińskich konkurentów z rynku.

      Stad te "problemy". To jest zwykła walka o rynek w której nasz nadzór zamiast reprezentować interesy inwestora (tego co płaci) reprezentuje korporacyjne interesy zlodziejskich budowlańców w naszym kraju.

      Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona
      • 1stanczyk Errata nie € tylko zlotych 19.05.11, 13:11

    • pieniadzezrobsam Na nas nie ma mocnych 19.05.11, 13:16
      Zawsze się znajdzie jakieś ale, żeby autostrady zablokować. Nie opieszałość urzędników, to wniosek do sądu o nieuczciwy przetarg. Jak już przetarg jest uczciwy, to pojawiają się miłośnicy żabek mazowiekich i bronią ich pól lęgowych. Jak bezpieczeństwo żabek jest zagwarantowane, to jakiś pan Józek nie chce sprzedać ziemi bo albo za mało płacą, albo chce za dużo zarobić. Jak pan Józek odpuści, to okazuje się, że podwykonawcy nie potrafili się dogadać co do warunków. Nasza mentalność narodowa jest sprzeczna z... budową autostrad. Chińczycy wybudowali wiele autostrad, nawet w Afryce. Jak oni nie dali rady, to nikt nie da. Na nas nie ma mocnych.

      .................
      Wysokie koszty oszczędzania
      pieniadzezrobsam.blogspot.com/
    • kuraszewicz A tak GW kocha Chińczyków! 19.05.11, 13:29
      I słuchają Michnika podobno, i jego wiekopomne dzieła rozchodzą się jak świeże hot-dogi...
    • mcgoo Re: Chińczycy zawiedli, budowa A2 opóźniona 19.05.11, 13:41
      a co na to rząd?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja