Izrael ma prawo do obaw

20.05.11, 14:08
Problem Izraela i Palestyny jest nierozwiązywalny. Obie strony mają dużo za uszami (w zasadzie są siebie warci), obie strony nie są skłonne do ustępstw i obie strony mają wszystko do stracenia. Pat. Współczuję Żydom i Palestyńczykom, ale wygląda na to, że w warunkach pełzającej wojny będą żyć jeszcze wiele, wiele lat.
    • cyniczne_oko Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 14:15
      Początek artykułu i od razu propagandowe kłamstwo, jakoby to Arafat wystawił proces pokojowy do wiatru mówiąc propozycjom izraelskim "nie nie nie". O tym że te propozycje były stekiem bzdur już nie wspominają - miało powstać wg. żydów siedem osobnych nie polączonych enklaw i to miała być Palestyna. Tak jakby powiat gdański, warszawski i zakopiański miały być np. państwem o nazwie "Nibylandia" - umieszczonym w środku Polski. Taki twór nie miałby racji samodzielnego bytu oczywiście. Ale kogo to w GWnianej obchodzi? Grunt to prożydowska propaganda. Nie dziwię się że autor pisze "akurat rozumiem to samopoczucie". Też bym się kiepsko poczuł gdybym przez cale dziesięciolecia bezproblemowo na kimś pasozytował a nagle ten ktoś by mi pokazał wała. Wielka "przyjaźń" pomiędzy Izraelem a USA to przyjaźń pijawki i śpiącego turysty. Przyssali się i żerują a ten nie jest tego świadomy. Albo co gorsza, wmówił sobie że to mu dobrze zrobi. Wszak USA blokowały wszelkie rezolucje skierowane przeciw żydom i rokrocznie dawał ( i daje ) temu państewku kilkumiliardową dolarową bezzwrotną pomoc. Bez USA gospodarka oparta na kibucach by upadła - tak jak upadły kołchozy, działające dokładnie na takiej samej zasadzie jak komunistyczne rolnictwo.

      "Gdyż jasne jest, że Izrael uchodźców nie przyjmie."

      A to niby czemu? To byli mieszkańcy którzy uciekli albo których zmuszono do emigracji przez najazd izraelski. Ciekawe że kiedy dochodzi o zwrot im majątków po IIWŚ to żydzi nie mają problemów, ale kiedy oni mają zwracać to "jasne jest" że tego nie zrobią. Typowe prawo kalego ( a może bardziej talmudu ) - goj to zwierzę z ludzką twarzą i albo się go zabija albo robi niewolnika, jak prawi żydowska święta księga.

      "Zajęty w wyniku wojny sześciodniowej Zachodni Brzeg miał być czymś na kształt polisy ubezpieczeniowej, którą Izrael zapłaci za pokój."

      Tylko ten "mały" problem z mentalnością - co zagarneliśmy to nasze. Jak już wspominałem wcześniej, zasada Kalego. Nam zabrano - MUSZĄ oddać. My zabraliśmy - to jest NASZE.


      "w bliskowschodnim słowniku coraz częściej pojawia się słowo "wojna"."

      Przytoczę cytat Zagłoby o wojnie ze szwedami: "Co się stanie jeśli szwedzi Czarnieckiego pobiją? Ano nic się nie stanie drogi Rochu, Czarniecki odskoczy i znowu siły zbierze, choćby i dziesięć razy go pokonali. Ale jeśli szwedzi tylko raz przegrają to to będzie koniec i zagłada dla Carolusa Gustava. Zniesieni doszczętnie zostaną". Tak samo jest z arabami i Izraelem. Mogą żydzi i dziesięć razy wygrać wojnę - nic się nie zmieni. Ale wystarczy że raz przegrają i przestaną istnieć. Umieją wygrawać wojny, ale nie umieją pokoju. Chciwość, buta, rasizm i inne niemiłe strony ludzkiej natury uniemożliwiają im stworzenie pokoju. Zginą - pozostaje tylko kwestia KIEDY.
      • quant34 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 15:32
        cyniczne_oko napisał:

        > Wielka "przyjaźń" pomiędzy Izraelem a USA
        > to przyjaźń pijawki i śpiącego turysty. Przyssali się i żerują a ten nie jest
        > tego świadomy.

        To zupełnie nie tak. Po pierwsze na USA nikt nie pasożytuje, to USA pomagają kiedy im się to opłaca. Nie zapominaj, że Izrael to jedyny stabilny przyczółek Amerykanów na Bliskim Wschodzie, a oni potrzebują wpływów w tym regionie (zarówno ze względów militarnych, jak i gospodarczych). Poza tym teza o pasożytowaniu Żydów na Ameryce jest nieporozumieniem z tego powodu, że Ameryka to właśnie Żydzi. Nie chodzi oczywiście o większość etniczną w całym społeczeństwie, ale o to, kto rozdaje tam karty. Potrafisz wskazać jakąś dużą amerykańską instytucję finansową, która nie należałoby do Żydów? A jakiś wielki koncern, który by do nich nie należał, nie był przez nich zarządzany, albo przynajmniej od nich uzależniony? Żydzi w USA kształtują politykę przez przeogromne wpływy gospodarcze i finansowe, jeżeli więc kontrolowany przez nich kraj wspomaga ich rodaków, to nie jest to pasożytnictwo Izraela. Z punktu widzenia tego, kto w USA pociąga za większość sznurków, pomoc dla Izraela to pomoc dla "swoich", coś jak finansowanie własnych kolonii.

        > Zginą - pozostaje tylko kwestia KIEDY.

        Nie zginą i to nigdy. Prędzej niepodległość utraci cała Europa niż Izrael. Jeżeli Izraelowi groziłaby przegrana jakiejś wojny w takich okolicznościach, że zagrożony byłby byt tego państwa, to zwalą się tam wojska kilkunastu krajów z bratnią pomocą, w tym USA. Nie zapominaj, że Żydzi nie jest zwyczajna nacja. To jest nacja rządząca współczesnym światem i to praktycznie całym.
        • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 15:36
          carskie protokoły mędrców syjonu jak widać mają się świetnie ...
          • quant34 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 15:51
            kpix napisał:

            > carskie protokoły mędrców syjonu jak widać mają się świetnie ...

            Nie piszę o spiskowych bzdetach wyprodukowanych na zlecenie Stalina, tylko o strukturze światowych finansów. Większość światowego kapitału bankowego należy do rodzin żydowskich i nie jest to żadna teoria spiskowa, tylko dane, które może sprawdzić każdy (nikt zresztą temu nie zaprzecza). Posiadanie kapitału, w ustroju kapitalistycznym, daje realny wpływ na politykę i stosunki społeczne. Oczywiście, że nie jest to rządzenie w ścisłym znaczeniu, w tym znaczeniu rządzą rządy i prezydenci. Jednak owe rządy i prezydenci potrzebują linii kredytowych dla swoich krajów i budżetów, muszą ponadto dostosowywać swoją politykę do realiów rynku. A rynek kształtuje ten, kto ma pieniądze. Zapewniam Cię, że nie jestem zwolennikiem żadnych teorii spiskowych, po prostu nie da się zaprzeczyć realnej władzy, jaką daje posiadanie wielkich kapitałów.
            • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 16:06
              Wydawało mi się, że miliardy dolarów na zbrojenie OWP i Fatah szły z arabskich petrodolarów, nie żydowskich. Również sądziłem, że infrastruktura Hamasu i Hezbollahu została wybudowana dzięki irańskim pieniądzom. Al Dżazira, która wybiela Hamas i jest oglądana przez setki milionów muzułmanów na świecie też chyba nie jest finansowana przez żydowski kapitał? No, ale może się mylę :D
              • quant34 Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 01:58
                kpix napisał:

                > Wydawało mi się, że miliardy dolarów na zbrojenie OWP i Fatah

                No to się jeszcze zastanów co może OWP i Fatah poza wysadzeniem w powietrze paru niewinnych ludzi. Dużo może?

                > Również sądziłem, że infrastruktura Hamasu i Hezbollahu została wybudowana dzięki irańskim pieniądzom

                A Twoim zdaniem owa infrastruktura ma wpływ na kształt świata? Wymieniasz organizacje terrorystyczne jako przykład czego? To ma być dowód, że Żydzi nie kontrolują większości kapitału na świecie? Pieniądze wydane na cały terroryzm w historii, to kieszonkowe w porównaniu z kapitałem jednego tylko banku typu JP Morgan czy Goldman Sachs.

                > Al Dżazira, która wybiela
                > Hamas i jest oglądana przez setki milionów muzułmanów na świecie też chyba nie
                > jest finansowana przez żydowski kapitał?

                No i co z tego? Czemu kładziesz taki nacisk na organizacje typu Hamas? Petrodolary i mocarstwa naftowe, to już owszem - mają znaczenie w skali świata, ale jak sadzisz, z kim te mocarstwa robią interesy? Komu sprzedają tę ropę? Hamas i Aljazira to są pionki na planszy, nawet jeżeli mają ileś tam milionów zwolenników. Ci zwolennicy mogą narobić bałaganu w ulicznych rozruchach, albo podłożyć tu i tam bombę, ale to niczego nie zmienia w skali świata. Popatrz na historię terroryzmu, co osiągnięto w ten sposób? Co kiedykolwiek wywalczyli terroryści? Poza tysiącami niewinnych ofiar, absolutnie nic. I to się nie zmieni, mogą zabić wielu ludzi, ale sytuacji geopolitycznej nie zmienią. To nie oni tworzą status quo współczesnego świata i nie oni będą go zmieniać.
                • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 10:27
                  Kolejną częścią świata w której panują Żydzi jest 1,4-miliardowe Chiny, 1,2-miliardowe Indie oraz Rosja. W świecie wyznawców islamu mamy również ok. 1,2 miliarda ludzi - kolejna strefa, bez wątpienia kontrolowana przez Żydów. W Europie gazety niechętne Izraelowi też świadczą o tym, jak bardzo Żydzi wszystko kontrolują. Jeszcze nie rozumiesz?
                  • quant34 Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 16:06
                    kpix napisał:

                    > Kolejną częścią świata w której panują Żydzi jest 1,4-miliardowe Chiny, 1,2-mil
                    > iardowe Indie oraz Rosja. W świecie wyznawców islamu mamy również ok. 1,2 milia
                    > rda ludzi - kolejna strefa, bez wątpienia kontrolowana przez Żydów. W Europie g
                    > azety niechętne Izraelowi też świadczą o tym, jak bardzo Żydzi wszystko kontrol
                    > ują. Jeszcze nie rozumiesz?

                    A Ty w kółko swoje. Czy ja napisałem, że Żydzi kontrolują wszystko? Napisałem, że kontrolują światową bankowość, co daje realny wpływ na kształt świata. Co ma do tego miliard Chińczyków czy Hindusów? Co mają do tego gazety niechętne Izraelowi? Kogo, z punktu widzenia ekonomicznego kształtu świata, w ogóle obchodzi co piszą takie gazety? Skoro jednak już wspomniałeś Chinach i Indiach, to akurat tak się składa, że lwia część inwestycji w tych krajach finansowana jest z kredytów przyznawanych przez banki należące do rodzin żydowskich. W przypadku Rosji sprawa wygląda trochę inaczej, ale ciekawostka: Rosja została zmuszona do wypompowania większości swojej rezerwy walutowej na ratowanie kursu rubla do dolara. A kurs ten zależy w znacznej mierze od działań wielkich banków i zakładanych przez nie funduszy hedge`ingowych. Jeszcze raz podkreślam, nie piszę o kontrolowania całej rzeczywistości, ale o wpływie na światową ekonomię poprzez finanse i politykę kredytową. Z tego punktu widzenia, to co porabiają chińscy czy hinduscy zjadacze chleba, nie ma żadnego znaczenia.
            • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 00:03
              > Nie piszę o spiskowych bzdetach wyprodukowanych na zlecenie Stalina, tylko o st
              > rukturze światowych finansów. Większość światowego kapitału bankowego

              Wiekszosc kapitalu to akcje, ktore naleza do ludzi jak ty....
              • quant34 Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 02:03
                cehaem napisał:

                > Wiekszosc kapitalu to akcje, ktore naleza do ludzi jak ty....

                Większość kapitału jako takiego, ale nie bankowego, to po pierwsze. Po drugie kapitał akcyjny będący w posiadaniu ludzi takich, jak my, jest rozproszony i nie stanowi istotnego czynnika decyzyjnego. To jeden z paradoksów współczesnego kapitalizmu, że przykładowo jeden człowiek posiadający 10% akcji jakiejś spółki, ma na jej sprawy większy wpływ niż milion ludzi posiadających pozostałe 90% jeżeli na jedną osobę przypada jakiś ułamek promila kapitału akcyjnego. Formalnie tak nie jest, ale w praktyce tak, ponieważ milion ludzi nie może zarządzać firmą.
                • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 19:00
                  Czynnikiem decyzyjnym w kapitalizmie jest zysk. Bank zrobi to. co przyniesie mu zysk, bo inaczej jemu akcje spadna.

                  Aha, jakiez to potezne banki sa w posiadaniu Zydow?
                  • quant34 Re: Izrael ma prawo do obaw 22.05.11, 03:30
                    cehaem napisał:

                    > Czynnikiem decyzyjnym w kapitalizmie jest zysk.

                    Nie. Czynnikiem decyzyjnym są ludzie sprawujący kontrolę nad firmą, zysk jest kryterium, wedle którego podejmują decyzje. Ale mniejsza o szczegóły.

                    > Bank zrobi to. co przyniesie mu zysk, bo inaczej jemu akcje spadna.

                    Ależ oczywiście, że tak, w tym wszystkim chodzi właśnie o zysk. Jednak możliwości generowania zysku są tym większe, im większy jest wpływ danej instytucji na cały rynek. Mały bank aby wygenerować zysk musi się dostosowywać do trendów, natomiast wielki bank te trendy tworzy. I to jest właśnie ta specyficzna forma władzy.

                    > Aha, jakiez to potezne banki sa w posiadaniu Zydow?

                    Morgan Stanley, Goldman Sachs, JP Morgan, wystarczy? Jak nie, to może dorzucę FED :) Tak, tak, amerykański bank centralny uprawniony do emisji najważniejszej waluty świata, jest bakiem prywatnym. Zgadnij do kogo należy? ;)
        • myslacyszaryczlowiek1 Jednak uważam że pasożytuje 21.05.11, 01:38
          > To zupełnie nie tak. Po pierwsze na USA nikt nie pasożytuje, to USA pomagają ki
          > edy im się to opłaca. Nie zapominaj, że Izrael to jedyny stabilny przyczółek Am
          > erykanów na Bliskim Wschodzie, a oni potrzebują wpływów w tym regionie (zarówno
          > ze względów militarnych, jak i gospodarczych).
          Chociażby w tym sensie, że w USA mieszka bardzo niewielka grupa Żydów w porównaniu z resztą ludności.
          Nienawiść Arabów do USA się wzięła .... chyba nie z niczego.
          • quant34 Re: Jednak uważam że pasożytuje 21.05.11, 02:54
            myslacyszaryczlowiek1 napisał:

            > Chociażby w tym sensie, że w USA mieszka bardzo niewielka grupa Żydów w po
            > równaniu z resztą ludności.

            Zastosuj kryterium majątkowe, w miejsce ilościowego. Nie zapominaj, że USA jest krajem kapitalistycznym, w którym w dodatku bogactwo jest (w przeciwieństwie do np. Polski) gloryfikowane. Owszem , w porównaniu z Portorykańczykami, Chińczykami, Włochami czy Polakami, w USA Żydów jest niewielu, ale posiadają więcej niż te wszystkie nacje razem wzięte, mają więc dużo więcej do powiedzenia.

            > Nienawiść Arabów do USA się wzięła .... chyba nie z niczego.

            To ciekawy temat, bo wbrew pozorom nie ma w nim niczego oczywistego. Można wszystko sprowadzić do stwierdzenia, że nienawiść Arabów (jakkolwiek nie wszystkich) wzięła się z polityki USA, które poszukuje wpływów w tej części świata i robi to nierzadko brutalnie. Jednak to jeszcze niewiele tłumaczy. Przez 50 lat Bliski Wschód był areną, na której ścierały się wpływy dwóch supermocarstw, które robiły dokładnie to samo. Ale jakoś Rosjan Arabowie nie nienawidzą, pomimo że ZSRR prowadził bardzo podobną politykę względem krajów arabskich, co USA. Jak sądzisz, dlaczego tak jest?
            • adrian_ktostam Re: Jednak uważam że pasożytuje 22.05.11, 18:38
              "Ale jakoś Rosjan Arabowie nie nienawidzą, pomimo że ZS
              > RR prowadził bardzo podobną politykę względem krajów arabskich, co USA. Jak sąd
              > zisz, dlaczego tak jest?
              > "


              Takie tu fantazje wypisujesz o żydach a nie znasz odpowiedzi na takie podstawowe pytanie?

              Państwo palestyńskie, chociaż jeszcze nie ma granic, już dawno zostało uznane przez ZSRR. Autonomia Palestyńska utrzymuje też kontakty dyplomatyczne z Polską i innymi państwami Unii. Z krajów cywilizowanych, tylko USA nie uznaje palestyńskiej autonomii.
              • quant34 Re: Jednak uważam że pasożytuje 22.05.11, 20:55
                > Takie tu fantazje wypisujesz o żydach a nie znasz odpowiedzi na takie podstawowe pytanie?

                A kto powiedział, że nie znam? :) Zapytałem, bo ciekawiło mnie co o tym myśli autor tezy o nienawiści Arabów do USA, a nie dlatego, że nie wiem.

                > Państwo palestyńskie, chociaż jeszcze nie ma granic, już dawno zostało uznane p
                > rzez ZSRR. Autonomia Palestyńska utrzymuje też kontakty dyplomatyczne z Polską
                > i innymi państwami Unii. Z krajów cywilizowanych, tylko USA nie uznaje palestyń
                > skiej autonomii.

                Wątek dotyczył nienawiści Arabów w ogóle, a nie tylko Palestyńczyków. Akurat przyczyny niechęci do USA ze strony Palestyńczyków są jasne, jednak w przypadku pozostałych Arabów, sprawa nie jest już taka oczywista.



        • adrian_ktostam Re: Izrael ma prawo do obaw 22.05.11, 18:25
          quant34 napisał:

          > To zupełnie nie tak. Po pierwsze na USA nikt nie pasożytuje, to USA pomagają ki
          > edy im się to opłaca. Nie zapominaj, że Izrael to jedyny stabilny przyczółek Am
          > erykanów na Bliskim Wschodzie, a oni potrzebują wpływów w tym regionie (zarówno
          > ze względów militarnych, jak i gospodarczych).


          Zabawne. Wygląda na to, że Amerykanie nie poradzą sobie bez żydowskich jabłek i pomarańczy z kibucu, he he he. Jeżeli USA potrzebuje wpływów w tym rejonie, to najlepszym sposobem jest właśnie poparcie Palestyńczyków. W ten sposób ich wpływy wzrosną nie tylko tam, ale również w Europie, która jest za wolnym państwem palestyńskim

          Co do wpływów militarnych, po po cholerę becelować grube miliardy w izraelską armię, skoro nawet z ich lotnisk i tak nie można skorzystać, by arabskich sąsiadów nie zdenerwować? interwencja w Kuwejcie, druga wojna w Iraku i interwencja w Libii wyraźnie to pokazały...

          Poza tym teza o pasożytowaniu Ż
          > ydów na Ameryce jest nieporozumieniem z tego powodu, że Ameryka to właśnie Żydz
          > i. Nie chodzi oczywiście o większość etniczną w całym społeczeństwie, ale o to,
          > kto rozdaje tam karty. Potrafisz wskazać jakąś dużą amerykańską instytucję fin
          > ansową, która nie należałoby do Żydów? A jakiś wielki koncern, który by do nich
          > nie należał, nie był przez nich zarządzany, albo przynajmniej od nich uzależni
          > ony? Żydzi w USA kształtują politykę przez przeogromne wpływy gospodarcze i fin
          > ansowe, jeżeli więc kontrolowany przez nich kraj wspomaga ich rodaków, to nie j
          > est to pasożytnictwo Izraela. Z punktu widzenia tego, kto w USA pociąga za więk
          > szość sznurków, pomoc dla Izraela to pomoc dla "swoich", coś jak finansowanie w
          > łasnych kolonii.
          >

          Nie dosyć, że pasożyci, ale nawet za sznurek nie potrafią porządnie pociągnąć - do tego stopnia przeciętny Żyd ma dwie lewe ręce do roboty. Ich kandydat, niejaki Lieberman przegrał w 2004 roku z najbardziej nielubianym prezydentem, Georgem Bushem, he he he

          > Nie zginą i to nigdy. Prędzej niepodległość utraci cała Europa niż Izrael. Jeże
          > li Izraelowi groziłaby przegrana jakiejś wojny w takich okolicznościach, że zag
          > rożony byłby byt tego państwa, to zwalą się tam wojska kilkunastu krajów z brat
          > nią pomocą, w tym USA. Nie zapominaj, że Żydzi nie jest zwyczajna nacja. To jes
          > t nacja rządząca współczesnym światem i to praktycznie całym.


          Zmień dealera, bo jakieś świństwo ci sprzedaje. Przecież sprawa jest przesądzona. Amerykanie słyną z konsekwencji w polityce zagranicznej. Niezależnie od tego kto wygra następne wybory, nie zaprzeczy stanowisku poprzednika. Tak więc, żydki mogą sobie trochę poszczekać, ale później, w ciągu kilku lat mają podkulić ogony i stworzyć państwo palestyńskie, bo inaczej okaże się, że ich armia bez amerykańskich satelitów jest goowno warta, he he he
      • muledet.3 Izraelczyk. 20.05.11, 15:43
        @cyniczne_oko

        Wszyscy kiedys odejdziemy,
        ale ty przede mna.
      • erec86 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 18:22
        Hmmm. dziwne, zawsze wydawało mi się, że Wyborcza jest antyizraelska.
      • sunday No cóż - kłamiesz. Nie warto czytać 20.05.11, 23:32
        > Początek artykułu i od razu propagandowe kłamstwo, jakoby to Arafat wystawił pr
        > oces pokojowy do wiatru mówiąc propozycjom izraelskim "nie nie nie". O tym że t
        > e propozycje były stekiem bzdur już nie wspominają - miało powstać wg. żydów si
        > edem osobnych nie polączonych enklaw i to miała być Palestyna.

        No cóż - kłamiesz. Dalej więc już nie warto czytać.
        • cyniczne_oko kłamca zaruca kłamstwo - zabwne 23.05.11, 09:08
          sunday napisał:

          > No cóż - kłamiesz. Dalej więc już nie warto czytać.

          akurat tu ty kłamiesz mówiąc że ja kłamię. Zabawne to i bezczelne.
          • pan_rajmund Re: kłamca zaruca kłamstwo - zabwne 01.07.11, 22:11
            Oj kłamiesz, kłamiesz... Lub wypowiadasz się o sprawach o których nic nie wiesz....
            Izraelskie propozycje odrzucone przez Arafata przyznawały palestyńskim arabom niemal cały Zachodni Brzeg wraz ze Strefą Gazy (która swoją drogą powinna być częścią Egiptu a nie Palestyny) z poprawkami terytorialnymi uzgodnionymi przez obie strony.
            Polecam spojrzeć na projekt granic zaprezentowany w Tabie w 2001 r. - projekt odrzucony przez Arafata.
            Nie mydl ludziom oczu tylko zacznij przytaczać solidne fakty.
      • pan_rajmund Re: Izrael ma prawo do obaw 01.07.11, 21:59
        ""Gdyż jasne jest, że Izrael uchodźców nie przyjmie."

        A to niby czemu? To byli mieszkańcy którzy uciekli albo których zmuszono do emigracji przez najazd izraelski. Ciekawe że kiedy dochodzi o zwrot im majątków po IIWŚ to żydzi nie mają problemów, ale kiedy oni mają zwracać to "jasne jest" że tego nie zrobią."

        Rozumiem mój drogi, że jesteś także zwolennikiem zwrócenia Niemcom terenów uzyskanych przez Polskę po II wojnie światowej ??? Bo skoro Izrael ma oddać to co wywalczył to my tym bardziej...
    • kpix Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 14:17
      Film nr 2 propaguje arabskie kłamstwo.

      Na pierwszym zdjęciu (1946 r.) wygląda, jakby niemal całość ziem należała do Palestyńczyków. To nieprawda! Większość ziem było poottomańskim terytorium państwowym. Na przykład połowa terytorium to lita pustynia Negew - praktycznie nikt tam nie mieszkał. Niemal cała pustynia Negew była schedą po tureckiej ziemi państwowej, i z ramienia Ligi Narodów zarządzaną przez Brytyjczyków.

      Na drugim zdjęciu pokazana jest propozycja partycji mandatu wg. ONZ z 1947 r. Tylko że... Żydzi ją przyjęli, a Arabowie odrzucili i przygotowali wojnę.

      Dlaczego GW propaguje agitkę?
    • nefil Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 14:21
      Dotychczasowa polityka USA na Bliskim Wschodzie zbankrutowała. Izrael ma duży problem, bo ma poparcie coraz mniejszej liczby państw. Wszystko dlatego, że ciągle powstają nielegalne osiedla, wysiedlani są Palestyńczycy, burzone ich domy. Izrael użył broni chemicznej w czasie operacji "Płynny Ołów" - grzmiała prasa w całej Europie, poza prasą polską...

      mandragon.pl/wywiad-z-ewa-jasiewicz/
      • zyta2003 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 15:08
        A ogladal pan, redaktorze, likwidacje nie nowowybudowanych osiedli dla pionierow izraelskich, tylko odwiecznych miejsc zamieszkania cywilnych Palestynczykow, przez panstwo Izrael? To byly cuda przemocy na oczach aprobujacego swiata. Ostatnie cuda z naszego podworka : wysiedlenie ze swoich ziem Polakow, to dopiero byl bezkrwawy cud, a cud wysiedlenia Niemcow z "prastarych ziem slowianskich". Cala Wschodnia Europa, cale narody byly pelne takich cudow. Wtedy ludzi krzywdzono, a w tym przypadku chodzi o sprawieldliwosc.
        Czytalam ksiazke redaktora "Izrael juz nie pofrunie" . Zdradliwy tytul, polskojezyczni Zydzi mysleli, ze to przeciw ich krajowi, a nie imie wlasne. Ale redaktor nadrobil juz blad i wzbudza zaufanie gdzie trzeba.
      • erec86 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 18:13
        Osiedla powstają na terytorium Izraela, nie widzę tutaj żadnego problemu. Żadne domy nie są burzony i nikt nie jest wysiedlany. Zwyczajne kłamstwo, które powinno być usunięte z forum.
        • nefil Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 20:40
          Osiedla nie powstają w Izraelu, tylko na terytoriach okupowanych

          monde-diplomatique.pl/LMD58/index.php?id=2_3
          Tu masz burzone domy palestyńskie:

          www.zajel.org/article_view.asp?newsID=4003&cat=1
          A tutaj użycie białego fosforu przez armię Izraela:

          www.expose-the-war-profiteers.org/DOD/gaza_white_phosphorus/
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6152617,Francja_apeluje_do_Izraela__by_nie_stosowal_pociskow.html
          • muledet.3 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 21:56
            @nefil
            poszukaj jeszcze w You tube o zabitych dzieciach zydowskich w Maalot, o wysadzanych autobusach i restauracjach przez bandytow palestynskich,o zabiciu niewinnej rodziny w tym kilkumiesieczne dziecko,takich morderstw bandytow z pod znaku "wolnej palestyny" bylo setki .
            Szukaj nefil,szukaj, lubisz to.
            • nefil Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 08:05
              muledet.3 napisał:

              > @nefil
              > poszukaj jeszcze w You tube o zabitych dzieciach zydowskich w Maalot, o wysadza
              > nych autobusach i restauracjach przez bandytow palestynskich,o zabiciu niewinne
              > j rodziny w tym kilkumiesieczne dziecko,takich morderstw bandytow z pod znaku "
              > wolnej palestyny" bylo setki .
              > Szukaj nefil,szukaj, lubisz to.

              Nie muszę szukać, bo to oczywiste. Nie popieram terroru ani z jednej ani z drugiej strony.
              Zauważ jednak, że to nie Palestyńczycy budują nielegalne osiedla na terytoriach okupowanych, to Izrael robi sobie duży problem.
              • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 10:36
                Izrael zajął te tereny w 1967 roku, gdy kraje arabskie oficjalnie zamierzały ten kraj zniszczyć. Pomimo porażki, przez ponad 20 lat Arabowie odrzucali jakiekolwiek negocjacje (np. 3x Nie w Chartumie w 1968 r.) i stawiały na walkę zbrojną. Więc nie dziwne, że Izraelczycy zaczęli zachowywać się asertywnie.

                Arabowie kilka razy odrzucali propozycje oddania Zachodniego Brzegu, razem z wycofaniem osadników.
                • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 21:18
                  > Arabowie kilka razy odrzucali propozycje oddania Zachodniego Brzegu, razem z
                  > wycofaniem osadników
                  .

                  Kiedy? To dlaczego rzad izraelski wciaz inwestuje w nie, skoro tak chetnie chce sie ich pozbyc? A dlaczego prawie ich polowa znajduje sie na prywatnym gruncie palestynskich wlascicieli?
                  • pan_rajmund Re: Izrael ma prawo do obaw 01.07.11, 22:18
                    Camp David choćby !!!!
                    Propozycje państwa palestyńskiego - Taba 2001
                    Wymieniać dalej ????

                    A tak na marginesie to podaj odnośnik do informacji na temat prawomocnych aktów własności ziemi przez prywatnych palestyńskich właścicieli.
          • erec86 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 22:47
            1. Nie ma czegoś takiego jak terytoria okupowane!!!! Ile razy można wam to tłuc do głowy! Izrael nie zajął terytorium żadnego Państwa. Nigdy w historii świata nie było Państwa Palestyńskiego!!!!!! Nie ma żadnej okupacji i przestańcie powtarzać te kłamstwa.

            2. Radzę korzystać z innych źródeł niż skrajnie lewicowa prasa, przeprowadzająca wywiady z Palestyńskimi działaczami.

            3. Nie zanegowałem w swojej wcześniejszej wypowiedzi użycia białego fosforu- jeśli faktycznie go użyto, uważam to za zwyczajne okrucieństwo. Nic dodać nic ująć.
          • pan_rajmund Re: Izrael ma prawo do obaw 01.07.11, 22:16
            Równie dobrze można powiedzieć, że Warmia i Mazury jako dawne Prusy Wschodnie są terenami okupowanymi przez Polskę... jeśli chcesz iść tym tropem :D

            A po drugie Izrael nie podpisał się nigdy przeciw użyciu białego fosforu, swoją drogą Polska też nie...
    • xxxddd3 Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje się 20.05.11, 15:04
      w czarnych kolorach, dzięki Internetowi goje z całego świata dowiadują się, jakn syjonistyczne media nimi manipulują, jak diaspora żydowska kontroluje legislaturę w większości państw świata. Ludzie juz się budzą, a 13 milionów zydów nigdy nie wygra z ponad 7 miliardami gojów.
      Ja też kiedyś się śmiałem i nie rozumiałem, jak można być anty-Semitą. Ale artykuły takie jak ten rozwiewają wątpliwości:
      justpaste.it/bm1
      • zyta2003 Re: Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje si 20.05.11, 15:25
        To jestes za, a nawet przeciw? Nie rozumiem. Miedzy teoriamim spiskowymi, a tym co widac bez spiskow jednak jest roznica. A wczorajsza konsternacja dziennikarzy amerykanskich, ktorzy po raz pierwszy zetkneli sie z prezydentem, To jak komentowac? Przeciez nie wiadomo, czy juz tak naprawde mozna miec inne zdanie na temat konfliktu na Bliskim Wschodzie i nie stracic pracy?
        Dam drobny przyklad widoczny bez teorii spiskowej. Znasz serial Sopranos, o wlaskiej mafii w New Jersey? Jeden z najlepszych w ostatnich latach. Wyobrazasz sobie tak odwaznych tworcow, ktorzy stworzyliby taki "paszkwil", na Zydow? Procesy, antysemityzm, mowa nienawisci. kto by przez to przebrnal? Wlosi jakos nie zaalarmowali opinii swiatowej.
      • quant34 Re: Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje si 20.05.11, 15:43
        xxxddd3 napisał:

        > Ludzie juz się budzą, a 13 milionów zydów nigdy nie wygra z ponad 7 miliardami gojów.

        Większość spośród tych 7 miliardów, to biedota, która nie może nic i nic nie ma. Pozostała część to w 90% przeżuwacze seriali, którzy się nie buntują dopóki mają mieszkania i pracę. Jeżeli więc liczysz na obalenie obecnych stosunków, w których prym wiodą Żydzi, to tak naprawdę liczysz na garstkę idealistów, którym marzy się lepszy świat. Jest wszakże jeden problem: choćby tych idealistów były miliony, to jedna Żydowska rodzina z top listy Forbsa ma więcej pieniędzy niż oni wszyscy razem wzięci. Pieniądze to władza i wpływy, a akurat pieniędzy Żydzi mają dosyć aby dominować w każdej dziedzinie tak długo jak zechcą. I nie jest to żadna teoria spiskowa, ja tam nie wierzę w żadne żydowskie spiski i inne antysemickie bzdury. Po prostu prawie cała światowa bankowość należy do Żydów, a kto ma największe banki, ten może praktycznie wszystko.
        • metrogorodok Re: Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje si 20.05.11, 17:09
          Nie narzekaj, wśród nas, idealistów, są takie tytany intelektu, jak np. David Icke. Dzięki nim w końcu rozprawimy z Żydami i ich mocodawcami, okrutnymi kosmicznymi jaszczurami, Reptilianami z konstelacji Draco. Nie trać ducha, prawda zwycięży! Pozbędziemy się kosmicznego najeźdźcy!
          • quant34 Re: Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje si 21.05.11, 02:21
            metrogorodok napisał:

            > Nie narzekaj, wśród nas, idealistów, są takie tytany intelektu, jak np. David I
            > cke. Dzięki nim w końcu rozprawimy z Żydami i ich mocodawcami, okrutnymi kosmic
            > znymi jaszczurami, Reptilianami z konstelacji Draco. Nie trać ducha, prawda zwy
            > cięży! Pozbędziemy się kosmicznego najeźdźcy!

            Następny mądrala. Wytłumacz mi dlaczego ilekroć ktoś napisze coś o Żydach, ludziom (jak Tobie) natychmiast włączają się jakieś inne kryteria ocen, niż gdyby to samo napisano o jakiejkolwiek innej nacji? W tym wypadku, wszystko sprowadzasz do jakichś spiskowych bredni, a przynajmniej porównujesz to, co napisałem, z takimi bredniami. A w którym miejscu napisałem cokolwiek, co nie jest weryfikowalną prawdą? To, że największe banki świata należą do rodzin żydowskich, to Twoim zdaniem teoria spiskowa? A słyszałeś kiedyś o czymś takim jak rejestr handlowy? Coś takiego funkcjonuje w każdym cywilizowanym kraju, dzięki czemu każdy może sprawdzić do kogo należą konkretne firmy, w tym banki. Możesz oczywiście kwestionować tezę, że największe banki należą do rodzin Rotschildów, Sachsów, Goldmnów czy Morganów, ale może zamiast tego, po prostu to sprawdzisz, co? Od stwierdzenia tego, naprawdę niezaprzeczalnego faktu, do historyjek o reptiliantach, naprawdę jest daleka droga. Nie zakwestionujesz również faktu, że współczesne stosunki kapitalistyczne nie podobają się wielu idealistom, którzy jednocześnie guzik mogą. Wytłumacz mi, na jakiej podstawie wykpiwasz takie stwierdzenia, porównując je do rojeń ludzi pokroju Icke`a?
        • erec86 Re: Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje si 20.05.11, 18:18
          quant34 napisał:

          > xxxddd3 napisał:
          >
          > > jedna Żydowska rodzina z top listy Forbsa ma więcej pieniędzy niż
          > oni wszyscy razem wzięci. Pieniądze to władza i wpływy, a akurat pieniędzy Żydz
          > i mają dosyć


          Proponowałbym skończyć z odwiecznym wytykaniem Żydom tego, że mają pieniądze i tylko na tym się znają. Czemu ludzie nie zaczną się od nich uczyć jak robić interesy i jeśli im to tak bardzo przeszkadza starać się z nimi konkurować na tym polu. To takie typowo polskie, jak krowa sąsiada daje więcej mleka to lepiej ją zabić niż starać się zwiększyć wydajność swojej. Nie palcie komitetów - zakładajcie własne!!!!!!!!!!!!!!!!
          • quant34 Re: Niestety przyszłość Izraela i Żydów rysuje si 21.05.11, 02:13
            erec86 napisał:

            > Proponowałbym skończyć z odwiecznym wytykaniem Żydom tego, że mają pieniądze i
            > tylko na tym się znają.

            Ależ ja im niczego nie wytykam, tylko stwierdzam fakt, że te pieniądze mają. Gwoli ścisłości, owe pieniądze nie urosły na drzewie, oni je zarobili.

            > Czemu ludzie nie zaczną się od nich uczyć jak robić interesy i jeśli im to tak bardzo przeszkadza starać się z nimi konkurować na tym polu.

            Wielu ludzi się od nich uczy, nie ma obawy. Natomiast konkurować z największymi bankami świata już się nie da - są zbyt potężne.

            > To takie typowo polskie, jak krowa sąsiada daje więcej mleka to lepiej ją
            > zabić niż starać się zwiększyć wydajność swojej. Nie palcie komitetów - zakładajcie własne!!!!!!!!!!!!!!!!

            Pełna zgoda. Nie jesteś pierwszy, który moje wywody na temat Żydów interpretuje jako antysemickie, jest tymczasem dokładnie odwrotnie. To dość typowe zjawisko, że ilekroć ktoś stwierdzi oczywisty fakt, że Żydzi są bogaci, natychmiast jego słowa są odbierane jako krytyka, czepianie się, nienawiść itp. Antysemitą nie jestem, a Żydów podziwiam jako nację. Od zarania historii prześladowani, ale zawsze potrafili do czegoś dojść. Mordowano ich praktycznie w każdym okresie historii i w każdej części świata gdzie się pojawiali, przez 1000 lat nie mieli własnego państwa, a jednak to oni są dzisiaj najbogatszą nacją świata. Zawdzięczają to kilku cechom pielęgnowanym przez całą swoją historię, a szczególnie solidarności, którą akurat Polacy pochwalić się nie mogą.
    • saint_just Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 15:08

      > Problem Izraela i Palestyny jest nierozwiązywalny. Obie strony mają dużo za usz
      > ami (w zasadzie są siebie warci), obie strony nie są skłonne do ustępstw i obie
      > strony mają wszystko do stracenia. Pat. Współczuję Żydom i Palestyńczykom, ale
      > wygląda na to, że w warunkach pełzającej wojny będą żyć jeszcze wiele, wiele l
      > at.
      ______________________________
      Co to za , sorry, głupiomądre , nabzdyczone gadki sklerotyczne o "obu stronach"??? Jest jedna strona - Iran , który ma w ręku i w kieszeni Hamas i Hezbnollah, ktore skutecznie wiazały ręce nawet Arafatowi i Fatah , więc nie ma powodu sądzić,żeby było inaczej teraz podczas jakichś tam "negocjacji" służących jedynie do dojenia Europy i USA przez Gazę mirażem jakiegoś tam "pokoju", ktorego nigdy nie będzie, bo celem Hamasu, czytaj Iranu, jest całkowita likwidacja Izraela.
    • menuet1 Głupia mapka ! 20.05.11, 15:51
      W prehistorię to nie ma co się pchac bo udowodnic moze ona ,że Zydzi 'Ziemie Obiecana' zdobyli walcząc z miatami i osiedlami Filistynów wychodząc z Egiptu ,który przygarnął wędrującego Abrahama. Filistyni to dawni Palestyńczycy.
      Brytyjczycy utworzyli Izrael. Oni się rozepchnęli w 1967 i co by nie mowić to zdobyczy wojennych Świat nie powinien akceptować.
      • kpix Re: Głupia mapka ! 20.05.11, 16:02
        Filistyni to lud protogrecki, który w XI wieku p.n.e. utworzył kilka miast na południowym wybrzeżu i w VIII-VII w p.n.e. rozpłynął się w okolicznej ludności (głównie ówczesnej żydowskiej).

        Nazwę Palestyna nadali Rzymianie po krwawym stłumieniu powstania Bar Kochby w 133 r n.e. Tylko że w czasach Jezusa żyło na tym skrawku i w diasporach od Egiptu po Mezopotamię kilka milionów Żydów (ludność całego rzymskiego imperium ocenia się wówczas na 60 mln).

        Arabowie pojawiali się tam stopniowo od VII wieku. Na pewno w czasach Krzyżowców Żydzi tam byli jeszcze masowo - na pewno, bo krzyżowcy podczas rzezi Jerozolimy w 1099 r. wymordowali ich wielu. Wydaje sie, że wielu z dzisiejszych Palestyńczyków jest dawnymi potomkami zislamizowanych Żydów pod presją kalifów, m.in. w XI w n.e.
        • cyniczne_oko Re: Głupia mapka ! 25.05.11, 09:32
          kpix napisał:

          > Filistyni to lud protogrecki, który w XI wieku p.n.e. utworzył kilka miast na p
          > ołudniowym wybrzeżu i w VIII-VII w p.n.e. rozpłynął się w okolicznej ludności (
          > głównie ówczesnej żydowskiej).
          >
          O, ciekawa interpretacja starożytnego holocaustu - rozpłyneli sie. Przecież to w waszej świetej księdze zapisano na jakich zasadach podbijali zydzi tamte terytoria. Ci co sie poddali stawali się niewolnikami, ci co stawiali opór byli eksterminowani włącznie ze starcami i dziećmi, bez litości. Żydzi wynaleźli jak widać ludobójstwo bo inne ówczesne ludy preferowały podbijanie i podporządkowywanie sąsiadów a nie wyrzynanie.
      • pan_rajmund Re: Głupia mapka ! 01.07.11, 22:26
        Rezolucja nr 181 z 1947 roku - niemal cały świat uznał prawo Izraela do istnienia ( Brytyjczycy wstrzymali się od głosu - więc tak nie bardzo utworzyli Izrael), świat arabski nie zaakceptował tego i spróbował pozbyć się Izraela i to więcej niż raz...
        1948
        1956
        1967
        1973
        itd.
        Nie dali rady i tyle.
        Co do akceptacji zdobyczy wojennych to jakby to powiedzieć - aktualnie każde państwo na świecie posiada tereny zdobyte w tej czy w innej wojnie, to się nazywa historia państwowości.
    • grazus0791 Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 16:47
      "Mogę wyobrazić sobie ewakuację niewielkich żydowskich osiedli z doliny Jordanu. Ale już nie wyobrażam sobie ewakuacji wielotysięcznych, zasiedziałych miast, takich jak np. Ariel czy Ma'ale Adumim." - tzn. że mogą zostać na terenach, które, nie bez powodu, nazywane są "okupowanymi"??? A co to kogo obchodzi, jak to zrobią? To już problem Izraela.Trzeba było się nie pchać na cudze ziemie.Przecież to jest okupacja, jak można w takiej sytuacji martwić się o agresora!
      Niech się cieszą, że nikt z nimi nie zrobi tego, co oni robili z Palestyńczykami.Oglądałam kiedyś przerażający film w naszej TV o "ewakuacji" osiedla palestyńskiego. Hitler wysiada. Oszukali ludzi, że ich przesiedlają, a potem wszystkich wymordowali, nawet zwierzęta!
      A świat to wszystko tolerował, no bo przecież jak można ruszyć Żydów po holokauście? Zaraz byłby krzyk, że antysemityzm. Bardzo długo na tym jechali, najwyższy czas z tym skończyć.

      • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 16:51
        > Oglądałam kiedyś przerażający film w naszej TV o "ewakuacji" osiedla palestyńskiego.
        > Hitler wysiada. Oszukali ludzi, że ich przesiedlają, a potem wszystkich wymordowali, nawet zwierzęta!

        nie było takiego przypadku. kłamiesz.
      • pan_rajmund Re: Izrael ma prawo do obaw 01.07.11, 22:29
        Fakty proszę fakty - jakie osiedle ? Który rok ??? Cokolwiek więcej niż jakieś....kiedyś....
    • erec86 Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 18:30
      Nawet jeśli Palestyna szybko nie powstanie to Palestyńczycy i tak mają farta, że mają Żydów za sąsiadów. 100 lat temu nie było na tym terytorium nic, dosłownie nic - nie było lasów, dróg, portów, ba - nie było nawet ludzi- może 600tys. skupiona w kilku większych miastach. I nie twierdzę, że mają jak u Pana Boga za piecem, bo zgadzam się, że do sprawiedliwości jest daleko. Patrząc na to jak żyją ich znajomi od Maroka do Iraku to na prawdę mają szczęście. Praca (kto jej nie ma dostaje kasę za free z USA i UE) , opieka medyczna, dostęp do edukacji. Może nie jest to poprawne politycznie, ale Palestyńczycy z Zachodniego Brzegu i Jerozolimy więcej korzystają na sąsiedztwie z Izraelem niż tracą. Zawsze jednak będą wykorzystywani przez większych do rozgrywania swoich interesów, bo tak jest łatwiej, taniej i bezpieczniej.
      • zyta2003 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 20:16
        A pytales sie Palestynczykow, czy chca korzystac z tego dobrodziejswstwa izraelskiego i na ile korzystaja. Skoro juz zrozumielismy, ze miliardcy ludzi nie chca dobrodziejstwa demokracji, niektorzy nawet cywilizacji, to moze niech Izrael nie uszczesliwia nieproszony. Dobre to byly czasy, kiedy nie bylo tam nic, poza Palestynczykami. Niestety zakloce twoj obraz, nawet Nawet Oz w swoich ksiazkach potwierdza, ze byla tam elita, zamozni wyksztalceni, stare rody. Nawet mial przyjemnosc jako dziecko z jakis tam powodow tam, bywac wraz z ojcem. Bylo pokojowo, do czasu kiedy nie powstal niepodlegly izrael na cudzych ziemiach, za zgoda niby ONZ, a glownie Ameryki. Palestynczykow nikt sie wtedy o zdanie nie pytal, moze to byl pierwszy i najwazniejszy policzek dla swiata muzulmanskiego?
        Po raz niewiadomo ktory zapytuje, gdzie sie podzialo forum p. Dany, chyba tytul Erec Israel. Weszlam tam przed paru laty, kiedy zaczelam planowac podroz do Izraela. Przerazajace, i ta przerazajaca wiedze potwierdzila mi potem podroz. Przykro mi, ale jestem calym sercem i dusza przeciw Izraelowi w jego obecnym politycznym i spolecznym ksztalcie. Nie tak go widzieli wielcy ideologowie syjonistyczni.
        • erec86 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 22:58
          zyta2003 napisała:

          > A pytales sie Palestynczykow, czy chca korzystac z tego dobrodziejswstwa izrae
          > lskiego i na ile korzystaja.

          Jak nie chcą to niech nie korzystają, nikt ich nie zmusza do chodzenia po zasiłki, do dzwonienia po pogotowie w razie tragedii. Niech zrezygnują z pracy u żydowskich pracodawców. Izrael to wolny kraj, nie chcesz - nie musisz.

          Dobre to byly czasy, kiedy nie bylo tam nic,
          > poza Palestynczykami. Niestety zakloce twoj obraz, nawet Nawet Oz w swoich ksi
          > azkach potwierdza, ze byla tam elita, zamozni wyksztalceni, stare rody.

          To, że gdzieś występują jakieś stare rody nie oznacza, że jest to kraina mlekiem i miodem płynąca. Nigdy nie było takich czasów, żeby teren ten zamieszkiwali TYLKO Arabowie (Palestyńczycy określili się odrębnym narodem jakieś 50 lat temu) Byli tu również Druzowie, Żydzi, Beduini i masa różnych nacji, kultur i religii.

          Byl
          > o pokojowo, do czasu kiedy nie powstal niepodlegly izrael na cudzych ziemiach,
          > za zgoda niby ONZ, a glownie Ameryki.
          Izrael powstał za zgodą Ameryki, ZSRR i innych państw należących do ONZ. Nie utworzono Izraela na cudzych ziemiach, czyje to niby ziemie były? zaoferowano Arabom swoje państwo, nie zgodzili się, czego więc chcesz? albo czego oni tak naprawdę chcą?


          Palestynczykow nikt sie wtedy o zdanie n
          > ie pytal, moze to byl pierwszy i najwazniejszy policzek dla swiata muzulmanskie
          > go?

          Powtarzam, zaoferowano im państwo, odrzucili ofertę, przekonani o swojej sile i możliwości wrzucenia Żydów do morza.


          > Po raz niewiadomo ktory zapytuje, gdzie sie podzialo forum p. Dany, chyba tytul
          > Erec Israel. Weszlam tam przed paru laty, kiedy zaczelam planowac podroz do
          > Izraela.

          Nie wiem, nie mogę pomóc:)
    • nabati Izrael musi przestrzegac prawa 20.05.11, 20:20
      - Wszystkie osiedla zydowskie sa pogwalceniem Konwencji Genewskiej
      - System apartheidu wprowadzony na terytoriach okupowanych to zbrodnia przeciwko ludzkosci
      - Oddac ziemie lub odszkodowania dla Palestynczykow

      No Justice, No Peace! Swiatowa Intifada trwa... tym razem czolgi na nic sie nie zdadza. Ludzie przejrzeli na oczy.
      • muledet.3 Re: Izrael musi przestrzegac prawa 20.05.11, 21:59
        @nabati

        a co z odszkodowaniami dla wypedzonych Zydow z krajow arabskich?.
        • nabati Re: Izrael musi przestrzegac prawa 20.05.11, 22:59
          wiesz dobrze, ze to ulamek problemu... w porownaniu z milionami wypedzonych Palestynczykow kilka tysiecy Zydow nie robi roznicy. Oczywiscie kazdy wypedzony czlowiek ma prawo do odszkodowania. Nie wazne czy to Zyd czy Palestynczyk. Tu dla mnie nie ma roznicy... co innego dla was. wy jestescie wybrani a oni nie. Izrael to najbardziej szowinistyczne panstwo swiata. Obrzydliwosc!
          • erec86 Re: Izrael musi przestrzegac prawa 20.05.11, 23:12
            nabati napisał:

            > wiesz dobrze, ze to ulamek problemu... w porownaniu z milionami wypedzonych Pal
            > estynczykow kilka tysiecy Zydow nie robi roznicy.

            Domy opuściło około 600tysięcy Arabów, z tego mała część została wyrzucona. Większość uciekła nakłoniona przez rządy ościennych arabskich krajów, przekonanych o szybkim pokonaniu Żydów - dlatego też ludzie ci zabrali ze sobą klucze, liczyli, że za kilka tygodni/miesięcy wrócą. Podobna liczba Żydów musiała zostawić swój dobytek opuszczając kraje Arabskie.

            Izra
            > el to najbardziej szowinistyczne panstwo swiata. Obrzydliwosc!

            Przestań Pieprzy* dawaj konkretne przykłady
            • nabati Re: Izrael musi przestrzegac prawa 21.05.11, 00:53
              > Domy opuściło około 600tysięcy Arabów, z tego mała część została wyrzucona.

              Zapomniales dodac,ze rzucali Zydom kwiaty jasminu pod nogi oddajac swoje dobytki

              Kto tu pieprzy?

              • pan_rajmund Re: Izrael musi przestrzegac prawa 01.07.11, 22:37
                No więc oświeć mnie z których konkretnie miejscowości Izraelscy żołnierze wypędzali ludnośc cywilną.... jak juz wielokrotnie pisałem na tym forum, fakty, daty, miejsca.
            • tomasso3 Re: Izrael musi przestrzegac prawa 21.05.11, 09:25
              "Przestań Pieprzy* dawaj konkretne przykłady"

              Biały fosfor, mówi Ci to coś?

              Ktoś poniósł jakąkolwiek odpowiedzialność, jakaś degradacja, nagana, upomnienie, cokolwiek?


              Rozbudowa nielegalnych osiedli przy jednoczesnym blokowaniu możliwości budowy domów przez Palestyńczyków pewnie też nie ma miejsca?
              • pan_rajmund Re: Izrael musi przestrzegac prawa 01.07.11, 22:40
                A ten biały fosfor to Izraelskie lotnictwo zrzucało tak dla zabawy czy też przypadkiem nie była to operacja przeciw terrorystom z Hamasu. Bardzo mi przykro z powodu ofiar cywilnych po palestyńskiej stronie konfliktu ale wiąże się to z tym że Ci wspaniali bojownicy o wolność Palestyny kryją się wśród bezbronnych czyniąc z własnych sąsiadów żywe tarcze.
          • kpix Re: Izrael musi przestrzegac prawa 20.05.11, 23:47
            W czasie II wojny światowej mufti Husajni na falach radia berlińskiego nawoływał współwyznawców do wymordowania Żydów na Bliskim Wschodzie. Czy by się to stało, czy nie - ostatecznie nie wiemy, bo ofensywę hitlerowską powstrzymano pod El Alamein.

            Jednak w 47-48 r. Arabowie zamierzali "tylko" wypędzić Żydów. Nie udało się. W wyniku wojny, Żydzi wypędzili kilkaset tysięcy Arabów (i odszkodowanie dziś byłoby dobrym rozwiązaniem). Jednak Arabowie w swoich krajach wypchnęli kilkaset tysięcy Żydów bez żadnego pretekstu z ich strony - i tu odszkodowanie się tak samo należy.
            • nabati Re: Izrael musi przestrzegac prawa 21.05.11, 01:02
              pozyjemy, zobaczymy... jak na razie wszystko idzie ku temu, ze izrael albo odda ziemie z 1967 roku, albo bedzie musial znalezc sobie inna "ziemie wybrana". A szkoda bo takie wspolne panstwo Izraelsko-Palestynskie mogloby stac sie rownie interesujace jak Indie.

              Multi-kulti tour do Ziemi Swietej mialby obowiazkowo w programie:
              Impreze w TelAvivie, Zabytki w Jerozolimie Betlejem, Falafel w Hebronie etc...

              • kpix Re: Izrael musi przestrzegac prawa 21.05.11, 10:24
                nawet nie wiesz, jak bujasz w obłokach.
                Nawet Palestyńczycy nie chcą "jednego państwa dla wszystkich". Wg sondaży sprzed kilku miesięcy wykonanych p/arabską agencję, większość chce po prostu arabskiej Palestyny.
                Izrael się stamtąd nie ruszy.
                • cyniczne_oko Re: Izrael musi przestrzegac prawa 25.05.11, 09:26
                  kpix napisał:

                  > nawet nie wiesz, jak bujasz w obłokach.
                  .
                  > Izrael się stamtąd nie ruszy.

                  I dlatego właśnie Izrael predzej czy później zginą. II wś to coraz dalsza historia. Żydki szaleńczo pogrywają holocaustem póki jeszcze mogą coś na nim ugrac ale z każdym rokiem coraz mniej chętnie będą nadstawiać na skamlenie ucho. W koću padnie w odpowiedzi - odwal się, to było sto lat temu. I skończy się pasożytnictwo. Skoro izreal sie nie ruszy to zostanie tam pogrzebany, prędzej czy później.
          • muledet.3 Re: Izrael musi przestrzegac prawa 21.05.11, 11:57
            "kilka tysiecy"? dzis to sa miliony wraz z potomkami.
            [wiecej niz polowa Zydow izraelskich pochodzi z krajow arabskich.].Dobrze wiem jak sie to odbywalo,od Zydow z Maroka i Jemenu.Pozbawiani dobytku ,wolno bylo im zabrac tylko to co mogli uniesc na wlasnych plecach,prawem kaduka zabrano im caly dorobek zycia ,wielu szlo piechota bo byli do tego zmuszani[z Jemenu i Iraku].
            Sprawiedliwe odszkodowania dla obu stron to jeden z warunkow rozwiazania problemu bliskowschodniego.
          • pan_rajmund Re: Izrael musi przestrzegac prawa 01.07.11, 22:35
            "kilka tysięcy Żydów nie robi różnicy" - Już ktoś kiedys twierdził coś podobnego.... nazywał sie Adolf Hitler.
      • pan_rajmund Re: Izrael musi przestrzegac prawa 01.07.11, 22:33
        To jedź na bliski wschód i rzucaj kamieniami do Izraelskich policjantów, albo lepiej wysadź się w autobusie pełnym niewinnych ludzi, zawsze możesz też podłożyć bombę w kawiarni, szkole, przedszkolu.
    • 0ffka Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 20:35
      Afroamerykanie w USA nie przepadają za Żydami i stąd te kompleksy prezydenta.
      • nefil Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 20:43
        Od 5 lat, czyli od kiedy do władzy doszedł Hamas, nasila się polityka gettoizacji Gazy. Panuje wysokie bezrobocie, zniszczono przemysł. Izrael w czasie operacji „Płynny Ołów” na przełomie 2008 i 2009 roku zbombardował wiele fabryk i innych miejsc pracy. „Płynny Ołów” był najdłuższą operacją wojskową w strefie – trwał 22 dni, zginęło 1400 osób. Jeździliśmy wtedy karetkami, jako wolontariusze, mieliśmy być świadkami tych wydarzeń. Izrael atakował też karetki. 16 ratowników zostało zabitych. Izrael uzasadnia ataki w ten sposób, że karetkami wożono broń.

        Blokada Gazy była lekcją dla jej mieszkańców i karą za poparcie Hamasu w wyborach. Dov Weisglass, doradca premiera Ariela Sharona, stwierdził, że Palestyńczycy z Gazy powinni przejść na ostrą dietę, ale taką, żeby nie umarli. Istnieje specjalny dokument izraelskiego rządu, ujawniony przez BBC, gdzie podaje się, ile kalorii dziennie powinien spożywać mężczyzna, dziecko, czy kobieta w Gazie. To jest przerażające.

        mandragon.pl/wywiad-z-ewa-jasiewicz/
        • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 21:21
          Od 5 lat, od kiedy Izrael w pełni oddał Gazę, wycofawszy wszystkich swoich osadników i patrole i nie czekawszy na gwarancje bezpieczeństwa, trwa systematyczny ostrzał z Gazy rakietami i moździerzami, całkowita indoktrynacja społeczeństwa Gazy (w tym dzieci) przez mieszankę radykalnego islamu i nienawiści oraz umiłowania zamachowców-samobójców. Pierwsza rakieta padła jeszcze w dniu końca wycofania z Gazy. Oddane Palestyńczykom szklarnie zostały przez nich zdewastowane. Po 4 miesiącach, w 01.2006 wybrano do władzy organizację terrorystyczną Hamas (w Europie organizacja terrorystyczna nie zostałaby nigdy dopuszczona do wyborów), która oznajmiła, że anuluje wszystkie dotychczasowe ustawy z Oslo, wyrzeka się uznania Izraela, odmawia negocjacji (to 20-letnia tradycja Hamasu) i odmawia anulowania w swojej karcie punktu o dążeniu do zniszczenia Izraela.

          Podczas puczu Hamasu, w którym obie frakcje zabiły wspólnie 400 osób, Hamas wyrzucił z granicy w Rafah obserwatorów UE, w wyniku czego Egipt zatrzasnął granicę. Gospodarka tunelowa jest wolnym wyborem Hamasu, którego bonzowie dzięki temu nakładają na swoją ludność haracz.

          Nawet w najbardziej gorących momentach, gdy hamasowcy usiłowali wepchnąć światu wersję o rzekomym głodzeniu, zdjęcia i filmy na youtube oraz wizyty ekip dziennikarskich mówiły o pełnych straganach i samochodach bez przeszkód jeżdżących po ulicach. Gaza miała kryzys ekonomiczny, ale nie humanitarny. Nie znajdzie się w internecie zdjęć wychudzonych osób - wręcz przeciwnie. Lewacka dziennikarka Amira Hass pisała o szoku, jaki przeżyli lewicowi działacze propalestyńscy, którzy z Kairu wjechali do Gazy i zostali obstawieni towarzystwem smutnych panów, bez możliwości swobodnego kontaktu z ludźmi. Wożono ich w wybrane miejsca i mówiono, co mają mówić.

          Gdy w 2008 r. Olmert z Abbasem toczyli negocjacje, Hamas postanowił odrzucić przedłużenie rozejmu, o co go błagano i wysłał setki rakiet i moździerzy. W ten sposób wywołał wojnę. Podczas tej wojny sukcesywnie odmawiał kapitulacji, pochowawszy się w bunkrach m.in. szpitali, i publicznie "zaprosił" IDF do wejścia do miast Gazy. Podczas walki, mieszał się z ludnością cywilną, jak zawsze zresztą. IDF niemal codziennie organizowało 3-godzinny korytarz, podczas którego pomoc humanitarną wwoziły setki ciężarówek, a karetki wykonały tysiące kursów. Przypadki strzelania do karetek przez Hamas nagłośnił wówczas m.in. lewicowy Haaretz. Zginęło między 1150 a 1450 ludzi, jednak dopiero po dwóch latach Hamas przyznał, że przynajmniej 600-700 z nich było członkami organizacji terrorystycznych. Biorąc pod uwagę regularne odmowy kapitulacji oraz działanie w gęsto zaludnionej strefie miejskiej, liczba ofiar jest mała. W efekcie wojny praktycznie pokonano Hamas.
          • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 00:06
            "Piekne" to wszystko. Ale to tylko polowa prawdy...
            • kpix Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 10:30
              to było na odtrutkę wobec lewackiej pisaninie pani Jasiewicz.
              gdyby ludzie w Europie powszechnie myśleli, że konflikt jest skomplikowany, byłoby małe piwo... niestety większość bezmyślnie kupuje wersję arabską.
              • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 16:22
                Ty tez nie masz sie czym chwalic. Kupiles bezmyslnie wersje zydowska.Ten konflikt musial wybuchnac, kiedy zaczela sie masowa imigracja Zydow do Palestyny, mniejszosci, ktora pod wzgledem cywilizacyjnym o lata swietlne wyprzedzala ludnosc miejscowa. Sprawe spieprzyli wszyscy: Arabowie, bo przegapili mozliwosc modernizacji za darmo; Zydzi, bo jechali tam z zamiarem zalozyc wlasne panstwo, i Brytyjczycy, ktorzy przez lata lawirowali, obiecujac raz jednym, raz drugim, a tak na prawde dlugo tylko sie przygladajac.
        • alakyr Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 21:26
          Może nadchodzi /powoli/ czas nowego urządzania świata. Bez gróźb, przemocy państwowej, napadających i napadniętych.
          Afryka północna chce żyć normalnie, Bin-laden nie żyje, w Iraku jaki taki spokój, Iran się rozsypuje.
          Jako potencjalne zagrożenie dla tego nowego ładu postrzegany jest Izrael, który nie potrafi żyć bez zagrożenia arabskiego nawet jak faktycznie nie istnieje. No i Obama konsekwentnie powiedział co o tym myśli.
          Dla nas też z tego nauka, nie liczyć na Obamę w naszych zapędach przedstawiania Rosji jako główne zagrożenie dla świata a Polski to już na pewno.
        • erec86 Re: Izrael ma prawo do obaw 20.05.11, 23:19
          nefil napisał:

          > Od 5 lat, czyli od kiedy do władzy doszedł Hamas, nasila się polityka gettoizac
          > ji Gazy. Panuje wysokie bezrobocie, zniszczono przemysł. Izrael w czasie operac
          > ji „Płynny Ołów” na przełomie 2008 i 2009 roku zbombardował wiele f
          > abryk i innych miejsc pracy.

          Teraz to jeszcze nic, jak Hamas zrobi tam kalifat to wtedy zobaczą co to jest bezrobocie:) Jak się na rząd wybiera terrorystów to trzeba się liczyć z izlozacją polityczną i ekonomiczną.

          „Płynny Ołów” był najdłuższą operacją
          > wojskową w strefie – trwał 22 dni, zginęło 1400 osób. Jeździliśmy wtedy k
          > aretkami, jako wolontariusze

          my, czyli kto? przedstaw się proszę.

          , mieliśmy być świadkami tych wydarzeń. Izrael atak
          > ował też karetki. 16 ratowników zostało zabitych. Izrael uzasadnia ataki w ten
          > sposób, że karetkami wożono broń.
          >

          Jak trzeba to Hamas broń będzie woził i w wózkach dla dzieci, dla nich nie ma granic. Chorzy, kobiety w ciąży, dzieci, wszyscy byli już w przeszłości wykorzystywani do przeprowadzania ataków terrorystycznych.


          > Blokada Gazy była lekcją dla jej mieszkańców i karą za poparcie Hamasu w wybora
          > ch. Dov Weisglass, doradca premiera Ariela Sharona, stwierdził, że Palestyńczyc
          > y z Gazy powinni przejść na ostrą dietę, ale taką, żeby nie umarli.

          No cośty?

          Istnieje sp
          > ecjalny dokument izraelskiego rządu, ujawniony przez BBC, gdzie podaje się, ile
          > kalorii dziennie powinien spożywać mężczyzna, dziecko, czy kobieta w Gazie. To
          > jest przerażające.

          A ja widziałem dokument, który udowadnia, że Żydzi żądza światem. Są odpowiedzialni za Katrinę, Fukuszimę i Hiroszimę.

          • nefil Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 08:08
            The Guardian: Israel's policy was summed up by Dov Weisglass, an adviser to Ehud Olmert, the Israeli Prime Minister, earlier this year. 'The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger,' he said. The hunger pangs are supposed to encourage the Palestinians to force Hamas to change its attitude towards Israel or force Hamas out of government.

            www.guardian.co.uk/world/2006/apr/16/israel
          • nefil Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 08:12

            > Teraz to jeszcze nic, jak Hamas zrobi tam kalifat to wtedy zobaczą co to jest b
            > ezrobocie:) Jak się na rząd wybiera terrorystów to trzeba się liczyć z izlozacj
            > ą polityczną i ekonomiczną.

            Mnie interesują przyczyny dla których to Hamas ma takie poparcie wśród mieszkańców Gazy.
            Skąd to się bierze, jak myślisz?
            • pan_rajmund Re: Izrael ma prawo do obaw 01.07.11, 22:45
              Radosny koktajl religijnego fanatyzmu osłodzony fundacjami takimi jak bezpłatne kliniki i szkoły RELIGIJNE finansowane z Teheranu. Ot i przepis na popularność Hamasu.
          • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 21:21
            > Teraz to jeszcze nic, jak Hamas zrobi tam kalifat to wtedy zobaczą co to jest b
            > ezrobocie:) Jak się na rząd wybiera terrorystów to trzeba się liczyć z izlozacj
            > ą polityczną i ekonomiczną.

            Takiego straszenia nawet w Izraelu nie uswiadczysz. Hamas nigdy do kalifatu sie nie palil. To organizacja skrajnie nacjonalistyczna przystrojona w piorka islamu. Od panow typu Bin Laden zawsze trzymali sie z daleka.
    • skilt ale Hilary Clinton podłożyła Obamie świnie!!! 20.05.11, 22:15
      A on się dał wpuścić w te maliny.
    • swarozyc Polska ma prawo do obaw 20.05.11, 23:07
      Kiedy pierwsi uchodźcy żydowscy w Polsce?
    • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 00:02
      Jest do rozwiazania, ale obydwie strony musza pojsc na koncesje. Ale tego nie bedzie, bo przeciwnicy dialogu po obydwu stronach czerpia zbyt duzy zysk z podzegania konfliktu. Taki Lieberman przeciez poza Arabami innych tematow nie ma.
      • zyta2003 Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 13:42
        Taka kulturalna dyskusja. Gdzie ci chamscy i glupi antysemici (to pisze serio, nie ironicznie)?
        Wsrod dyskutantow prawie wylacznie zwolennicy polityki Izraela i tropiciele antysemityzmu. Podobnie jak na watkach pod swietymi felietonami Grzegorza Turnau ( nie obrazam, nie wiem tylko jak je okreslic ), gdzie nie ujrzysz wrogich i chamskich kosciolowi wypowiedzi.
        Wiec powstal drugi bastion walki z chamstwem w internecie. Moderator pracuje pod artykulem 24/24.

        • cehaem Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 16:29
          To akurat mi nie przeszkadza. Kretynow wyzywajacych sie nawzajem od pejsatych i brudasow nie musze tolerowac.

          Nie trzeba byc koniecznie antysemita, zeby krytykowac kroki rzadu izraelskiego, tak samo, jak nie trzeba byc koniecznie zwolennikiem Hamas, aby rozumiec powody postepowania ich szeregowych czlonkow. To samo dziala tez oczywiscie w druga strone. Ostre postepowanie Izraela nie wzielo sie z nieba. Jedno jest tylko pewne: tak dlugo, jak jedna strone bedzie regularnie wysylac latajace podarunki na druga strone granicy, a druga wciaz bedzie urzadzac polowania ze swych wiez wartowniczych i okradac z podatkow Autonomie, pokoju nie bedzie. Najwyraznie po obydwu stronach jest sporo ludzi, ktorzy z tego czerpia korzysci.
    • kiemlicz88 Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 18:02
      Jedno jest pewne - nikt nie dał Izraelowi prawa do mordów.
      • swarozyc Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 18:14
        kiemlicz88 napisał:
        Jedno jest pewne - nikt nie dał Izraelowi prawa do mordów.
        ------------------------------------------------------------------------------------
        :-))))
        Talmud...
    • marchefka9 Re: Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 18:55
      Izrael ma prawo do obrony.
    • a.mm Izrael ma prawo do obaw 21.05.11, 21:04
      israel ma prawo do obaw?

      oczywiscie, ze ma,
      ZAMORDOWALI I MORDUJA CODZIENNIE TYLU PALESTYNCZYKOW, ZE POWINNI SIE BAC.


      SA TEZ STRAZNIKAMI NAJWIEKSZEGO OBOZU KONCENTRACYJNEGO SWIATA
    • wtyka82 Izrael ma prawo do obaw 22.05.11, 11:39
      W końcu Prezydent Obama poszedł po rozum do głowy i w sposób męski chce zakończyć tą wojnę,jestem za takim rozwiązaniem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja